那須川天心 格闘家として「刃物を持った人と遭遇した時に助けに行けるかと言われても行けないと思う。そんな勇気ないし力もない」★7
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キックボクシングの“神童”那須川天心（20＝TARGET／Cygames）が28日、自身のツイッターを更新。川崎市多摩区の路上で通学のバスを待つ
小学生ら十数人が刃物で刺され、女子児童1人が死亡した事件について言及した。
那須川は「川崎の無差別殺傷事件 本当に悲しい、、あり得ないと思う」と事件についてコメント。「格闘技をやってますが 実際刃物を持った人と
遭遇した時に助けに行けるかと言われても行けないと思う。まだそんな勇気ないし、力もない」と格闘家としての思いを吐露。
それでも「でも助けたい気持ちが大きい もっと強くならなきゃな 人として」と言い聞かせるようにつづった。
スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190528-00000120-spnannex-fight
★1が立った日時：2019/05/28(火) 14:05:33.19
※前スレ
那須川天心 格闘家として「刃物を持った人と遭遇した時に助けに行けるかと言われても行けないと思う。そんな勇気ないし力もない」★6
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1559054714/ 桜井マッハ速人、テレンス・リーが一言、一般人には手を出さない。 バイク乗ってるときは助けるよ。
ヘルメットかぶってるし、折り畳みつんでるし 頭にフルフェイス
可動部分に鎖帷子
胴体に防刃ベスト
手に防刃グローブ
そして金属バットと予備としてスタンガンと催涙スプレー
これぐらい装備してやっと行ってもいいかなって言うぐらいだわ
本音言うと実銃持たせてくれて射殺しても罪に問われないって確約ほしいぐらいだけどな 俺めちゃくちゃ足早くて持久力があるから広いところならナイフ素人に勝てそうなんだけどエロい人どう？
近寄る口で有り得ないくらいバカにする
離れる
これを繰り返してたら、そのうちキレて多分ナイフを投げてくる
その一回避けたらいいだけじゃね？ >>8
ネットでイキってる奴へのメッセージでもあるかもな 刃物もった素人のおっさんより弱い奴を高い金払って見に行く奴ｗ >>10
それどうなん？
なんか前VIPで、もしテロリストが襲って来たら鉄パイプでボコボコにして刺しまくるとか見たけど、みんなそいつに逮捕されるぞとか言ってたぞ
前の名古屋のやつも犯人を車で跳ねて牽き殺したら、お前の方が逮捕とか言うてたし
日本って正当防衛が難しいんじゃね？ できるできない
正当性がある無いは置いといて
力加減なしに人体ぶっ叩きたい衝動は
格闘家、武道家どっちもあるよな
空手なら死ぬかもしれない正拳突きとかハイキックとか
剣道なら手首もげるぐらいのコテとか
殺人犯相手ならアゴもげるくらいのパンチ
手首ぶっ飛ぶくらいのコテくらいならおとがめなしかな？ 凶器持った奴と対峙するのは訓練と場数が必要だから正解だな。アホと思ってたけど正解出してるな。 那須川天心や井上尚弥を倒せると豪語する自称身長190センチ、体重90キロのケンカ自慢なら余裕で勝てるだろ あっちがナイフでこっちが日本刀なら行く
槍なら圧勝 >>19
平地で隊列組んでない槍なんかナイフより弱いって その辺のオッサンが包丁2本使って3分以内で、この程度の事ができる。
軍事教練を受けた外国人が相互に連絡を取りながら一斉に行動したら
こんなものでは済まないよ
限られた空間の中でレフェリーがいてルールがあってって世界でしか戦えない連中に
何ができるの メイウェザー「また極東まで出稼ぎで小銭稼ぎすっかな那須なんちゃらくん >>1
否、否、ご謙遜を。助けに行きなさいよ。
卑しくも、格闘家と人から呼ばれる人なら。 刃物一本で技術が無効化してしまうので格闘技の最強論争は虚しい 刃物を持った相手と素手で戦えるはずがない
今後どれだけ修行しても無理なものは無理 思っても言うべきじゃないな、さらにヘタレイメージがつくだけだ
一般人でもコンビニ強盗とか撃退するやついるし、ユーベのボヌッチは頭に拳銃突きつけられても全く怯まなかったらしいし、結局そいつの度胸の問題じゃないか？
まあ言うて自分がその状況でどんな行動とるかはその状況になってみないと誰にもわからないが >>31
素手なんて条件なくね？
いつも手ぶらで歩いてるならしょうがないけど なにも、素手で対応しなくても石をぶつけるとか、ダイドーブレンドコーヒーの小さい缶のほうを買ってぶつけるとかでいいと思うんだが
協力者が2~3人いればだいぶん違うと思う 走力を鍛えて距離を取るしかないね
絶対に捕捉されない自信があって逃げ回るスペースも十分なら、そこらの石でも投げつけるかｗ そりゃ試合で包丁使うことはないからな
素直な意見で好感度上がったわ >>34
＞なにも、素手で対応しなくても石をぶつけるとか、ダイドーブレンドコーヒーの小さい缶のほうを買ってぶつけるとかでいいと思うんだが
はぁ… 相手は動かない、自分より遅い力が弱い前提の妄想ばかりで草 人を助けるために強くなったわけじゃないんだね、とか
交番のおまわりさんよりも弱いんだ、彼らは刃物の人間になり警棒だけで対処しなくちゃならないのに
正直こう思うよね
もうメディアが最強とかなんとか煽ってもお笑いにしかならないわ >>1
津波の際に一目散に逃げる何とかって言い伝えと同じ。
刃物を持った相手に立ち向かう危険性を伝えることで、被害者が増えないようにしてる。
那須川自身は、実際に遭遇したら立ち向かうかもしれんな。 常に流血しなれてるからプロレスラーなら勝てる
犯人は、体の大きさでビビってしまう 常に流血しなれてるからプロレスラーなら勝てる
犯人は、体の大きさでビビってしまう 常に流血しなれてるからプロレスラーなら勝てる
犯人は、体の大きさでビビってしまう >>34
複数いれば制圧できるかもしれんが、最初に殺されるのが誰かってことだからな。
実際には、足がすくんで動けないだろう。
キチガイに刃物だもん。 保安用に消火器とバットと硬球とスタンガンを街中に設置するようにするとか >>47
キチガイは、それらを使ってひとを傷つける。 子供たちを守るため身を投げ出し大ケガをしながらも相手を運よく倒したとしても［致命傷や殺害など］正義の為に頑張ったのに自分は殺人犯にされ逮捕されて刑務所行きになる可能性もあるから躊躇はするよ！ イザとなったらスマホ投げるしかないかな？確実に持ってる武器ってそのぐらいだよな ベルト傘自転車もあるが絶対持ってるわけじゃないし >>51
力道山は腹膜炎だから刺されたことによる出血多量みたいな直接的な要因とはちょっと違うな クマよけスプレーをみんな携帯するべき！飛距離３０メートルで人間なら失明するほどの威力があるからヤバイ奴なら一生目くらになったほうが世の中のためにいい！ >>1
まあ、アホだな。
こういう格闘家は、何でも素手で相手に立ち向かうという固定観念があるからな。
刃物持った相手には、バールでもこん棒でも、それが無ければ近くの立て看板でも石ころでも、手にして立ち向かえばイイのだよ。
まあ、格闘家ってのは、しょせん図体ばかりのチキンだからな。 >>15
たとえ相手が犯罪者であっても一定限度を超えると過剰防衛になるという話だよね
相手がすでに襲ってくる状態でないのにボコボコに殴ったり車で轢いたら犯罪になるわな 本人曰く「剣道上位有段者ならいけます」
そいつは4段で全国大会入賞。
踏み込みや戻りの一歩の速さ、距離が尋常じゃない。
瞬間移動レベル。
確かにコイツはいけると思うがイチローがレーザービームで仕留めるのと同じで現実味が無い。
ボクシングは格闘技としては強いが戦闘技としては足りないというだけ。 >15
危ない仕事は警察に任せれば良い
逃げるが勝ち そもそも柔術って戦国時代とかに戦場で素手で殺すためのものじゃないの？
コマンドサンボとかシステマとかも相手が武器持ってる前提じゃないのか
そら立ち技では無理だろうけど １ ジャケットをマタドール（闘牛士）のフレータ（赤い布）のように使う
２ ベルト・ヌンチャクで対応
３ 靴を脱いで両手にはめ、真剣白刃取り
４ ズボンを脱ぎ、アレの大きさで威圧、相手を驚かせる
５ 素直にクマよけスプレーを噴射（射程１０メートル）
はっきりゆうが
素人ほど刃物に対するリスペクトが大きい
ナイフぐらいの長さだと
手の延長と同じ（リーチがちょっと伸びるだけ）
ボクシングのディフェンス技術でも
普通に通用するし、ワンツーで持つ手を叩くと
刃物を落とさせることも可能
天心選手は、俺を刺したら１０００万をやるべき >>62
あんなもん憶えてないよりはマシ程度のもんだろ
どうしようもない場合の最終手段でしか無い
それ使ったからって武器持ってる相手を無傷で制圧するなんて
ほぼ無理 お前らネットの中では無敵何だろうが俺様クラスになるとこの手のヤカラ
も・・・もうた、倒す・・・い、イメージ・・・できてるんだぜ！？（プルプル） そうすると、護身のために銃を持つという
アメリカ人の発想も、ぜ根拠がないわけでも
ないのか。 刃物落とそうとして自分から行ったら
手でも足でも勢いでザックリ切れるわな 職場の自称喧嘩無敗DQNアラフォー先輩が
「俺だったら余裕でボッコボコにできるけどな、そんな奴全然怖くねーし」
と言ってたよ
今だにヤンキーに憧れてる最強の先輩だよ >>57
＞まあ、格闘家ってのは、しょせん図体ばかりの
この那須川ってのは身長が実寸160～162㎝くらいだぞｗ こういうのはサスマタを使えば対応できると思うけど
十数秒で殺してしまうと、何をやっても間に合わないよな 次スレが立ったので前スレの装備を踏まえて実際にどう対処すべきかご説明する
まず最初に念を押しておくが、事件を認識したのであれば最初にしなければならない事は逃げることだ
刃物を持った犯人と格闘するというのは最終手段であって第一に選択すべきことではない
ここではあくまでも
「子どもたちの命が危ない」
「自分がなんとかしなければ被害の拡大は必須である」
「それを阻止できる可能性を自分だけが持ち合わせている」
という条件が成立してそうせざるを得ない状況に追い込まれているという仮定の話だ
それを重々心置き願いたい まずは自分の装備について前提として確認しておきたい
【装備】
・護身用傘或いは護身用懐中電灯
・防刃ベスト
・防刃スリーブ&グローブ
これらを常に装着・携帯している前提だ
実際にはこれでもまだ不充分だ
致命傷に繋がりやすい首の部分を保護する防刃ネックガードというのもある
https://im4-a.mbokimg.dena.ne.jp/1/7/217/507211217.3.jpg
しかしこれを日常的に常に装着するというのは現実的でない
携帯してその猶予があれば装着するという感じで取り敢えずは前提としては除外しておく
今回の事件では犯人は最初に小山さんを襲ってから十数秒の間に犯行を完遂したことになっているが、別スレでも検証されていたがそれは物理的に不可能だ
実際には小山さんが襲われてから子どもたちを襲うまでにある程度の時間的猶予はあったと考えられるのでその前提で検証する もし自分が小山さんであれば、最初に襲われたときに前述の装備なら死は免れていた可能性がある
小山さんでない場合でも近くにいたなら異変に気づくはず
その場合は犯人を大声で威嚇する
そうすれば犯人の行動パターンは二通り
・自分に対して殺傷の意思を持って襲ってくる
・殺傷を諦めて遁走する
前者の場合はターゲットは自分になってしまうが犯人が子供たちや他の人間を襲うというのは回避できる
犯人の次の犯行に対して足止めできるという事だ
周りも異変に気づくので他の人は避難できる可能性が高まる
そのための時間を稼げるということだ
前者のケースを延長していくと次に犯人との格闘が想定される
ある程度の防御は装備しているが過信は禁物だ
防刃装備はあくまでも保険程度に考えて刺されることは回避しなければならない
そのためには犯人との間に充分な距離を確保しておかなければならない
その上で、犯人は両手に刃渡りの長い極めて殺傷能力の高い刃物を持っている
この場合どう対処すべきか 体力云々より殺す気満々でいる武器持ってる奴にはこっちも殺す気でいかないとダメだけど普通は無理だと思う
秒単位でキチガイモードにはなれない 今回のはただ刃物を持ってるチンピラとかじゃなく
道連れで自殺するつもりのテンパった相手だしなぁ…
薬とかも使ってたら格闘家といえど、どうしようもないんじゃね？ >>62
組伏せてトドメ刺すためのものじゃないのか？
それも甲冑つけて おそらく犯人は間合いとか考えずに一気に突っ込んでくる
そして自分の体の上部（首、胸、顔、背中）等を刺そうとするはずだ
犯人は「斬る」というより「刺してくる」ということを念頭に置くべき
チャンバラではないのだから日本刀のように斬りつけるよりは刺すほうが致命傷を負わせやすい
これは素人でも本能的に分かる
だからその動きを想定しておく必要がある
その上で第一に考えるべきは「犯人から刃物という殺傷能力を奪う」ということだ
具体的には手の甲あたりを狙って打撃を加えて刃物を叩き落とすということだ
自分でやってみれば分かるが、刃物を持って攻撃しようという場合、犯人は必ず胸辺りから上に刃物を構えることになる
そこから自分の腹部や首、頭部を刺そうと襲ってくるので、刃物の軌道はある程度限られてくるということだ
刃物が下に向くとしても腰から下というのはまずない
こっちも武器を持っているためそうすれば自分が攻撃を食らってしまうからだ
だから大雑把に、
「今の刃物の位置から腰から上に向けてどこかを狙ってくるんだな」
と想定しておけば良い
ロックオンすべきは刃物だ
そして今指摘した範囲内で軌道を描くことを予め想定しておく そして次に必要になるのは「バックステップ」だ
犯人は一気に間合いを詰めようとしてくる
バックステップを取れば間合いを詰める時間を長引かせることができる
（これは攻撃を想定した練習が必要だ）
そうしながら刃物の軌道内で犯人の手をこちらの武器で強く殴打する
一撃で命中するように必殺のつもりで一打を与えなければならない
犯人は二刀流だが、それらを同時に向けてくるというのは人間の身体構造として難しい
必ずどちらか一方を主として攻撃してくる
それを見切ることが必要だ
犯人の手を強く殴打すれば取り敢えず第一撃は食い止められる
そしたら間髪を入れずに返す刀で犯人の顔を殴打するのだ
これは訓練すればワンアクションでできるはず
手を殴打→顔を殴打がトトン！という感じで一瞬でできるという事だ
手を殴打できているならそこから顔を殴打するというのは距離的に難しくない >>45
女に刺されて原チャリで逃亡したプロレスラーいるけど？ 威嚇じゃなくて本気で殺しに来てる人間だからやっぱ怖いよな こうなれば犯人の勢いはもう削がれている
この時点でこちらが圧倒的に優勢になっている
犯人は痛みで足も止まっているはずなので手にさらに殴打を加えて両方の刃物を叩き落とす
これは最初のステップよりは容易なはずだ
犯人の手から刃物が離れてしまえばあとはどう料理するかは自由だ
刃物を蹴ったら顔面をさらに殴打すれば犯人は戦意喪失してその場にうずくまるだろう
殺してしまうかもとか躊躇せずに犯人がすっかり抵抗できなくなるまで殴打すべき
後のことは後で考えれば良い 心の姿勢がなってないんだな
心技体が整ってなくても見世物の格闘技はできるからな 想定すべきことは、
・犯人は一気呵成に自分の体の上部を狙って刺そうとしてくる
・その刃物の軌道を想定して犯人の手を一撃必殺で殴打する
ということだ
バックステップしながら手を殴打するというのは難しく感じるかもだが、反復練習すれば意外に簡単なことが分かると思う
最短距離で刺そうとしてくるのをバックステップによってずらせばアッサリと殺傷範囲外になるからだ
相対的に相手の動きは遅くなるので手に打撃を加えるというのは難易度が低くなる
（キャッチボールでボールを取るときにグローブを引きながら受ければ取りやすくなるのと同じ原理だ）
前述した装備を常に実装している前提だが、あとは実戦をイメージしながらそれを反復練習することだ
友達とかに相手になってもらって代わる代わる練習してもいいだろう
普段から実践を想定していれば咄嗟の事態でも反復練習して身につけた技術は必ず生きてくる
過信は禁物だしどの場合でも逃げるが先決だが、もし否応なくそういう状況に追い込まれたときの最終手段として訓練しておいても無駄ではないと思う
こちらが冷静ならたとえ相手が刃物を持っていたとしても単純な動作に対処するのはそこまで困難ではない
生きるか死ぬかのときにそういう自信を持っているとこはあなたの生存に対して役に立つと思う
以上です
参考にできるところがあれば参考にしてください 日本はサリン事件という例を見ない化学兵器のテロが起きた最初の国だし、
宗教や民族対立も無いのに普段から無差別殺人が多発してること考えると
アメリカのようにそこらのスーパーでアサルトライフルとか手軽に買えたらアメリカ以上に悲惨なことになりそう
みんな貧乏な没落先進国だし、多様性が無い分、抑圧や同調圧力が強いストレス社会なのが根底の問題じゃないの 一般人+刃物＞＞＞＞＞＞鍛えられたトップ格闘家
ってなんだかなぁ マジレスすると、フルフェイスは逆に危ないよ
あれ、小さい力でも頭ぐらつくでしょう 元々ビビりって自分で言ってたな。チンピラ怖いって。 ジャンピングニーパッド一択
ドロップキックもいいが、着地が不安定だからおすすめしない いや格闘家なら立ち向かえよ
こんな泣き言聞きたくなかったよ 近距離でその場に居合わせたら恐怖よりも何が起きてるかかが把握できなくて何もできず動けなくなるはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
