【芸能】＜ビートたけし＞学歴社会への不満を語る 「実力主義にすればいいのに」 ★3
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就活のときに学歴で選べる会社が限られたり、就職後の出世や給料に差が出る学歴社会日本。大学全入時代といわれる現代では、多くの人が大学まで進学するが、中には家庭の事情や金銭的理由で進学できない人もいる。
そんな中、政府は低所得者世帯を対象に大学などの高等教育を無償化する新法を成立させた。TBS系情報番組『新・情報7daysニュースキャスター』ではだ日本の大学が抱える問題について特集。ビートたけしの意見に注目が集まっている。
■実力主義にすればいい
VTRが終わると安住アナが大学無償化新法について説明。ビートたけしの意見は…
「大学なんか行かなくても就職すればいいのにな。実力主義にすればいいのに。募集に大卒いくらとか書いてあって高卒は低いのがおかしい。その人の実力なんだから。もらえるやつはもらえる。ダメな奴はいくら良い大学を出たってダメなの」
と強く訴えた。
■良いことを言った！
ネットでは「良いことを言った」など、たけしの意見を称賛する声が目立っている。
まい
@soundjoker921
今ビートたけしがすごいいいこと言った！
「大学行かなくたっていいだろう。実力主義にすりゃあいいんだよ！大学行ったってダメな奴はダメだよ！芸人と同じだよ！大卒いくら、高卒いくらなんて〜」って本当そう。日本もいつ完全実力主義になるかな。。。
3
22:52 - 2019年5月25日
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yesか農家
@Yes_or_Farmer
ビートたけし正論すぎる(笑)
大学全入時代のコメントに対して
「ゆとり教育を始めたこいつが悪い。πを3にしやがって」
給料に対して
「大卒・高卒とか募集要項分けるのが悪い。大学出ても出来ないやつは出来ないんだから、実力主義にしてしまえばいい」
156
22:53 - 2019年5月25日
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しそごはん用研究者
@ONODA_in_Onodac
大学教育水準の低下問題に関して、
ビートたけし「初任給大卒いくら、高卒いくらってのがダメなんじゃねーの。その人の実力でしょう。」
これ正論よなぁ。入社試験・面接時の成績に応じて初任給をかえるのってやっぱ無理なんかな。
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22:53 - 2019年5月25日
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８７０Ｐ
@conan_tktt
さっきビートたけしが、世の中実力主義社会にすりゃいいじゃんって言ってたけど、ホントにその通り
いくらいい大学出てても仕事できないやつはできないし、高校しか出てなくても仕事できるやつはできる
結局、仕事して金稼いで生きていかなきゃいけないんだから寧ろ当たり前なんじゃないの？
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22:54 - 2019年5月25日
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■学歴高い＝仕事ができる？
「いい企業に就職するためには高い学歴がないといけない」ともよく言われるが、学歴はそれほど重要視されているのだろうか。しらべぇ編集部は、全国20代〜60代の働く男女649名を対象に「仕事の能力は学歴と比例すると思う」かどうかの調査を実施。
学歴1
その結果、男女ともに8割の人が「仕事の能力と学歴は比例しない」と回答した。どんなにいい学歴があっても、仕事ができない人がいるのも確か。多くの人は「学歴ではわからない」と思っている。
学歴は、給料を決めたりするのには一番わかりやすい指標かもしれない。しかし、世の中には学歴と無関係に実力がある人も少なくないだろう。大学全入時代の現代だからこそ、学歴だけで判断するのは難しいのかもしれない。
（文／しらべぇ編集部・嘉手川 裕太）
【調査概要】方法：インターネットリサーチ「Qzoo」【調査概要】 方法：インターネットリサーチ「Qzoo」
調査期間：2017年3月24日〜2017年3月26日
対象：全国20代〜60代の男女1,332名（有効回答数）
2019/5/26 05:01 しらべぇ
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190526-35171781-sirabee
1 Egg ★ 2019/05/26(日) 07:22:39.61
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558829827/ >>前スレ941
私は「就職の本」なるものを読んだことがない。
大学では、「社会学」ではないがそう遠くもない分野を専攻したが、
専攻を定めるにあたってはその分野や周辺分野の専門家、
さらに実業界にいた親戚にも話を聞いたものだ。
あんたは社会学専攻を選択するにあたって親戚筋に反対されたんじゃなかったっけ？
その理由を尋ねて、様々な方向から突き詰めてみればよかったかもしれないな。 名門私立中高一貫校の人たちは高1で数II・Bは終わってる。
高２が終わるころには数学は全範囲終わってる。そして高３では演習。
要するに名門私立中高一貫校の人たちは受験勉強の時間を多く取れるということ。
英語に関しても同じ。
この事実に気づいてる人や、勉強意欲がある公立高校の人は学校の進度を無視して自分で
進めたりしている。高校が偏差値的にピンからキリまで同じ進度で進んでると思ったら大間違
いで、高校の時点で、意欲、や処理能力という点で相当な実力差、格差が既に現れてる。
「上手い奴は生まれた時から上手い」 学力で実力はほぼ分かるよ
高卒が東大卒より仕事が出来るなんてことは過去に一度もなかったし 学歴も無くて知識も無くて論理的も思考も出来ないくらいアホなのに
「俺は地頭が良い」と思い込んでるウーマンラッシュアワー村本みたいなのが本当に厄介 >>2
言われてるほど学歴社会なのかというのもある
俺は毎月先輩の二倍の実績を上げているが先輩のほうが10万以上月収が高い
会社に対して二倍貢献してるが給料は低い
過去の実績と言うものがあるんだろうがやりきれない気持ちで仕事をしている >>1
はい、バカ明治の学歴コンプレックス乙
糞つまらないうえに、訳わからないことを言っている老害は舞台から去れ 早川っていう
せっかく頑張って東大入ったのに
アホなことやってる某支配人が居てだな 会社における実力なんて入社試験で測れないだろ
筆記試験できてもそんなもん業務内容には関係ないし 実力を明確に査定するシステムなんて無いもの
殺伐とするのは縁故採用だの学歴主義だのの比では無いだろう 学校で学んだ事が一般社会ではほとんど必要ないからな、なんのために膨大な時間を費やしで勉強するのか そもそも世の中の殆どの仕事が大学に行かなくても出来るんだよな
高給で高学歴ばっかで有名な電通でやる仕事内容は中卒でも出来るようなことばっか 別に学歴社会でもないよね
修士や博士が学士より評価される社会でもないし
低学歴でも家柄で政治家になれる社会なわけで
芸能界でも世襲でしょ
この人、年取って浮世離れしてるせいか頓珍漢なことしか言わんよね。 飯塚でまだ気付かないのかよ
成績なんてインチキだから
医大のあんなのが一般にも蔓延してるのが日本の学校
学校自体がもうオワコン 学歴って顔 スタイル と 違って中身をうかがえるよね
北川景子 が明治だと 才色兼備のイメージ通りだな
と思うし
お笑いの 行き遅れのBBAが千葉大や東京外大だと
好きでやってんだと思うしな >>1
実力って誰がどうやって決めるの？
そりゃダメな奴は分かる
けど出来る奴っ何を基準に？ わずか数％の実力者がアメリカの富の半分を手にする。これが実力主義社会だよ。
誰もが勝ち組に入れると思ってるいるけど、実際ほとんどが負け組だろ。 >>8
その貢献はいつか報われるさ
というのがかつての「日本型雇用システム」を支える神話だったわけだが、
今はどうなのかね こういう風潮の結果、掛け算割り算もロクにできない大学生大量生産してんだぜ
学にちゃんと敬意を持って接しろって話
爺は黙ってろ >>14
事前に学べないことに対応するために一般的な事象で学んでいるだと思う
じゃあ一般社会で必要なことってなんなのか教えてほしい
学校でコンビニのバイトのやり方を学べばいいのか？ 1000名無しさん＠恐縮です2019/05/26(日) 11:17:44.00ID:d1abSPmv0
>>961
それは無能の言い訳にしかならない
家庭教師が必要なのは頭の悪い子だけ
貧乏家庭出身の東大生も腐るほどいる
↑馬鹿だなー
東大生の親の6割が年収950万以上、43％が管理職（一般は3％）
単に教育投資する金あるかの親ガチャなだけ 実力重視した方がいい職種もあれば、従事期間の長さを重視した方がいい職種もある。
同様に、学歴というか、いい大学に入れたその才能がうまく発揮できる職種もある。
明確に成果物が発生するものは、実力主義でいいと思うけどね。 ？
経営者とかＴＯＰは別だが、言われた事をこなす従業員なら、記憶力が良くて、単純作業も我慢強くこなす。暗記力我慢比べの勝者の大卒が優れてるのは明らか、ＴＯＰになって物事を考える立場になれば別だけど、使われる側は大卒が高いのは当然だが >>6
多分、学歴何ぞ関係ないと言ってる人の多くが
そこらの単純作業を指しているものと思われる
大学で工学を学んだ奴と高校の普通科ではスタート地点では雲泥の差
お話にならない
図面を作れ、仕様書を作れともなるとかなりの知識と応用力が物を言う
これも学力の差
いきなし素人から教え込むぐらいなら受験戦争を勝ち抜いた奴の方が安心感はある 全員高卒の給料スタートになって企業大喜びするだけだが >>4
いいや
6大出ててもコミュニケーション取れず下に抜かれ
挙句使い物にならない奴結構いる 優秀な奴に金も名誉も集まる。そんな現実は数百年以上前から変わらない >>1
仕事のスキルに関係する学部出ているなら、給料が高くても妥当じゃね？
問題は社会学部とか文学部とか哲学科とか、糞の役にも立たない学部出ている無能 入社試験でって言ってる奴は最高に頭が悪いか社会に出たことがなさそう
入社試験で分かるとは思わないし、仮に入社試験を実力にするとしたら大卒に高卒が勝てるわけがない >>14
学校の勉強は教師に仕事を与えるために存在してる、無駄だからやらなくていいとなったら、教師が要らなくなる 実力主義で採用しても、上位は有名大出身ばかりになるってのは有名な話
低学歴なんて無能の証明にしかならない
親がバカで無能なら、子もバカだろうしな。 あるレベル未満の人間は頭使うことに向いてないので、
大学なんぞ行かないでさっさと分相応の仕事した方が良い 学習意欲が低く向上心の乏しい日本の学生はこれから淘汰されていくよ
だって世の中に必要ないじゃん。 まぁ、ここに書き込んでる人間は自分も含め並〜並以下なんだよ。
目糞鼻糞なんだから仲良くしようぜ。 >>16
むしろ「せいぜい大卒」の「低学歴社会」かもしれないな
大学院レベルの学歴を活かせない社会
実社会で役に立つ人材を供給できない大学院
とくに文系ね >>35
大学4年間で劣化してるから高卒に勝てない 名前さえ書けば合格みたいな大学を大卒扱いすんなよ四年間遊んでただけで高卒よりバカだから 平たく言えば
お前が日本人に生まれたのも運
お前が障害者として生まれなかったのも運
お前が高学歴なのも運
だよw 学校なんて戦争のために作られたのに戦後70年たっていよいよその存在の価値に気付きだしてきたってだけだよ
たけしとかゆたぼんがそのはしり
50年後、100年後には学歴なんてなくなってる
学歴、学歴いってるやつらは明治以降も頑なにチョンマゲ結ってたやつらと同義 >>11
仕事の実力なんて入社前には計れないから学歴フィルターかけるしかない
新卒の時点での最も公平な判断基準が学歴とペーパーテストだから
もっと俺の本質を見てっ！っていう人は中小零細を受けたらどうだろうか SONYが学校名未記載で新卒採用したら、
旧帝の出身者がむしろ増えたんよね。
学歴も立派な実力の一つであることを
学歴ない人たちは理解しないのが不思議。 十分実力社会に切り替わったのにまだこんなこと言ってるのか
15年前の記事かと思ったわ >>1
それだと喧嘩の強いやつが勝つだけだからな
芸能界がそれっぽいけど 知人が社内で人事っぽいことをやり始めたけど
「やっぱ早慶より旧帝卒」「一貫校より普通の中高卒」って
しょっちゅう言ってるわ >>22
森永卓郎が実力社会になると野球選手の年俸の分布に近くなるんじゃないかと言ってたよ 実力と学歴は相関が高い
でも、完全(相関=1)ではないから、高学歴でダメなやつも、低学歴で出来るやつも少しはいる
この類の話はこれだけなんだがな もういっそチンポの性能で決めようぜ
長さ太さ固さ持続力飛距離で社会的地位を決めよう(´・ω・`) 日本以外の諸外国では、学歴は身につけたスキルを証明する
ものと見なされているケースが圧倒的に多い。例えば統計学を
勉強した人は統計の専門知識があると見なされ、統計の専門家
として、相応の対価で就職することができる。だが日本では、学
校で勉強してきたことは、直接就職には関係しないことが多い。
少し言い方を変えてみよう。東大を出て新卒で入社した人と、入
社７年目で仕事が抜群に出来る高卒の社員がいたとしよう。どち
らが将来の社長候補といわれているだろうか？日本の会社では
ほとんどが前者となっているはずである。
つまり日本では学歴はスキルの証明ではなく、将来、高い能力を
発揮することを約束してくれる保証として理解されている。したがっ
て、学歴はないが、今現在、抜群の実績を上げている人よりも、実
績は分からないが、学歴が高い人の方がリーダーにふさわしいと
見なされる。
日本では学歴があれば、将来高い能力を発揮するだろうと皆が考
えている。つまり、未来についてある程度予測できると皆が考えて
いると解釈することができる。誰が成功するのかは、やってみなけ
れば分からないという考え方は採用されにくいのだ。 中卒高卒のバカは、自分で企業すればいいじゃん
無能だからほとんど潰れるだろうけどw ええ大学出といてサラリーマンになってるのはどうかと思う 女子アナなんて高卒で良いと思う、英語話せるとかどうでも良いんだよ >>47
ってかさぁ、高卒でも中卒でも、早く社会に出て働いてきた経験は正しく評価すべきだよね
仕事に関係ない学部出た学士なんて、中卒よりよっぽど価値が無い 仕事ができる奴は試験もそれなりにこなす
あとはコミュ力とのバランスと、上昇思考がどこまで保つか
満足したらそこまで なんだかんだ言っても、学歴は人を計る尺度として優秀なんだよな。
学力もそうだし、親の財力まで、ある程度分かってしまう。 >>51
ひろゆきもホリエモンも学歴自体は低いぞ
高学歴の百倍頭良いけど 中学受験とかだと、SAPIXやワセアカに年間400近く貢ぐんだろ？プラスでカテキョ
残念ながらうちには無理だわー ソフトウェアなんてまさに高卒で就職して現場で鍛えられた奴の方が大卒より実力あるからなあ
マーチ以上レベルの大卒でもコードも仕様書もまともに書けない奴多くて困る
設計開発って平均的な優等生より一芸が得意なタイプの方が仕事できるの多いよ
ソフトウェアなんてまさにそう 高学歴の連中の学歴自慢はヤンキーの若い頃の武勇伝と同レベル
安倍ぴょんに学歴でんでん抜かすのは、社会に出て、
学生時代の格下と思っていた奴に負けているという現実を受け入れられないからだろ
社会に出てからが本番なのに (笑) 結局、実力（喧嘩）主義だとたけし軍団みたいに数が多いほうが有利になる
それの行き着いた先がエグザイルとかＡＫＢ、吉本芸人なんかもそうでしょ
ジャニーズもそう
数が正義の実力社会 資格が必要な仕事はペーパーテストで点取れないやつはスタート地点にも立てない /WWWWW.
iW｣' __ __i
|W| '･`, '･`{ 成功したければ親に逆らって生きろ！
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| >>60
だったら学歴ではなく実力だけ見れば速い
バカだからわからない？ 参加意欲とその実行があるかどうかが大切なんだろうｗ無遅刻無欠勤も大切ｗ 大卒が当たり前じゃなかった70〜80年代の学歴ない人は
独立した人多かったよね
今でも零細クラスの創業者は大抵高卒
むしろ今が学歴差別という言い訳をしているだけな気がするね
起業率も思いっきり低下しているし・・・ 日本程学歴主義、実力主義から程遠い国はない
学歴主義なら米国のように30〜40歳でも資金に余裕が出来れば大学に行く
米国は人種差別はNOだが学歴差別はOKだからな
日本は血統主義であり新卒第一主義
生え抜きとか縁故が最も評価される社会主義的な国 >>32
コミュニケーション力こそ学歴とめっちゃ相関すると思うわ。
正確には地頭とだけど、やっぱ地頭いいやつはいい大学でてる率が高い >>69
職人とかそうじゃん
そういうのが評価される世界はいくらでもある 学歴は結果論
学歴がその人の実力を保証してるわけではないが
事実として高学歴が結果を残してることが多い
ただ例外も腐るほどある
実力よりも学歴で昇進左右するほど悠長な社会なんて今時そうそうねえぞ 影響力のあるメディア自体、無能高学歴者の巣窟だから無理 東大エリートの財務省が作った日本が時代遅れになってる、官僚機構はアナログ的世界でデジタル化された今の時代では全く機能しない 学校なんて明らかにアスペ基準だもん
あんなのよく美化できるよな 日本の大卒者は困ってる人を見ても
アタシは関係ないアタシのせいじゃないって逃げ出すものしかいないのでｗ
ひりピン人のような参加意欲が強いおせっかいタイプが求められているんだろうｗ >>84
日本のかっての企業特に電機業界はむしろ誰でも就職出来た頃の時代のつけがでかいだろう >>30
正論だね
ここで学歴関係無いって言ってる人の多くは自分の仕事を基準に考えてるから
あんたの仕事内容や勤めている会社が学歴関係なくできるレベルなだけだよってだけなんだよな 俺が今研修受けてるとこは完全実力主義で学歴不問の部署だが全員大卒院卒だよ
同じ班には12人の同期がいるが東大3人、京大２人、地方旧帝4人、マーチ1人、ガチF2人
完全実力主義&学歴不問&性別年齢不問で選抜した結果がこれ
高卒も混じることはマジで可能なのに1人もいない
完全実力主義で選抜すると高卒は完全に排除され旧帝一工早慶が圧倒的多数派になる
という典型例 個人的には学歴社会でも実力社会でも
日本が世界の企業と戦って勝つならどっちでも良いんだけどね >>64
起業するなら、大卒とか関係なから
本田宗一郎ちかそうだろ、大卒を使えばいい まずは日本独特の雇用習慣である「新卒一括採用」を崩す所からだわな。
「通年採用」をする企業が増えてきたけれどな。
あと「入社式」も。新卒一括採用をするからやってるんよね。 だいたい良い会社に入るのが実力とか思ってるのも意味が分からんよな。
その会社どうなってるのよ。 たけしは何だかんだ言っても芸能界しか
知らないからな
そりゃ芸能界やスポーツ界なんて一番
学歴が必要ない世界だしww 昨日、星空見上げながら一杯呑んで焼き肉食べていたが最高な時だった。
人生を楽しむのにそれらは延長線上にない。 >>89
高学歴が結果を残してるってそんなデータあるの？
あるなら提示してもらえる？
ないならただのあなたの感想ですよね？ 低学歴は勉強サボった怠け者だから企業が採用する訳がない 会社に入って、こういう実績を上げたって話が皆無なのな。 グーグルが学歴関係なしで採用したら
高学歴ばっかりになったという話を思い出した。 たけしのように持って生まれた才能が無いから
学閥で固まるしかないだろ 中卒高卒Fラン卒のバカに、政治は任せられない
これが国民の声だよ
国会議員は、殆どが有名大学の出身。 >>44
俺らみんな学歴も実力も容姿も並以下なんだから仲良くすればいいのにな タケシはバカだな。芸能界と一般社会を混同してる。
数字化できる業種は実力主義が可能なんだよ。それが出来ない業種を能力主義にすると
とんでもないことになる。
例えば、芸能界なら興行収入や、視聴率や、CD売り上げ枚数など。
野球界なら、打率、ホームラン、打点、、盗塁数など。
営業職なら売り上げ金額、売り上げ数など。
こういうのは、はっきり実力の違いが出るから良い。
一番ダメなのは、一般サラリーマンで数字では表せない職種。
こんなのは上司へのごますりが実力と勘違いされて、本当に優秀な人が
日の目を見なくなる。 まあなんつーか、高学歴が必要な分野・仕事ってのはそんなに多く無いのよ。
大半の仕事は義務教育出てればそれなりにできるの。
大学院出じゃ無いと務まらないような仕事もあるにはある。 >>73
中央大学や東京大学行ってて学歴低いっていうのはないんじゃない？ 四流私大出の俺からしてみれば、高校時代にしっかり勉強を頑張れたってのは才能だと思うよ
やるべき時にはやれる人間ってのは間違いないかと
たぶん、もう1回高校時代をやり直せても遊ぶと思うわ、俺 儒教が問題なんだよ
日本人は分かりやすい役職で無差別に区別するの好きだから
親孝行の孝の考え、親と子がその典型
そのせいで、どんな親でも持ち上げてしまう
これは学歴でも全く同じ 結局、すぐに解雇できないから、
実力を計る前に、安全策で学歴で足きりする、採用側のリスクが低い
低学歴採用しました → 仕事できませんでした
よりも
高学歴採用しました → 仕事できませんでした
学生時代の同級生つながりとか本人の実力以上の社会資本を期待できたりもするしな 学歴のわりに無能は無視できない頻度で出くわす
逆はあまりない
無能に高給与えるのは秩序が乱れるので何とかすべき 両親無学、兄弟もドキュソ、何の脈略もなく当人だけ突然変異的に高学歴なんてタイプは信用できないｗ 高学歴の馬鹿はたまに現れるから目立つだけで
やはり大半は低学歴より優秀なんだよ >>102
Fランのおまえでも選抜されるってことは学歴関係ないんだなぁw アメリカなんて大学名で初任給変わるし修士しか出てないとR&D職就けないだろ
日本の学歴社会って先進国だと類を見ないくらいゆるゆるでしょ 松井秀喜やイチローだって高卒だけど
「低学歴」なんて揶揄されたりはしないじゃない 勉強だって一日だけ勉強したから名門大学に受かるわけが無い。年単位でコツコツやっていける
かどうかが問題であって、結局、三日坊主で終わるのはそれに興味が無いんでしょ。義務とか根性だとか
そんなきれい事の前に怠けるって言うか元々好きじゃ無いの。
続けられるのはそれは単純に好きだから。好きに理屈なんぞ要らない。 >>81
砂粒の中からわざわざ砂金を探す必要はない。
面接やなんやら採用も金かかんねんから、効率よく金を探す方がよい 学歴社会であることは大事。
勉強とは一番遊びたい年齢でお前らみたいに寝転がってゲームしたり友達と遊びたい気持ちを捨てなくてはならない
学歴関係なくなると誰も勉強しないよ
現場より儲かる手段考える人いないと現場すらない
Fランとかは学歴と言わないから現に悲惨な将来になってるし
俺の同級生なんかFラン4年でて３０半ばで自転車屋でアルバイトだぜ /WWWWW.
iW｣' __ __i
|W| '･`, '･`{ 学力学力言ってる親の資産が
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ 50億無かった自殺するレベルやろ！
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| 仕事の能力と学歴が比例するかどうかなんて、仕事の種類によって違う。
完全な肉体労働のみの仕事なら学歴は関係ないだろうが、ある種の仕事では
学歴と能力が高い正の相関関係を示す。当たり前の話。
世の中の仕事を十把一絡げにしている時点で、たけしの意見は意味がない。 何万とエントリーしてくる企業側としては学歴で判断するのが学生に対して最も公平な判断基準だよ
学歴じゃない、俺を見てくれっていうならそういう規模の会社を受けてくれとしか言いようがない 中学高校で勉強もせず遊び呆けてた低学歴のバカには
一生下流の人生がお似合いだね 評価する側も馬鹿になってるからなぁ
フリーターで短期的でも数を体験してる人とその道一筋で他を知らない人は評価的には変わらんのに 自民党も民主党と在日ばかりが得をする政策だけ必ず実現するよな 学歴があるからといって面白くて好ましい人物とは限らないｗ
アベねつ造とか憂鬱になるｗ >>140
ウッズが石川に大学は行った方が良いとアドバイスするぐらい米国は大学行かないときついんだろうな >>131
俺の印象でしかないが、それなりの大学行ったのにニートフリーターやさっさと会社辞める奴とかにこの類いが多い気がする >>98 そういう仕事もあって世の中は回ってるからね。
で高学歴に見合った成果って何。 多分高学歴で使えねーってのは>>132とか
当然エリート崩れもわんさかいるわけでそのおこぼれが
たまさか自分の会社に来たってだけやろな
俺は民間で役所関係とやり取りしているが
そこらの市町村レベルは大したことないが
さすがに国の機関クラスは吸収力と理解力が凄いと思う 欧米の方が学歴社会だが。。
あと中韓もね
18歳で頑張れなかったやつがその後頑張れるわけないだろ
プロスポーツ選手や将棋の藤井みたいなのは別枠 まぁいい大学でてる奴でも使い物にならん奴山ほどおるしな。 働くうちに実力あれば給与は上がるだろうし、学歴なくても稼ぐ奴はサラリーマンよりも稼ぐ。
芸能除けばその実力の評価の物差しが学歴であるだけ。
採用時から実力評価なんてできるわけないからそうしてるんであって、その後は自ずと実力社会だろ。 どんな組織も結局、
休憩時間に一緒に気楽に駄弁って過ごせるような
最悪でも嫌じゃないｗ
なるべく好ましい人物を欲しがってるだけだろうｗ ただ、生まれてきただけで自動的に学校に支配される人生ってとんでもなく恐ろしい事なんだけどね実際
もう、いよいよそんなインチキも通用しなくなりつつあるってだけだよ
いい加減、飯塚で気付けって日本人 まあ東大出ても女関係で失脚した元新潟知事ってのもいるしなあ 職人系とかの職種は除くけど自分の会社に
高卒に良き人材が2割いるとしたら
大卒なら4割ぐらいに跳ね上がるとは思う
確率の問題だね >>158
だが堀江はお前の数千倍稼げる能力があるw >>156
将棋の藤井が強いのはアプリをフル活用したからなので実力が模倣されやすい。
従って、すぐに下の世代に負けるかもしれん。 >>143
それは採用する側がバカって言ってるようなもんw
まさに学歴で選んだ結果が思考停止に繋がった例だなw まぁたけちゃんみたいに一芸に秀でてるなら学歴なんていらんけど
凡人、無能ほど学歴は必要だよ
今みたいな大学全入時代とか特にね >>130
それな
高学歴で無能だと、変にプライドだけ高くて本当に使えない 高卒がいる職場に落ちこぼれてくる高学歴って時点で特殊だからな
まず確実に発達障害持ちだろ >>155
確かに中央の官庁の奴らと話をすると理解力は地方の奴より上だなとは思う。
しかし事務処理能力に長けているだけで創造力は無いんだろうなとも思う。
あるいはそういう事を避けているのかもしれんが。 勉強が出来るとか良い会社に入ったとか、何の成果でもないよね。
会社に入って何したのよ。 >>138
外国でも実際に発揮したパフォーマンスより学歴重視なのだろうか >>137
あるなあ
学閥でめんどくさくなるだけだと思われる >>1
今さらおじいちゃんの意見なんかありがたがらずとも
あんたら死んだら世の中変わるよ
はよ氏んで >>4
おまえ会社に勤めたことある？
勤めていたとしても、小さい会社だろうな。
学歴あるやつが仕事できる傾向にあるが4割弱は使えない たけし本人も若い頃は母親の影響でやりたいこと何もやらせてもらえなかったこともあっただろうなあ
この俺もそうだったし
こんかいのたけしの主張のは全面的に賛同するけど、明大中退だったのに大学側から「名誉卒業生」とするという申し出をすんなり受けたのが少し気になる 理系は大学出の方が頭は良いだろ、文系は中卒でもOK >>169
そう、頭悪いから学歴が必要なんだよなw
だってほんとに頭良かったら学歴いらないもんw
そもそも頭良い奴は企業なんかに就職しないしw 丸山穂高や山尾志桜里を見てると高学歴とは何ぞやと思うわ >>175
同じパフォーマンスを発揮する機会なんて永遠にないわ
ポジションがないんだから ていうか学歴社会の会社が嫌ならそういう会社を自分で立ち上げればいいだけだろ
官僚・既存の大企業は学歴大好きだけどそれ以外の生き方はいくらでもあるぞ イチローはドラフト４位、ハンカチは未だに使い物にならない
だからドラフトは無意味、やめちまえ
みたいな暴論 >>168
1枠辺り100人の応募で、
全員懇切丁寧に見るわけないでしょ。
低学歴でも100人押しのけてしっかり自分を見て欲しければ、
学歴以外に人事が思わず人を見たくなる何かを成し遂げるしかないね。
なければただの俺仕事できるねるって口で吠えてるだけ。 ゆとり以下の世代はあからさまにバカな奴はすぐわかるから採用する方も楽でいいな 上が入れ替わらないと染まるしかない内心では従わなくてもバカバカしい
そういう意味ではあんたらが一番邪魔
よそはよそ、うちはうち、芸能界の改善でも考えろよ部外者は関係ない 22歳：大卒現役。ほぼ売り手市場。名の通った大学なら就職には困らない。
23歳：大卒＋１。浪人か就職浪人か分からないが、ここまでは第二新卒と呼ばれない。だから必死の覚悟で就職活動すべし。これを過ぎると就職活動はマイナスが大きくなる。
24歳：あまり贅沢を言えない身になる。短期職歴者が多くなり、大手への就職はかなり厳しくなる。資格を生かした就職なら可能性はあるが、探せばブラックを回避できる。 大学院を出た理系職は当然不利にはならず、新卒22歳と同じ扱い。
25歳：いい加減職歴無しには冷たい風が･･･。営業職・外食系以外で正社員になれる道がほぼ閉ざされる。ここで踏ん張らないと一生フリーター。ここまで付き合ってきた彼女はかなり優しい。あとは自分の人生といかに向き合うか。
26歳：職歴無しは絶望。根性でブラックにしがみ付くしか道は無し。ココまで来たら彼女はさっさと見切りを付けるべし。
27歳：職歴無しは論外。短期職歴者は前職を生かした就職活動を。彼女は覚悟を決めましょう。ここで見切りをつけないとこの人以外では一生結婚は無理。
28歳：働いていないこと、フリーターであることがもうどうしようもないことだと考え始める時期。正社員になることはもう無理。それはそれでその人の人生。彼女もそのことを受け入れるべし。もう年収250万円からこの先一切上がることはない。
29歳：上に同じ。あとは何歳までバイトを続けられるかの問題。歳をとってからでも続けられるバイトを選ぶべし。
30歳：自分の人生このまま走るか、樹海へ走るかの二択。 でも芸能って基本実力主義じゃん
バンプのボーカルとか売れてるけど
中卒だぞ せやな。芸能界も芸歴や過去の実力より現在の実力で評価すべきやな。 学歴社会に文句言う学生たちの「大手志向」も同じレベルで腐ってる
まあお互い様だわ
目くそ鼻くそで文句言い合ってるだけ >>103
人気キャバ嬢は容姿とコミュ力の戦いである意味学歴より厳しい戦いを生き抜いてるからな。
殆ど脱落してるのは同じよ。 金で登った奴の印象は薄くてね、ドル札に名前書いとかなくちゃ >>197
そうだな
社会学部卒なんて学歴に入らないからなｗ まあ、なんとかの法則で二割が働き者で八割は使えないというのがあるしな たけしみたいなじいちゃんの意見をありがたがるお前らが一番じゃまなんじゃないか？
俺は１意見として価値を感じないけど
アルファブロガーwお前らバカなのw >>30
試験があってないようなIT系の専門行く奴と、文系の大学生はどっちがIT系で使えるの。大学生が給与に見合った即戦力になるの 低学歴でも凄い奴はいるけどそういう奴って他の何かに打ち込んでたり特別な事情があったりするだろ
ただ学生時代に遊んでただけの奴らは使えない いってもたけしさんはサラリーマンじゃないからわからないだろうけど、実力社会だよね。
学歴低くても成果出して評価されるなんて当たり前だし学歴高くても成果残せなければ
評価されないし。当たり前。むしろ学歴コンプレックスで尖ってるやつのほうがよっぽどやりずらいと思う 大量生産できる高学歴
明らかに高学歴は大量生産できる
大量生産が間違っていたのである 玉子が先かになるが、実力があるかどうかなんか最初にわからない。誰を雇うかとなると頭がいいやつを選んだ方がリスクが少ないだけ。 頭いいやつらの集まりなくせに早生まれ問題はひたすら放置
学歴社会なんてこんなもんだよ
頭いいやつらのつくった社会のはずが10代の自殺率だけ増加してる国
頭いいやつららがつくった国なはずなのに >>203
どっちも人材としての価値が低いと言う点で共通ｗ 学歴しか言えることのないヤツは必死。
自分の人生を否定されるからね。
共産主義のオッサンと一緒。 >>188
ほらほら、無理とかそこが思考停止なんだよw
従来のやり方を踏襲することしか考えてないから無理という結論になるw
頭が硬いのも学歴で選んだ結果w >>4
うちの職場、多分20%ぐらいが東大法だけど、その中でまともなのって50%ぐらいだぞ
まずお前は外に出ることから始めろ( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`) 学歴も実力だし人事選考として一番コスパがいいんだよ
人の実力を確信させる為にどんだけ時間かかると思ってんだ
日本は学歴というよりコネ社会が問題 >>189
若者の精神障害が増えてるらしいから、バカでも正常であればましかもよ？ アジアにおける大学ランキング比較
https://spring-js.com/wp-content/uploads/2017/11/1711-sg-uni-hyou.jpg
小・中学生の学力調査やシンガポール算数など、
シンガポールの教育水準の高さに、近年世界中が注目しています。
最高学府である大学も、世界的に有名なQS世界大学ランキングや
Times Higher Education（THE）ランキングでは日本の大学を凌ぎ、
アジアでトップという国際評価を得ています。 大学受験すら上手くいかない人に何期待するの
東大行かなきゃいけない、というレベルを求めてるのでなくてさ…
そこそこの大学卒業、というところがスタートで、
その次が実力（現場での働き）でふるい落とされていくんでは
千分の一ぐらいのレアケース（低学歴の成功者）を引き合いにして
学歴じゃないよねｗとかバカ過ぎるし フガフガしてるけどそれも実力なのか
過去の実績で出てるだけじゃないのか おれは二流の国立大中退だが、面接のとき社長が「学歴は関係ないぞ」と言うから、「はい、がんばります」と答えた
入社したらまわりは高卒ばかりだった
てっきり低学歴扱いされたのかと思ってたら反対だったでござる >>208
世の中には文字通りの無駄な努力というのもあるわけで・・・
難関大の社会学部卒とか だいたい大卒院卒の学力がないと研修についていけません！
半強制的に山のような記録の速読をさせられた後、即時のレポート提出を
求められたりするし異様に事務処理能力が高い奴らと共同作業をしたりする
高卒だと仕事以前の問題として研修内容を理解することができず脱落すると思う 本当の実力は学歴とかいう生半可な話じゃないそんな甘い物ではないから >>188
本当にこれがわからない低学歴が多くてさ
大卒だろうと中卒だろうと仕事ができるできないは働いてみなきゃわからない
だったらリスクを減らすために一定水準の知的レベルが担保されてる大卒を採用するのが企業として当然なんだよな
それが嫌なら学歴不問の会社や職種はいくらでもあるからそっちに行きなよと
そこでキャリア磨いて実力を証明したら転職すればってね プロ野球みても大卒は大した選手がいない、大学で劣化するからな、学歴社会辞めれば野球と同じで優秀なのが高卒で企業に入るから良いかも Cラン以下かDラン以下の文型学部は全部潰しちゃって良い。
今後、それ以上の大学行くなら、最低でも数学2・Ｂと物理学出来ないのは
文系の大学でも進学しなくて良いルールを作る。 実力主義になったらコネ最強になるだけかな
まず実力を試される場に上がれないのが普通だから 学歴って大卒だと通常１８歳くらいの学力をいうから場合によってはダメな人も出てくるのは仕方ない。
でも高学歴な人はやっぱ頭がいいなって思うよ。
こちらが言ってることの理解力というか推理力というかの伝達が早いんだよね。
これは会社にとってありがたい能力だよ。 20歳前後の人間の実力なんて、
学歴でしか測りようがないからな。
学歴主義は正しい。 >>216
いや、採用からしたら金（使えるやつ）が見つかればいいだけやから。
砂粒（低学歴）からわざわざ金探さなくても、金が多くあるところから金を探せばいいってだけなのに、
それが理解出来ないってのがやばいな。。。 実力主義にしたっておまえらは年下に負けるのに
自分を美化しすぎじゃね？ >>187
ドラフト順位で給料決まるからハンカチのほうがいつまでも給料上ってやってるのが日本のサラリーマン >>207
どういう意味だw
政治家の最も重要なスキルは票を集める能力だぞw まあ10代までは成長の差で能力発揮出来なかった人やそれに気づけなかった人ってのはいるよ。
中卒高卒でも年取って大学院レベルになる人もいるだろうしね。
一律では無いけど、ある時点での物差しという意味では１つのやり方として仕方ないと思うね。 >>220
確かに、発達障害増えてる。
ウチの人事はかなりの精度で見分けてくれるので助かる。 どうでもいい省庁・・例えばスポーツショ庁とかが学歴関係無しで採用してみて実験すれば 実力主義にしたらお笑いの老害は全員消えるだろ
たけしも所詮は昔の栄光なだけで
若者のお笑いには勝てないからな 投稿じいさんじゃないけど隣の芝生のことを言い出したら人間終わり
別に何も言わない有名人がほとんどだろ
政治的な発言はなにもしないのに耄碌してんじゃないの？そんなに金や友達が欲しいか？
惨めよのうw 本当に実力主義になるのなら起業件数増えそうな気がする
皆、安定を求めてるだけだと思う
安定を求めるには勉強しなさいってのは昔から言われている事で・・・
それを拒否したのなら今のあなたは正に実力を求められるわけでな
>>235
頼んだことを頼んだこと以上の仕事をしてくれたりするしね >>231
超実力主義だと大学よりその企業で4年間学んだ方がそりゃ良いさ
だが企業が人を育てる気がないんだよw でもたけしって若手芸人とかには滅茶苦茶甘いよね実力主義とか言いながら
俺がネタにはっきりダメだししたら若い目摘んじゃうから絶対に言わないとかって 実力主義を追求した結果こそアベノミクスであり
格差と自己責任社会だろ 氷河期のときもマスゴミはこんなこといってたな
新卒に実力も糞もないだろうにｗ それの一環がゆとり教育だったんだけどな
昨日の番組内でゆとり教育を提唱した人をなじっていたけど
たけしにしては浅慮な発言だった 確かに日本はコネもすごいな。
大手は大企業の幹部子弟社員がめっちゃいる。 ジジイが知らないだけでもうそうなって来てるよ。
今だにこだわってる古臭い企業は淘汰されるだろ 会社の中では実力で評価されるけどね。
採用の時は努力できるやつかどうか、学歴も参考に選んでいるんだろ。 >>251
たけし軍団とか見ると、人材は育てられなかった人だね >>243
発達は不治の病なので、絶対に採用するな。
トラブルメーカーでしかない。 >>75
これこそ高卒理論の典型的パターンだな
高卒で鍛えられた奴の方が大卒より実力がある？
当たり前だろ、高卒で4年働いたやつと新卒大学生じゃ仕事のスキルが違うに決まってるだろ
そうやって高卒は新卒大学生を大学出てるのに使えねーってうさを晴らすんだよな
士官学校出の新任少尉が古参の一等兵にバカにされるようなもんだ 地縁や血縁は有りだと思う、学歴で選ぶより成功率高い D以下は強制的に廃校させる 六大学でも不必要な学部は強制的に潰す。学期中だろうと強制的に廃校させて
追い出し強制的に就職させればいい。人員不足だから強制的に自衛隊に入れるか福島第一に行くかの
選択肢しか選べなくしたらいい。 新卒なんだから実力なんてあるわけないのに
採用されるかどうかはどうやって判別するのか
答えはコネでしたｗ >>246
芸能人は所詮知名度が全て
実力は知名度と比例している
若手がたけしに勝てるかよw
未だに知名度と影響力はトップクラスだバカ 大多数の高卒労働者は大卒労働者に実力でかなわないよ、思考の広さと深さが全然違うから
これは普段の高卒労働者がやる仕事と大卒労働者がやる仕事の質の差に大きく関わっていて、結局最初の就職先で人生を決定してしまう人は多い
んで転職時は学歴より職歴が重視されて実力主義に近付くわけだけど、高卒で思うようなステップアップ出来てないのは学歴ではなく実力不足なんだよ
なので仮に掃き溜めのような職場でも高卒の仕事のレベルを大卒のレベルになるように頑張るしかない 金持ちが最後にやるのが血族の優秀さの証明だからね。
金持ちになった後、普通は島田のように子供にたくすわけだがビートのとこはうまくいかなかったかな。 むしろ徹底した実力主義になれば、相当成果とか失敗が厳しく査定されるし、給与格差ももっと広がると思う。言い訳の出来ない非常に厳しい社会になる。
実力主義を主張してるやつは、そのへん甘受する覚悟があるかだ。 会社入っても成績(数字)は当然として、やれ資格とれだのTOIECで何点とれだのあるからね
そしてそれが昇格条件になってきたりする
学歴は関係ないけど、そのあたりは高卒だと厳しいんじゃないの 大卒が増えてるのに日本の地位は下がり続けてるのはおかしいよね。 医者や弁護士なんかは学歴は必要だろうけど、
もう、中小はもとより、大企業では学歴はあまり通用せんだろ。
逆に霞が関のキャリアは学歴や年次にこだわりすぎ、
どいつもバカばっかのくせに。 上に行くほど査定が緩くなる日本のシステムが問題だろ
飯塚幸三を見てみろよ 最低限の実力を担保するものが学歴なんだよ。
実力主義とか言い出すのは決まって低学歴ｗ あなたの牙城の地上波が終わりそうなのにそっちはスルーかよ
それこそ実力主義なのに自分の業界のことは知りませんか
バカなんじゃないの？ /WWWWW.
iW｣' __ __i
|W| '･`, '･`{ 結論
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ 「北野 武」が全て悪い！
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| >>259
彼は子分の面倒を見る能力はあるが、育てる能力はない。だから後継者がいない。 >>1
終戦決議で実力者はアメリカに行き発展させ
日本国民は学力主義と決まっているの >>263
学歴も血縁だぞ、親のコネで有名小学校に入れるからな >>266
知名度で居座ってるだけじゃん
若者に売れてる若手とたけし
どちらが面白いか若者に聞いてみればいい まぁ確かに大学多過ぎなせいで高学歴の低レベル化はあるとは思う 安部や麻生でも首相になれるんだから、学歴主義はすでに崩壊だろ。
ただ、学歴主義がなくなると、安倍麻生のような貧困頭がのさばるという歴史的な失敗が残るが。 >>258
会社内での評価差なんて会社間の給与格差に比べるとたかが知れてる 高学歴でも何の成果も言えないし
逆にプライドばかり高くて害悪になってる。 >>275
役所はめっちゃ優秀なやつと馬鹿と両極端と思うが、
地方公務員よりは霞ヶ関の奴らの方が基本優秀。
くそ細かくて仕事するとき鬱陶しいが、
国を預かるってのはそうなんかもな。 海外って学歴社会な面もあるよな
学部卒の社長はこれ以上中に入れないけど博士持ってるエンジニアは通されるとかザラにあるし
ワールドワイドに仕事するならある程度の学歴社会も必要なのかなと
どうせ実力も学歴に相関する傾向あるんだし その実力を測るのも上役なんだもの
トップに気に入られてしまえば中間も現場も関係ないけど 男の場合
学歴と仕事の実力に相互関係は見られないけど
低学歴は家庭生活に問題が生じる
必ずね
マーチ以上の学歴者は離婚が少ないし
奥さん立ててちゃんとやってる たけしや松本にもし実力があればネトフリで映画取ってるだろうな
そういうことだろ、もう終わった人だよ >>274
バランスが悪い
仮に大学まで義務教育にして全員大卒にすれば多分国が傾くw
何故なら現場職にそれほど知識が必要ないし4年働くのが遅れるw >>271
甘受しなかった結果が、東芝シャープ
採用後は少なくとも、学歴関係なしの実力主義にしないと まずここのコメント見るとわかるのです日本は入るまでが全ての世界ですね。入った後の話が
パーーーーーーーーンと飛んでる日本人他の国の小学生くらい >>27
まぁ東大京大はちょっと別格だから最低でも塾に通って受験テクニックを学ばないと受からない
そういう意味では駅弁のほうが貧乏だが本当に優秀な人がいる印象 >>218
なるほどな
確かに地元で就職なら高卒の肩書きが最強だし
都会で就職するならさらに上の身元保証のコネクションが必要ということで
それが大学名だったりするんだよな >>39
これなんだよな
単純に高学歴の優秀比率高い >>277
彼らは自分の仕事を基準にしか考えられないからなぁ
世の中には学歴が関係ある仕事と関係ない仕事があるんだけどね >>293
仕事さえできれば
家庭では好き勝手やっていいっていうのは
田中角栄で
やはりあの人も
優秀であっても教養がないんですよ
大学が出た方が絶対にいいです >>284
バカが
人口比率見てみろ
年寄りに受ける方がいいんだよバカが >>269
お前が最高に知能低くて無能であることは分かった >>291
そのために有名な大学行って勉強してるからな
眞子さまの婚約者の小室さんとこの大学をみてたら、いかに日本が甘々かよくわかったわ 海外は教育機関でかなりのふるい落としがあるからな
専門学校でも才能ない人は先生がとっとと職を変えるように勧めるし
夢と希望で突き進んで悪貨で業界が腐って行くのが日本 これだけは言える
ネットで学歴にはコネが〜とか親が〜とか言ってる奴には実力も無い 父親管理職だったけどやっぱり高卒と大卒じゃ全然違うって言ってたな
大卒はそこそこの大学のが来るからってのもあるだろうけど 文系って言っても例えば激務高給の代名詞キーエンスの営業とか高卒じゃ無理だろ
あいつら仕様詳しすぎる >>277
仕事で実力を示していれば、低学歴に何言われようが気にならんだろ？
逆に仕事出来ない高学歴が低学歴の発するノイズに敏感なんだろうよ 離婚みたいに離職出来ないからだろ
相性が悪くても仕方がない
実力ではなく相性なんざゃないの？
まず実力主義と言ってる時点で見えてないよ現実が測る尺度が提示されてないもの
たたのファンタジーに立脚してる、いい年してるのに、あんた本当に社会人？ >>286
学歴社会が消えると実力社会も遠のくいい例だな 学歴をすべてにおいて肯定するつもりはないが、
学歴の高い人はそれなりに『長所』がある。
物事を論理的に考え、やりたくもない受験勉強を効率的にやってきた結果なのだから、それを否定することも変だよ。
学歴の低い人にも、それはそれでそれぞれ強みはあるでしょ。
無いより学歴はあった方がいい。
それだけでしょ。 高学歴男の方が家庭はうまくいってる
仕事さえできればいいってもんじゃないからねー教養はあった方がいい >>286
彼らの思考や行動は彼ら自身がおかれている立場により予め決まっている。
事実上、彼らにものを考える自由はない。 サラリーマンの実力とか
どうやって評価するんだ？
なんの生産性もない仕事してるのが多いのに 幹部に、偉そうなだけで大して実績もない高学歴や
天下り官僚が名を連ねてるような会社は、将来暗いだろ。
東芝が典型じゃない。幹部になっても私欲と責任回避じか考えてないのばっか。
だからサムソンに負けるんだよ。 入社前にその実力をどうやって測るのか
って問題をどうクリアするか？ >>327
中退だからね
教養はない
だから家庭がめちゃくちゃ 知り合いの会社に東大の人が入ってきたらしいんだけれど、頭でっかちでまったく使えないと言ってた
返事も挨拶もしないしコミュニケーション能力が低く周りを不快にさせると言ってた 学歴と実力は完全一致はしない
それだけ
確率的には学歴が高い方が低いより実力も上 まあ国立大学や奨学金があるからな
ただまあこれも統計上、親が大卒だったり裕福の方が子も大卒になりやすいみたいやね
かなりの偏りだから裕福の方が高学歴の確率が飛躍的に高いから
我が子に教育熱心なんでしょうな >>322
その通り
そして社会学部卒とかは学歴に入らない たけしは何を言ってるんだ？
戦後リセットの一時期を除けば
日本は古今東西縁故主義だよ たけしの時代は今より大学に入るの大変だったろうなぁとは思う >>324
サラリーマンは一応昇給に試験があってだな
毎年評価されるんだよな
部長になるのも試験があるしな ていうか普通に社会出りゃ実力主義じゃん
三流大卒の上司に使われてる旧帝大卒とか普通
たけしはなに言ってんだか 中学高校のあたりから職業体験の時間を増やして行くべきなのかな。
大学は数を減らして、もっと基礎研究開発部門に特化していく方がいいと思う。 >>5
> 名門私立中高一貫校の人たちは高1で数II・Bは終わってる。
> 高２が終わるころには数学は全範囲終わってる。そして高３では演習。
> 要するに名門私立中高一貫校の人たちは受験勉強の時間を多く取れるということ。
> 英語に関しても同じ。
その余分の1年間を、
入試を突破すべく「受験勉強」に費やす層と、
合格は当然なので大学入学後の専門的な勉強の準備に充てる層とで
けっこう差がついていたりする 高卒で働くのが増えれば大学に無駄金使わなくていいし、外国人労働者入れなくても良いからな 低学歴男は破滅型思考だから
仕事ができても
家庭はめちゃくちゃ
コミュ障が多い
大学とは職業訓練校ではなく
教養を身につける場である うちの会社に中卒の人もいるけれど皆に慕われてるね
今では部長だよ
ようは人に気に入られるかが一番重要だよ 日本における仕事が出来る人は部下や同僚に仕事を押し付けて、コネを作りあげる人のことだと思う。 >>330
嘘松だろうがその会社が東大卒ってだけで有り難がって採用したってだけだろ
学歴に犯されてるのはどっちだよw 頭がいい 受験勉強が出来る 仕事が出来る
この三つは全部別の話し
これを理解出来てないやつが多いから話しがややこしくなる >>1
これやると皆、大学に行かなくなって私立大学は商売あがったりになるから 学歴も実力も関係ないよ
仕事ができないくせにプライドと言い訳だけは一人前で素直に頭を下げれないクズが多い社会ってのが問題なだけ >>307
具体的に指摘できない時点で君の方が低脳だわ 人に慕われコネを作れる人が社会で上に行ける
それが全て 一部上場企業でも高卒事務職で入った人が能力認められて課長や部長になってる
って例も少なくない
昔から普通に実力優先だよ >>344
コネ作るのもかなり面倒な作業じゃない？ >>330
その東大だけじゃなく、周りの会話も公表しないと
会話の成功と失敗がイメージ出来ない >>339
高校卒業後三年ぐらい働いてから、大学行けるようにならないかなと思う
やりたいことないけど、社会常識として大学に行く層が多すぎる たけしさんに本当の実力があれば
事務所なんかに所属してなくても映画撮影の依頼がある
それがないということは通用してないってことじゃないの？
実力とは組織に依存しない市場価格 適材適所に配するのが一番実力を発揮できるからな
有能に見える人は適材適所に配されてるだけとも言える >>330
そんなコミュ障の何を評価して採用したんだ？ 家庭が破滅してんのは大体
仕事はできるけどかていはっていう片手落ちの低学歴男ばかり
優秀とは言えない
田中角栄、山本太郎、たけし、さんま、貴乃花、若乃花 地頭とか学歴とか言い出す奴ってラノベの読みすぎやで >>330
そんなのを弾けない選考過程は無能が行くに相応しい職場では？ 苦学生で金が無くて進学しなかった人を見たことがない
みんな、奨学金もらって国立行ってる 日本人は本音では
ほとんどが学歴信仰者だからな
学歴関係ないなら中卒で働けば良いのに
全く勉強しない馬鹿でも高校までは出たいって人がほとんどだし
高校行ってる時点で
実は自分が学歴主義者だという自覚が無さすぎる うちは営業とかあるけれど、お客さんがいちいち人の学歴なんて聞かないよ
親身にやってくれるかそうじゃないかだけ いつかベーシックインカムを導入して
こどもの頃から好きなことができる社会が実現してほしい
やりたくもない事、付き合いたくもない人と
関わらなくてもいい社会になってほしい >>362
面接官がヘボで心理学とか知らない
だって人事が面接するからね
その部署の先輩がやればいいものを でもね、高学歴だとやはり勉強熱心だよね
努力してるのはわかる 日本は、学歴社会というより学閥社会な。
あと、（とくに私大の）入試や就職試験が純粋な実力で決まると誤認してる所が大間違い。 >>359
本物のバカかよw
たけしぐらい稼げる奴が日本に何%いると思ってるんだw >>362
聞いてやるなよw
東大って学部は何があるのかもわからないで書いてるレベルかもよ 自分が出世遅いと言ってる人は、会社の飲み会はちゃんと出てる？飲み会出ても、ちゃんと上司幹部と話をしている？仲のいい同僚とばかりくっちゃべってない？
そのへんなんだよね。 韓国では学歴社会らしけれど日本では通用しない
行動が大人か子供かが重要 >>369
おれは実力あると時代が悪かっただけと、言ってる氷河期非正規と同義だな いつものことだが、ここの負け組の人たちって｢今現在その実力で負けて順当に底辺にいる｣ってことは理解しないで、やたらと自信満々だよね いい大学をでて教養を身につけた男は
奥さんたててちゃんとしてる
総合的に優秀
仕事さえできればいいってもんじゃない >>372
無から有を生むとか出来ない
偉大な発明ってのは既にある物を少し変えて作る 学歴より出身地かな、関西出身は不真面目、東北は真面目で一生懸命仕事するとか アメリカのように簡単にクビに出来て、簡単に再就職できる社会になれば
少しは実力主義に社会になるかもね。
でも日本は群れるのが好きなのでやらないだろうw 金持ち家庭の姪っ子が勉強超苦手だけど四谷大塚に大金払って、下位私立女子中に合格して、
名門女子大に指定校推薦で合格もらって、余裕で一流企業から内定もらってた。
実力はともかく、学歴は親の経済力と教育意識の高さを証明する指標になる。 >>16
学歴批判してる奴がドップリコネ世界に浸かってるのって滑稽だね
こういうのも含めて、学歴である程度篩にかけることって必要だなと実感する ５ｃｈって韓国人多いの日本人は知ってるよ
自然と韓国人が気にしてる話題になるよね
でも韓国の古いシステムは日本やアメリカでは通用しない もう既に学歴不問の完全実力社会になっているよね
学歴社会は終了済み
その結果として旧帝一工早慶卒が圧倒的多数派になってるってだけの話
俺が所属するテリトリーではそう
この旧帝一工早慶卒＋αの中でさらに競争選抜がなされる
誰も学歴で優位に立てる機会はない
だから理屈の上では逆転現象が起こり得るんだが仲間内でも上司の評価でも
俺の班の中での1位は東大卒の彼 学歴不問で実力を評価すると必然的にそうなる 学歴を無視すればコネのある奴や実質世襲みたいなのがもっと酷くなりそうなのがな まぁ現在も東大だのの難関大学に行ける人の親の収入はかなり高いらしいけど >>372
一般論としてなら、それは確かにあるね
ただ高卒の人も、結構勉強熱心だよ
ただどちらも、それ勉強のための勉強になってね？と思うケースがあったりするがｗ >>379
ニートが、俺だって就職すればバリバリ仕事出来るのにって言ってるようなもんだな >>380
賢い男女はよくこれをわかってるから
子供にも大学教育を施すわけで
大学は職業訓練校じゃない
総合的に優秀な人間を作り出す教養の場である
仕事しかできないのは片手落ち 一定ラインで足切りしてから人材を選ぶほうが合理的
当たる確率、外れる確率が違いすぎる 韓国みたいな学歴社会の国は人口が減るよ
ドイツは学歴社会じゃないのでうまく行ってる >>394
専門知識がものを言うのは３０代までかな
４０以降は人間性がないとリストラ候補だしねぇ >>16
ほんこれ
日本なんか全然学歴社会じゃない >>391
底辺のやつが唯一のし上がれる公平な方法として学歴は強い味方なんだよな
その大前提を忘れてるんだろう、もう耄碌ジジイだよたけしは 実力実力って言ってるけど、結局どうなればいいの？
金持ち？人脈？威圧力？
どれも糞だと思うのだが。 最初にふるいにかけて落とすには学歴が単純で分かりやすいから 実力主義がいいって奴に限って
実力で世の中渡ってきてないんだよな、老害お笑い芸人みたいに 上級はいざ知らず、
中下級層は、この十数年の間に学歴･資格･人格は全て否定され、
無価値にされたから、いま働いている職場で淡々と働いてりゃ良いんだよ。 >>394
＞大学は職業訓練校じゃない
＞総合的に優秀な人間を作り出す教養の場である
社会で使えない無能ほどこういうこと言う傾向あるね
教養学部とか社会学部とか、無能生産学部を卒業した人ｗ というか民間企業はもう実力主義になってるよ
アホなキャリア制度続けてるのは公務員だろ 学歴は本人の実力じゃなくて親の財力を測る指標だからな、血縁の良さを見るためのもの 普通の大学受験くらい乗り切れない人はうちの会社にはいりません、っていうのが学歴フィルターだと思うんだが…
ただテレビで偏差値35の大学、ってやってて今の大学ってそこまでレベル落ちちゃったのか、って吃驚はした 高度な専門知識や資格のない仕事だと実力主義は暴力が支配するブラックを加速する 学歴なんて社会ではまったく通用しないよ
結局、人柄で全て決まる >>406
人間は仕事が全てではない
低学歴男は仕事しかできない 「なんで新卒でちゃんと就職しなかったんですか？」って言われる
40代国立大卒非正規の話が新聞にのってた。 勉強頑張れるってのもある意味実力なんだよ
社会にでたら自分でいろいろ本よんだり自主的な勉強が必要なことが山ほどあるんだから 学歴を問わない完全実力主義の世界ってヒャッハーな世界じゃないと無理だよね いざ仕事についたら成果を出した人間が普通に上に上がってくだろ
ただホワイトカラー業種で成果を出すのはだいたい学歴上位にはなるけど 実力主義の世界なんかいくらでもあるし、学歴が嫌ならそういう業界で一生出てこなけりゃいいだけじゃん
職人系や、芸能系、不動産や運輸なんか学歴より違うこと求められるだろ >>412
やはり教養がないから
キャパシティが狭いのである >>402
資本主義である以上、金を稼ぐ能力が最も重要な実力である事に間違いはない
金を稼げないと国は沈む >>402
明治維新後の国民的エネルギーの根本は、勉強を頑張れば旧時代の身分に係わらず偉くなれるぞ、って事だったからなぁ
世襲に比べて学歴は平等だよな >>409
カナダ人が高卒だけど大手で部長任されてたと
まぁ外資系だけど
日本人がなぜ大学行くのが普通なのか謎なんだとさ >>412
仕事さえしてくれれば、企業的には全然おっけーですがｗ
お前本当に馬鹿だな 大企業は入社希望者が多いんだから入社試験受ける際に学歴で足切りされるのは仕方ないと思うけどなあ・・・ >>384
実力(閉じた世界)より相性だよね
学歴じゃないなら実力て脊髄反射しか出来ない底辺の人は勘違いしてるよな
おそらく評価する方に回ったことがないんだろ
合う会社に行くか起業するかのどちらかしかないのにね、誰もグーグルに就職する話をしてるわけでもないのに
バカだよな 学歴だって当人の資質を判断する材料。
学歴だけではないけどな。 色んな人がいるので社会で他人の素性なんて気にしてるやつなんて誰もいね〜からｗ
第一人称と性格や喋り方などがほとんど決まる。 >>409
Fランなんてただの文部科学省の天下りのためだきに作られてるからな
地方Fラン存続のために都会の大学定員増やすの禁止ってなったときは
ほんとにこいつら国賊やな と思ったわ 爆破されればいいのに >>422
企業的にはそうだけど
優秀ではないよ
家庭がダメなんだから片手落ち
仕事そこそこ
家庭しっかりの方が優秀 80年代からすでにそう言っていて、90年代になってやっと成果主義とかやりだしたが、
巧くいっていないのが実情だわ。 新卒者よりも20歳のアルバイト君の方が気が利いていい仕事してくれるからな
学歴なんか当てにならん 子を大学にすら行かせられない親は
子供産むなよ、無能が 大学は絶対に出た方がいい
特に男
仕事しかできないのは片手落ち 仕事を上手くこなす才能とお金を儲ける才能は全く違うんだよな。
学歴高い奴は与えられた仕事を上手くこなせる傾向にあるんだけど
お金を儲ける才能はもう学歴なんか関係ないよな 学校の勉強ができても仕事ができないやつは腐るほどいるからかな
これは本当にそう ひとの評価なんて難しいんだよ
営業なら契約金額で評価すればいいけど
数字で計れる仕事のほうが少ないでしょ 学歴社会を否定したら、学校教育が崩壊するしちゃうからな
人並みの人生を歩んでもらうモデルを作らないといけないから、必要だな
たけしみたいな世界にはいらんから、たけしからすれば学歴のないやつらをタダで使いたいだけよ >>413
新卒で就職すると学閥システムやキャリアパスばかりになる
サバイバル思考を捨て、改良なんて一切しなくなるなぁ >>14
小学校レベルは必要だろ
それ以降は論理的思考とPDCAの基礎、長時間勉強することへの忍耐力をつけるために必要
まあ、それを学校や教師が理解してなければ無駄だけどな
でも、中学から大学まで10年は長すぎ。半分ぐらいでいいと思う >>370
社会学部を卒業したことではなく就職出来ないのは個人の資質じゃないか？ >>409
偏差値35の大学→今の大学のレベルが落ちた
ってどういう理屈？ 難しいところだな。
年功序列の方が人生設計立てやすい面もあるし。 >>5
その例は何の解決にもならない事が分からない時点で略 オレは高学歴なんだ！その俺がこんなちっぽけな会社で仕事やってられるかよ！ >>225
これ。
見苦しいよな（笑）
ふーが（笑） 正直者は報われる
真面目な人を守ってあげる
それをとりあえず一番、均一に出来るのが勉強で
ランク付けする方法なのかも知れない
欧米のパブリックスクールしかり、日本でも子供を早くに私立に入れてしまうことしかり
ただ仕事というのは、結果が全てだから
実務が出来る出来ないとかじゃなくて、実務は最低限してもらわなくては困るということ
ただ設計やカネのやり取りに
勉強の素養があった方が習得しやすいことはある 「ソニーは実力主義」って宣伝してたよね
本当は学歴主義だけど >>356
全部ではないけど実務を他人任せにコネを作りに奔走する人が出世するのが日本社会という感じ。
馴れ合い評価に偏って、実務評価のコネ作りでないから実力社会ではないよね。 金は人間にとって血であり、命である。
アンティファネス お前ら勘違いしてるが、実力と言ったら今の会社飛び出したらいくらの値段がつくかってことだぞ
多分医療事務より低くて介護職しかないんじゃないの？
学歴関係ないから頑張ってるて言ってる奴はどれだけ頭悪いんだか、バイトの倍の仕事出来るの？物理的に無理でしょ？ＡＩに置き換えられない仕事でもやってんの？
バカばっかり fでも出た方がいいよ
高卒は仕事できても家庭が破綻してる >>434
ほんこれ
学歴とある程度相関関係にあるのは事務処理能力
お金を稼ぐ能力にはほとんど関係がない >>426
「ユーの助けはノーサンキューだぜ！」とか言っても最終面接通ったけどなｗ 昔の小学校のように、小学校も卒業試験とかやればいいかも。 >>434
心理学のYG検査で
神経質な人間は開発とかの方が向いてるとある
努力しても一切恥らいもないバブル営業マンみたいな性格にならない >>86
うちの会社は大企業で学歴主義だが、東大院卒や博士号持ちでアスペで使えないのいっぱいいたぞ。
みんなリストラされていった。 実力主義で言ったら
タケシなんてゴミだろ
ヤクザ映画しかつくれない無教養チンピラ三流芸人が偉そうな事言うなよ
実力ある人にいってほしいわ >>428
これは労働者個人の幸福とかそういう問題だろ
家庭がダメだろうが、それは企業が忖度することじゃない
無能な人材ほど、そういう個人の人生の幸福と会社の利益をごっちゃにする
会社からすれば、その雇用者の人生哲学なんてどうでもいいんだよ
そこを弁えない労働者は三流 実力があると思うなら、資格と職歴持って転職すればいい
新興外資とか人ガンガン募集してるでしょ
ひと昔前ならvm、これからはnutanixかな >>427
都会の大学の定員増やしたら、Fラン化するだろ 会社で働いていれば分かるが、
学歴が高いのと、仕事ができるのはイコールじゃないからな
むしろ学歴が高いのは使えないやつが多い 実力を評価する方法が公正で客観的ならいいんじゃないの >>419 どうやってカネを稼ぐかの問題。高学歴なら稼げるとは限らない。 最初は給料に差付けてもいいじゃん
会社からしたら殆どの人が持ってる大卒という指標を持ってないんだから
そこから仕事を始めて努力して身に付けたのが実力だろ
それで実力に見合う給料を払うのが実力主義なんじゃないのか？
後から見ての結果論を入口の段階で求めるのは言うだけタダの無責任評論レベル 要するに低学歴なのに仕事できる男は
エネルギーをマックスで仕事に注いで
余力がないんだよ
低学歴コンプがすごいから
キャパシティ狭いのに仕事に使いすぎるわけ
fでも大学は出た方がいい 韓国では年功序列の学歴社会みたいらしいね。
それで自殺者急増してるらしい。 >>461
使えない学歴持ちをリストラしたなら実力主義じゃね >>430
ちなみに心理学だと悩む方が大人になる
すぐ気分転換する人は成長しない傾向 >>384
アメリカも上司へのごますりで出世する人いるらしいけどね 学歴も努力の一つだし、それを評価してくれない所に行くわけねえだろ。
実力主義って曖昧だしロジカルじゃないね。
この人も所詮この程度の人か。 >>462
アホか
たけしは年収10億
お前は1000万以下 昔と違って今は誰でも大学に行ける状況になってるから、
そのうち大学出てますということに重きは置かれなくなる。
今後は、いや応なしに、実力主義になっていくよ。 >>468
そらマーチと東大をくらべたりの場合やろ
高卒とマーチだったら明らかにマーチのほうが平均能力はたかいと思うぞ 戦国時代で天下を取った中卒の豊臣秀吉なんて実力主義の極みだぞ >>384
アメリカ行かなくても外資企業に就職すればよくね
そういう社会がいいならね 「高学歴者の中で実力主義」が今の普通だと思うけどなあ学歴はありきって感じで
足切りするのは単純に高効率なだけじゃないの？
学歴ないやつでも実力者は勝手にニョキニョキ出てくるんだし
わざわざ学歴という一つの指標を外さんでも、と思う >>466
うむ
将来のポテンシャルに投資する、のではなく
「現在のスキル」をシビアに評価してくれるところも、いろいろあるからな
私は年齢的にもう無理な気がするので、定年まで残り数年を堅実に勤め上げたいと思う >>481
逆でしょ
東大とマーチなら大違いだが
マーチと高卒なら大差ない >>453
それも他の組織を頼ってるだけじゃん
自分で起業しないの？
商売始めないの？ 高校時代甲子園に出場しました → へえ！すごいね！頑張ったんだね！
サッカーで帝京高校にスカウトされました → へえ！すごいね！頑張ったんだね！
高校時代に展覧会で金賞を貰いました → へえ！すごいね！頑張ったんだね！
高校時代に組んだバンドでメジャーデビューしました → へえ！すごいね！頑張ったんだね！
高校時代勉学に励んで東大に入りました → ふざけんなボケ！学歴だけがすべてじゃねーんだよ！
おかしいと思わね？ >>475
そうか。
採用は思いっきり学歴主義で、修士か博士号持ちじゃないと入れないんだよな。
こだわりが強くて常識も無い話通じない変なの多くて仕事がやりづらいんだよ。(リストラ予備軍) >>472
ここの低学歴の主張は仕事に学歴は関係ない、俺は仕事が出来るから学歴フィルター無しで一流企業に就職させろだからなぁ >>479
お前みたいな数字でものを考えるのは
アスペの証拠。
お前の数字理論で言えば
オレオレ詐欺で大金稼いでる連中は
実力あるって事になるｗ
タケシはゴミ タケシはゴミ タケシはゴミ タケシはゴミ タケシはゴミ
わかった？低能？ 学歴だったらまだいいじゃん
底に辿り着く実力があるんだから
家柄やコネみたいなどうにもならないものの方が嫌だわ >>87
リストラしまくったからな
サムスンにボコボコにされてるのが現状 今でも本当に実力がある奴は実力主義の世界で成果出して勝ち組になってるだろ
実力も学歴もない奴が実力主義じゃないから自分が埋もれてると勘違いしてるだけ >>440
こどもは社会的に無力だからつまらんだろ？ ついでに、数字に強い人は、弱い人よりも生涯年収が違うみたいだね。 >>441
いまPDCAのやり方疑問視されてるけどな 学歴社会だから俺みたいな地頭悪いバカが生きていけるんだろ
不公平だろ、生まれ持った能力で全て決まるなんて >>482
自慢しなくていいけど
仕事が出来ない人が拠り所にするものw 実力主義って、営業のように結果が見える仕事ならいいけど、事務職とかって、どうするの? 弁護士て凄い「実力」があるのに、営業許可書の参入障壁がなくなったらゴミみたいになった
「実力」て何なのか教えて下さいな >>492
学歴持ち前提でその中で競争ある会社なんだな
とりあえずリストラ予備軍からの脱出を祈っとく >>490
上の４つと５つ目の違いが分からないとか、頭悪すぎだろｗ 人間よりは金のほうがはるかに頼りになりますよ。
頼りにならんのは人の心です。
尾崎紅葉 >>14
そういう発言をして子供や孫に勉強させない大人を作らないためにだよ >>501
つらいのとつまらないのと、どちらを選びますか？ という話になるのかしらね >>428
意味不明。
大学でサークル等で遊んで公務員や終身雇用の企業入って後は家庭優先の人生を正当化している様にしか見えない >>482
成果出さない奴はそれしか拠り所なくなるけどな >>477 解雇されないようにゴマすり社会で他人を蹴落とすんだよ。
まだアホは解雇規制緩和なんて言ってるし。 数字でものを考えるのは
アスペの特徴です。
なぜかって言うと
例えば
８＞４ ３＞１ １０＞４
数字ってめちゃくちゃわかりやすいよね？
頭が単純な人は
数字を好む >>466
どうして資格＝実力だと思った？
そんなのでスカウト来るか？ だめだった場合すぐに首切れるならやっても良いだろうけどね。
日本の制度だと首切れないからだめだったら無能な高卒に高い賃金払い続けるハメになる。 スポーツや芸術活動は頑張って結果残せばちゃんと評価されるのに
勉強だけは頑張って結果残しても「学歴だけが全てじゃねーんだよｗ」と馬鹿にされる
日本ってほんとにおかしな国だと思うわ AIやバイオやロボットの開発の最先端で研究している人と
ブルーカラーだけが残って中間層の空洞化が起こるのがこれから。
学校で学ぶことのほとんどが99％にとって無駄な時間の浪費になってしまう。 自分は独立したらいいパターンなのかもしれないけど
事務処理的なものを一切やりたくない ちなみに
ヤクザチンピラ映画が大好きな
無能タケシも
数字大好き人間ｗ
クッソ無能アスペのお仲間じゃんｗ >>506
他の要素はそこそこ
でも人事が絶望的なんだよ日本の企業は
信賞必罰の制度がデタラメだと勝間がマッキンゼー時代に調査したで >>493
こういうところの人って無能で切られるか、ステップアップでもっといい条件があれば転職する
みたいな人が多い気がするし、企業もそういう目線で見てるでしょ >>495
バカが
犯罪で得た金と区別もつかんのかバカが むしろ大卒を舐めすぎてると思うけどな、日本では
仕事の難易度が上がってるのにこういう反知性主義が上がってくるのは良くないことだ
給料違うのも大卒は卒業までに少なくとも500万ぐらいは掛かってるんだから当然のこと 東証マザーズ市場におけるCEOの学歴割合
4位まで東大京大早慶が占め 高卒はわずか13％ｗｗ
http://iber.sfc.keio.ac.jp/?p=9275 >>137
高学歴ばっかだと、ルーティンはうまくこなすけど、イノベーションを生み出せないので長期的には衰退するんだよね
イノベーションと学歴はあまり相関性無い気がする >>1
なに言ってんだ
自分は東大京大卒を若い頃からアゴで使える立場だったろ
そいつらにアゴで使われてたのはデビューしてからのホンの短い期間 本当に優秀な人は高学歴だよ
最低でも大学は出てる
教師も変な学歴のやつが生徒をいじめるし
いじめをやるのも大体劣等生だし
不倫したり離婚するのも大体低学歴
総合的に優秀な人になるべき
仕事だけしかできないのは片手落ち
大学は能力のキャパシティを広げる場所であって
職業訓練校ではない >>520
自分の実力を知ってしまうと、迂闊に憧れたりできなくなるもの 営業＝実力者 事務職＝実力なし
と考える者の出てくるだろうこんなAIな世の中じゃ 一概には言えないけど、現役ならとくに環境もあるからな。学歴が高いほど優秀な傾向はあるけど、低学歴にも苦労人タイプがいる。実力主義にしたいなら、入るより出ることをもっと難しくしたらいいんじゃない。
使えないで良いとは言わないけど、実力主義も当時の学歴社会と大差ないだろう。安定した社会だから差異に敏感になる。
人間の価値は使えるか使えないか、そのものに価値はないと言っているのに等しいのはどちらも変わらない。
そこまで国際社会は信用できないからある程度の競争力は維持しないといけないにしても、経済成長ですべてが救われるわけでもない。学歴社会を破壊したところで抑圧を感じているとしたら、それは何も変わらない。 学力だってその人の実力のうちと考えるのは間違いなんだろうか >>522
研究してますからお金下さいと言って金集めるけどロクな成果が出ないのが今の日本 >>507
実力とは、自分で稼ぐ力だろ。
食えない弁護士＝実力がない弁護士 勉強できる奴は基本的に性格が素直。
素直じゃないと学問など吸収できないから、どうしても歪んだ性格の奴は勉強ができない。
だから、低学歴連中は学歴を条件反射的に否定する。素直に学業の成果を評価できない歪んだ性格を持っているから。
このような指摘も低学歴は素直に受け止められない。性格が歪んでいるから。 >>479
全然社会の役に立っていないって言いたいんだろ >>521
スポーツや芸術はすべての人に強要されていないだろう。
得意だったり好きな人だけがやればいいとされている。 >>531
イノベーションは論理性か合理性がないところから生まれてくるからな >>74
早稲アカ行かせてたけど6年時でフルで色々取っても年150万位だよ
塾の先生も熱心だからわからなきゃ聞けるしカテキョ必要なんてよほど出来の悪い子じゃないの
英語なら別だけど >>538
何故か日本では学力だけ高いと蔑視される >>528
じゃあ逆に聞くけど
犯罪をしてはいけないという価値観と
金銭の大小という価値観はどっちが優先されるんですかー？
お前はどっちを選ぶんだよｗ 学歴は努力に比例(一部除く)している。
やめたらずる賢い奴、要領の良い奴、上司に媚びを売るのが上手い奴の天下だろ
それも嫌な世界。芸能界とか割りとそうだろ >>518
思ってないけど、例えばMSに転職したい人がMCSAやMCSEも持ってないとか、
プロマネやってた人がPMPも持ってないなら説得力ないじゃん >>521
スポーツや芸術だってすべての人に強要される必須科目になれば、
「スポーツや芸術がすべてじゃない」と言う言論も目にするようになるよ。 仕事しかできない人を優秀な人
実力がある人地はいえない >>1
これは、たけしが正論
新卒主義、終身雇用、年功序列は解体しろ解雇規制も廃止すべき >>531 子供の頃から勉強しかしてないヤツに、新しいものが作れるわけがない。 >>538
人柄としての情報にはなるけど
そもそも実力って何？ >>522
起業で研究する人は、もう日本人じゃなくなるから
国内オンボロ大学の化石のような先生養成する以外は100パー無駄 数字でものを考えるのは アスペの特徴です。
なぜかって言うと
例えば
８＞４ ３＞１ １０＞４
これって老人に聞いても
幼稚園児に聞いても、みんなが同意できる話だよね？
つまりアスペは幼稚なんです
馬鹿なんですｗ
それだけの話
数字脳は、赤ちゃん脳 優秀な人はわざわざ勤めないでしょ・・・
俺のまわりは２５ぐらいで数億円持ってる人多いですよ
森貴義 >>541
むしろ東大とか変人が多いだろ
他人を見下してるし歪んでるぞ >>531
「ルーティンをうまくこなす」人はたくさん必要だし、育成可能なのよ
イノベーションを生み出す人は、仕組みに逆らって勝手に育つ
前者は堅実な投資、後者はギャンブルだな
社会にはどちらも必要なんだろうが 高学歴はハズレが少ない
お前らはハズレばかり
だから、学歴は必要なんだよw ゴーンも田中角栄も
仕事しかできない人だから失墜した 私もそう思うんだよね。ぶっちゃけ、あまり学歴って関係ないように思う
地頭ってあると思う 「実力」を測るAIでも開発されれば可能だな
設定する指標が問題になるが 間違いなく今よりギスギスして生きづらい世の中になる 大河「いだてん」は大コケ
ビートたけしの場面は見る気がしない
なんでキャスティングしたんだよ 実力を測ることが難しいから完全実力主義は取れない
日本は簡便方の能力主義プラス実力主義
より高い教育を受けたものほどより長い職歴があるものほど能力は高いと仮定し、そこに実際の職場での目に見える評価も加味する
実力主義だと変なのが上にいく可能性もあり、徳のあるものには地位を、功のあるものには金をが組織としては望ましい >>541
これ正しいな。
ただし、素直すぎるあすぺもいるが いうほど学歴社会か？
低学歴でもごく稀にいる優秀なやつはちゃんと評価されてることね？
トヨタの副社長がいい例 >>538
どんな実力も市場で需要を生み出せないと価値がつかない。 >>557
自由な時間がふんだんにある子ども時代に勉強すらしてこなかった奴に何ができるんだ？
まさか、時間に余裕がなくなってきてから勉強始める奴の方が新しいものを作り出せるとか幻想を持ってないか？ >>531
高学歴サラリーマン＝優秀な奴隷
だからな。
奴隷からはイノベーションは起きない。
サラリーマン経営者のまあ無能なこと。
今の経団連はみんなサラリーマン上がり。 >>557
でもほとんど全ての低学歴は何も造り出せず片隅の一労働者で終わると思うぞ
それが当たり前だから何も悪くはないがね コンビニやスーパーのバイトでも高校生だけ時給低いってのが意味不明
ただの年齢差別でしょあれこそ 勉強すりゃ学歴手に入れらるんだからある意味実力でどうにでもなるだろ
俺の友人にも両親高卒本人現役東大合格ってやついたし
学生時代勉強サボってただけなのに何が実力だよw 環境はともかく18年間という期間だけは誰しも平等なんだから、その間の本人の資質や努力の指標なんて凡人じゃ偏差値や学歴だけじゃん
そういう意味じゃ浪人は差別されるべき 前スレ>>95
社会学ってね、簡単に言ってしまったら
常識に疑問を持つ学問
もった言ったら、屁理屈な人間を養成する学問
屁理屈はね、日本の企業は
もっとも嫌われる人材なんだよ
でも、逆に屁理屈な人間は欧州の企業では重用される（アメリカはちょっと違う）
オウムの上祐みたいなタイプが欧州企業は好まれる
社会学やってる人は欧州企業いけばいいよ
ただし、欧州企業は
日本やアメリカ以上に（欧州大学出身の）学閥社会だからね 高校時代甲子園に出場しました → （俺にはどう頑張っても野球の才能はないから）へえ！すごいね！頑張ったんだね！
サッカーで帝京高校にスカウトされました → （俺にはどう頑張ってもサッカーの才能はないから）へえ！すごいね！頑張ったんだね！
高校時代に展覧会で金賞を貰いました → （俺にはどう頑張っても絵の才能はないから）へえ！すごいね！頑張ったんだね！
高校時代に組んだバンドでメジャーデビューしました → （俺にはどう頑張っても音楽の才能はないから）へえ！すごいね！頑張ったんだね！
高校時代勉学に励んで東大に入りました → （俺だって要領よく勉強してたらもっとテストでいい点くとれたわ）ふざけんなボケ！学歴だけがすべてじゃねーんだよ！
結局こう言う事なんだろうなあと個人的には思ってる >>569
文系にそういう学部が多すぎるのが問題
もちろん教授の質も望むべくもない >>541
それはかなり頭の悪いおおざっぱな思考パターン。小学生っぽい。 >>563
変人もいるけど確かに凄いひともいる
東大出身の上司がいるが頭の回転違うなと思う時はよくある
逆に変な事にこだわり過ぎて自爆して辞める東大出身者もみたことある >>577 自由な時間に何かしてるだろ。そこから新しいものが生まれる。勉強から何が生まれるんだ。 安倍さんは仕事も出来る人だけど
角栄は仕事しかできない人
やはり大卒の方が優秀である >>573
高学歴で、新興宗教にはまるアスペもいるからなあ
あれはなんでかって言うと
高学歴アスペは真面目だから
学校の教科書を丸暗記するのと同じように
教祖の話を全部脳に入れちゃうからだよね。
つまりは完全洗脳
アスペ＝カルトでもあるね。 >>583
いや、東大卒に10人以上会ったが変人ばかりだったぞ >>563
見下すとかそういう歪んだ意味じゃなくて、東大とか京大は変人多い気がする
その点、早稲田慶応は凡人ばっかりｗ
常識人とも言うが 頭のいい人というイノベーションが起こせる。
これまでの社会の常識を越えた革新的な思考ができる人。
与えられた業務をただ消化する人じゃない。 >>589
学歴という言葉を一義的にしか捉えない奴らにこそ、その言葉を投げかけてやりな >>538
実力というより可能性の一つ
ド新人に実力なんてまだ無い >>574
いうほど学歴社会ではないよなあ。
新卒採用時はポテンシャル採用するしかないからある程度学歴で切るのはしかたないだろうし。
実際会社に入ったらいうほど変わらん。
東大、特に法なんかは必ず本部行くってのはあるが >>581 少しでも新しいものが生まれればいいんだよ。勉強からは何も出て来ない。 >>591
神経質の割合と恥じらいがない割合
学歴や年齢とかで変わらんと思う >>599
いま求められてるものだけど学歴とはあまり関係ないよね
ただ全く関係ないかと言われるとそうでもないという 学歴社会というのは「器用貧乏」を大量生産する仕組み。
それは高度経済成長の段階まで有効だった。 大卒は機械的に一定の信用度をはかるものなんだと思う それよりこいつがゆとり教育の戦犯みたいなことを言ったことの方が話題になるとおもったのに 奥さん子供ほったらかして仕事や不倫に明け暮れてるやつを実力があるとは言わない
そんな奴は堀江やゴーンや角栄みたいに必ず失墜するのもの >>592
エジソンとか学歴がない人が何かを産み出す事はある
だがそれはエジソンの個人的資質によって産み出されたのであって、勉強をしなかったから産み出されたのではない
君は自らの低学歴を美化しすぎているんしゃないか？ なんか東大卒で元官僚なのに、公文書改竄をしたり、データー改竄をしていたり、
挙句の果てに風俗に行きたいとか、戦争したいとか言うのが出ているのを見ると、
国内外で絶対に色々と思っているだろうとは思うんだよね・・ コネと世襲が蔓延る河原業界から言われてもねえ
言ってる本人自身が実力維持をして公平な機会の下で
数字とってその椅子に座ってるのかよ 頭がいいか悪いか自己申告性にすれば試験なんていらなくなる
ここの人達客観的みたいだし不完全情報ゲームだから問題になってる
全員、背番号をつければいい >>592
驚いた
新しいものは土台となる基礎があってはじめて生まれるものだ
イチローも小学生の頃の素振りルーティンをメジャーに行ってからも継続していたように 実力なんて実力ある親の元でしか開花しないだろ
バカな親は育て方もバカだから子の実力が開花することはほとんどない タケシみたいな実力不足のゴミが言うと
説得力がないんだけどね
ヤクザチンピラ映画ばっか作ってる
数字大好きアスペ脳の
無能５流芸人じゃんｗ
川原乞食芸能界で大御所とか呼ばれて
勘違いしちゃったのか >>506
処理量で実力を測ることができる
山のような資料を読みんだ後関係者と会い１個１個問題点を潰してレポート作成
その膨大な資料を読みこなすには高度な読解力と無尽蔵の体力が必要だし
関係者と面談して上手く事を運ぶにはコミュ力が必須
結局できる奴は多くの事案を処理できるができない奴は遅々として進まないから
総処理量で実力の測定が可能 実力主義っつっても芸能界もごり押しばっかりだよな
演技下手な奴が毎回ドラマやってたり
あれを実力だとは思えない >>596
まー、変人でも仕事できればある程度は寛容出来るな
論点は仕事ができない東大卒も多いってことであって >>480
更に今は人手不足で、企業も高卒ドンドン取るようになってきてるからね
高卒でコミュ力ある奴は報われやすい世の中にシフトするかも >>549
バカが
犯罪は法がある以上絶対に許されないんだよ
おれおれ詐欺、風俗、麻薬、人身売買で大金を得ているのはヤクザ、マフィア等のアウトローだろ
こいつらはルール無視で暴力で人を支配してるから問題なんだ
こんな金で稼いだ奴等が称えられる分けない
例えばAVとか性風俗は人間の性欲の最たるもんだろ
性を売りにすれば誰でも大金を稼げる
そうなると困るからアウトローは暴力で業界を支配している
絶対に日にあたらない世界なんだよ 勉強なんて分かりやすいものですら学生時代に頑張れなかった奴が評価されるわけないだろ
大卒の方が給料得だなんて当たり前のように解ってるのに勉強しなかった奴らが何言ってるのって思う
大体こういうこと言い出す奴が学力底辺の中卒・高卒だから世の中変わらない 芸能やスポーツみたいに学歴なくても問題ない社会で成功できる人は学歴いらないけど、
たいがいの人は、たいした能力ないんだから学歴付けてるだけの話
芸能やスポーツ、あと芸術もかな？は才能がないと成功するのが大変難しい
学歴は才能がなくても後付けで付けられるから、コストパフォーマンスが良いんだよ 正直なところ、地頭って学歴じゃどうにもならない面もあるんじゃないの？ >>616 勉強は時間の浪費。それだけ新しいものが制限される。 >>616
たぶん、「勉強」を狭〜く捉えているんだろう >>607
新しいものは古いものと古いものを組み合わせて作られるんだぜ >>623
上がきちんとその辺まで考慮してくれる有能ならいいけどね
そういう意味でなら営業とか利益出せる部門の方がやりがいはあるしわかりやすいわな 取り敢えずテレビバラエティーで高学歴芸能人にクイズやらせてる番組を見て喜んでるのは
間違いなく低学歴だろうなw
「学歴＝クイズが出来る」とか「クイズなら自分の頭でも理解できる」とか思い込んでる層w 東大と京大出の知人双方曰く確かに派閥は有るがこの二校は割と実力主義
ネックなのが早慶出何だとコネ重視で全く役に立たない人材ばかり
此れがどんどん固まって本来実力が有る人間を排除し組織を腐らせる
官民問わずこんな状況何で日本を見限って優秀な人材は海外流出するんだと
そういう彼等も一人はボストンもう一人はシドニー
まあ三流大学の自分には全く関係無く地べた這いつくばる様に暮らしてるんだが・・・ >>620
同意
ひらめきって実際は
長い長い時間をかけて改良してきたから 小学校から大学卒業までいくらでもチャンスあるわ
中学受験高校受験大学受験浪人
起業
バイトで金貯めて投資
就職
これで社会のせいにするのは甘え 学歴社会だといいだけど違うな
上級国民出身が学歴もつから意味があって
貧乏人出身が学歴もっても苦労するよ >>629
うるせえな。
法律を守るのと
大金を稼ぐのはどっちが大事かって聞いてるんだよ。
クズのお前には難しいか？ 会社、組織を作るには、人の命令をよく聞いてちゃんと理解して行動する輩が必要だ
人気企業は応募者を全員雇って試用してみるってわけにもいかないから先ず学歴でふるいにかける
高卒と大卒で基本給を差別できるのは、それで問題なく経営できる場合だけ
土方を高卒と大卒で差別したら、主力の高卒が真面目に働かなくなってしまう >>620 イチローが勉強に時間を浪費してたらイチローは存在しないわけ。 低学歴の芸能人夫婦は、自分の子供を高学歴にしたがる 高校の「学び直し」みたいな講義レベルの「自称大学」なら、全く4年間カネを捨て続けるみたいなもんだ
だから専門学校で使える技能を身につけたほうがいい
語学でも、プログラミングでもとにかく使えるやつ
でも教養は大事だろう？
高校でしっかり努力したやつには大学にいく価値がある
1,2回生で教養を幅広く学び、3、4回生で専門に入っていく
適切があるやつはさらに院に進めばいい
説得力のあるリーダータイプの人間は教養があるし、仕事もできる
要は、能力、あるいは適正をはかって、フォーク型に「選別」することなんだ
フランスのバカロレアだったか、ドイツのギジナジウムだったか、高卒時点で職業訓練の専門学校的な学校を国が作ればいい
4年も行かんでいい 日本って海外に比べらたそれほど学歴社会ではないでしょ
アメリカなんか、日本より学歴社会だし
欧州なんかだと、中学でエリート校いかなければ人生が決まる
日本は、高卒でも巻き返しのチャンスはある
中卒は・・・・流石に職人で、人間国宝級にならないと無理か those 東大卒官僚 people supposed to be well educated
and we don't have no clue what is really happening over there その実力を理解するには能力が必要なんだけど、
馴れ合いとコミュ力で上にいる二元にその能力がない >>607
新しいものっていう定義が曖昧過ぎて良くわからんな
全く勉強しなかった人間がイノベーションを起こした？そんな例あったっけ？
上に出てるエジソンは学校はいかなかったが家庭で勉強していたし
基礎知識の無い人間には何もできんだろ >>630
むしろ大卒という括りで上位もFランも同じ給料はおかしいだろw >>625
「タレント」とか「アイドル」って、その人自身の
持っている魅力全てみたいなこともあって
ヘタクソなのも魅力、むかつかせるのも魅力ってことだ
視聴者を引き付ければそれでいい
それが実力 そもそも実力って何だ？
実力あるなら学力なくても実力あるなら実力出せばいい
自分の実力がないのを学歴や社会のせいにしてるだけじゃないのか >>650
典型的な仕事しかできない人
イチロー
大学は能力のキャパシティを広げられるけど
高校や専門しか出ないと
それしかできない無能になる 面接で学歴の良し悪しはわかるけど
実力はわからないじゃん 小中学生のときは馬鹿でも運動神経いい奴が人気者
でもそういう奴は結局大学すら行けないで就職じゃ普通の生徒にすら負けるからな >>620
韓国がノーベル物理学賞や化学賞を獲れないのは基礎研究を疎かにしてるからだって韓国人自身も言ってるしな 色々な東大卒官僚はいるんだろうけど・・ちょっとここまで続くと
驚くのはあるよねぇ・・ >>648
バカが
自分で考えろバカが
揚げ足取りたいだけだろバカが 東大卒がフジテレビに入っても面白い番組は作れない。
もう勉強に使った無駄な時間は取り戻せないんだよ。 別に本とか読んで作家や原作者になるのもありだと思うけど、いきなり大企業のシナリオライターやらせろとかは無理だしね >>633
そりゃあね。
試験の五科目なんて脳の一部の能力しか図っていないことは事実だね。
体を動かすのも脳、会話をするのも脳、仕事の段取りを決めたり人間関係をやっていくのも脳 芸能界が実力主義かどうかは半分疑わしい。
親のコネ（知名度）のほうが芸能界を渡る上で効力を持っていそう。 有能な人って学歴があっても無くてもそう多くはない
だいたいは凡人ばかりで、ただ学歴のある凡人は努力する習慣、真面目さ、
あるいは記憶力であるとか要領のよさ、そういったもので学歴を獲得してるんで
学歴のない凡人よりも仕事が出来る可能性は高いと思う >>599
たくさん引用されてる、まだ産業化されてない論文の価値なんて一般人には分からないよな
イノベーションて一番乗りで山に登る程度の話かな
コロンブスの卵は確かに偉いけど >>657
大卒は採用の時点でふるいにかけてるからなぁ
ドン・キホーテなんて高卒バイトですら、高校の偏差値で採用の可否してたしｗ
実力主義というけど、学歴に代わるモノサシがなかなかないんだろうね >>652
専門学校なんて既にいくらでもあるわアホか 実力があればいい大学行くだろ
という考え方じゃないの
たった数分の面接じゃなくちゃんと実力を図れる方法が導入できる会社なら関係ないと思うけどな >>650
たとえ話を一般化してどうする
勉強もまた同じことだという意味だろが
勉強し直せ >>648
賢い人は法律違反を犯さないよ
法律違反したデメリットがでかいから
そうじゃなく
頭のいい人は法律、制度の穴を
みつけて、それでお金を稼ぐんだよ >>642
文書力あるしその通りです
最後自虐しなくてもいいのでは >>659
学歴にしてもさぁ
国語の問題が忖度だしねぇ 地頭（笑）のいいロンブー淳が身を持って高卒の基礎知識や努力レベルは所詮高卒ということを示したじゃん
目先の受験勉強すら頑張れないやつがどうして仕事で成果をあげられるって思うんだ？
てか高卒レアケースと大卒レアケースを比較してる時点で本人も差があるって認めてるじゃん なんでも数字で考えるバカの一例
「フォロワーの数見てみろ！」
はいこれもまた数字のお話。
アスペって
全部数字だわー
数字の話しかできないんだわー まぁ正論だわな
結局ビジネスなんだから、現場で仕事出来ることが全てでしょ
ただしその仕事が出来るの定義付けが難しいのだが >>660 今は専門人が求められてるんだが。まさか総合職とか思ってないよね。 実力主義と聞こえはもっともだが
それだと主観が入りまくって余計もめる
実力を測る尺度があいまいすぎる なんか創造力というのは、学歴とは一切関係はないと思う
さほど学歴はバカにはならないとは思っても、学歴＝実力は違うなとは思う >>594
その通り。
変な人に対してまで従順
利用されてるだけなのに >>592
そんな逃げ道作って何にもしてこなかったからあんたはただの低学歴なんだな 親のコネや知名度のほうが芸能界でも実力以上にものを言ってそう。 従業員1万人以上の会社だけど、完全に実力主義ですね。研究所でも宮廷卒が年下の工業高校卒の上司の下で働いたり普通ですねぇ。 >>670
二世は一番わかりやすいが
そうじゃなくてもゴリ推しされるのは何か理由があるからな
芸能界が一番コネの必要な世界 ガキの頃からいい大学に行きなさい苦労するからと育てられるも大した努力も出来ず法政にしか合格しなかったけどなんとか家族もって郊外だけど家買って人並みにはやれてる。ここではと言うか世間では法政なんか今やFラン扱いだろ？故に多分学歴社会ではない。 てか、本当に学歴は実力と言う人は、今の東大卒の官僚を見て、何も気づかないくらい
頭がアレなのかと思ってしまう・・ 低学歴な仕事が出来る人は
不倫や横領や粉飾をするので
株主総会でぶっ叩かれて
企業に多大な不利益を生じさせる
実力があるとは言えない
ある一部のこちに秀でているだけである 実力主義か。配属された先が糞みたいな職場だったら、どんなに実力を発揮しょうにも無理だけどな。 大学は学問好きしか行けないようにしろよ
就職のためなら企業が養成校を作れよ >>620
それは極論だと思う
むしろ新しいものを表現するのに土台が大事だというのはあるけど
例えば良いアイディアがあっても生産できないと意味がないみたいな
科学や研究みたいな積み重ねないと新しいものが見えてこないものもあるけど 地頭の良さを証明するのが学歴だったらいいんだが、
最近は、塾やら進学校やらで、いい大学に入るための
受験テクニックばかり教えるようになって、
そういう点数獲得テクニックしか知らないガキどもが
大学行くようになってきてるから、
学歴なんざ昔ほどあてになんないって話なんじゃないの？ >>678
お前の思いつきそうな話は
全部知ってる
お前に教わる事はない。
村上ファンドとか
ホリエとか
そういうやつの話でしょ
はいはい。
周回遅れくん知ってる話はしなくていいからｗ >>686
創造したものを紙なり図なりで一般人に説明できる能力がなきゃ意味ないんだよ >>652
ENAとかエコール・ポリテクニクとかって、大卒じゃないからねー >>667
勉強ってさあ、漢字の書き取りとか算数ドリルの事だと思ってない？ 実力主義ってグローバル化の言い換えだから
国内での競争なら日本の学歴も実力と言える
でもハーバードと東大の比較のように一概に測れないものもある
だから普通はジョブでの実力が重要なのだが
日本の場合、新卒一括などでおかしなことになってるからグローバル競争で負け続けている 学歴が証明しているのは祖先から引き継いだ遺産というのが実際のところだったりする。 >>688 個人の話するヤツは馬鹿の証明だからな。ツイッターとかに行けば。 >>14
そのあと就職して長い労働生活が始まるんだからその前に遊んでおく期間があってもいいだろ なんか官僚も前々から前例ｶﾞｰ前例ｶﾞｰだったけど、前例があるから公文書改竄をされたんだろうなと思ったわ 高卒の時点で実力不足だろｗ おまけに、ヤニカス率も高いしどーしようもないわ お金稼ぐのが上手い奴が実力あるって事らしいけど
貨幣に支配されてる時点で実力無い >>503
終身雇用に守られてきた、頭の硬いオヤジが本質理解できてないだけなんだよなあ
計画したことを検証して次につなげるってのは普遍の真理
仕事できる奴は、こんなの言われるまでもなく分かってる。まあわざわざ声高に言うような理論でないことは確か お前らなんて仕事できないクズのくせに、仕事できない東大卒のやつがいるとか
よく言えるのが、俺には不思議でならない 高学歴なのに仕事できない奴は哀れ
絶望して自殺しちゃったりする 学力≒学歴がないと事務職、専門職、研究職で実力発揮なんて不可能
そもそも研修にすらついていけず仕事する前に脱落する >>712
金稼げないやつは無能だよ
少なくとも企業ではね プロ野球選手とかプロ棋士みたいに実力が分かりやすくでる仕事ならいいんだけど
日本社会での実力の評価は「能力がある風に見せる力」で決まる この話自体は優秀な人材を確保して生産性を向上したい企業にとっては
理にかなってる反面、どうやったって一度は採用してみないと
本当の能力は分からない以上
やっぱりある程度、篩に掛ける為のフィルターは必要なのかもな
まぁ今より簡単に社員のクビを切れるなら話も変わってくるんだけどな
そうすれば同じ競争努力でも採用されるまでの競争努力より
入社してからの競争努力重視になるからより実力主義に近づくしね
まぁどちらにしても戦わない(競争しない)人間に
未来なんてないのは変わらないのよな >>695
堀江も、角栄も大学出てないし
ゴーンはイラン人で教養がない
教養がない奴は実力がない
ある一部のことしかできない
キャパシティの狭い人 >>695
学歴ってより、やっぱり真面目な人、余裕のある人だね
育ちのよさや学歴も一つの要素ではあるけど まあなんか皮肉なのは、東大卒の官僚がそれらをproofしている事に尽きるよね >>712
そんな単純じゃないから難しいでしょ
逆にお金稼ぎが全てだったらこんな議論にもならん 普通の企業に入るのに「実力」ってのがあまりに漠然としすぎてる
だからその指標として学歴を取り入れてるだけ
料理人とか美容師とか学歴いらない仕事だってたくさんあるだろ 明治大学さえ卒業できなかったことが
よっぽどトラウマになっているのか
私立の理系なんてマジメに実習しとけば誰でも卒業できるだろ
植え二人の兄弟よりは相当頭悪いな 社会に出たら学歴なんてこれっぽっちも大事じゃないですよ
これからは学力だけじゃなくて人間力も大切。
高学歴でも社会に出て人付き合いが下手とか
協調性に欠けていては周りも迷惑なだけです サバイバル形式の入社試験でもやれってのか
漫画にしたら面白そう 牟田口廉也、辻政信は高学歴だけど仕事できないからな
とんでもない損害をもたらした 氷河期だと旧帝レベルでも田舎の零細勤めで、時代の景気循環に左右されるんだから
そーいう意味で、けっきょく学歴を実力の物差しに使うことはできない >>581
イノベーション生み出すのなんて高学歴にだって奇跡に近い >>717
事務職はいらんでしょ
もちろん管理職や幹部候補は必要だけど
兵隊も学歴はいらん
安い兵隊使って成果出せる人材が求められる >>700
村上ファンドもホリエも捕まってるやんｗ
どっちかとえば、保険業界と金融庁の
いたちごっこからかな
毎回脱税・・・じゃなくて節税商品だして
規制して、また節税商品だしてっていう
保険業界
毎回グレーゾーン見つけてくるんだから
凄いと思わない？ 知識にはトレードオフがある。知識は創造的発想の基礎になると同時に障害になる。
凡人はこのトレードオフによって凡人のままで終わる。
天才は知識を得ているにもかかわらず、無垢な創造力を麻痺させることがない。
この才能は学歴ではなかなか測れない。 学歴がある人にはそうでない人より仕事面で実力があるというエビデンス有りそうだけどね >>14
それはお前が役立てられてないだけ。
俺はきちんと使って高級もらってるよ。 >>699
だが本当に頭の回らない奴は勉強すらできないからな
中学の同窓会とか出るとやはり高卒とは
若干話の筋が合わないことが多い
それをわかっててこっちから話を合わせることが多々ある
まあ学歴ある奴が頭いいのではなく、
頭がいい奴が高い学歴を得やすい、ってのが真理だろうな タケシみたいな無能が実力を語るってのがもうね。
実力社会になったら
タケシみたいなチンピラ映画しか作れない無能は
真っ先に、切り捨てられるんだけど。 さんまもたけしもラサール石井も大学出てないから
お笑いしか出来ない
家庭がめちゃくちゃ 俺はそこらの東大出より高偏差値の学歴を持ってるが、職業的な実力はない
高校生の頃に真面目に勉強した結果と、大学で遊んだ結果だと思う
この業界は国家試験受験資格が学部卒だからそれなりの学歴は要るが、けして学歴社会ではない
学閥も崩壊しつつあるし、全員学部は出てるし、博士号の価値も落ちてるし >>698
極論ではない。
たしかに、努力をすれば必ず新しいものを生み出せるとは言えない。
しかし、勉強も運動も、大学者や一流選手となるためには皆すべからく継続する努力している 学歴ってのはな 知能の高低を測ってるわけじゃなくて忍耐力の有無を測ってるんだ
簡単な勉強さえも放り投げちゃうようなやつは忍耐力がないとみなされるだけのことだ >>727
協調性なんか面接でわかるだろｗ
学歴高い奴の中からそういう奴落とせばいいだけ >>1
ぶっちゃけデフレで中間層が壊滅したからじゃね？
世界は同じ労働してても年収が上がってる、物価もだけど
はぁ〜？
ＤＱＮ底辺校の奴らがどんだけ屑かわかってんの？
始から連中弾いて募集かけるの当たり前でしょ >>699
そうだな。塾講師が考えた生徒に点数をとらせる方法を受け身でやって私生活でも母親のフルサポートで自分はなにもやらない。
社会人になったら会社のなかであれこ自分でやらなきゃならないのに出来なくなるんだよな >>729
ぶっちゃけ、インパール失敗は
イギリスのいうとおり
佐藤中将が悪いと思うな
にしても、日本とイギリスでは
牟田口と佐藤の評価が
真逆ってのも面白いね >>674
うん、確かに
でもほとんどが民営で、学費が1年100万とか、高いやん？
国が税金使って面倒みるとしたら、全く努力しない、勉強なんかまともにしたこともない人間を4年制大学にいかせることじゃない
国が職業訓練に特化した学校をつくるべきだってこと
それは「大学」である必要はないんだ この手の話は採用時よりも採用後に無能が発覚したらどうするかのほうが重要だと思うよ
採用手法については大量採用とか雑なことやってるところが高学歴がめすぎじゃないのぐらい 勉強って時間の浪費だから。
だから議員になってから「おっぱい、おっぱい」なんて言い出す。
ネットの時代に暗記なんか必要ない。 とこれが仲間主義になるんだよな実力主義はさ
なあなあの生ぬるでお互いのメンツと収入保全になるんだよな >>734
村上もトランプ大統領になってから投資先の株が下がっていい迷惑だろうな
それを読めない投資家がアホと言われるのだろうが みんなの実力を平等に見てる時間はないから、何らかのフィルターは使わざるを得ない。
中途採用はかなり実力主義だと思うけど。(それでも失敗するけどな) >>732
そりゃそうだ、だってイノベーションだもの
ただ勉強しないと新しい物が作れるっていう謎理論は噴飯物だろ？
ID:KVKpJyZU0 さんにとっては勉強は算数ドリル程度のものしか想像出来ないみたいだけどさ >>68
一見創造的にみえることでも、単なる焼き回しであることがしばしば。
「創造性」に憧れないほうが良いぞ 実力が有るのもを引き上げる仕組みがあれば遅れた国にはならなかったのに
実力が有るものは怖いで自分の為だけ考えて来たのが近代の日本 >>735
天才って早死にするよね
神様との取り引きなのかもね
俺は凡人でよかったわ 親がバカで無能なら、子供もバカで無能だよ
遺伝子には逆らえない TV界も実力主義にすれば
昔の名前で偉そうにフガフガしか言えないのを排除できるんじゃ
出演料だけ高い老害排除 >>712
正論じゃん。
結局、金に支配されてる時点で雑魚
よく頭の悪い人たちが
なんでも鑑定団とか見てるけど
芸術を金銭で判断するのは愚かしい事だと思わんかね？
落書きみたいな絵でも１０億ってきいた途端に
おおおおおおおおおおお。これが芸術か
などと
ほざく
愚民は死んでいいよ
見てて悲しい >>727
コネとか使えるじゃん
学歴全否定はそれこそ人と人との繋がりも否定することになるよ 男で大学出てない奴はダメ
出世すればするほど、破滅する 知識は創造的発想を可能にすると同時に抑制してしまう。
知識はそれ自体が規範的であり、ルールに適った思考法に個人を縛り付ける。
そのパラダイムから個人は抜け出せなくなる。それが凡人だ。
これは知識の獲得がもつジレンマだが、これは知識に本質的なものだろうか？
そうともいえない。知識の獲得の手法が問題なのだ。
知識によって創造力を劣化させない人は、知識を鵜呑みにしていない。 池田大作とか短大卒なのに東大出の弁護士や検事が信じてんだし、
オウムの麻原も高卒のマッサージ師だが受験模試で伝説的な成績を収めた青山弁護士が信じてたじゃん。
世の中、学歴なんて関係ないことは証明されてるわな。 >>740
同じ内容を延々と繰り返す事しか出来ない無能 >>752
それやると、間違いなく階級の固定化が起きるよ
フランスやドイツは中学で人生が決まって
巻き返しができない >>746
就活とかで話してる社員に体ごと向きを変える女子がいるけど
俺には無理だw >>729 鳩山とか黒田とか高橋洋一とか全て一緒。 というか創造力があるやつがいても上が企画潰すからね
まともな企業なら、その企画を通すためのBPが必要
BP考えてくれる有能なブレーンについてもらうのも手だけどね アメリカもドイツもイギリスもフランスも日本以上の学歴社会と聞くけど マジでfランは潰せよ。価値ないわ。貧乏で真面目な高卒を潰すな >>752
要するに、フランスのエリート養成校みたいなの作れって言ってるんでしょ？
フランスの政治家やエリート官僚は大卒じゃないからなぁ 実力を評価するために時間をかけていても仕方がない。学歴は足きりのためだから。 インターンがもっと流行れば一流大学の下位より二流大学の上位のほうが
使えるとかいう方向に進んでいく気がするが >>777
fでも出た方がいい
安倍さんは仕事も出来る人だけど
中卒角栄は政治しかできない人で最後は
政治しかできないから失墜した >>735
今NHKでフランケンシュタインの誘惑の再放送やってるが天才は無垢だよな 結局一般人にそれほど能力の差なんかないのよ
だから学歴とかコネとかの指標で計るしかない 大学で算数してるってな。
数学でなく算数。
+-*/。
もう大学を潰して数減らせよ。
>>775
そうだよ
ただ、アメリカと日本は
学歴以外でも巻き返すチャンスはある
欧州は、スポーツマンぐらしか
巻き返すチャンスはないね 日本人はそもそも仕事ができるという事がどういう事なのかが分かっていない人が多いから、
その「実力」を判断する見識が無いんだよな
そうすると結局コネになっていく >>700
なら俺が乗ってやる
仮に金銭の大小を最も重要な価値観に置けばそれはもうヤクザだろ
儲けるために何でもしていいなら世界は暴力で支配されるだろ
法律が最も重要な守らなければいけない価値観なのは現在でもそうだろう
だが法律にも限界があって書いて無いこと、解釈でどうとでもとれるグレーゾーンが存在する
法は絶対だが法では管理できない領域がある以上お前のいうどちらかに選らべというのは無能の戯言 >>782
安倍は仕事できるってｗ
安倍がやった仕事は
不正統計で数字をいじった事くらいだろｗ
数字しか信じてないアスペが
数字をいじったらアカン。 これが老害のコメントか！！
そんなこと言っても社会は変わらんのにな 番組見てたけど別に学歴を否定してるようには聞こえなかったぞ
話の流れ的に大学でこの程度の勉強するくらいなら意味ないって感じだった その時その時の指標で評価されるというのは決して無駄ではない
そういう能力があるってことだからな 入社時に景気が悪くても学歴で逆転できるわけでもないし一概に学歴社会とはいえない 要するに体力の問題だから。
政治家も官僚も企業も芸能人も、
実は必要なのは無理のきく体力。
そして精神力は体力に依存する。
一流大入れるくらい勉強するのも体力。
しかし受験は自分ペースの体力でも、
社会はチーム貢献としての体力が必要。
つまり受験勉強は自己完結だからまったく別の話になる。 AIが人事評価するようになればいいよ
現実は、公平な評価なんかされっこない >>782
結局金の話でしょ
金持ちならでた方がいいけど貧乏人が借金して出る必要はない
貧乏人が借金してでも大学行きたいなら最低地元国立くらいいけるくらいは必死に勉強しろ >>775
欧州はエリート主義じゃない？
何世紀も前からの血筋が問われる
アメリカはカネ次第？ たけしがちゃんと大学出てたらも兄さんみたいに
仕事も出来る人になっていたけど
出てないからお笑いしかできない >>768
興味深い考察だね
たしかにその通りかもしれない
知識を吸収した後に、獲得した知識を疑う姿勢は大事だよな エジソンや松本清張のような低学歴の偉人は居るけど
彼らは低学歴であって低学力ではない >>566
田中角栄は人たらしだけど、権力に執着しすぎて晩年はひどいことになった
これも低学歴コンプがあったからなのかね 勉強は物分かりのいい人を大量生産しているが、
物分かりのいい人は現状に順応してしまうので、
現状を変えようと努力することがない。
そこから進歩は生まれてこない。 学歴は物差しとして有りだと思うけど「18歳で進路がほぼ固定される」という社会システムは
変えた方がいいと思うわ
勉学の適正ってのは10代ではわからない事がある
かくいう俺も大人になって様々な本を読みそこら辺のおっさんおばはん以上には勉学が
理解できるようになったと思っているが10代の頃は勉強のやり方すらわからなかった >>744
言葉の行き違いがあるかもしれないけどさ
大学者や一流選手になる話じゃなくて（これは努力しないとなれない）
新しいものって遊びっていうとあれだけどさフィールドワークって大事だと思うのよ >>738
高学歴でも無能な輩はいるけど、高学歴の方が有能な人間である確率が高いのは事実だからねえ
人事に人を見る目がないと高学歴なのに無能な輩を見極められなくて現場が苦労するが >>782
安倍とか麻生とか、馬鹿は低学歴扱いするけど、
話しっぷりをちゃんと聞くとあいつら明らかに頭がいい
マスコミ報道の切り取りのせいで失言失言言うけど、国会中継見たら野党議員なんて全く相手になってない >>783
なんか大卒に対する妬みが凄まじいレベルだなぁ 実力はありまぁす！なんてのは大抵自己評価だからな。
実力無い奴ほど自己評価だけは高い。
ボクの方が高学歴より有能なんだー！って思っても、その高学歴の奴も「お前よりは有能なんだが」と思ってるかもしれないわけで。 >>790
少なくともお前よりは仕事出来るよ
お前が総理になったら支持率0％だわ 企業も慈善事業じゃないんだから採用は慎重にやるに決まってるわ
悪いけど高卒には日本語すら怪しい奴や手癖の悪い奴が普通に混じってる
高卒で実力があるというなら起業すればいい
学歴は実績でもある
ボクシングでもいきなり世界チャンピオンと試合できないだろ
ロックフェスに出るのも規模はともかく活躍してるアーティストだろ
じゃあそれらは実力主義じゃないのかね
>>785
あるよ
お前がゴミみたいな人間を知らんだけだ オレの職場には高卒居ないから、彼らとのトラブルさえ想像出来んのだが？
学歴至上主義みたいな人達のレス見ると、常日頃から低学歴との軋轢を感じるけど
一体どんな職場なんだ？ 工場勤務の管理職とか公務員かね？ >>769
すぐ極端な例外を引き合いに出す人が多い >>789
お前もアスペ。
まず、そもそも法律ってのも
馬鹿にもわかるシステムの一例だから
公園の立て看板にひらがなで書いてあるだろ？
やっちゃいけない事リスト
良識ある大人は看板見なくても
やらない事だらけ。
法律っていうのは
そもそも
劣等性に向けたメッセージなんです。
これくらいちゃんとやれよの最低ライン。 >>570
実際、成果主義になって、上が下を潰す現象が増えたからね >>788
出来過ぎても従順じゃないから困るのよ
だから職人とかは「やっぱりコネが一番信用できる」って言うよ
自分まで負けてしまったら立つ瀬がないww 敗戦直後連合軍に財閥を解体させられたが、こういうのがまかり通るなら大学全部とマスコミから
メディアもすべて解体させてつぶすしかないね。
D以下は強制的に廃校させて強制就職でいい。
日本じゃやらないだろうから中国が強制的に大学全部潰したりメディアやマスコミ壊滅させて
自由は取り上げるしかないな。 学歴の違いは大学受験をうまく突破できたかどうか。
つまり地頭の良し悪しというよりは、計画性と自己管理能力の優劣で決まる。
行き当たりばったりで、努力しない奴が弾かれた結果が学歴格差。
これで内定するかどうか決めるのは妥当じゃないかな。 大学入るのをそんなに難しくしないで、卒業するのを難しくすれば良いんだよ
これなら大学受験だけで物差しにはならんだろ 現状でも実力あるやつは高卒でも頭角あらわすんじゃねーの >>1
一般的に、
勉強ができる ⇒ 要領がいい ⇒ 仕事ができる
だから高学歴ほど実力があると見なされるんだと思うけど
たけしも「数学的思考ができる人間は、仕事ができる」とかよくいってるし
高学歴って「おっぱい触っていい？」とか記者にセクハラしたり、酒を飲んで戦争発言したり
勉強しすぎて社会を知らない奴が多いから常識外れな行動とるという話で仕事ができるかはまた別問題 >>781
一発勝負の試験では模試の試験がずっと低くても問題との相性とかで何回に一回かは逆転することが起こるからね
大学受験はやる度に三分の一は入れ替わると言われてる >>790
不正統計は数字をいじったんじゃなくて、法で決められた手順を守らなかったのが問題なのに、
情弱はいまだにお前みたいな理解なんだよな
パヨクは例外なく馬鹿 欧米の大学のように
試験やレポート採点を厳しくして
きちんと勉強しない学生は卒業させないようにすればいい >>806
俺が早合点したね
ごめん
フィールドワークはとても良いと思う
ただ、主体的に目的を持って参加しなければあまり意味がないだろうがね イノベーションガーって簡単に言うし、みんなそこそこ考えてると思うよ
企画したことが無い低学歴にはわからんと思うけど企画通すのが大変だし、
上も結果が出ないと自分の責任になるから多分儲けられますじゃ企画なんか通させないよ >>758 勉強してなかったら、それだけ自由な時間あるってことだろ。
時間あるヤツと無いヤツ、どっちが新しいもの生み出せる可能性あるんだよ。 バブル期は無能の高卒でも簡単に大企業に就職できたり
実はぜんぜん学歴社会じゃないんだな不都合な真実 「ゆとり教育批判」は学歴批判という面があるね。
学歴が形式だけのものになって実力が伴わなくなってしまう。
それがゆとり教育だという趣旨でしょ？
小学生でも思いつく発想だ。 >>703
そう、それに近いのが「高等専門学校」かな？
大学じゃないけど、そこらの大卒より即戦力になるし、並の大学より評価高いもんね >>811
じゃあ、逆に聞くけど
支持率０パーセントだけど日本を良く変える首相と
支持率８０パーセントだけど、日本を悪く変える首相
君はどっちが良いと思うの？
無能でもわかるよね？ 会社入っても新しい事は学んでいかなきゃいけないから勉強することに耐性がある方が有利 >>812
突然横から出てきて他人をゴミと言い放つお前がゴミだよｗ
もう書かなくていいからしね 鳩山はルーピーだけど
家庭はちゃんとしてて
スキャンダルもない
やはり東大卒で仕事もそこそこ
家庭はしっかりである >>808
鳩山、福島みずほ、天皇徳仁、前新潟県知事
等酷いのも山程いるけどな >>835
政治家は支持率がすべて
いい政策でも支持されなきゃ無能 バブル世代はベビーブーム世代じゃないかな？
受験競争のライバル人口が多いから、その世代の高卒が今の大卒と同値なんじゃないか？ >>831
二世で一番びっくりしたのが尾崎豊二世
尾崎豊の音楽性って世襲しようがないだろうにw
アホなのかなって思ったw >>823
実力って何？てなる
条件が揃うと結果が大きく違う場合も
逆に原発みたいに安定したものを実力無しと言うのか言わないのか >>830
必要は発明の母という
ぼーっとした時間ではなく産み出さなきゃならない環境に追い込まれた人間が何かを生み出す 高校偏差値42からのFラン大卒>>>>>>>>>高校偏差値65卒の高卒
これが世の中での真実
論破できるやついる？ >>836
無能な人ほど、そういう安直な言葉で分かった気になるよね >>842
つまり君はヒトラー支持派って事ね。
最低だな。
はい論破 ID:ASuR/T9w0みたいなキチガイまだ５ｃｈにいるんだなｗ
そら無駄に荒れるわけだ 任天堂の宮本は今の任天堂なら自分は入社できなかったと言ってるな。
まあ社会的損失になってるのは間違いなさそうだ。
ただそれが見えない損失だから既得利権の立ち位置にいる経営、社員には
わからないしわかる必要もない。自分らのカネと地位が安定してりゃいいだけだからねｗ >>837
同意
頭脳労働が衰退するとは思えない
核戦争でナウシカみたいにならん限り >>843
一浪して大東亜帝国入ったら英雄だよ
親も先生も大喜びww AIが進化してる時点で勉強が出来る=記憶力が良いのはもういらんわな
発想力、応用力を今は重視した方が良い
今は既存のものにアレンジ加えて改善するのが必要なのに改悪ばっかりなのは記憶力だけが良い奴らが多いせい >>830
何か勉強を時間の無駄とか暗記だけとか考えている可哀想な人だなぁと思うよ
受験とかは暗記が重要だけど、上のカテゴリに行くほど学びには想像力や知性が必要になるんだよ
多分勉強に対するイメージが中学位で終わってそうだから、社会人になっても学ぶ機会はあるので暗記以外の勉強をしてみたら？ 実力のあるものは小卒でも東大の教授よりも優れた知識・学問・思想を持っている。
自然学習で勝手に出来上がっていく じゃあ、なんで、お前は
明大工学部へ入って、ストリップ劇場で漫才師になったんだよｗ 低学歴の人間に仕事が出来る奴はごく僅か。大学も行けない奴が仕事が出来ると思えない。
実力主義は結果的に学歴主義にまる。 >>592
手塚治虫や鳥山明は小さい頃、狂ったように虫や動物の模写してたらしいな
本田宗一郎は若い頃は遊びまくってたらしいし、何かに徹底的に打ち込むことが重要なんだろうね 実力主義にすればいってのはそのとおりだが、
採用する側にもなってくれ。
その実力を判断するには時間がかかるし短気で人材を確保しなければいけない以上、
学歴を一つの基準にするのはしかたない。
低学歴と比較して学歴が良い奴は実際頭の回転早い奴多いよ。もちろん高学歴でも駄目なのもいるし低学歴でも
すごい奴はいる。
でもあたりはずれの確率を考えたら仕方ない。 >>856
価値観は人それぞれなら
全員が正解って事やね
つまり僕の意見も
全部正解
はい論破 >>850
言っとくが、ヒトラーやナチスは多数派じゃないからな
反対派から被選挙権を奪った結果の選挙結果だから >>843
今の若い人が就職がいいのと同じだよ
これから景気がよくなって人手が足りなくなると思ったからとにかく採用を増やした。
その結果ダメなのも多くとった 雇う側からしたら学歴がいい物差しなんだよ
実力主義とかいってよくわからん高卒取るなんてリスキー >>817
その劣等生であるヤクザがない頭使って必死に六法全書読んで抜け穴探してるんだよ
あいつら裁判の金浮かせるために自分でやるしな
劣等生ってなめてるから法が届かない暴力で支配される業界が残っているんだよ >>859
知識はねえだろ。
物は知らないけど知恵はある >>850
すぐに中国に統治され、支配されるようになる。
そうなりゃみんな殺されておしまい。 世の中の９９％の人間は実力なんてない
で、どうやってその９９％の人間の優劣をつけるかというと学歴しかないんだよ 実力主義にしても高学歴が圧倒的に勝ったらそれはそれでむなしいけどね >>851
ID:NMS78u+H0のようなのもいるし >>837
どの世界でも一緒だよね
会社しかりプロスポーツしかり常に何かを追い求めていないと >>862
漫画家はともかく企業家のエピソードは跡付けだぞｗ >>835
日本をよく代える首相が支持率0%とか例えがバカすぎね？ >>861
教育ってのは基本的にカルト宗教と同じだ。洗脳行為が基本となるから
先験的な価値観が脳みその大半を占めるようになってしまう。
親が新興宗教の信者ならガキも９割がた洗脳されて信者になってるだろ？
けっきょく人間てのは環境に左右されてできあがるもんだ。
新しい地平を切り拓く人材を作るには向いてないんだよ学歴社会は。
特に日本の教育は暗記が重要視されるコンテンツだからな。 >>862
手塚治虫さんは阪大の医学部いったことも無駄でなかったけど
ブラックジャックで不振から復活できたから 実力がないのに老害でテレビに出てるタレントに言われてもなぁ・・・ >>860
稲盛和夫もヤクザになろうとした
当時は大卒の窓口が無かったんだよ
確か不況でもあった >>865
嘘乙
選挙権を奪ったのではなく
反対政党をつぶして
投票先を無くしたっていうのが正解
ナチスの支持率はたしか７割くらいはあったと思うけど？ 優秀とされる人物で学歴主義を訴える者が一人もいないのに学歴主義訴えるとはどうい事
か考えないの？ 藤井君だって勉強に時間を使ってたら強くならない。
大谷とか錦織とか面白いヤツが求められてる時代で
勉強が出来るヤツいらねーから。何に使うんだよ。
全てAIで十分。 >>839
元々アメリカの大学の学者だよ
日本に帰って政治家には成りたかったのかどうか？ >>863
学歴は採用時のシグナリングになるが、
その後の長い勤続年数の間にどれだけの成果を出すかは別問題じゃないか。
それだけ時間があって社員を評価できないようじゃ人事部門は整理減給したほうがいい。 >>877
だったら占領された方がましだな。中国がもっともいいだろ。
国際裁判かけて死刑 即銃殺 国民も皆殺しだろうからな。 今は昔よりも実力主義だよ。
入り口は仕方ないね。
偏差値50以下と70以上の当たり確率は後者の方が遥かに上だから。 >>855
その応用力が低学歴の中に沢山いるという発想がね
結局は高学歴からさらに厳選するだけだよ いまだに何百年前のマルクス主義なんてもんが日本の経済学では本尊となってるぐらいだからんｗ >>883
言ってることは変わらないという自覚もないのかｗ
選挙権と被選挙権の違いも分からない低学歴？ 優秀とされる人物の中で学歴主義を訴える者が一人もいないのに学歴主義訴えるとはどうい事
か考えないの？君たち？ >>889
ポテンシャルの見込みで採用して、実績で評価する
まあ、穏当なところね 学歴関係なくしたら
面接わんさかくるじゃん
全員面接受けさせるのか？
どこかで篩にかけないと無理だろ >>864
違う
昔の価値観を今の価値観で評価しても意味がないってこと
今の価値観=支持率だろアホなん 手塚治虫は学歴を武器にしている
漫画は読むと頭の悪くなる娯楽だから禁止すべき娯楽だと言い張る
PTAに対抗して権威としての学歴を突きつけた
学力を裏付けるための学歴じゃなく、権威としての学歴に食いつくだなんて
つまらない連中も居たもんだという批判は彼の漫画の中によく登場する >>883
それを現代進行形なのがタイの軍事政権だし、ベネズエラのマデュロだよ。 発展途上のキャッチアップの時代なら勉強も必要だったろ。
そんなヤツは今は使えねーよ。 >>887
そうだとしても、それが資本主義経済の本来の姿だよ。 実力主義にすると
東大しかトップになれなくなる。
高卒にFランは夢見すぎ。 こういう時に実力主義主張する奴って大抵極端な例を持ち出すんだよな。
高学歴の奇人変人層と低学歴の天才的な層を比較してたり。 俺の同期の東大卒は好奇心の塊のような奴で思い描いてた東大像とは違って驚いたな
生意気でプライドは高かったけどつまんない仕事でも積極的にやって高卒の先輩にも可愛がられてた
先輩には駄目な東大卒もいたけど >>861
確率からすれば同意だけど、問題は入社後に
高卒、大卒関係無く無能者を濾過する仕組みが無いのは致命的。 >>895
君の言い方が悪いから
勘違いしただけじゃん。
もっとわかりやすく
直感的に理解できる文章を書けよ。、
無能かよ。 学生時代に遊び呆けてた奴は考える時間は山ほどあるんだから
社会でどうやっていくか考えとけって話
その結果、高学歴より勝ち組になれる可能性はあるしな 全員面接どうやってするの？
どこかで線引きしないとな >>835
支持率0パーセントなら日本を悪く変える可能性が圧倒的に高いと思うぞ >>771 >>779
ああ、よく解るよ
「早期選抜」は階級の固定化につながらないかという懸念だね
だから、社会人になってから、学費を貯めて、大学に行くという道に抵抗感を無くすことが大事かな
リカレント教育、「学び直し」を、本人のやる気次第で自由に選択できるシステムがもっと定着すればいいね >>910
日本占領されりゃ文句言うオマエモナー
まあ銃殺されて痛い思いか核で焼き殺されるどっち選ぶ？ >>911
お前の人生はいつもそうやって言い訳ばかり？
でもまぁ、確かに分かりにくかったかもな 学歴のある人「仕事のできるできないと学歴の有無は関係ない」
学歴のない人「仕事のできるできないと学歴の有無は関係ない」
イメージが違う ていうか学歴主義がいやなら
起業しろよ有能ならできれはずたろ >>897
いや、「門閥」だよ問題なのは。儒教みたいに「仲間内の犯罪はかくまってやれ」みたいな
アホグループが日本には増えすぎた。
これでまともな組織改革が進まずいつまでたっても腐り果てるサイクル。 >>887
年功序列を止め、若い頃から高収入を得て投資をしていく。
やる気の無い奴はホームレス >>901
お前の考えはしょうもない
昔の価値観を
今否定するのはおかしい？
じゃあ、ドイツで鍵十字の旗を振り回しながら
街を練り歩いてくればいいじゃん
注意されたら、ちゃんと逆ギレしとけ
おかしいのは相手だからな。 俺もこれだけ社会が変化してて時代に追いつけてないし無知だからアレだけど
社会が整備されて感覚も整備される
＝ 多様性が減ってる社会 ＝ 色んな視点が欠ける
ので実は日本ではイノベーションってあんまり生まれない気がしてる
唯一イノベーションが起こせるのはテクノロジー系で
これは（優秀な人材が集まる）アメリカ、（広大で倫理観がない）中国に持ってかれてしまう
だからイノベーションって日本にあまり関係ないのかも
努力した日本人個人が海外に出てイノベーションは起こすかもしれないけど 学歴主義と実力主義と成果主義はすべて同じようでいて違う。 これも日本を衰退させている原因の一つだな。学歴に拘り過ぎ
参考程度にするなら良いけど受ける権利すら無いってのはなあ >>886
あんたの勉強の定義は貧困すぎるよ
THE低学歴って感じ >>907 誰も高学歴のマトモなヤツを言えないから。 会社でこの人できるなって思う人は案外マーチ卒辺りの人が多い。
割とマジで >>894
マルクス主義とマルクスの著作を考えるのとは
全然違うよ
マルクスはただの著述家だし
ロシア人でもないよ 昔の価値観を否定してはいけないって
まったく理解できないわｗ
その点に関しては
言論の自由はないの？ 昔は東大京大経済学部行っていれば普通に面接の受け答えができたら財閥系銀行
のどこかには必ず引っ掛かる
今は東大京大経済学部行っていても面接のレベルが高くて、メガバンクでもコミュ力ディベート力が
怪しいのはすぐ引っ掛かって落とされる
外資はさらにハードでコミュ力ディベート力がズバ抜けているのしか受からない
今は高学歴の中での実力主義 >>889
実際評価されてるよ。
学歴で課長くらいまではいくがなにもできない課長を評価する部長なんていないから他の課長の評価が高くなり部長には慣れない
部下からの評価も当然低い もう中卒高卒大卒で一斉に会社で面接おｋにしてやればいいよ
そしたらどっちが正しいかわかる 学力がなきゃ実力もねえだろアホ
今でも学力がいらないトコなら実力だろアホ
だいたい実力って培うものやろ
若い奴とか全員ニートになるやんけwwwww >>900
それが学歴である必要があるのか？
別の基準でも良いんじゃない？ >>926
昔の人が昔の価値観で支持していたこと
と
今の価値観で昔の価値観で支持されていたことを支持すること
は別だってこと
まあアホに何言ってもわからんだろからこれで最後 昔の価値観を今の価値観で評価しても意味がない
なんで？
なんで評価したらダメなの？
その点については
まるで聖域のように守られてるの？
いいじゃん
評価させろよ
逃げんな
昔の価値観さん >>933
標準よりちょっと上の学力の方が上にも下にも合わせやすいからな
早慶以上になると下の気持ちが理解できないし下も上の言ってることがどんなに正しくても理解できない 帯広で38℃だって。
2ちゃんの暗記馬鹿は寒冷化って言ってたろ。
これが暗記教育の弊害。 中国でもかなり労使紛争があるみたいだな。ストライキも頻発している。 >>703
大学ではないが
筑駒から文一となにも変わらない まあ、世の中偏差値50くらいの学力があればあとは実力勝負だとは思うが
逆に言うと分数の計算もできない学力だと実力勝負の土俵にも上がれない >>917
アメリカの投資銀行のバンカーは、大卒でアナリストに採用されても２年ほどでいったん全員解雇される
その後修士課程を修めて改めてアソシエイトとして採用されるとか聞いた
日本みたいに採用されたらずっと雇用ってのは画一的過ぎるかも
もっと企業と大学を自由に行き来できる制度の方がいい >>944
それはお前の考えだろ。
俺は
昔の価値観を評価する。
お前はしない
それだけの話。
俺を止めるな。 >>886
学歴社会は器用貧乏を大量生産するのには貢献したかもね。 >>935
自分勝手な言論やるなら言論の自由はない方がましだな。 >>1
そうなるとおまえの居場所がなくなるわけだが 勉強するだけで評価されるんだから学歴主義に文句言うやつの意味が分からない >>1
取り敢えず無作為に雇ってから実力を計るのか？で、駄目だとしても簡単に解雇出来ないぞ？
たけしは日本沈没させたいの？ >>935
昔って言っても昭和か江戸か弥生かで180度変わったりするからな。
主観と変わらん >>942
短期間で大人数中から判断できる他の基準って何があるかな？
容姿か？ｗ >>931 反論も出来ない知能なんだから必死にレスしなくていいよ。 どこまで成功しても優秀すぎる兄に対する学歴コンプから開放されないんだな
数学好きアピールしてインテリぶってみたり芸人になったとき親を悲しませたのをいまだに引きずってる >>886
大谷も藤井もゴリ推しだってわかってなアホオッサンいるんだなｗ 昔の価値観くん
「ぼくは病弱だから、ひどい事いわないで！！！」
うるせーカス
この世は弱肉強食なんだよｗ >>942
じゃあ何で線引きする？
線引きって難しいぞ >>892
低学歴に多いとは言っていないが？
俺の周りの低学歴は勉強出来る環境があれば社会的に良い人材になりそうなやつが一定数いるから言っただけだ
高学歴で逆も然り
まぁ発想力を判断するのは難しいと思うけど 今だって別に東大卒はどの会社にでも入れて、必ず出世できるわけじゃないだろ
学歴は最初のフィルタにしかすぎない 実力＝金を稼ぐ力
なら、高学歴の方が圧倒的に有能だわ
低学歴で高収入なんてほとんどいない 実力もなくコネだけで生き残ってきた麻生と安倍がいますが 昔の価値観くん
「ぼくは病弱だから、ひどい事いわないで！！！」
お前の都合なんて
知るかｗ 学歴コンプ
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5.学歴がない事を逆に美化しようとする
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったからだと信じ、自分の能力は疑わない
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をしたがる
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳みたいな反論をする
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまでもやる気にならない >>967
アベノミクスで600兆分の国債金利収入が吹き飛んだからな。 馬鹿のようにＡＩＡＩってｗ
AIの中身も仕組みも現状もろくに理解していない頭悪い奴ほどＡＩって言いたがる。 >>795
同意
後、集団の中でのストレス耐性も重要だよね >>935
昔の価値観を今批判したらダメってのは
小林よしのりが考えたフレーズで馬鹿が多用する
一見もっともらしいがなんの根拠もない
昔は酷かったあり得ないって認識が人権獲得の歴史なんだし >>956
昔の価値観はどうでもいいよ
お前がヒトラーが支持されてたからお前も支持するだろって話の否定なだけ
今の支持率0は無能
本当に良い政策なのに支持率ゼロとかありえないし、
それを国民に訴えていかないのも無能
ほんとうに良い施策でも上の承認が通らないのはダメってことね 学歴社会も一つの実力社会ということで…学歴以外で食ってくのが大変という、
今の社会に不満を持つのもわからんでもないけど。 >>971
確かに大谷で実力主義を唱えられると「は?」となるな。
メジャーで主要タイトルを争っているわけでもないのに >>954
池沼以外で分数も怪しい子は、家庭環境やイジメ被害者の可能性が高いぞ。
恐怖や痛みは学習パフォーマンスを著しく阻害する。
↑が定着すると、努力しても経験値が上がり難い困った事になる。
※塾講師してた時の経験則ですが ここの学歴が誇りな奴らは仕事が出来ない低学歴を引き合いに出すアホなことしてまで勝ちたいらしいだけの
話しか出ていない でも学歴は否定しちゃいかんよね。やっぱり一つの基準にはなる 「新卒時に就職しなかったのは何故ですか？」
「履歴の空白の理由は？」
「今まで就職活動はしなかったのですか？」
「アルバイトや派遣として働いたこともないというのはどういうことですか？」
「30歳の今働きたいと思っているのに、20代の時は働きたくなかったんですよね？」
「空白期間に身につけたことは？」
「もしかして不況の今なら他の無職に混じって採用されるんじゃないかと思ってませんか？」
「自分なりに一生懸命生きてきた？ 一生懸命でこれですか？」
「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか？」
「あ、資格とかどうでもいいですから職歴の話をしてください」
「リーダーシップを発揮したご経験は？」
「あなたを雇うことで弊社にいかなるメリットがありますか？」
「今から30分時間を差し上げますから、ニートひきこもりしていた理由を
合理的で納得できるように説明してもらえますか？」
「本日はお疲れ様でした。結果は近日中にご連絡します >>804
そうだね、でもそうしないと自分の人生が破滅するリスクを抱えることになる
社会ってよくできてる >>961
それが意外とそうでもないというのが、社会の現実
勿論コネだけじゃ駄目なんだけど、コネ採用の人の方が会社としては信用できるんだよねぇ たけしの若い頃は銀行員なんて花形の職業だったろう。一生安泰だとね。
いまじゃAIでリストラ何万人っていう世界だ。ひとにぎりの高学歴層のはずなんだがねｗ
けっきょく学歴社会に従って生きたところで社会も個人も疲弊して終わるだけ。 昔の価値観って
例えば
生贄とかやってたからねえ
人類って
最低じゃん。
昔の価値観は野蛮であり残酷。
畜産も禁止すべきだね このスレッドは１０００を超えました。
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