【サッカー】ヴィッセル神戸、営業収益９６．６億円！浦和を抜きＪリーグ過去最高額を更新
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Jリーグは24日、2018年度の各クラブ（3月決算の湘南、磐田、柏、YS横浜を除く）の経営情報を開示し、
J1神戸がリーグ史上最高営業収益となる96億6600万円を計上した。
イニエスタの加入などで注目度が高まり、スポンサー収入や入場料収入が増えたことが要因とみられる。
36クラブが前年より営業収益を伸ばした。
J1とJ2では債務超過や3期連続赤字のクラブはなかった。
J3の琉球が3期連続の赤字となったが、財務基準には抵触しないため、参加資格は失わなかった。
青影宜典クラブライセンスマネジャーは「なかなか油断はできない。引き続き経営努力を求めたい」と述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190524-00000207-kyodonews-socc
関連記事
神戸、営業収益でＪリーグ最高額更新 イニエスタ効果も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190524-00000029-asahi-soci 他のチームには勝ち点３貰えるボーナスゲームだしWINWINだな まあプロである以上興行＞＞＞＞＞＞＞＞成績だからな ほんとに儲かるんなら他のチームもビッグネーム欲しくなるね
ビッグクラブで出場が少ない選手くらいなら取れるんでは 浦和って昔はワシントンポンテ長谷部闘莉王とかすげえ選手ばっかだったのにほんと小粒集めるようになってつまんなくなったな 三木谷がつっこんだ金がクラブの収益になってるんじゃないの 浦和は独立採算になってから±0を目指すようになったからな
プライマリーバランス黒字化とか言ってる緊縮政府と同じ考え方 イニエスタにあんだけカネ払ってても儲かってんだ！？ >>3
収益だから
ぶっちゃけ、ほぼ楽天の補填分だろう Ｊ２落ちたら来年イニエスタいなくなっちゃうかな
契約はまだ残ってると思うが バルサ退団直後のイニエスタだったら世界中が見るからな
元は取ったんじゃないのか？ 観客増なんて利益で見ればしれてる
キャラクターグッズの売り上げカナ ＞J3の琉球が3期連続の赤字となったが、財務基準には抵触しないため、参加資格は失わなかった。
村井の馬鹿が先人がやっと作ったクラブライセンス制度を骨抜きにしてしまった最悪
村井の馬鹿のせいでＪリーグがボロボロ >>1の関連記事のほうのヤフコメおかしくない？
事故がどうの車がどうのと別の話みたい リーグからしたら景気のいい話の見出しになるから見てくれがいいし
他のJ1のチームからすると動員増やせるし勝てるしで最高のチーム このまま連敗続いたら営業収益1位で降格かｗ
まあ、お客さんはもう離れ始めてるけどｗ イニエスタ加入前のヴィッセル神戸の年商25億円
現在のヴィッセル神戸の年商96億円
楽天からの販促費が15億円から80億円超になったから
グッズやチケットだけで70億円以上稼ぐチームは
プレミアリーグでも無い 三木谷の狙いは連敗して降格圏争いで注目を浴びて儲けるって事だろう >>56
半分をチケット代と仮定しよう
で、チケット単価5000円（絶対にあり得ないけど）と仮定すると
35億÷5000＝700000
で、適当に20で割ると3.5万
1試合平均3万人強の動員増加（動員じゃないよ）が必要な計算
まあ無いね 三木谷自身が金注ぎ込んてるだけだからやり手も糞もねーだろ 牛が来ると客入るし手堅く３ポイント献上してくれるし有り難い存在 >>56
営業収益が９６億であって
年商が９６億じゃねーぞアホ 客入らないのにトヨタが20億円以上広告費入れてるおかげで
毎年黒字なグランパスと一緒だな
楽天の税金対策ヴィッセル >>65
営業収益で９６・６億円（前年度比４４・２億円増）を計上。１７年度の浦和の７９・７億円を抜き、リーグ過去最高額を更新した。
内訳は、スポンサー収入６２億円（同２８・５億円増）、入場料収入８・４億円（同３・２億円増）。一方、営業費用のうち、チーム人件費も、５０クラブで最も高い４４・７億円（同１３・７億円増）だった。 税金対策になってんの？
ヴィッセル神戸だって法人なんだから利益出てるなら税金払うわけだし これで降格したら面白い
セレッソフォルランの比じゃないぞ 三木谷から外人に支払われた額
なだけなんだんなぁw >>68
ほぼ同じだけどね
ヴィッセルが株で利益出したとか利息の受け取りとかあるなら別だけど 要は売り上げ増ってことでしょ？
32億はペイできてるの？ 総売上96億()
入場料収入8億←w
三木谷から赤字分88億支払われただけやんw >>76
Jリーグってポケットマネーで選手雇えるのかよ >>82
去年の12月で10億だった
でもグループ間取引じゃないかな 余裕で年俸の元取っててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 客はハゲちゃん見に来てるのにベンチ外だからな
こんなこと続けてたら反動が恐いぞ よく知らないけど凄いね！！
凄い強いチームでお客さんも大満足なんだろうな。羨ましすぎる >>91
サッカーファンて馬鹿しかいないのか
それともワザとやってる？ どんだけ弱くても客入って儲かれば経営としては成功だからなｗｗｗ J3の琉球が3期連続の赤字となったが、財務基準には抵触しないため、参加資格は失わなかった。 スポーツの応援って健全だなぁー
暇つぶしにいいじゃん
もっともっと観客とか伸びそう >>102
入場料収入8億しかないんですが
三木谷による88億赤字補填 >>106
だから営業収益が96億6600万円なんだろ
お前はメクラか？ もっと凄い選手呼んで来い
外人枠7人までOKにしようぜ >>112
営業収益と営業利益の違いがわからない奴は黙ってろ >>114
ポドルスキとかビジャとかマイナーすぎて受けないよな イニエスタアイスとかイニエスタ拉麺とか売ってるんだろう 親会社からのスポンサー収入について昔は厳しかったイメージあるけど
緩めたの？ 三木谷すごすぎｗｗｗｗｗｗ
夏の大物補強楽しみすぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これで、神戸すげー、三木谷すげー
とか思っちゃう人は詐欺にあう可能性大だから注意な 三木谷からヴィッセル経由でイニエスタ他外人に支払われただけだな。 Jリーグはホームで月2だし入場料収入じゃ大して儲からないんだよ
広告収入がどこのクラブだって柱 Jリーグにレジェンドチーム作ってロナウジーニョとかベッカムとか呼ぼうぜ レッズより上って・・
やっぱゼニでスターかき集めるのは正義ってことか 楽天が「広告費」名目でイニエスタの年俸を支払ってるだけやん
これを真に受ける人間は社会を知らないだけや す、す、すげー
ぶったまげたー
スポンサー料が凄すぎてぶったまげたー
UEFAなら査察が入るやね、クラブの規模と比較してスポンサー料が多すぎますよって 野球は脱税って言ってたさかぶた
これにはダンマリ
ワロタ >>1
■人件費
1.神戸 44億7700万円 (+13億7300万円)(J1)
2.浦和 31億1080万円 (+4億6400万円)(J1)
3.鹿島 31億800万円 (+7億7500万円)(J1)
4.名古屋 28億2300万円 (+9億8000万円)(J1)
5.鳥栖 26億7000万円 (+7億7100万円)(J1)
6.川崎F 26億1400万円 (+2億7500万円)(J1)
7.C大阪 23億3400万円 (0)(J1)
8.横浜FM 23億100万円 (+1億8300万円)(J1)
9.G大阪 21億9300万円 (▲1900万円)(J1)
10.FC東京 21億3300万円 (+1億2300万円)(J1)
11.大宮 19億1500万円 (+1億2300万円)(J2)
12.広島 18億6400万円 (+2億6200万円)(J1)
13.清水 18億1100万円 (+1億3100万円)(J1)
14.札幌 15億200万円 (+3億1200万円)(J1)
15.千葉 12億7200万円 (+9500万円)(J2)
16.仙台 12億3200万円 (+6700万円)(J1)
17.松本 11億4500万円 (+1億8900万円)(J2)
18.新潟 11億800万円 (▲1億1900万円)(J2)
19.徳島 9億5200万円 (+1億3800万円)(J2)
20.福岡 9億900万円 (▲9100万円)(J2)
21.長崎 8億1400万円 (+3億2000万円)(J1)
22.甲府 7億4700万円 (▲1億3600万円)(J2)
23.横浜FC 7億3400万円 (+2億100万円)(J2)
24.東京V 7億3300万円 (+1億6100万円)(J2)
25.京都 6億9200万円 (▲1億6000万円)(J2)
26.岡山 6億3800万円 (0)(J2)
27.山形 5億2400万円 (+8600万円)(J2)
28.大分 4億8200万円 (+1億1500万円)(J2)
29.山口 4億6800万円 (+6900万円)(J2)
30.熊本 4億円 (+4600万円)(J2)
31.岐阜 3億6500万円 (+4900万円)(J2)
32.栃木 3億5300万円 (+1億2400万円)(J2)
32.愛媛 3億5300万円 (+3700万円)(J2)
34.金沢 3億3100万円 (+2200万円)(J2)
35.讃岐 3億100万円 (▲4400万円)(J2)
36.長野 2億9300万円 (+1200万円)(J3)
37.北九州 2億8700万円 (▲2100万円)(J3)
38.町田 2億7800万円 (+5000万円)(J2)
39.水戸 2億7500万円 (+1400万円)(J2)
40.盛岡 2億6800万円 (+1億8100万円)(J3)
41.群馬 2億2300万円 (▲6900万円)(J3)
42.富山 1億9500万円 (▲500万円)(J3)
43.鹿児島 1億7900万円 (+4100万円)(J3)
44.秋田 1億4800万円 (+3400万円)(J3)
45.福島 1億2500万円 (+600万円)(J3)
46.藤枝 1億1900万円 (+6000万円)(J3)
47.沼津 1億1800万円 (+1800万円)(J3)
48.相模原 1億900万円 (+1700万円)(J3)
49.鳥取 1億600万円 (▲600万円)(J3)
50.琉球 9900万円 (+1800万円)(J3)
柏、湘南、磐田、YS横浜は3月決算のため、7月に開示を予定 >>111
規模が小さいとはいえJ3は赤字多いな
早く上にあがりたいと攻めてるのか >>128
社会を知ってるからこそイニエスタを連れてきたんだよ 営業収益は売上高のこと。別の言い方
楽天がとんでもない資金を注入しましたよってだけ 三木谷からヴィッセルを介してイニエスタに払われただけで
ヴィッセルの収益、とか言われましても
これ、そのまんま楽天の赤字やん。 これなら弱くてもかまわんな
J2に降格してもイニエスタさえいれば損はしない 琉球って高原だったよね。ビールも飲まないで頑張ってるのに(´･ω･｀) 年俸が高い選手を雇えばやとうほど
親会社から金がつぎ込まれて収益あがるとか
これ錬金術だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 弱いくせにタレント名声だけで儲けるとかもうJリーグ辞めちまえ！ >スポンサー収入６２億円（同２８・５億円増）
これ楽天の補填マネーだろ単なる >>147
親会社から外人に金が動いてるだけだけどな。 >>153
だから何？
Jリーグでは普通のことなんだが 2018年12月期
楽天ヴィッセル神戸株式会社
営業収益 96億6600万円
選手年俸総額：49億1220万円
当期純利益 10億5,238万3千円 >>148
まぁ、jリーグってめちゃショボいからね
イニエスタ？とかいうのも一回見たらわかる、ただのチビのおっさんやんて >>135
2.浦和 31億1080万円 (+4億6400万円)(J1)
特に目立つ外人もいないのになんでこんなに給料払ってんだよｗ
まさか杉本が…？ 三木谷は鹿島買って東京に移転させるべきだったなぁ
バルサ化は無理だろうけど栄光はつかめたかもしれないのに >>169
まるでどこかの国のプロフェッショナルベースボールリーグで聞いたような話だな(笑) サッカーって親会社に甘えてれば
運営できるんだからヌルゲーだな >>78
サカ豚ちゃんって経営情報開示を自慢するけど、営業利益経常利益純利益の区別がつかない馬鹿なんです
生まれてから死ぬまで馬鹿確定なんだから許してやってください Jリーグはドイツ式健全経営でやきうと違って企業の持ち物じゃないんだが？ >>172
三菱重工が消費者向けに宣伝しなきゃいけないのって何だ？
強いていうなら有能な人材を取る為の宣伝といえなくはないにしても
それにしては大規模すぎじゃね >>69
グランパスが客入らない？
いつの時代の話？ >>176
スレ見りゃ収益と利益が付かないのは焼き豚さんのようですがwwwwwwwwwww バルサ化って何段階か踏まないとだよなあ。シティだって、金満化しても数年はユナイテッドの後塵だったよね。
あとは降格して陣営を一から作るか。
ホッフェンハイムもライプツィヒもそれだよな。いきなり強くなるにはそれもあり。 ほとんどが
三木谷から外人に流れた金やんけ
儲けてるとかいうバカは小学生からやりなおせ
儲けたのは外人だけ 高齢のビッグネームとってるけど
運動量がないから勝てないっていうね。悩ましい。 >>71
イニエスタの年俸32億
スポンサー増加分28.5億
三木谷有能すぎる 観客への波及効果が見込める神戸にはもう少し成績の方も頑張って欲しい >>171
今赤字のNPBなんて球場使用料がバカ高の日本ハムくらいしかないぞ
同じ球場つかってるのにサッカーは使用料が格安なんだから
サッカーはほんと恵まれてんな
サポーターとか必要ないだろ
チケット売上高より普通に親会社からのスポンサー収入の方が多いんだもんな >>183
営業収益≒売り上げですけど何か異論でも？ >>135
ぶっ飛んでると思ったら
実際はそうでもないんだな これでACL圏まで上がれば大成功やん、はよポルディ、サンペー、スンギュ切って、シルバ、ピケ、ブッフォン、長谷部、長友、権田、宇佐美取れよ ポケットマネーならともかく楽天の金なら株主激おこでしょ 三木谷が道楽(リアルサカつく)につぎ込む金＞他のJ1チームのチーム年間総売上
てことか。
それはそれで悲しい事だ。 >>191
なお2日後のチケットが駄々余りしている模様(>>148)
みんな買ってあげて（切実) >>43
3期連続赤字でライセンス不交付が積極投資を促すため緩和されただけやがな
債務超過はアウトや
良改革やで ポンコツイニエスタの３２億はＪリーグに補助受けてる >>135
鹿島の人件費はなんだろ？
ジーコとレアンドロとセルジーニョの移籍金とか？ 楽天の金はバルサの胸スポだから、まあまあ健全。
三木谷の私財がヴィッセル神戸。 メッシとかこないかな？日本に住んでたこともあるらしいし スポンサー協賛金で賄えてるのが天才や、三木谷ほとんど身銭切ってないやんw >>202
道楽？
totoで儲けるための経費だろ >>190
三木谷の財布から出て行った金が増えただけなんだよなぁw >>135
上位が軒並み+になってて素晴らしいな
Jリーグのレベルは今が過去最高だろう >>135
■18年度純利益
▽J1
札幌(▲1億6500万円)
仙台(▲7300万円)
鹿島(+4億2600万円)
浦和(+3900万円)
柏(3月決算)
FC東京(+1億3400万円)
川崎F(+3億2200万円)
横浜FM(+200万円)
湘南(3月決算)
清水(▲2億5600万円)
磐田(3月決算)
名古屋(+1億2300万円)
G大阪(+2億5300万円)
C大阪(+200万円)
神戸(+10億5200万円)
広島(▲2億7700万円)
鳥栖(▲5億8100万円)
長崎(+3700万円)
J1合計(+10億3800万円) >>207
ヴィッセルは楽天の100%子会社なんだけど、どうやって私財が還流するの？ スポンサー料以外で16億増収というのがすごいわ
イニエスタ効果スゴイな >>135
■18年度純利益
▽J2
山形(+1200万円)
水戸(0)
栃木(+1000万円)
大宮(0)
千葉(+6300万円)
東京V(+100万円)
町田(▲3300万円)
横浜FC(0)
甲府(+100万円)
松本(+3000万円)
新潟(▲1億4900万円)
金沢(+600万円)
岐阜(+1億1300万円)
京都(+7800万円)
岡山(+1300万円)
山口(▲5600万円)
讃岐(+100万円)
徳島(+5200万円)
愛媛(+600万円)
福岡(+200万円)
熊本(+1600万円)
大分(+3700万円)
J2合計(+2億300万円)
▽J3
岩手(+1100万円)
秋田(+200万円)
福島(▲1400万円)
群馬(▲3500万円)
YS横浜(3月決算)
相模原(▲100万円)
長野(▲4700万円)
富山(▲3900万円)
藤枝(+200万円)
沼津(▲1500万円)
鳥取(+200万円)
北九州(▲2100万円)
鹿児島(▲900万円)
琉球(▲4800万円)
J3合計(▲2億1200万円) サカ豚「Jリーグのクラブ売上高には、親会社による事実上の損失補填は含まれていない」
↑これが大嘘であったと 今季の夏移籍がJリーグのかつてないピークだろうな。
三木谷とすれば、イニエスタは神戸を世界的に有名にするエサで、これからは実質的に上手いのをフリーで取ればいいわけだ。 >>196
イニエスタはシーズン途中からだし、ビジャもサンポールもいないし、
来期はもっとエグいんじゃね？ >>210
自分の道楽で選手つれてきて
支払いは会社の経費なんだから人生楽しいだろうな
まぁJリーグ自体こういう社長とかにいい思いができるVIP席をスタジアムに作って(支払いは会社の経費)儲けようとしてるみたいだけど >>219
ガンバ去年史上最高収益とかどっかで見たで >>219
パナソニックが大変だからね
スタジアムの方も自分たちの金で整備しなきゃならんし >>68
経済用語で収益とは売上のことだよ
利益は利益と呼ぶ 欧州サッカー市場に中国クラブと同じく参戦するミキタニさん、カッコ良すぎる。 >>223
今までも全部フリーで取った選手ばっかでしょ
ちゃんと移籍金払って取った選手いたっけ？ 2016-17年シーズンにおける売上高ランキング
１位マンＵ ９２０億
２位レアルマドリード９１５億
３位バルセロナ８８０億
４位バイエルン８００億
５位マンＣ７１５億
世界はすさまじいな すげーな
流石三木谷としか言いようがない
楽天株調子いいしな >>234
山口蛍は移籍金払ったんじゃないのか？
移籍金置いてってないならドイツから買い戻して貰った経緯もあるしやべーなw イニエスタの年俸をどうやって捻出するのかと思ったが
やっぱり、親会社の金をクラブにぶち込んで売上高に計上して来たって事か
この増収分のうち、楽天が出した金額はいくらなんだろうな
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019052401185&;g=spo
＞神戸はスポンサー収入が前年度の約２倍の６２億円を占めた。 >>234
いないけど、欧州サッカーの今オフは
相当アプローチかけるだろうね。
ミキタニは。
Jリーグも欧州サッカーとのパイプできたのか、今季で分かるかなあ。 >>26
ポンテ、ワシントン、ネネ、あと闘莉王と三都主を入れたら外国人選手が５人もスタメンにいたもんな ファーウェイ追い出しの煽りを受けて格安スマホが主力の楽天モバイルヤバそうだけど大丈夫かね？ >>222
損失補填じゃなくて宣伝費の投資だから!!
いや、実質的には変わらんのだがね お前ら馬鹿にするけど川崎ウンコターレより神戸のが日本サッカーに貢献してるからな！
貢献度なら
ヴィッセル神戸>ジェフユナイテッド千葉>>>>>越えられない壁>>>>>>川崎 ミキタニってほんとサッカー好きだよな。楽天イーグルスにもうちょっと気を配れよと >>225
ほんとだ
ググったら2018年はイニエスタ分は楽天本社が払ってんじゃんwwwwwww
それでこうなってるとか2019年やべーな
とりあえずヴィッセル神戸は売上100億円こえるわけで
とりあえずおめでとう素晴らしい経営センスだわ
100億円企業だもんな
J1神戸イニエスタ選手の年俸 楽天、十数億円を販管費に：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO31205580R30C18A5DTA000/
https://i.imgur.com/2CgGaNS.jpg >>238
>>130を見る限りアシックス以外ロクなスポンサーいないから、アップ分はほぼ楽天ぽい >>225
イニエスタは去年半ばからの契約だから、普通に半分の約15億円が年俸でしょうね
今年はフルに30億円 これってJリーグが不健全経営だとケチ付けていた
かつてのプロ野球のやり方と全く一緒だと思うんだけど
それで景気が良いとか本気で信じている訳？
近鉄球団の中村ノリとローズがそれぞれ5億円の年俸を貰って
景気良いなあと呑気に構えていた球界再編騒動前の
プロ野球を見るかのような真似 楽天神戸にチャイナ資本がスポンサーとか、外資呼び込みそうで、ミキタニさんすげーわ。 プロ野球とかで
総年俸と勝率を比較して
監督の有能さをはかったりするけど
サッカーでも
総売り上げと勝率を比較して
経営者の有能さをはかってほしいところｗ >>245
三木谷が口出せない星野の時が一番強かったから気を配らない方がいい >>245
イーグルスはスタメンにまで気を配った結果監督がブチ切れて辞めた 利益が気になる人がいるようだがスポーツ事業ってのは利益関係ないからな
とにかく事業規模が最重要 >>156
アホかよ
責任企業がない市民クラブも多いのに >>261
そこそこ金は使ってるんだな。さーせん。 >>260
ではなぜ当のJリーグが3年連続赤字のチームに対してライセンス不交付という規則を設けているんだ？
お前の説が本当ならそんな規則は不要なはずだがな 三木谷→(38億)→ヴィッセル→(38億)→イニエスタ
バカ「ヴィッセルぼろ儲け！、三木谷有能！」 >>247
ヴィッセルは、高額年俸選手の支出に釣り合うように
売上高も増えて行くだろうと予想していたが
本当に近いうちに100億円クラブになりそうだね
結局、Jリーグはプロ野球以上に親会社の存在がモノ言う世界になったと
これで本格的に勝ち出したら、他所のサポーターも現実見せられて冷めそう
発足以来、J1で親会社の無い市民クラブが優勝した例は無いのだから
市民球団が三連覇中のプロ野球の方がまだ健全という皮肉 イーグルスはエース二人抜きで２位だから
やっぱ「放置しておくと強くなる」みたいだな
ヴィッセルも放置しておけばいいんじゃないの？
ここ最近は絶対プレッシャーかけてるからチームの調子が悪いんだろ >>242
補填だよｗ
https://www.s-pulse.co.jp/uploads/2015KOHO/180425__2.pdf
> 仮に債務超過になる段階で、売上をあげさせていただいている会社が過去から今に渡ってあるので、まずはそうした
> ところに支援のお願いをしている。具体的には J2 に降格した時には 4 億円の減収になるところを鈴与グループに通
> 常の協賛料に加え、減収分についての補填をしていただいた。 >J1とJ2では債務超過や3期連続赤字のクラブはなかった
12球団殆ど赤字で税制優遇の特別利権なければ存続できないピロ野球w 観客数を増やして、グッズ売り上げを増やして、放映権を増やして、それで収入増えて
それでチームを強くした
それなら有能なサッカーチーム経営者だけど
どっかで儲けたお金をつぎ込んでるだけなら
それは有能な経営者であって、有能なサッカーチーム経営者ではないな >>245
楽天なんて宮城になんの縁もない上に
経営のやる気もないなんて
アイリスオーヤマとかに売ってあげればいいのに
やる気のない親会社からはチーム取り上げれるようになればいい >>241
まずファーウェイが勝つから楽天も余裕なんでしょ
ファーウェイ以外のスマホ無いじゃん 3期連続赤字退場ルールは市場参入者が充分でない現在は、有効。
ただプレミアみたいに毎年5000億の放映権が入り、スポンサーも成手がたくはんいるような競争環境になれば、緩和してもいいかもしれない。 >>274
>>1の元記事を読む限り
「J3の琉球が3期連続の赤字となったが、財務基準には抵触しないため、参加資格は失わなかった。」
と書いてあることからして3期連続赤字が参加資格喪失の構成要件になってるのは間違いないね >>271
フロンターレなんかが同じJリーグのクラブではなく
プロ野球の広島カープを参考にしているという時点で
色々と察せる話ではある
Jリーグが本来やりたかった事は、今ではプロ野球の方が体現出来ている
2004年の球界再編騒動の時には、Jリーグを見習えという言葉まであったのに
今じゃ誰もそんな事は言わなくなった まあアメスポみたいに戦力均衡する流れとは違って
サッカーはオーナーが金持ちなら金使って強くなる
それはまあいいけど気まぐれで金使って強くなれない感じがね
三木谷はヴィッセルにずっと同じような支援するのか？ Jリーグのライセンスがザルってのは、かねてより身内からも言われている
特に神戸なんかは名指しで
>>1にしても、楽天マネー抜きで出来る経営じゃないからな
JリーグのFFP制度には特殊事情が？親会社、観客数、そして北九州。 - Jリーグ - Number Web - ナンバー
https://number.bunshun.jp/articles/-/822399
並木裕太 2015/01/03 10:40
ただし、Jリーグのクラブは多くの場合、親会社（責任企業）が存在しています。
クラブ単体で赤字となれば、親会社が広告宣伝費として
その赤字を補填することが習慣的に行なわれるという特殊な事情があるのです。
そうした状況下で、クラブライセンス制度の財務基準に妥当性があると言えるのでしょうか。
たとえばヴィッセル神戸は、上記の財務基準に抵触する経営状況にありながら、
実質的なオーナーだった三木谷浩史氏による損失補填を受けて条件を難なくクリアしました。 >>3
イニエスタの年俸は楽天本社が払ってるんだよ
こんなイカサマ決算に騙されちゃいかんよ 読売巨人の補強とかもの凄く目障りだけど
巨人の費用だって大半は東京ドームで抜群に観客がきて放映権料も取れた上での
収益をもとにしての強奪費用だからな
さすがに選手の給料をそのまま親会社が払うとか不健全にもほどがある
ドン引き 胡散臭い決算だな
まあ一番胡散臭いのは毎年0円利益の大宮だけど 3年でVIPの投資額回収できそうじゃん
さすが三木谷さんは経営の才能ありすぎるな >>287
制度としてちゃんとしてるなら倒産寸前になるようなチームなんてまず出てこねーわな >>290
ダゾーンにまかせればいいんだぞーん
破格の放映権料だろ >>286
Ｊリーグ、ライセンス制度を一部変更 ３期赤字でも交付対象に
[ 2017年12月7日 05:30 ]
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/12/07/kiji/20171206s00002000340000c.html
Ｊ１とＪ２に限り３期以上連続でも赤字額が純資産額を上回らなければ交付対象とする。 なんだかJリーグも胡散臭いリーグになっちまったな
10年後大丈夫かな？ >>290
何より興行会場である東京ドームの使用料金を自腹で払っている
翻ってヴィッセル神戸や浦和レッズなどは興行会場の使用料金を払っている形跡が皆無に近い 金使って強くするなら
ホークスみたいに使える助っ人連れてくればいいだけ
（キューバの選手や全米ドラフト１巡目の若い有望選手など）
楽天は 体の動かない有名なオッサン助っ人プレイヤーばかり
連れてくるイメージがある。 >>296
神戸が大丈夫って話だよな。知名度のある選手を集めてもこれだ >>295
J1/J2はどこかの国のプロフェッショナルベースボールリーグの20世紀の経営のようになってきたな >>294
ダ・ゾーンは巨人に1年20億払ったらしいな
そりゃあ丸に一年7億だせるわ
ほんとうに目障りだからダ・ゾーンは巨人に金渡すのほんとうにやめてほしい
ダ・ゾーンはマジで野球から撤退して欲しい
それかサッカーみたいに均等に放映権料わたせ
巨人にだけ20億も払うな死ね >>302
そのソースは民放関係者で確定しているわけじゃあないんだよな >>300
収益って売上だぞ
そこから費用を引いた利益が大事 結局弱くてもこれだけスター選手を集めれば客だけはいつもいっぱい入るからな イニエスタ 知ってる
ポドルスキ 聞いた覚えはある
ビジャ 誰それ？ >>307
26日のヴィッセル戦のチケット駄々余りだぞ
>>148 別に利益はそこまで重要じゃないぞ
自腹ではなく入場料、グッズ収入もとい、他所から営業として引っ張ってきた収益が重要 サッカーはアマゾンみたいに市場パイ増やしてから、利益増やすところあるよな。とにかく設備投資を間違えずに計画的にやるみたいな。
難しいけど、世界中の金持ちがハマる理由だよね。
ミキタニとしては、チームや個人名も有名になってきたので、このオフで若いビッグネームを取ることを期待する。
もしくはバルサジャパンツアーの若手を半年レンタルで獲得とか。 利益度外視で経営するとすぐに債務超過になるイメージある >>303
十中八九合ってるよ
G＋が制作してロゴも入れてそのままDAZNで垂れ流しだもん
なんだかんだ日本ではプロ野球がナンバー1コンテンツだってDAZN関係者も
認めてる記事も読んだし悲願だったんだろう >>314
とりあえずスタジアム使用料くらいは
実費を払えるようにならないとな 将来的にヴィッセルが収益源になる
もしくは、広告塔になるというのなら
三木谷は商売上手と言えそうだけど
同じ金満でも孫のような金の使い方と比べたら
親会社のあり方としてはどうなんだろうね ドーム買収は力業過ぎて比較にならんか
ソフトバンク、“高額年俸”を実現する驚異の球団経営 (1/3) 〈dot.〉｜AERA dot. (アエラドット)
https://dot.asahi.com/dot/2018020700017.html
2018.2.7 16:00
「870億円」はドームという「不動産」に投資したことになり、これは「減価償却費」として処理される。
その償却期間は30年から40年とみられており、年単位の処理だと、20〜30億円程度になる。
つまり、会計上では、年50億円の使用料が半減する形になる。
匿名を条件に、かつてプロ野球の球団経営に携わったことがある有識者にこの点をただしてみると
「ソフトバンクはこの“浮いた分”を人件費に回していると考えればいい」と説明する。
かつてのように、親会社がカネを投入して選手を買い漁るようなことをしたわけでもない。
昨年3月に発表された球団の決算では、売上高278億2800万円で、純利益は12億8100万円。
これだけの投資を行っても、球団は文句なしの黒字経営なのだ。 サッカーチームがコストセンターだというなら
親会社のないチームや
親会社があってもその企業が宣伝を多く必要としないチームは存在意義がない 楽天イーグルスはいらないからどこかに売ればいいのに >>315
ヴィッセルは債務超過寸前だったけど、楽天本社の金で回避しただけす
>>295
三期連続赤字に引っかかろうが債務超過で引っかかろうが、引っかかる寸前にごまかすからどうでもいいですね >>158
おまえはサッカーのルールから学ぼうなｗ プロ野球と違って親会社からの補填はないって昔から言われてたのに今だと誰も否定しねーのな >>334
浦和は広島からとるから金はそうかからない >>318
信じたくないなら別に信じなくていいよ
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201902280003-spnavi
日本で最もメジャーなプロフェッショナルスポーツはプロ野球であり、（中略）
説明してくれたのは、ＤＡＺＮのアクティベーション・バイスプレジデントである平田正俊である。 >>338
巨人の20億円の放映権の公式なソースなんだけど
どこに書いてあるんだ >>316
なお公式ソースなし
内部要人の発言等のソースもない模様 >>336
補てんがないんじゃなく、税制優遇がないって話だろ >>316
地上波及びBSデジタル以外の中継は各球団で制作し著作権もそれぞれの球団が持ってる
巨人は日テレに委託してやってんだろう
放映権の個別管理ってデメリットもあるけど、
フットワークが軽くなるって分メリットもあるのよね 収益=黒字額 ではない
収益とは売り上げのこと
要するに三木谷や楽天からの広告費が増えただけ >>341
でもイニエスタ代を含めて楽天グループ各社がヴィッセルに払う広告費は全額損金算入できるんでしょ？ >>343
しゃあないやろ。イニエスタの年俸で１球団ぐらい養えるだろ >>341
その違いはなに？
ちょっと説明してみて イニエスタビシャの費用が増えてライセンスでアウトにならないように
帳尻合わせで楽天からのスポンサー料増やしたってだけの話だろ >>336
三木谷の資産管理会社の傘下から
楽天の傘下になってからは
目に見えて金満経営やってたからね
赤字でヒーヒー言ってたのに
突然、売上高も増えて黒字になりましたと言われても
皆、疑うのは当たり前の話で
そして、ここに来て30億円のイニエスタ
一体どうやって年俸捻出するのか注目されていた所に
クラブ売上高96.6億円で一気に浦和超えなのだから
誰だって親会社の赤字補填としか見なせないよ >>350
これで一体何が問題があるのかさっぱりとわからないｗ え、めちゃ弱いのに
イニエスタ様様やんけ
三木谷、商売上手だなぁ >>342
そう
各球団が細々あちこちに売りさばいてる放映権料は馬鹿にならない
2017年の楽天で年間15億もある いちいち馬鹿島僻地国糞ころがしーズ上げすんな脱糞アホーター >>354
そういう経営を続けた場合親会社の気分次第でチームが飛ぶぞ
横浜フリューゲルスのようにな サッカーって儲かるんだな
周りに国際試合以外でサッカーの話するヤツ1人もいねえわ 相変わらず損益計算書も読めないバカばかりだな。
収益が96億でも、イニエスタの人件費だけで32億。
他ポドルスキ、ビジャ、サンペールあたりで30億。
他の有象無象の選手の人件費や運営管理費、スタッフ部門の費用入れると、実質利益は数億程度。
新しい選手も補強できないし、来季に向けて投資できる状態ではないだろうね。 >>360
これは収益だから売上な
利益にすると全く儲かってないよ 数年後のJ2のリーダーは馬鹿島僻地国ウンコラーズやで >>328
いらないどころか年7億近く出して『日本人選手』を補強したばっかなんだけどね >>363
100億でも儲からないとか巨人より費用かかるのか まだ、放映権が足りないよなあ。
プレミアリーグがアジア相手に販売している、放映権は年間600億円程度。
これの10%でもあれば。
Jリーグの場合、東南アジア人は活躍しやすいからまだまだ伸びる。
だから、呼び水として三木谷にはもっとビッグネーム獲得を期待したい。 >>362
来年に向けての金は楽天グループと今期の入場料や外部スポンサー等の収益で出すんだろう
放映権からの分配金の話が出てこないのは笑うところか？
DAZNマネーとはいったいなんだったのか 楽天の負担でJの関心が高まって他のクラブの収益も増えるって良いこと尽くめ
しかも補強により独走してしらけさせることもなく降格争いで盛り上げてくれる
三木谷は神 >>362
前年度の話だからイニエスタの年俸は半分だしビジャやサンペールは元から含まれてないよ イニエスタに32億でも儲かるなら他クラブもばんばん大物連れて来いよ 金かけたから強いチームになる
サッカー文化だとそれでもいいと思うけど
金かけたのに別に強くなってないから
恥をかく >>357
好きに使える金じゃなかったはず
補強限定だった記憶あり >>355
いや親会社の楽天がイニエスタの年俸分を
広告費として計上してるだけだぞｗ
実際ならヴィッセルとか大赤字だろう >>371
他チームの主催試合でイニエスタ効果があるのは多くて年間ひと試合だけ
最悪ケガなどでサボる
そんな影響微々たるもんだ >>374
選手に金をかけるよりも有能なフロントを揃える方がチームは強くなる テコ入れしないと今季かなり下がるんじゃない
スポンサーもファンも一気に熱冷めてるぞ >>374
違う。金の「かけ方」が足りない。
今のところサッカーに関してはこの答えが当てはまる。
中途半端な投資は不要。三木谷にはもっと戦略的投資をお願いしたい。 >>378
ビジネスというよりタニマチありきって感じ
三木谷いわくヴィッセルは趣味らしいし 外国人1人で32億も取るのか
そりゃ儲からねえわ
世界的に有名でも俺が知らなきゃ俺にとっては価値０だわ ロートルのハゲを雇うだけでこんだけ盛り上がるんだから せめてACLに出られないとな
アジアでの知名度が段違い
今季の浦和はもう国内諦めてACL一本って感じ >>241
ファーウェイ端末がどうにもならなくなって在庫も履けないようだったら
端末ばらまいて集客するか >>383
楽天が出してるような端金じゃ終わりかけのロートルしか取れないからな
鳥栖のトーレスもそうだけど補強の意味じゃ完全に金の無駄 だが、イニエスタがJリーグに来たことで、ロートルリーグのイメージ変わった事実。ビジャが普通に来たし。
パラダイムシフトだわ。 >>204
それで赤字クラブが増えたら駄目じゃん
3年連続赤字禁止は債務超過に成らない為の基準なのに
債務超過に成らなければ3年連続赤字はオケって
3年連続赤字なのに債務超過に成りそうになったら翌年は簡単に黒字化できると考えるのは浅はか >>3
営業収益は売上高のことね。営業利益とは違うから。 そういう支出を１０年２０年続けられるのならいいけど >>395
PL、BSの意味がわからないガキばっかだから
多分理解されないよ。 周りにサッカーの話をするヤツが1人もいないことを考えると
日本じゃ有名選手呼んでもビジネスにはならねえのかな
人間1人に32億の価値なんてなかなか無いしな
F1とかテニスみたいに世界中で興行するならまだしも日本でやってるだけじゃペイできねえわ 楽天が胸スポンサーとかの名目で100億円突っ込んでいるだけじゃないのか 。昨季途中に元スペイン代表の司令塔・イニエスタが加入した神戸が、
営業収益で９６・６億円（前年度比４４・２億円増）を計上。１７年度の浦和の７９・７億円を抜き、
リーグ過去最高額を更新した。内訳は、スポンサー収入６２億円（同２８・５億円増）、
入場料収入８・４億円（同３・２億円増）。一方、営業費用のうち、チーム人件費も、
５０クラブで最も高い４４・７億円（同１３・７億円増）だった。
https://www.asahi.com/articles/ASM5S66K7M5SUTQP02S.html >>241
モバイルもともと赤字だしたいした影響ないよw 安定して収益をあげ続けるアゼルバイジャン政府そのものやオイルマネーはやっぱ激強すぎる。
三木谷は少し落ちるが、だが、そこがいい。孫が同じ事やってたら、クソつまらんPSGみたいなチーム作りそう。 イニエスタの真の効果は動員よりスポンサーがつきまくるんだよな 神戸の収益96.6億円の内、スポンサー収入は約62億円でトータル収益に対するスポンサー収入割合は64%
ちなみに2017年度の上位クラブ
浦和･総売上79.7億円でスポンサー収入割合40%
川崎･総売上51.2億円でスポンサー収入割合36%
鹿島･総売上52.3億円でスポンサー収入割合36%
横浜FM･総売上47.6億円でスポンサー収入割合44%
G大阪･総売上49.6億円でスポンサー収入割合36%
東京･総売上45.8億円でスポンサー収入割合37%
神戸･総売上52.3億円でスポンサー収入割合64%
神戸はこのスポンサー収入という名の楽天マネー赤字補填が飛び抜けている 鹿島ちゃん意外と金持ちかよw
地味でシンプルな服を着てるから中流家庭の子かと思ってて服のタグ見たら実は高級ブランドだったみたいな驚き
神戸は誰が見ても高級ブランドの服をパパに買ってもらって着てる子みたいなクラブだからわかりやすいがw 夏にバルサジャパンツアーを開催させただけでも三木谷の功績は偉大。 ■18年度純利益
▽J1
札幌(▲1億6500万円)
仙台(▲7300万円)
鹿島(+4億2600万円)
浦和(+3900万円)
柏(3月決算)
FC東京(+1億3400万円)
川崎F(+3億2200万円)
横浜FM(+200万円)
湘南(3月決算)
清水(▲2億5600万円)
磐田(3月決算)
名古屋(+1億2300万円)
G大阪(+2億5300万円)
C大阪(+200万円)
神戸(+10億5200万円)
広島(▲2億7700万円)
鳥栖(▲5億8100万円)
長崎(+3700万円)
J1合計(+10億3800万円) 今年の発表分は、各報道の数字を集めたもの
https://www.jleague.jp/aboutj/
ヴィッセル神戸 （百万円）
2013年〜2018年 ※2015年から楽天の完全子会社化
営業収益 1,960→ 2,471→3,663→3,865→5,237→9,660
広告収入 682→ 945→2,198→2,221→3,352→6,208
入場料収 339→ 486→ 425→ 427→ 514→ 840
営業利益 ▲441→▲483→ 102→ 42→ →▲100
当期純利 ▲370→ 1,746→ 11→ 29→▲155→1,052 まあ、純利益などは安く買って高く売れたかの強化部の力があるところの、報酬だから。
金満クラブはそれとは違う事をしてほしい。ひたすら営業収益拡大を目指せ。 2017年の2018年の営業利益がズレた
今年の分の数字が見付からなかったので
そこが空白部分になる >>409
これは意味が無いぞ
浦和とかは黒字が大きく成りそうになると
宣伝広告費として地域貢献に使って黒字をわざと減らしてる >>377
> 実際ならヴィッセルとか大赤字だろう
ただの大赤字で済めばいいけど、債務超過で退場 >>418
つか浦和だけじゃなくクラブ経営で調整かけるのは基本だろ 三木谷
↓
(38億)
↓
ヴィッセル「収益38億増w」
↓
(38億)
↓
イニエスタ
ーー
バカ「ヴィッセルぼろ儲け！、三木谷有能！」 「試合？弱くてもミーハー連中が観にくるから関係ねえよwwwチョロいんだあいつらwwイニエスタ、ビジャってだけで来ちゃうんだもんw」
なんて声が聞こえてきそうだぜ 35億とかだしてたらこの三期連続赤字の規定にすぐぶちあたりそうやけど、そのへん大丈夫なん？ 結局これって親会社の楽天から数十億円ものカネを移動させて
｢浦和を抜いてJで売上No.1クラブになりました｣と言ってるようなもんだからな
何の意味も無い サッカーの場合、選手自体が原材料を構成していて一発当てれば相当な売価になるから、正直利益を安定して出すところは、あんまり当たりがないんだなて評価になる。またそういう選手もとれないと。 >>394
>債務超過に成らなければ3年連続赤字はオケって
>3年連続赤字なのに債務超過に成りそうになったら翌年は簡単に黒字化できると考えるのは浅はか
セーフ 1億赤字 1億赤字 10万円黒字 = ほぼ2億赤字
アウト 10万円赤字 10万円赤字 10万円赤字 = 30万円赤字
3期連続に引っかかりそうなら、スポンサーに無理言って（来年減らしてもいいですから）回避するだけだもん >>423
三木谷が金払って取ってきてるんだから
楽勝でしょ
神戸としてのクラブ経営なん実質無いようなもん
金持ちの道楽チーム 何よりもミキタニにこれだけの投資をさせたJリーグのシステムが成功かな。
外人枠も増やしたしね。 プロ野球の球団で債務超過云々という話を聞かないように
Jリーグも親会社のある所はそれと同じなんだよね
実業団時代の感覚が抜けないというのか
ヴィッセルの金満っぷりなんて
三木谷マネーから楽天マネーに切り替わった事が大きいし
やっぱり、プロ野球に適用されている通達はJリーグにも使えるんだろうな >>428
だから、もうその辺はやめたって村井チェアマンが言ってるじゃん。積極投資などリスク取れるチームが出るようにすると。頭古いなあ。 収益過去最高(笑)
三木谷の38億がヴィッセル神戸を経由してイニエスタに渡っただけなんだよなぁ ジャパネットが長崎の完全子会社に固執していたのも
税制問題があるとしか思えないんだよな
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について｜国税庁
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、
自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）に対して支出した広告宣伝費等の取扱を、
左記のとおり定めたから、これにより取り扱われたい。 >>429
それならこのFFPのモノマネ規定やってる意味ない気がするがな
まあ、本家もあまり機能してないけど、もうちょっと向こうはコソコソしとるからな
9億から35億はどうすんのやろか？ >>433
いいじゃねえか。リアルサカつくする奴がもっと増えれば面白くなるぞ。 >>432
債務超過でも同じことですわ
無理言って補填してもらうか増資してもらうだけ 本気で三木谷が道楽でサッカーに金かけてると思ってるのか？
toto売り上げ約1000憶 人件費約176憶 >>428
10万円赤字を3年連続回避できないのはヤバいだろw シティどころかパリやマラガにもなれず
アンジマハチカラにしかなれなかった >>434
その時代はプロと呼べるのは野球しか無かったから『職業野球団』って言葉は別に変じゃないんだけどね >>437
だからさ、投資額を増やしてビッグクラブを作りやすくするって制度に変えてるじゃん。
なんで、「営業利益」、「債務超過」に拘る？リーグ規模でかくすればプレミアみたいに毎年各クラブに200億の、放映権が入るんだぜ。 >>432
リスクと無策は違うんだよ(´･ω･｀)
新潟や山口や琉球が積極投資してると思うの？
無謀無策で金掛けてるだけじゃん
そう言うのは放漫経営って言うんだよ
神戸とか名古屋が金掛けるのとは違う >>442
宝くじを当てようと借金して宝くじ買ってるだけにしか見えないw セレッソがフォルラン連れて来た時もタグホイヤーとかスポンサー付いてたな
ビッグネームは海外からもでかいスポンサーつくんだよ >>190
その内、楽天のスポンサー料いくらなんだよｗ
三木谷さんが自前で出してるだけだろｗ >>445
宝くじだろうがなんだろうが、市場に参入するメリットが大きいと判断してJリーグは方針変えたんだよ。
ヴィッセル神戸は一年目はアンジマハチカラかもしれんが、2年目の投資はマラガになるかもしれない。 他のクラブも感謝せーよ イニエスタのおかげでアウェイの試合も満員になっとるやろ？
しかもたいして強くないので自クラブの人気も落ちないという >>394
逆や
利益剰余とかたっぷり溜まってたりして純資産に余裕あれば赤字予算で大きな予算組めるやろ
連続赤字で制限入れると予算に機動性がなくなる
つまり、純資産に余裕あるなら数年赤字でもいいですよ、積極的に金使ってください
でも債務超過はだめですよってことや
良改革やで 野球は一人に30億円とかじゃなく
一球団で20億の赤字とかそんなもんなのに
サカ豚は野球を無限の脱税装置と呼んできたんだよなあ
どっちが無限だよ >>450
カープの人気が異常やねん。甲子園球場があんなに真っ赤になるとか
以前はなかった >>448
Ｊリーグの村井チェアマンが無謀無策って事だな >>454
なんでだろうなポドルスキーのほうがかっこいいのに なお日本人から奪ったそのお金の半分以上は海外に流れる模様
この不景気でそんなことしてたらそら日本経済衰退しますわ 純資産の選手も才能あればビッグクラブに買われるシステムで才能ある選手はユースで無償で作れるシステム。
そりゃ山口も琉球も掘出し物大卒一杯とりますわ。 >>439
無理に回避せずに3年で合計30万円赤字のほうが約2億円赤字より超絶健全だよという極端な例を出しただけす >>451
＞純資産に余裕あれば赤字予算で大きな予算組めるやろ
＞純資産に余裕あるなら数年赤字でもいいですよ、積極的に金使ってください
これ２連連続赤字でも大丈夫な、元のライセンスルールでも出来たじゃん
問題は純資産に余裕が無いクラブ(琉球)が3年連続赤字に成ってる点
２連連続赤字(新潟、山口)も純資産に余裕があるクラブじゃないし
Ｊリーグ全体で見ても純資産に余裕があるクラブは少数なのに赤字クラブが増えてる点
3年連続赤字okに純資産10億以上とか
縛りを付けなかった村井チェアマンや不手際 選手がビッグクラブに買われることを売国というならそうなるかな。
クラブには育成代と移籍金が常に入るが。 >>428
金ないクラブの救済処置じゃなくて金あるクラブの積極投資を促すための廃止な
純資産やスポンサー資金力に余裕あるなら積極的に使ってよってことでの廃止やで ヴィッセルにはこのくらいの金を投入しないとイニエスタの給料払えないだろ 三木谷さんの資産の10分の1も無いようなゴミ達が2chで文句言っても無駄なのに。。。
殿上人に噛み付くなよ馬鹿ども >>470
サッカー協会の方針とかぶるな
とは言え明日の湘南戦は売れてないみたいだが >>462
少ない赤字なら解消しようと思えば出来るから3年連続赤字回避できる訳
１億、１億と赤字できて翌年に黒字化出来るならそれはそれで優秀
問題はそこじゃなく
１億赤字、１億赤字ときて翌年に黒字化できないクラブで債務超過まっしぐら
債務超過に成ってからじゃ遅いんだよ
債務超過に成らない為の制約を数年掛けて縛らないと やっぱり選手より指導者にまずコストをかけるべきだったかもね
カタールも散々失敗して今があるわけでな >>442
「債務超過」で退場ルールは残ってますけど？
> リーグ規模でかくすればプレミアみたいに毎年各クラブに200億の、放映権が入るんだぜ。
自クラブの努力だけじゃどうにもならないのに、それはいつになったら実現するんですか？ｗ >>475
監督解任あったなそういや
理由もわからない >>470
入場料は3億しか増えてないし
スポンサー収入という名目で
楽天からイニエスタに38億渡ってるだけ
これだけ見るなら楽天(三木谷)は35億の損。 >>466
それの副作用で、金が無いクラブが放漫経営に成ってるんだよな
大東チェアマンがやっとこさ規制したのに
村井チェアマンが安直に規制緩和した落ち度
規制は緩めるより、締める方が大変なのに安易に緩めるからこうなる >>480
入場料が３億ってことはグッズとか弁当も売れてるんじゃね？ プロ野球では「赤字」だと言われているケースだろうね
親会社の金で下駄履かせているだけで、独立採算でやれている訳じゃないからと
そういう日頃の芸スポの主張を考えてみれば
この神戸の経営というのは、まさしく同じ事のはずだが
なぜか、儲けていてよろしいとなる不思議
日本ハムがファイターズに出している札幌ドーム使用料 30億円
楽天がヴィッセルに出しているイニエスタの年俸 30億円
これらの何が違うと言うのか Jリーグの経常収支は270億くらいなんだな
今年海外放映権の更新らしいからこれが大きく伸びれば300億も見えてくるな
てかこれだけあればVARやれそうだが >>470
楽天の金がヴィッセルを経由してイニエスタに流れてるだけだし
日本から見ても金が外国に流れただけ >>477
だからさ
債務超過に成らないように警告を成らす為の3年連続赤字退場ルールだったのよ？
そこを理解してる？
3年連続赤字を回避できない放漫経営のクラブが
債務超過は回避できるのか？って事 >>464
そこはクラブの運営次第
スポンサーが出すからいいよと言う場合もあるしな
駄目なとこは人件費がっつり削って下位カテゴリーから出直しでOK >>484
支出271億で1億赤字だったぞ
何に使ってるのか知らんが >>433
ダゾーンからボーナス配当あるんだよ
欧米のダゾーンからは神戸と鳥栖戦だけ配信 >>481
それもどうかなあ。
琉球は倉林社長が最短でJ2に昇格して、赤字を減らすというやり方で前時代の遺産を減らしつつあるし。
水戸ちゃんも限定解除昇格が可能になって急激に強くなった。
実質親会社の無責任な撤退を減らす効果はあったが、ある程度の自由を認めてもいいだろう、てのが今だよね。 >>488
Jリーグは公益社団法人だから前年度とか利益出たら翌年度赤字で調整してるぽい
基本トントンって感じなのかな >>489
フェルナンド・トーレスってまだ人気あるのか？ >>487
×スポンサー
○親会社
だね
親会社が居るクラブだけを対処に3年連続赤字okにすれば良かった
クラブの純資産10億以上とか制約を付けて
それが無いから駄目なクラブの連続赤字が増えてる
連続赤字でもＪ追放に成らないならいいやと >>481
不健全なとこは下位カテゴリから出直しでok
うまくやって成長するところあるやろ？
その逆があってもかまわん
狙い通りの格差拡大や >>486
債務超過寸前にきて減資増資でしのいだクラブがいくらでもありますけど？ 将来の夢
1位 サッカー選手
2位 医者
3位 ユーチューバー
4位 公務員
ユーチューバーに負けるやきう…
中学生に人気の部活
1位 サッカー部
2位 バスケ部
3位 テニス部
4位 吹奏楽部
吹奏楽部にも負けるやきう…
https://www.youtube.com/watch?v=F8X85zqJj3I >>483
プロ野球は完全にクローズの市場じゃん。オリンピックや、ワールドカップもないだろ。中国市場もないだろ。そういうところは利益出さないと終わり。 さすが三木谷
そら子供みんなサッカーにあこがれるわ未来が明るすぎる >>489
へーそうなんだ
ダ・ゾーンがJリーグの放映権とった目的って
海外ユーザーに賭けやらせるために時差のある日本の放映権とったと
思ってたんだけど配信してなかったのか
へー日本のユーザーだけで商売しても利益でないだろうに意外 >>490
琉球が3年連続赤字になったのは初だよ？
昇格する為になり振り構わず金を掛けるなんてギャンブル経営が流行れば破綻するクラブが出てくる
そうなってからでは遅いんだよ >>488
そりゃそうやろ
収入1兆円あっても収支はトントンあたりにしてくるで 多分三木谷はヴィッセルを東京に持ってくるだろう。
代々木公園新スタでやるんじゃないかな。 今の子供芝生の上で生き生きしながらサッカーしてるもんな
よくもここまで芝生浸透させたわJリーグすげえわたった20年ちょっとで >>499
クラブ単体の経営状況に何の関係が？
金主たる楽天と一蓮托生でも構わんというなら
それはJリーグがフリューゲルス消滅から
何も学んでいない事を意味するのだがな
とても身売りするとは思えない所の子会社にまで
経営努力を促す親会社がいるプロ野球の方が
よほど真っ当だと言える >>135
選手売りと賞金でここまでやってる鹿島が異常すぎるな >>495
＞不健全なとこは下位カテゴリから出直し
これが実際に起こるとＪリーグ全体のネガティブキャンペーンになるんだよね
債務超過したクラブをJFLに落としてそのクラブが債務整理して存続できる訳が無いんだから、自然とクラブ消滅となる
Ｊリーグは自治体を巻き込んでるんだなら１つでもこんなクラブが出たら
他のＪリーグクラブ、Ｊリーグを目指すクラブを支援する自治体が及び腰になってしまう
そうなった時の不利益は大きい >>505
神戸はJリーグに利益をもたらすし、観客動員、放映権、ブランド価値をもたらす。副次効果があるわけ。
プロ野球はそのものが利益出ないと、
ブランド価値下がるだろ。 楽天グループが広告費って形で、金出してるだけだろ？
アホでも利益出せるって・・・ ロッテが3億補填しました→サカ豚「赤字補填がー通達がー」
楽天がヴィッセルへスポンサー料60憶以上払いました→サカ豚「ヴィッセル儲かってるな」
もうアホかと >>513
ずっとこんなチームな感じかな。有名どころを連れてきても強くはならない >>502
琉球って一昨年度の入場料客単価が125円だもんなあ もう神戸じゃなくて楽天ヴィッセルでしょ
Jリーグってこう言う企業クラブが出ない様に読売を蹴ったんじゃないの？
鹿島や浦和の様に親会社に頼らずとも利益を上げ地域型のクラブ作りを目指してたんじゃないの？
バルサ化とかイマイチ意味分からんが、何かそこらの理念と矛盾しているような
よく分からんけど神戸だけ変な方向に歩いてる気がする >>512
親会社が価値があると判断して金を出してるんだろ
どっちも同じだよ >>510
サガン鳥栖はチーム自体を新会社に売り飛ばして旧会社はつぶすって荒業使ったから、なんとかなるんでね？ｗ プロ野球クラブて赤字出してメリットあるのか？そもそも。てか、国際市場も国際的人気もないのに存在意義が分からん。
国技なら相撲あるし。 >>514
孫正義がポケットマネーを注ぎ込むなら
夕張のクラブだって100億円稼いで
Jリーグで10連覇ぐらい出来るだろうね
勿論、街の規模が商圏を決めるものではなく
NFLのグリーンベイ・パッカーズみたいに
ファンさえ付けば大都市のチームと互角に戦えたりもするけど
Jリーグでも鹿島は住金マネーありきとはいえ
スタジアムの指定管理者になるなどの努力で経営基盤では善戦している >>523
赤字って何？
プロ野球が赤字ならJリーグもみんな赤字だろ >>515
バカだから、そう言えば世間騙せると思ってるんだよ
特に芸スポに住み着いてるサカ豚eggは。 >>523
日本国内での広告を目的とするなら上位に来るスポーツだし >>521
市場が均衡してるからその分を出してるだけでしょ。国内への一定の宣伝効果はあるわけで。
ならば、赤字調整は可能。
サッカーの投資とは違うでしょ。 売り方しだいなのかね。ハゲでチビなイニエスが日本では受ける >>520
まあ、ナベツネがやろうとしていた事を解禁した感じではあるね
親会社によるマネーゲーム歓迎というスタンスだし
田舎の市民クラブ 3セククラブには厳しい時代ではある
プロ野球の広島カープみたいに地元以外にもファンが増えて
そのグッズ売上などで好循環を実現させて行くという真似が出来れば良いが
親会社を持たない事が売りになるクラブなんて決して少なく無いから
独自の立ち位置も取りにくいと来ている そして、クラブライセンス制度が厳格に適用された2014年度の「当期純利益」で一転して17億4600万円の黒字を計上。
同時に「純資産」も1億2200万円となり、債務超過を解消させている。もっとも、2014年度の「経常利益」は4億6700万円の赤字だった。
ここに22億5000万円にのぼる「特別利益」が加算された結果として「当期純利益」が黒字に転じ、債務超過状態からも脱出。
Jリーグ退会という危機を回避することができた。この「特別利益」のほとんどが、ヴィッセルのオーナーを務める三木谷浩史氏（楽天株式会社代表取締役会長及び社長）による“ポケットマネー”だったとされている。
https://diamond.jp/articles/-/171099?page=4 やきうWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>524
このスレとは関係ないけど
プロ野球球場の指定管理者(広島カープ)は持ち主の広島市に利用料(8億とか)払ってるのに
サッカーの指定管理者(鹿島アントラーズ)は持ち主の茨城県から指定管理料とかで
逆にお金をもらってるの割と本気で意味がわからん
俺は茨城県民じゃないから別にどうでもいいけど >>527
赤字て、企業の設備投資が先行する場合ね。市場独占を優先する場合、過程で利益が出ないことがある。プロ野球で買収なんてできないだろ？ なんだ、楽天がスポンサー料大目につぎ込んだだけか
儲かってすらいないんだな >>530
赤字調整て何よ？
どっちも親会社が価値があると判断して金を出してるんでしょ スポンサー収入(62億800万円)の増加(+28億5600万円)、
入場料収入(8億4000万円)の増加(+3億2600万円)
ただし人件費も13億7300万円増の44億7700万円と記録的な数字を計上することになった
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190524-43467379-gekisaka-socc >>535
単純にサッカーでは儲からないからだと思うよ 逆に野球は儲かる
千葉市のケースを見れば分かるけど、プロ野球の本拠地の上納金で
Jリーグの本拠地の赤字を埋めているんだよね
だから、ジェフはマリーンズに頭が上がらない 世界中のサッカーファン特にバルサファンにイニエスタやビジャなんかを通じて楽天の名前を広告できてるんだから
広告料としては高くないんじゃないの >>538
違うでしょ。
プロ野球は完全に均衡した市場。
単年度ごとに成績を決めるのだから、
それなら赤字は出さないほうがいいでしょ。
サッカーは完全な自由で未成熟な市場。それなら利益度外視で投資してもいいでしょ。代表や国際市場もあるから、副次効果もあるし。 >>533
クリムゾンがヴィッセルを楽天に売却するときにおみやげつけてあげたんよね >>536
買収してるだろ
身売りであって買収じゃないとでも言いたいの？ ヴィッセルとか売上の3の分の2が広告収入って異常だろ
野球の親会社マネーを批判してるヘディング脳マスゴミにどう思ってるか聞いてみたい >>1
みたか
大物アンチども
ざまぁねぇな
これがビジネスだ
金稼げない奴が正論語るなよ >>546
> それなら利益度外視で投資してもいいでしょ
失敗した鳥栖をなんでつぶさなかったの？ >>543
これから海外進出するという時期であれば
株主も納得しただろうけど
逆に日本で細々やるしかないという時期だからね
携帯電話事業みたいな通信業に手を出そうとするのも
頭打ちに来ている証と言える
これを何とか稼ぎ頭の金融業と結び付けたいんだろうけど >>546
なんか言ってるけど
楽天は宣伝費として出してるだけだからな
強化なんて考えてない イニエスタに38億払うために
楽天が38億をスポンサー料として補填してるのに
クラブの収益(売上)が38億増とかドヤ顔されても。
入場料収入が3億しか増えてないから
全体で35億損してるじゃん >>552
失敗してないと判断されたからでしょう。事実に対して何で？て聞くなよなあ。 >>546
ヴィッセルは絶対こうなると思ってたよ
だって金を入れないとイニエスタの給料払えないでしょ アジア主要15都市人気スポーツ 博報堂グローバル生活者調査レポート
http://www.hakuhodo.co.jp/uploads/2016/02/GlobalHABIT2016_hp.pdf
*1位サッカー ←アジア3万クラブの頂点に立ったJリーグ
*2位バドミントン
*3位水泳
*4位バスケ
*5位自転車
*6位バレー
*7位クリケット
*8位卓球
*9位テニス
10位ボクシング
11位モータースポーツ
13位野球 ←僅かアジア3カ国くらいですら勝てないプロやきう >>554
散々野球の親会社マネーがどうたらって批判してきたのに
売上の半分以上が広告収入の親会社頼りJリーグ収益見て何がどう負けなんだろうか
しかもあんだけ水増し計上しまくっててカープの収益に惨敗してるが >>559
君が思おうと思わなかろうとみんな、反射的に同じくだな。
なぜ、それを、ドヤ顔するのかはわからんが。 >>501
だからきっかり１０年目で撤退は確定
神戸のおかげで誰もスターを獲らなくなり放映もできない糞コンテンツ >>555
楽天は宣伝費として考えてる。そうだね、それをJリーグや各クラブはリーグの繁栄と捉えている。悪いか。 >>565
何言ってるのかわかんない
どっちも企業の判断でやってるだけでしょ 日本は宣伝で成り立ってることも知らない焼き豚に何言っても無駄
話す価値もないね
まず価値を生み出せない人なんだから存在意義はない >>532
でも実際のところJリーグって商売として微妙なんでしょ？
稼げるならもっと大手が積極的に動いているだろうし
DAZNが絡むこのタイミングで大して動かないって事は、この先も当面変わらんのかなぁと
三木谷は道楽の一環なのか本気でビジネスしてるのか分からん
あんな選手構成じゃ強いチームなんてできないし、さりとてビジネスのプロだし訳分からん まあ、動く金が多いほど良い訳だから
Jリーグに投資してくれる存在がいるというのは
悪い話では無いとも言えるが
しかし、イニエスタがいなくなった後でも
ヴィッセルに残るものがあるのかどうかなんだよな
それこそ、楽天マネーの紐付きを解消し得るだけのものがあるか
三木谷が手放す決断でもした時、身売り先が見付からない事だってあり得るようでは
今の状況は単なるバブルに過ぎないと言える
その点、あんまり三木谷に関心を持たれていないと言われつつも
プロ野球のイーグルスの方は、経営面も健全だからちゃんと中身があるんだよね >>556
何故かそこに触れちゃいけないらしいな
まるで新しくスポンサーが増えて売上が増えたみたいな書き方してるし まぁ、神戸に限らず名古屋と長崎も子会社で親が広告費として金入れてんだｋら野球と同じ構図だけどね >>562
儲けてないから。
イニエスタの年俸の金額が収益に加算られただげで
実質、楽天からの支出金額 >1
三木谷ガンガン行け
引き続き欧州スターをガンガン日本へ入れていけ
馬鹿な焼き豚や価値もないTwitterに釣られる必要はない >>573
ちょっと三木谷を絶対視しすぎだな。
金を出してくれる投資家はサッカー界にはうなるほどいる。
Jリーグはそのパッケージと自由競争を維持すればよい。
野球はもう市場が一定なんだから、身売り先きめないとやばいんだろうけど。
下部リーグもないとか、やばいよねえ。 すげーな
成績悪くてこれなら強くなった時の収益恐ろしいわ
夏のバルサ戦楽しみやわ >>577
Jリーグでは選手の年俸が収益として加算されるの？ 1兆1000億円の売上がある楽天が神戸に60億円の広告費払っただけ
むしろ安すぎ サカ豚ってマジで池沼の群れだったことが分かって怖いわ >>576
親会社の補填=赤字と見なすなら、
今のJリーグは、2004年当時のプロ野球よりも巨額になってそうだね
それが果たして真の繁栄と言えるのか
【球団合併問題】「１２球団で赤字１５０億円」 日本型球団経営、限界に
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407190231.html
阪神の野崎勝義・球団社長は１４日の会見で、「球界の総収入が、総支出に対して不足している」と認めた。
全体として野球ビジネスは、事業としては事実上破綻（はたん）しているという表明だ。
大半の球団が持続できたのは、「広告宣伝費」として親会社の補填（ほてん）を受けていたからだ。
それを続ける余裕はどの球団にもなくなりつつある。
朝日新聞の調べでは、１２球団のうち親会社の支援なしで０３年度に黒字だったのは、巨人、阪神、広島の３球団だけ。
日本一に輝いたダイエーでさえ、全国中継が少ないことから、赤字だった。
西武や日本ハムも実質的な赤字が数十億円規模なのは確実で、１２球団の当期損益を足し引きすると、
約１５０億円のマイナスになる。 三木谷「100億か？私にとっては一般人のコーヒー代くらい」 >>580
そうか？
親に大企業が付いてるとこだけじゃないの ビジネスとしては成功してるのな
チ一ム状態はアレだけど >>582
そうしないと赤字でライセンス剥奪になるからな
38億年俸増えて
38億収益増やさないと赤字になるのに
入場料収入3億しか増えてないんだぞ？
獲得してきた所(楽天)が不足の35億払ってるに決まってるやん。
まぁ、キミは知ってて言ってるんだろうけど。 金が動く集まるってのは凄いことだよ。やっぱエニイスタだな。
ガンガンスター採ってくるべしｗ 勝敗？気にスンなしｗ 収入のほとんどは楽天系列企業からのスポンサー料
入場料の利益は+3億でしかない
人件費は13億憎
今季の人件費はもっと高いし
入場料収入はもう落ちてるよね
ダメじゃん 今季の成績と試合内容ピッチ外の醜聞がほんと酷いから企業の宣伝になってないし
これから楽天の金を投入するの難しくなりそう
もう終わりが見えるね 必死にヴィッセル収益増えてすげーとか言ってるガイジおるけど
わざとなのか捏造したがってるのか 外人のおかげで客が金を使ってくれるけど、
弱かったらすぐに人はこなくなるで >>556
ホーム試合数そんなないから増えたのそれだけになっちゃうんだなあ 今期の入場料収入は増えるんじゃない？
ゴール裏以外はかなり高くなったし
このままの成績だと来年はチケット売れなさそう
でもスポンサー料で楽天が穴埋めすればいいだけ チームが弱くてもパンダやピエロがいれば客は来るのね 親会社がクラブに金入れる方法は
何もスポンサーになるだけではなく
チケットを買い上げるという手もあるんだよ
この手の真似は実業団上がりのクラブで見られる
トヨタとかね >>590
本来、赤になってるところを楽天グループが出してくれてるってのは成功かなぁ。
あるスポンサーがまとめて前売り券を買い、捨て値かただで撒いた数字で
動員と収益の数字をあげてる映画って成功になるのかなぁ。
なぜ、その数字になったのかって精査しないと誤魔化されちゃったりね このスレ
ニュー速でめっちゃバカにされてんぞサカ豚
もう見苦しい真似はやめたら？
全部楽天が出した金だってバレてんだよ
こんなんサッカー知らなくても分かるわ イニエスタを機に楽天のグループ会社がたくさんスポンサーになったけどほとんどあれだろ プロ野球参入で胡散臭い通販企業から一気にブランドイメージ上がった
サッカーのバルサ化は海外市場向けだろ？
かなり注目されてるから大成功だろうね >>610
楽天イーグルスが勝つとポイント２倍だぞ
主婦は目のつけどころが違う 数年前にイニエスタがJリーグで
プレーしてるなんて想像出来んかったもんな >>600
ＴＶで大量に洗脳できた昭和と平成初期はそれが通用してた
それが習慣化すれば家畜のように集まった
欧州でも廃れ始めてるからね
その証拠に情熱も関心もなくなり開幕戦はガラガラ
プレミアでも埋まらない日も出て来た
スターもいなくなった FWにルカクみたいなパワー系取ってくればイニエスタも生きたのにな
なんで37歳のビジャなんて取ったんだ >>583
1兆1000億円の売上がある楽天が神戸に60億円の広告費払っただけ
これの効果がわからん焼豚が多いから日本が世界の市場で活躍できんのよな。
楽天が世界で受け入れられるかはわからんがチャレンジはできてる。日本に閉じこもって、世界で通用しない野球というコンテンツだけ見て、サッカーはだめと思い込む内向きな焼豚が、日本全体をだめにしている。 夏にポドルスキ抜けて
誰か大物くるんじゃないの？
ちなみにウエリントン放出でも
手を挙げるクラブそれなりにあるだろね >>619
需要はありそうだけどブラジルに帰るんじゃないかなぁ >>618
1兆2千億の売り上げがある日本ハムがファイターズに広告費払っても通達がーってなるんでしょ >>618
逆にこれだけ負けると世界に無能と思われないか？ >>618
企業リーグの企業クラブ化がまた進んだわけか >>618
いくらであろうが広告費は課税されないし良いとか悪いとか言ってない
やってることは同じでしょ 『入場収入＋グッズ収入』>選手年俸
Ｊの初期の頃に理想は上記のだときいたけどな。
今の神戸だと、客とグッズ収入は年俸の２割程しか無さそう。 >>618
その海外事業は既にさっぱりだぞ とっくに挑戦してた
国内向けの宣伝ならプロ野球があれば十分だから
市場はサッカーへの投資に疑問符だったんだよ
楽天のテック経営 データで丸裸、見えた強みと課題 :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43672170S9A410C1000000/
2019/5/22 4:30
1997年の創業以来初めて、連結売上高が1兆円を超えた楽天。
国内ネット企業では屈指の規模に成長したにもかかわらず、三木谷浩史会長兼社長の危機感は強い。
米アマゾン・ドット・コムを筆頭に競合が世界中にひしめくからだ。 >>619
ポドルスキーは契約更新しないと言われたんだろうねあの態度見る限り どうせ税金でやってるんだろう
八百長球けりの選手に血税流すなよ 楽天の海外事業って現地の通販サイト買収して楽天に名前変えるだけ 芸スポは5chで1番年寄り多いって5chの共通認識だよな 楽天て大丈夫なのかね？
フットワークみたいにならなきゃいいけど そんな儲かる筈ないのにな〜おかしいわ
楽天とか聞いた事も見た事もないわ近所で >>639
足りない分だけお金入れてるんだから赤字じゃないでしょ 毎年のようにきっちりプラマイ0にして来る大宮は
経営でもラインコントロールの達人か
あそこもNTTマネーが入っているから色々とあるんだろうな
公共性の高い企業が道楽に金注ぎ込む事を気にしたか まあ神戸に関しては建前もクソもなくなってしまってるわなw なり振り構わずやってやっと浦和抜いたって、浦和って何気に凄いんだなw 鹿島も去年結構稼いだよな？ 三木谷は
有名どころを揃えて（出資して）金儲けさえできれば、
チームが勝とうが負けようが
どうでもいいんだよね。 浦和の唯一の自慢が無くなったな
フツーのクラブに降格だわw 来年J2で頑張れ
イニエスタ来るなら見にいこうかな
J2なら流石に無双するやろ 金に物言わせて世界の元スター選手集めても
ロートルじゃ意味無いことを再確認した >>649
天皇杯が終わるまでは天皇杯に注力かなぁ。
億が一にも補強等々でACL権利がとれたら
リーグよりACLに力を入れるためにJ2のアウェーにはイニエスタらは出さないっしょ 広島カープのグッズ売上高が60億円らしいので
ヴィッセルが如何にJリーグのパワーバランスをぶっ壊しているのか
これが良く分かる話に
他所が真似出来ないような芸当をやってるのに勝てないのだから
他サポは酒が美味いだろうなあ >>71
イニエスタの年俸分を楽天が追加で補てんした感じやな イニエスタはスペインに帰りたい気持ちを隠さないのが凄いし、インスタのバルサでやってた俺を忘れないでアピールがエグい >>655
がっかりだわ。Jリーグも企業名ださないだけでそういうことやってたんだねｗ サッカーする暇あったら楽天のUIもっと改善してくれ。糞過ぎる イニエスタの年俸分くらい増えたんならやっぱ経営センスはいいんだな 三木谷 Jリーグがプロ野球と何ら変わらんのは、かねてより指摘されてた事だと思うよ
親会社ではなく責任企業 赤字補填ではなくスポンサー料とか
芸スポじゃ屁理屈が目立ってたけど、現実はこういうものだし
Ｆマリノスから｢NISSAN｣ロゴが消える日 | スポーツ | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/43809
2014/07/29 6:00
日産サッカー部に源流をもつ国内名門のFマリノスだが、他のJリーグチームと同様に、
設立以来、慢性的な赤字体質で、最終的に広告料を名目とした親会社による赤字補填で、帳尻を合わせてきた。
だが、リーマンショックで日産本体が赤字転落したこともあり、
2009年1月期から、日産はFマリノスに対する赤字補填を停止する。日本の自動車市場は構造的な縮小が避けられず、
Jリーグチームの広告塔としての重要性も低下していくことも考えれば、合理的な判断だろう。
ただ、年間10億円近い損失補填を失ったFマリノスは赤字体質が顕在化し、たちまち、巨額の債務超過に陥ってしまった。
片やJリーグは、クラブの財務健全化を義務づけたクラブライセンス制度を導入、2015年1月期までに債務超過の解消を迫られていた。
「Fマリノスは持続可能な状態ではなかった」、と語る日産のカルロス・ゴーンCEOが出した答えが、CFGからの出資受け入れだ。 やってることはプロ野球と一緒なんだよな、親会社が年度始に予算が決まるが足らないと追加で補填した分を赤字と言うプロ野球にたいして収益とするJリーグ >>660
イニエスタってそんなに有名だったかな？ビジャより人気があるって不思議だわ >>662
税にタカってる分Jリーグのほうがタチが悪い ハゲてるから受けがいいのかな
スキラッチ、アルシンド、イニエスタ これを儲かってるとか言っちゃう奴を騙してメンツ維持してるのがJリーグの現状なんだよな やきうの補填は無制限サッカーは違う
って書き込みしてたやつが結構いたけど大嘘だったな >>662
プロ野球でもJリーグ方式？を取り入れている所は存在するよ
セレッソの親でもある日本ハムとか 2015年の記事にこうある
これを「赤字」と呼ぶなら、>>1のヴィッセルも「赤字」になるし
逆にヴィッセルが「黒字」なら、ファイターズも「黒字」という事になる
【野球】日本ハム、ファンに収支公表…「顧客」と対話 07年から黒字転換、毎年１１０〜１２０億円の売り上げ [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1448952794/l50
＞０７年から黒字に転換したが、親会社からの約３０億円の広告宣伝費を除くと１２年以外は赤字であることを図示 >>629
そんなのすぐ限界来るだろうにＪは馬鹿だったんじゃないのかな
スタジアム１０万人でもすぐ限界来るわ
放送権料という概念皆無だったからこうなった
電波使用料タダの糞政策の弊害だよ
安倍が悪い イニエスタの適性年俸は5億ぐらいだな
それでも凄いとは思うけどね >>661
Ｊリーグの場合は黒字になれば自治体にとっても利益になる
プロ野球は黒字だろうが赤字だろうが親企業の脱税分国民の不利益になってるからな 親の仕送りがあるから贅沢な暮らしが出来るだけで
ドラ息子の稼ぎ自体はまるで大した事が無い
それを身の丈に合わない赤字と見なすか
それとも寛大な親を評価して収益と見なすか
普通は前者のはずだが、Jリーグは後者
この記事なんてタイトルにしているクラブの実情も指摘せず
拡大均衡とか結論付けているのだから、マスコミは信用ならん
神戸、９６億円史上最高益＝クラブ経営情報を開示−Ｊリーグ：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019052401185&;g=spo
＞リーグ全体で営業収益、費用とも１１００億円を超え、拡大均衡の傾向を維持した。 >>673
大きな親会社が関わってないJのチームはそんな感じがするけど
神戸のように親会社の影響が強すぎるところは地域の中に楽天が占める割合が高すぎる感じかな >>674
バランスよくなんてできませんよというのは池袋飯塚と、その後の自動車事故の扱いでもわかりやすかったしね。
テレビでも逮捕されてないから容疑者とは呼称しないんだ！うちは
とわざわざ言ってたわ。なぜ、逮捕されないの？他と違うの？に割く時間と内容は薄い薄い・・ 税金でやってる割には好き放題やらせすきだろミキタニとかいう糞にｗ
ま、みんな周りがパープリンだからしょうがないか〜 イニエスタクラスだからこんなスポンサー付くんだろうな、フォルラン、ポルディのときはこんなに増収しなかった。 他チームからしたらアホらしくてやってられるかって感じだろ。Jリーグ崩壊しちゃうの？ >>673
Ｊリーグクラブに出してる500億円の広告宣伝費をやめればもっと納税額あがるのにねｗ しかしまぁ孫正義とか三木谷とか金の稼ぎ方を知ってるよな
いとも簡単に大金を稼ぐ。この感覚、凡人には無理だわ パンダ商法はお金増えるがチームは極端に弱くなる神戸モデルが生まれたのでJとして三木谷は貢献してると思う 楽天以外のスポンサー増えてるんの？
レッズも独立採算厳しくなって実質、重工の補填やってるんじゃないの 人件費も13億7300万円増の44億7700万円 あれ？ イニエスタの32億円は・・・・
夏に移籍してきたから半年分ってことかな >>663
ビジャはビジュアル保ってたら大人気になったと思う
なんか老けてただのおっさんになった
全盛期のビジャはイケメン Jリーグって3期連続赤字で罰則とか言ってるけど
欧州はオーナーからの赤字補填は認められなくなったからね
Jリーグなんて今回のヴィッセルみたいに
親会社の広告費で黒字転換なんて自由に出来るんだから意味ねーじゃんｗアホだろ 海外詳しい人、この金額は欧州クラブだとどこのクラブと同じ規模？ 同じ楽天のイーグルスと比較(2017年度)
■総売上
ヴィッセル････52億円
イーグルス･･･138億円
■スポンサー収入
ヴィッセル････33.5億円
イーグルス････37.2億円(楽天からの広告料は5億円)
■入場料収入
ヴィッセル･････9.8億円
イーグルス････46.9億円
■グッズ収入
ヴィッセル･････2.1億円
イーグルス････16.5億円
■放映権料
ヴィッセル･････4.5億円(リーグ分配金)
イーグルス････15.1億円 >>693
ヴィッセルはスポンサー収入の7割くらいが楽天関連臭いｗ 親会社からの補填を広告料として計上してるだけやんか！
イーグルスの方がまだ自立してるし健全だな。
そもそも神戸人は玉蹴り興味ないって！
まぁこのままミキティが世界中のオワコン達からタカられると考えると胸熱だからまだ続けて欲しいけどね。 >>693 やはり野球とは入場料収入で差が出るな
放映権料をもっともらえないと日本では厳しいコンテンツだな >>693
2017年度ヴィッセル入場料収入は5.1億円 スポーツは結局興行だからな
ここの数字出せないと選手に金出せないから 一度負けたことない浦和が負けたのか
といっても
たいして羨ましくないだろうが イニエスタって
知名度的にクリロナ、メッシの次くらいだったからな
そりゃ特需になるし
イニエスタ以上を呼ばないと、これ以上の収益はない >>501
電通様によるパナマの代わりなんだから利益は必要ないんだろう 分配金制度をそろそろやめるべき
営業努力したってピンハネされて得られる収入が限られるとやる気も出ないだろ
ダズンマネーだって試合が視聴された時間に応じて放映権料が分配されるべきだ >>524
鹿島は親会社に頼ってないぞ
>>535
鹿島だけはほとんど委託金もらってない
自分たちで儲けて委託金どんどん下げる努力をずっとしてる
他のスタジアムはたくさんもらってるけど >>1
スレタイに浦和と入れれば注目されるだろうという安易な考え
まっ、それで見てしまったが これイニエスタの年俸を親会社から補填しただけじゃないの？
極端な話、来シーズンメッシクリロナを1000億で契約したらヴィッセルの売上は1000億増えるとかそんな話じゃないのか 三木谷がそれだけ補填してるだけだからなぁ
来季J2クラブの収入が増えたら良いねw >>698
小学生か？
営業収益と利益の違いも分からないのか >>719
ありがとう。
楽天本体は3期連続で増収増益だし、ヴィッセルに補填してようが財務面に限っては当面問題ないな。
もっと金かけて日本人の有名選手と実力のある監督連れてこい。 >>713
そういうこと。
このニュースが出る半年以上前から
ヴィッセル神戸は
収益(売り上げ)過去最高更新確定やな
と言われてた 三木谷
↓
(38億)
↓
ヴィッセル「収益38億増w、過去最高w」
↓
(38億)
↓
イニエスタ
ーー
バカ「ヴィッセルぼろ儲け！、三木谷有能！」 金の出所は三木谷の財布だからなー
帳簿上、あれこれ記載するしかないけど 収益って誤解招きやすいけど
ただの売上額だから大赤字でも営業収益最高とか余裕で出る 出所は三木谷の財布じゃなくて
国庫と株主の財布だろう
Ｊリーグには広告宣伝の価値ないんだから、大半は実質寄付金だよ 楽天がほとんどのスポンサー料を払ってるんでしょ
それで楽天本体の売り上げが上がってれば良いけどね >>731
諦めろ
ニュー速の連中にバカにされてるぞ サッカーには通達適用されないんじゃなかった？野球とサッカーどう違うの？ このクラブは赤黒関係ない
バルサ化に一番必要なのはメッシ >>733
サッカーは親会社の宣伝広告費で処理してるだけの話 こういう結果になることは
イニエスタを獲った時から言われてたし
jリーぐの財務諸表風のアレが
全く意味ない数字のお遊び改めて証明されただけ
こんなん全然経営情報開示()じやないし >>728
スポーツ記者が書いてるから会計用語の使い方が甘いのか これプロ野球なら赤字って騒がれるのに
Jリーグだと広告費補填で黒字って言えるから凄いよな
まぁ試合数がそもそも少なすぎる＝広告料収入メインが大前提、ってことなんだろうけどさ まぁそもそも言えば税リーグの黒字赤字はそこまで意味が無い
広島市「税リーグは行政に費用負担させて黒字にしているだけだ」
・2015 年JリーグＪ１の18 チーム中16 チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５〜10%程度）
https://i.imgur.com/hN5C2mu.jpg 先日、ノエビアスタジアムにルヴァンカップ戦を観に行ったら、ニュースで知ってはいたが本当に売店での現金販売は一切なかった。
楽天カード、PayPayは持ってないからクレカで支払いしたけど、いちいち端末にカード刺しての通信で、焼きそばひとつ買うのに1分くらいかかる。
QUICPayやID、Suicaを使えるようにしてほしい。 >>739
収益を利益と勘違いしてる人を
騙したいんでしょう
Jリーグや芸スポサカ豚が良くやるね >>3
途中加入のハゲの年俸は半分くらいしか計上してないだろうから実質赤字 キャッシュフローが大きい事は企業としての評価ポイントにはなるけどね
シケた売り上げで黒字とかよりはマシって程度
来期もお注射してくれますかね 営業利益じゃないなら意味ないな
三木谷が補填してるんやろ
ヘディング脳には営業収益と営業利益の違いが分からないだろうけどｗ パリサンジェルマンも
オーナーの企業からスポンサーになれば
禁止しても
取引先までの企業までは規制できないから
ＦＦＰなんていくらでも回避できる 野球冷遇と楽天ポイントが改悪されまくりで
野球ファンとユーザーがサッカー嫌いになってるよね? 神戸って昔はaway客があまりいなかった印象だけど今は凄いもんね
時代変わった感あるけど強くないw 証券会社とかは
営業収益と言うな
ぐぐったら
商品とかを売ったら売上だが
サービスや手数料収入は営業収益と言うところが多い
固定費や管理費抜いたら営業利益 神戸は4位あたりをウロウロしてくれるのが
Jリーグ的には一番盛り上がる 上の方で思考停止に神戸すげええええとか言ってる奴がただのアホみたいじゃん >>736
野球は損金扱いだけど、サッカーは寄付扱いなの？楽天の株主怒らないの？ みんな簿記のこと知らないみたいだけど収益がいくらあっても費用がそれを上回るようではダメなのよ 弱くて集客力があるのはオーナー的には最高だな。
年俸上げなくていいのだから。 >>338
信じるも何も公式ソースどころか要人発言すらないやろｗ 神戸は夏にセンターバック獲得した方がいいわ
監督はもちろん交代で >>502
琉球は賭けに勝って今年からJ2や
今年は収益かなり伸びるはずやで >>754>>762
広告費なので損金です、ありがとうございました
浦和レッズ「Jリーグは税制優遇されており、親会社から広告費で赤字補填してもらってる」
https://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg >>494
○スポンサー
○親会社
やで
親会社もスポンサーな Jリーグ（2017年度）
J1全18クラブの営業収益 734億円
J1全18クラブの営業利益 7億円
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf
NFL
カウボーイズの営業収益 8億6400万ドル（約950億円）
カウボーイズの営業利益 3億6500万ドル（約400億円）
https://www.forbes.com/teams/dallas-cowboys/#1b188b951426 何をいつまでも観に行っとんねん
三木谷の完勝になっとるがな >>347
馬鹿かよ
経費として処理できるか否かの話や もう広告業じゃん
まぁ税リーグ自体が広告業か
とにかく試合数が少なすぎだわ
それでスタジアム費用も稼げないとかもうプロ商売成立してねぇな >>336
そりゃ浦和もゲロっちゃってるからね
ちょっとでも会計の知識あれば>>764がどういう意味かわかる >>771
いやいや、どっちがだよ馬鹿ｗ
何も反論できてねーじゃんｗ ヴィッセル神戸の売上内訳は、スポンサー収入６２億円（同２８・５億円増）、入場料収入８・４億円（同３・２億円増）
ただ楽天から金貰って情弱騙してるだけじゃん >>772
じゃあ税リーグクラブへの広告費は損金ではないってこと？
広告費が損金科目じゃない、ってどこの法律だよ >>776
アメフトの威を借る焼き豚ワロタｗ
今日もガラガラのMLBを見てやれよｗ >>778
日本で税制優遇が認めらているのは野糞だけだよ
野糞の親会社に在日企業が多いので察せよ 広尾とかいう野球アンチライターよりも>>764がもう当人たちが認めちゃってることだからなぁ
ちなみに村井チェアマンとか川淵も似たようなこと本で言ってるね >>782
じゃあ、サッカーだと広告費でも税金がかかるってこと？ 楽天は
出店者に勝手に契約内容を替えたり
楽天カードの利用者が延滞もしてないのに勝手に減枠の通知送って来たり
そういうのが他社に比べて多すぎる
苦情の書き込みも多い
三木谷がサッカー現場に口を出す とかのレベルじゃなく
もっと企業として問題があるんだろう スポンサー収入62億で草
喜んでる奴ってただのアホかバカかどっちかやろ >>778や>>785のような核心的な質問は誤魔化すんだよな
もう詰んでるよ 糸井キヨシ万歳！
糸井キヨシ万歳！！
糸井キヨシ万歳！！！ あー国税庁に電話すらかけられない自称新橋の金融マンがまた通達で暴れてるのか >>786
日本語も理解できないのかな？
焼き豚と同じようにJリーグも税制優遇を受けているとねつ造したから叩かれたんだよｗ
＞JリーグがNPBと同様に税制的に優遇を生けているという私の記述（3/1）は全くの勘違いだった。
>>785
納めるもんは納めてるよ
そもそも、親会社があるチームもそこまで多くない
中にはマリノスのようにクラブの社長が親会社の補てんを止めさせた例もある >>556
これで終わってるじゃん
96.6の数字に何の意味もない >>794
通達のおかげで累積赤字にならないようにいつでも好きなだけ打ち込めるからなあ >>794
これまでの債務に対してただろ
補てん受けずに短黒になってるやん 100億円クラブと聞けば
黒字額ではなく売上高を連想するだろうし
>>1の営業収益もそういう事だよ
大体、100億円も黒字出そうと思えば
それ以上に売り上げが無いといけないし
そんなに儲けているなら自前スタジアムが沢山建ってる >>764
簡単な日本語も読めないヘディング脳やばすぎだろ スタジアム自体は赤字だよ
でもサッカーという産業そのものが巨大なビジネスになるわけ
日本全体で考えたら、黒字になる 入場料収入10億円は遠いか
バルセロナは170億円なんだよな >>764
親会社が通達を使って金ぶち込みやすくする真似としか思えんもんなあ
トヨタによる名古屋の子会社化しかり
【平成の長崎】V・ファーレン長崎 ジャパネットが完全子会社へ 平成29（2017）年 ｜ 長崎新聞
https://this.kiji.is/473694447636317281
＞V長崎は4月に給与遅配が起きる可能性もあるため、
＞ジャパネットは当面、スポンサー料などでの資金投入を続ける。 >>804
試合数が月2試合のJリーグなんて、売上構造的にはチケットだのサポーターだのはどうでもいいってことだわな
Jリーグにはカープのような市民球団は構造的に無理だしスタジアムも維持費だけで大赤字 ポドルスキーやイニエスタ見たさで動員は増え
チケット料金も値上げしたりしたけど
この先も続く？最近のノエビアはけっこう空席が目立つ様になってきたけど スタジアムは本当は安く建てられる
日立やヤマハは自前だから、改修工事も２０億とかその程度で済んだ
民間がやると、安いんだ
行政には土建屋が絡むから、自治体のは高くつく
むしろ赤字の陸上競技場をJリーグが使うことで利益生み出してるケースが殆ど
2022栃木国体なんて、600億使って施設造る
金の無駄だよ
メーンの2万5千人の陸上競技場も造ってるけど、赤字確定だよ
栃木はすでにサッカー専用スタジアムあるのに、国体の後はその陸スタを使うんだぜ
要は土建屋行政の言い訳に、良いように利用されてるってことだ >>809
(広島)市民(である松田一族が経営する)球団
これなら嘘にはならんな
新球場が建つまでのケチケチ経営には、ファンも不満タラタラだったけど
今はそれこそ拡大均衡になっているから、その手腕は支持されてそう
むしろ、自球団の利益ばかり考えてリーグ拡大に積極的じゃないと
他球団ファンの方が不満タラタラに ネット配信の足並みが揃わない事しかり 実質赤字で来年もイニエスタの給料は変わらず目新しさもなくなって収入は減る
マジで三木谷の道楽だな >>813
三木谷的にはクラブが勝つことより
話題づくりでJリーグに注目が集まり
totoの売り上げが上がるほうが儲かるんじゃね >>792
税リーグ53クラブ全体で、プロ野球一球団未満の納税額しか納税しないのに。
優遇税制受けてるからな、相撲協会と税リーグは。 >>796
累積赤字にまで広告費補填でやりたい放題の税リーグの方が税制優遇されてるんだよなあ
だから納税額も税リーグ全体でプロ野球一球団未満 神戸はチームが崩壊状態で今の時点でJ2降格の最有力クラブなのは確か >>808
Jリーグはプロの試合があっても
スタジアム広告を隠して自分たちに収益を独占させて
使用料はやすく、芝の維持費を税金に丸投げ、稼働率も下がる。
かえって自治体の赤字が増える。
https://www.footballchannel.jp/2013/03/14/post3034/2/
まずサンフレのホームをビッグアーチから移設させたいということですね。
ビッグアーチはこの5年で見ると年間維持費が4億5000万円。収入は使用料と
してサンフレから6000万円強、あとはイベントや陸上競技などから年間合計
で約1億6000万円。ですから毎年約3億円の赤字を出し続けている。
サンフレのホームを移設した場合、6000万円の収入が減るじゃないか、と
指摘する人もいますが違うんです。サンフレがビッグアーチで試合を行うに
は芝生の養生が必要。そのために他のイベントや陸上競技で使用できずに全
体の稼働率が上がらなかった。
サンフレがあるがゆえにビッグアーチも赤字を出しているとも言えるんです Jリーグではプロ野球と違って
本社からの赤字補填を収入として計算するので
基本的に帳簿上は赤字になりません
どうとでも調整できます >>820
それはプロ野球もJリーグも一緒だろう
違うのは
赤字額確定前の補填
野球：広告費
サッカー：広告費
赤字額確定後の補填
野球：広告費）
サッカー：寄付金
仮にプロ野球に通達が適用されなくなったとしても、期中に注入すればいいだけだからトータルの広告費の額は変わらないし、
多く入れすぎたとしても、親会社と球団のどっちが法人税を払うかが変わるだけでトータルの税額は同じ
つまり、通達で税金逃れはできない
こんな感じだと思うが >>710
あそうなんだごめんちょっと考え改めておくわ
親会社とか行政に頼らなくてもいいようにする努力は好きだから
だからヴィッセル嫌い 焼き豚がアホなのは一番信用のある国税庁をスルーしているからなんだよな
自動案内を通じて国税庁の窓口に繋がるんですよ
国税に関するご相談について（仙台国税局、関東信越国税局及び東京国税局管内の税務署に電話をおかけになる場合）
http://www.nta.go.jp/shiraberu/sodan/denwa_soudan/case1.htm
１：国税に関する一般的な相談 をプッシュしたら国税庁の窓口に繋がる。
その後また自動案内に移るので、
「法人税に関する相談」をプッシュすれば担当の方に通じる。
そこで、通達の番号「直法1-147」を伝えれば向こうでも検索して原文を手許に答えてくれる。 >>821
そもそも赤字確定後の補填ってやってる野球球団なんてあるのか？
普通どこも利益余剰金積み立ててるんだから
赤字がでたらそこからだすだろ
親会社が補填することなんてあるか？ >>825
ロッテは50年間赤字ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで潰れなかったんでしょうかねｗ >>825
親会社にチケットもグッズも放映権料も全部買ってもらってんだろ
親に寄生する子供部屋おじさんのようになｗｗｗｗｗ スポンサー収入が大半ｗ
チケット料金だけじゃハゲ一人賄えないのが現状 >>826
あたりまえだろ
Jリーグと同じで親会社がその分宣伝費をだしてるんだから どんだけ金ぶっこんでるんだ(´･ω･｀)
激弱いくせにｗ >>823
その通達には親会社が球団に出すお金は広告宣伝費として認めると書いてあるが 楽天が金つぎ込んでだけじゃねーかw
浦和とかの方が余程まともな経営してるぞ >>833
職業野球団限定でJリーグに適用されません >>836
会社が球団に出してるお金は広告宣伝費な >>828
広島カープはそもそも親会社ないし
横浜ベイスターズは逆に親会社に収益とられてるけどな 野球は名前に企業名が入ってるから、何にもしなくても広告宣伝費として損金になるんじゃ？
Jリーグはチーム名に入らないから何もしなけば税金とられる
けど、スポンサーとしてユニフォームに企業名のせてるからな >>841
そういうこと
どっちも国税庁が広告宣伝費として認めてるからどっちも損金 >>825
そもそもNPBには3期連続赤字退場なんてルールはないから、期末に無理やり黒字にする必要がないんだわ
>>828
>>1のヴィッセルの金はほぼ楽天からの金ですがｗ >>825
赤字が出たらその額を広告費として認めましょうというのは、その通達の趣旨がこういうものだろうと思っただけだよ
実際にどういう処理をしているのかは知らない
補填を考える必要がないくらい、あらかじめ十分な広告費を入れてるのかも知れない
収支見込みにかかる手間暇を節約できるくらいしか通達適用のメリットはないと思うんだが、
プロ野球団を所有することが巨額の節税になるとかミスリードしたのは、どこかの弁護士だったかな 野球 → 通達で赤字は広告費として扱われるから青天井
サッカー → 広告費で補填
広告費は広告費として認められるかどうかの問題があある
サッカーの場合何でもかんでも広告費として補填なんてできない
広告費は広告費としての合理性があるか裁判になることもあるくらいだし >>846
川淵が国税と掛け合ってユニフォームにロゴ入れればOKって言質もらってます ホリエモンが「イニエスタの年俸なんて2カ月で完全にペイできた」とかドヤ顔で言ってたけど
結局三木谷マネーで補填してただけなんだ
ホリエモン適当こきすぎじゃねえか？ >>846
ヴィッセルがあるのにまだそんなこと言ってるのか
広告宣伝費で認めてるんだからいくらでも出せるよ
トヨタの広告宣伝費は５０００億だぞ >>846
トヨタが何の宣伝効果も期待できないグランパスに
20億をスポンサー料として払えるんだから何も問題ないぞ >>846
広告費で補填じゃなくて、税金のかかる寄付金で補填しなければならないんだろう？
だから寄付金扱いを避けるために、赤字にならないように広告費の額を調整してる
出身母体の企業がＪリーグのクラブへ払っている金額に、広告費としての合理性なんてないと思うけどね 少なくとも、楽天がヴィッセルが出している金は
プロ野球のどこの親会社の赤字補填額よりもデカい
これだけは確かだな
Jリーグの方が条件が厳しいといった事は考えにくい だからあ、通達は野球だけ。神戸への補填は寄付扱い。野球なら損金扱い。だから楽天の株主総会もめるぞ。 イーグルスとヴィッセルは共に楽天の完全子会社
野球とサッカーで扱いが違うというなら
今年の株主総会を待たずして
それこそ三木谷の個人資産管理会社から全株を取得した時には
あれこれ言われていて良いはずだけどなあ
それが見られないのは、株主が怠慢なだけか
それとも、そんな事実すら端から無いのか 三木谷とか楽天はやたらグローバル面してるが
そんな資産あるんか、健全経営とは程遠いんじゃないの 史上最高益降格としてJリーグ史に名を残すと言うのか。 これを最高額を更新！！とすごいニュースとして扱ってるのがすごいわ
サッカーマスコミどうなってんの まともなサポは親が金ぶち込んでいるだけで
クラブ単体の実力が大した事無いってのは分かってる
プロ野球で例えるならば
佐々木に6.5億円払っていたTBS時代のベイスターズが
果たして健全経営と言えたかってのと同じだからね
金主ありきの真似事に過ぎない プロ野球以上に親会社にとっての節税装置なってて大草原
そして費用負担は税金
もうプロとして商売成立しとらんわ、どこも >>861
ほんとこれだよな
川淵の目指した税リーグの理想ってこんな低レベルだったのかと >>207
昔の話だろ。
いまはヴィッセル神戸も東北楽天も連結子会社だから。 税金忖度でギリ黒字にしてるクラブが大半だろうが
広島市「税リーグは行政に費用負担させて黒字にしているだけだ」
・2015 年JリーグＪ１の18 チーム中16 チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５〜10%程度）
https://i.imgur.com/hN5C2mu.jpg 楽天がお金つぎ込んだって事なのか
まあありがたい話ではあるな
お金の使い方間違ってる気もするけど てっきりeggが立てたスレだと思ったらハロヲタのれいおかｗ 一応サッカーのレベルの観点からJ全体でみても効果あると思うぞ
世界のトッププレーヤーのプレーを間近で感じられるのはやはり大きい >>30
>>418
ほんと浦和のつまらなさって何なんだろうな
2位じゃいけないんですかって開き直ってイエスマンのサポを増やしてるつもりがサポの総数を減らしてるじゃんかw >>870
なお
浦和レッズ「Jリーグは税制優遇されており、親会社から広告費で赤字補填してもらってる」
https://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg >>873
野球もサッカーも関わってる三木谷の方が正しい。
「三木谷 トップスポーツビジネス 損金」で画像検索してみろ。 球団の累積赤字に問題にならないプロ野球と何が違う訳？
【Jリーグ】浦和レッズ広報「Jリーグは税制優遇措置があり、親会社から広告費で赤字補填されている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422153013/
松本
まず、スポーツ振興に関して税制面での優遇措置があります。
Jリーグのクラブチームは、支援企業の子会社という形で運営しているところがたくさんあります。
私たちの場合は、会計的に言うと51％の株を持っている三菱自動車が親会社ということになります。
以前は親会社から「損失補填」を受けるというスタイルで運営されていました。
藤井
ということは、財務的な苦労というのはあまりないのですか？
松本
「損失補填」を受けている間はあまりありません。
支援する企業も、採算が厳しいことを覚悟の上で、利益追求よりも「サッカーというプロスポーツ文化を創り、
日本に新しいスポーツビジネスを根付かせていくんだ」という想いで支援してくださっています。
私たちも92年の発足当時から2004年までは、三菱自動車から広告宣伝費という名目で補填していただき、
プラスマイナスゼロの運営を行っていました。 >>873
野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として計上していいという、特例が認められています。
サッカーはそれが認められておりません。 >>863
ブチが目指してたのは、全く人気無かった
企業ベースの日本サッカーを、行政にも
費用負担させてプロ化すること。
大都市への人口流入で地方自治が衰えて
いる状況故に、手法がマッチした。
そのときの殺し文句が「文化」。
そらそうだ。ホントに興行として成り立つなら
企業がほっとくわけが無い。だから文化を
全面に出して行政にタカる必要があった。
100年構想とかあったけど、一世期も経てば
もしかしたら興行として成り立つかもしれん、
と言うもんだったと認識してる。 >>978
正論だな
そして税リーグの上手いのは（全く褒められたものではないが）
直接公金投入ではなく費用を負担させてるところだな>>865 >>815
税制優遇受けてるのは野糞だけなｗ
税理士や弁護士も証言しているやろアホｗ
在チョン企業の在日特権の為に存在しているのが野糞よｗ
totoの助成金も貰いまくってるしなｗ寄生虫みたいなものｗ >>875
サッカーと豚スゴロク両方持ってる三木谷の公式発言に対して
Fラン大学のインタビューをもとに立てたスレを持ってくる超絶バカｗｗｗｗｗｗ >>875
サンキュー浦和広報
そりゃ自分達が脱税してるなんて言うわけない
税制優遇＝合法、ってことさｗ ヘディング脳のために>>883を補足すると
自分達が脱税してるなんて言うわけない、というよりは
自分達（の親会社）脱税してるなんて言うわけない、ってほうが正確かな 税制優遇が違法なんて一言も言ってないのに、それすら理解できない頭じゃないと野糞は楽しめないんだな
さすが教育水準が低い土人国家で人気のレジャーだけあるわ 野球チームを買収しようとしたホリエモンの話
堀江も税金対策の為に球団を所有するって話してたもんなｗ
＞プロ野球の球団経営では税制上の優遇措置が適用されます。
＞だって、サッカークラブには適用されていないんですから。
https://www.ninomiyasports.com/archives/4681 >>885
ヘディング脳はやっぱり理解できてないな
税制優遇されてるから合法ですよ、ってことだよｗ
逆にヘディング脳こそが「税制優遇されてない＝税クラブの親会社は脱税してる」って言ってるようなもんなんだよ
まぁ理解できまい 平成の全てをサッカー叩きに費やした哀れな無職老人糸井ジジイ（ID:MGzMkgmW0＝ID:kttKYkhs0）の書き込みがこちらｗｗｗｗｗｗ
【芸能】NGT卒業の長谷川玲奈 憧れの「声優転身」、先輩の道を追うか
210 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/05/25(土) 02:47:51.00 ID:MGzMkgmW0
"声優"のレベルは確かに上がっているのかもしれん
今でこそ名のある声優でも新人時代はド下手も多かったから
それと比較すれば初期値は高い
ただ、声優業のレベルを引き上げていた人間というのは
声優と呼ばれる事を嫌がる人種だったので
その辺の減少 世代交代の影響が出ている事は考えられる
全体の底上げはされたが、頂点も低くなった >>886
んで三木谷のハゲ補填にはいくら課税されるんだ？
そこが問題だろが？ つまり一般企業においては
子会社の欠損金を広告費で補填なんて出来ない
でもそれをJリーグは（税制優遇されて）出来ている（違法じゃないですよ〜）
って>>875の広報は言ってるんだよ >>887
だからどこで違法だって書いたんだって話なんだけどｗｗ
頭やば過ぎない？ｗｗ
税制優遇が許されてないから、課税してんだろアホｗ
>>889
俺が知るかアホｗ
Twitterで三木谷に聞けよｗ >>892
なのに税リーグは週1でチケットが完売しない不思議
要はサッカー民がRT活動必死なだけｗ >>891
つまり非課税の可能性もあるってことだな
野球と同じじゃんか >>891
広告費って損金ですよ？なので非課税です
>>890も書いてるけど
普通なら不可能なことをやっちゃってるんですよ、Jリーグはね >>895
税制優遇は野糞にしか認められてないよｗ >>875
そのコピペだと、どういう税制優遇なのかが書いていない。 >>897
税制優遇は野糞にしか認められていませんｗ >>898
なるほどサッカーの広告費は損金扱い出来ないってことだな
お前どこの国で生まれたんだ？？？ >>896
野球以外には適用できない。
限定列挙だから。 ＞まず、スポーツ振興に関して税制面での優遇措置があります。
Jリーグが税制優遇されている事実を認めている
では、これは如何なる制度によって実現したものなのか
サッカー振興ではなく、スポーツ振興とあるのだから
それは、サッカーという競技に限定されていない事が読み取れる訳で
そうなれば、一体これは何事という話になる >>902
ずっとそう言ってるやんｗ
お前と違って日本だよｗ
お前はさっさと祖国・韓国に帰れよｗ >>876
広告宣伝費として３０億出しちゃだめなのか？
ヴィッセルにはいくら出してるの？ 2ちゃんの底辺焼き豚って2ちゃんで吠えるしかできないからな
三木谷や堀江へ通達は野球だけっていってんだろ
国税に問い合わせたやつらも同じこといってるし
どっちを信じるかって話
底辺無職の焼き豚おじさんの話なんて誰も信じないのよ
糸井キヨシなんて結局ブログもツイッターも止めて敗走してるしw >>906
広告費にならないから損金扱い出来ないらしいぞ >>901
三木谷は大嘘つきの悪人です
「ほとんどのチームは親会社の胸のスポンサーシップの金額で調整をしているのです」 >>901
これ三木谷の個人資産会社の時代だから、三木谷は知らななったというのが焼き豚の見解らしい
オーナー同士の交流も当然あるんだからそんなバカな話あるかってのw
焼き豚は引き込もりだから世の中の常識というものを知らない >>900
親会社が球団に出してる金は広告宣伝費な
でサッカーには何が適用されないの？ >>906
いくらだしてもいいけど、税金の計算するときに損金(費用)として認めませんよ、ってこと。 >>912
大嘘つき悪人三木谷「ほとんどのチームは親会社の胸のスポンサーシップの金額で調整をしているのです」 村井チャアマンや川淵が著書で、
そして浦和レッズ>>875が言ってるんだからもう決定的でしょ
広告費で補填＝損金科目なので、サカ豚風に言えば脱税装置です >>913
だから税制優遇は野糞だけなってｗ
>>901を読めよアホｗ >>912
それじゃ君はこれがどういうものだと考えているの？ >>875
＞まず、スポーツ振興に関して税制面での優遇措置があります。
国税庁通達として知られているものとは別物な訳？ >>914
ヴィッセルは広告宣伝費として認めてもらえないのか？ >>914
広告費なのに損金として認められない、ってどこの法律だよ >>911
浦和レッズは損失補填してもらって助かっていました、ってだけのことしか書いていない。
税金優遇のことは1行目だけだ。 >>921
広告宣伝費として認められないからだろうが。 サカ豚「野球は親会社が広告費名目で赤字を補填して損金を〜」
親会社の無いカープ「44年連続黒字！売り上げ189億円！当期も9億円以上の黒字！」
サカ豚「」
論破されちゃったね >>922
広告費で、ね
そして広告費は損金扱い（非課税）なので
サカ豚風に言えば脱税装置です J1神戸がリーグ史上最高営業収益となる96億6600万円を計上した。 >>923
ユニフォームに名前を入れることで認められてるだろ >>927
サカ豚
「いや！Jリーグクラブへの広告費は税金処理のときに寄付金扱いされるから・・・」
という謎理論に逃亡する模様 胸スポ 楽天
襟スポ 楽天メディカル、楽天トト
トップスポンサー 上記3社＋楽天カード
楽天から金回して増益！とかやってるだけなんだよなあ >>929
広告費、って時点で詰んでるから
おまえのなかだけで正しく思ってればいいよ >>919
スポーツ振興に税制優遇がなんで野球通達になるのか不明
これを調べもせずにデタラメなこと言ってるのが
底辺焼き豚だと思ってるよ
まともな高等教育受けてる人ならこういうのを
ろくに調べもせずソースにしない Jリーグへのスポンサー料は広告費にならない！
なぜなら広告としての価値が皆無だからだ！！！
こういうこと？ 国税庁「Jリーグなんて広告の価値ねーだろｗｗｗｗ」
こういうこと？ >>936
ちゃんちゃらおかしい主張してるよな
サカ豚には村井チェアマンの本を一回読んでみてほしいわｗ
たぶん序盤で読み進められなくなるよｗ 浦和レッズの広報が語る
「Jリーグのクラブも恩恵を受けている税制面での優遇措置」の正体とは何か
それも親会社が広告宣伝費という名目で子会社に赤字補填する際に
何かしら優遇されていると来た >>937
Jリーグ 世界100カ国以上で放送
野糞 日本、韓国（日本シリーズ11万円）
どっちが宣伝効果あるだろうね？ｗｗ >>940
国税庁に聞いてみれば？
国税庁「Jリーグなんて広告の価値ねーだろｗｗｗｗ」
こういうことかもしれないからさ >>941
国税庁「あー、あのドマイナーレジャーのこと？」ｗｗ
まともにやってるのが世界に八か国程度ｗ母国アメリカでも連日ガラガラで野糞豚カリカリｗｗ >>942
ところが国税庁は野球に『だけ』特例を認めてるらしいぞ
Jリーグへのスポンサー料は広告費にならない！
な ぜ な ら 広 告 と し て の 価 値 が 皆 無 だ か ら だ ！！！
やはりこうなのかもね >>944
Jリーグ 世界100カ国以上で放送
野糞 日本、韓国（日本シリーズ11万円）
オワコンゴミレジャーｗwwww
税制優遇が施された時って昭和中期とかだろｗ
野糞かプロレスかって時代にJリーグってｗｗ >>945
それはお前さんがそう思ってるだけで国税庁の考え方ではないね
残念ですが国税庁「Jリーグなんて広告の価値ねーだろｗｗｗｗ」
こういうことかもしれないね >>947
何も反論できず野糞お爺ちゃん涙目ワロタｗｗｗ >>935
そもそも、職業野球団に対して出された通達にしても
スポーツ振興が目的だよ もっと言えばスポーツビジネス振興か
産業として発展すれば、それだけ税収を取れるという考えがあるからこそ
そういう優遇もしている訳なのだから
この点においては、浦和レッズの広報が語っている事と何ら矛盾しない
では、税制面での優遇をたらしめるものとは何かとなれば
まず第一にプロ野球のケースを考えてみる必要がある訳で
その上でJリーグも同じなのか 違うのかになって来る 国税庁「Jリーグには広告の価値が認められないので損金処理は出来ません！」
国税庁「税金処理のときに寄付金扱いです」
こうらしい
930 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/05/25(土) 15:41:08.57 ID:wbJeGhYa0 [13/14]
>>929
謎理論でもなんでもなくそれが正しい。 >>936
親会社だろうが親会社以外だろうが、広告を出す分は当たり前だけど広告費になる
そして50年以上前の通知で野球の損金補填を広告費とする、っていうのがあって、それで税制優遇を受けていると一人歩きしていったが
実際はなんでも、社会人野球とかサッカー、あとバレーやテニスなんかも今では広告費を出せば当然広告費になって損金とできる
野球も同じで、言ってしまえば赤字分を広告費という名目にするか、損金補填という名目にするかの違いでしかない >>951
国税庁に確認すらしないでデマ流すのやめたほうがいいよ
通達って野球にしか発動しない打ち出の小槌だからね >>956
国税庁「Jリーグには広告の価値が認められないので損金処理は出来ません！」
国税庁「税金処理のときに寄付金扱いです」
これはOK？
930 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/05/25(土) 15:41:08.57 ID:wbJeGhYa0 [13/14]
>>929
謎理論でもなんでもなくそれが正しい。 >>954
＞通達って野球にしか発動しない
そう言い切れるだけの根拠は？
"しか" と断定している文言は通達には無いけど？ >>959
拡大解釈ではなく前例にはなってるかもね >>958
国税庁「日本のプロスポーツは野球だけ。サッカーは違うよんｗ」
こういうことではないかと >>959
拡大解釈出来ないなら
どうして、川淵は国税庁にかけあったんだ？
そして、"認めさせた" と著書に記載したのか >>956
舐めてないよ
そもそも広告費に参入しないと言ったところで、なら連結納税しますと言われれば税務署は終わり
(連結納税は親子会社の収支を合算して法人税を算出して納税する方法)
税法も知らずによくもまぁ税務署が〜とか言えるわほんまw >>963
つまり、Jリーグ立ち上げの当事者が嘘を言っていると
嘘を吐く利点があるとも思えないけどな
独裁者ナベツネと息巻いていた川淵の事だから
税務当局まで野球贔屓であったのならそれを世間に喧伝したはずだろ サカ豚って「通達が野球にしか適用されない」という意味がわかってないんだよ
殺人罪の条文は殺人罪にしか適用されないからと言って
強盗罪は死刑も懲役もないと言って回ってるようなものだよ 別に親会社が子会社の損失補てんした経費が税金上引き算出来るか出来ないかくらいで大騒ぎすることも無いじゃん。
あー野球は愛されてるんだなーで終わりじゃん。何が問題？ サカ豚が聞くべきなのは
その通達そのものが別個の分野に適用されているかどうか、ではなく
サッカーでも同じような扱いになっているかどうか、なのに
前者を実行してドヤ顔だからな 損金に落とせるのは野球事業にかかる欠損に限るとあるよ。通達だと。 >>939
浦和レッズと川淵は焼き豚っていう鉄板ワード >>971
デッドボール喰らいすぎて見えなくなってるんですよ そもそも、通達が出されたのは昭和29年8月10日
つまり1954年 戦後10年も経ってない
かの有名な白書が出る以前の混乱期
昭和31年度 年次経済報告 経済企画庁
https://www5.cao.go.jp/keizai3/keizaiwp/wp-je56/wp-je56-010501.html
＞もはや「戦後」ではない。 >>974
サカ豚の理論そのままなら憲法の解釈変更なんか不可能の筈だしな
書いてないことは出来ないらしいから サカ豚曰く実現不可能のはずの憲法の解釈変更をネットでもワイドショーでも扱いまくるなんてアホみたいだな >>974
で
通達が改正された官報あります？
どこにも見当たらないし国税庁もないって言ってるけど >>977
憲法が解釈変更されたら官報に載るの？
その前に憲法書き換えるなら国民投票のはずだけど 三木谷は「サッカーは胸スポ費用で赤字相殺」
って書いてるが…広告宣伝費扱いだよなこれ。 扱いとしては、年間64億掛かるバルサへの
胸スポ費と同等って関しなのかね。 >>964
そりゃいまはそうだろ。
>>864
にも書いた通り、いまは100％子会社だからできるだけの話だ。 >>978
通達と憲法を一緒にしてるけどな
改正された通達は官報と国税庁ホームページで公開されますが >>984
一緒にするも何も最高法規こそが憲法だぞ 楽天使ってる奴らはサッカーに金出して迷惑してるな
ほんと日本人の迷惑しかかけないね
このクソケリマイナー演芸大会 憲法と国税庁通達が同じとか小学生でも言わないと思う でも弱いチーム応援しようとは思わないよね 次はもうないだれう サカ豚がしなきゃいけないことリスト
1 浦和レッズ広報部の発言の真意の解説
2 川淵の著書での発言の真意の説明
3 憲法が解釈変更出来るのに通達は出来ない理由の説明
4 1.2が拡大解釈である理由の説明 >>989
次スレの最初にそれも貼らないといけないね
そろそろ依頼して来るか >>977
改正しなければ法的根拠を持たないと決まってるの？
そもそも、法律でも無い単なる通達だよね
国税庁だけで完結しているような >>989
アホ
浦和レッズ広報のソースを持ってきたやつが
それの内容を解説するのが常識
自分で説明できない曖昧な内容をソースにするとかお前論文書いたことねーだろ
焼き豚がいかに学がないかわかる >>993
広報部なのに説明しろとか広報部さん可哀想やろ…
広報部ってなんだよ(哲学) ヘタレ野球コンプレックス子供部屋じいさんが必死過ぎてクッソワロタwwwwww >>989
スポーツ振興の税制優遇とはなんですか？
これを説明するのが先だけど 次スレ立つまでこっちもあるよ
【サッカー】＜Jリーグ＞経営情報を開示！合計事業規模は、前年成長率で約112.9%となる1100億円を突破！神戸J記録大幅更新の収益96億円
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558702745/l50 【Jリーグ】浦和レッズ広報「Jリーグは税制優遇措置があり、親会社から広告費で赤字補填されている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422153013/
松本
まず、スポーツ振興に関して税制面での優遇措置があります。
Jリーグのクラブチームは、支援企業の子会社という形で運営しているところがたくさんあります。
私たちの場合は、会計的に言うと51％の株を持っている三菱自動車が親会社ということになります。
以前は親会社から「損失補填」を受けるというスタイルで運営されていました。
藤井
ということは、財務的な苦労というのはあまりないのですか？
松本
「損失補填」を受けている間はあまりありません。
支援する企業も、採算が厳しいことを覚悟の上で、利益追求よりも「サッカーというプロスポーツ文化を創り、
日本に新しいスポーツビジネスを根付かせていくんだ」という想いで支援してくださっています。
私たちも92年の発足当時から2004年までは、三菱自動車から広告宣伝費という名目で補填していただき、
プラスマイナスゼロの運営を行っていました。 このスレッドは１０００を超えました。
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