【サッカー】＜浦和vs湘南＞“世紀の大誤審”はなぜ起きた？当該の審判団は「憔悴し切っている」
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気になったジャッジを徹底解説する「Jリーグジャッジ リプレイ」の第12回が21日、DAZNで先行配信された
今回は、Jリーグ原博実副理事長、Jリーグウォッチャーの平畠啓史さん、JFAトップレフェリーグループの上川徹シニアマネージャーが2度目の登場。SNSでつぶやきが多かったシーンを解説した。
『Goal』では同コンテンツの中から、注目のジャッジをピックアップ。第12回は、17日に埼玉スタジアム2002で行われた明治安田生命J1リーグ第12節の浦和レッズvs湘南ベルマーレの一戦から、湘南MF杉岡大暉のゴールが認められなかった場面を取り上げる。
世紀の大誤審はなぜ生まれた？
試合は31分、湘南が2点を追いかける場面で、梅崎の縦パスに反応した杉岡が相手をかわして左足でミドルシュートを放つ。すると、ボールは右ポスト内側を叩いて、左側のサイドネットを揺らしたが、ゴールは認められず。ネットからの跳ね返りを拾った浦和GK西川周作がハーフウェーライン方向にボールを投げると、プレー続行となって浦和のカウンターが発動し、浦和FWアンドリュー・ナバウトが一対一のチャンスを迎える。そこでGK秋元陽太と交錯して笛が鳴り、ようやくプレーが止まることとなった。
上川氏は、この場面について「ボールがゴールラインを越えたかどうかというところで一番判断をしやすいのは副審」だとして、「主審のポジションからは、右のポストに当たるのは見えるのですが、左側にボールが飛んだ時には何名か選手が主審の前に立っているので、最後のボールの行方は確認できなかった」と説明する。
そして、「担当した副審とも話をさせてもらいました」と語る上川氏曰く、副審も「自分からゴールインがなかったかどうかを判断して主審には伝えた」とのことだが、肝心の判断は「右のポストに当たって、左のポストに当たってGKのところに跳ね返ってきた」と解釈してノーゴールとしてしまったことを明かす。「そのままボールがそこにとどまるか、ゴールの奥に入っていくのが通常のケース」であるため、左のネットから跳ね返ってきたボールを「ちょっと自分の思い込みで判断をしてしまったのではないか」とノーゴールの判定に至った理由を推測した。
ピッチ上では湘南側の選手やスタッフたちが猛抗議していたが、それに関しても「（審判団の）4人で集まって確認をするというのも一つの方法」ではあるが、「一番近い、良い角度で見ているのが副審のセカンド、逆サイドの副審」であり「副審からそれだけ自信を持った情報」が入ってきたのであれば、「結局副審の答えしか出てこない」と説明。「（他の審判が）セカンドの副審の判定を覆すだけの情報は持っていないということで、主審は自分で判断をして、6分間の中断はありましたが、次のプレーを再開させた」ということだったようだ。
とはいえ、「選手のリアクション」や「ベンチの雰囲気」を見ていて、審判団は「ああ、入ったんだな」という考えも持っていたとのこと。しかし、「セカンドの副審が一番正しく見えるところでそれだけ強いメッセージ」があれば、「印象だけで覆すことは危険」だと主審が考えたことが今回の誤審に繋がったというのが全貌のようだ。
原副理事長は、「そこ（副審の判断のみを信頼したこと）に問題があった。それ（審判団）以外はみんな分かっている」と指摘し、「これだけの反応（抗議）というのはJリーグを見ていてほとんど無い」ため、「『ちょっと待て』という、それ（熟慮）があれば、ここまで（の騒動に）はならなかったのではないか」と見解を述べる。
また、競技規則第5条、主審の決定に関する項目を抜粋すれば「プレーを再開した（中略）、主審がその直前の決定が正しくないことに気づいても、または、その他の審判員の助言を受けたとしても、決定を変えることができない」とあるとおり、今回の場面では浦和のチャンスシーンまでにプレーが途切れていなかったため、ルール上は後からゴールインと判断することも可能となっていた。
上川氏もそのことは認めつつ、「選手のリアクションだけで判定を下すことはしてはダメだ」とレフェリーグループは考えていると語る。結局、抗議によって判定を覆すことはなく、審判団の誰一人としてゴールインしたという「情報が十分ではなかった」点が、主審の判断に影響したと上川氏は再度解説している。
5/22(水) 12:39配信 ＧＯＡＬ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-00010013-goal-socc 誤審をそのまま押し通して大問題になるか
誤審を認めてジャッジを覆して大問題になるか
一見トロッコ問題だな
ちなみにトロッコ問題の正解って関与しないだよな
切り替えたりした時点で関与した事になって責任が発生するから今の時代では悩むまでの前提が整ってない >>836
ジャッジリプレイ見てないの？
FIFAが定めた機材で国際ルールに則る必要があるだろ >>844
職業って言うか一部を除いてバイトの人だからなｗ 柳沢を叩き
川島を叩き
審判を叩き
そういうところの人材をどんどん手薄にしていくｗ >>852
いやFIFA無視でVAR導入してる国はそこそこある。韓国がそう >>838
それを素直に認めてしまうと八百長し放題になってしまう >>838
テレビみたいに高いところから見てるんじゃなくて背の高さで見てるわけで遠くの奥行きとかの判別はかなり難しいわな
だからボールの跳ね返りで判断するしかなかった >>808
＞主審のポジショニングは無理でしょ
杉岡がシュートモーションに入ったのにできるだけゴールが見える位置に移動しようとしなかったのは何故？ わざとあのポジショニングをした可能性はないの？
＞湘南のDF陣も〜
それはわかる。湘南側の副審もしかり。しかし、第四審判は違うでしょ。ちなみに、ベンチは肉眼でゴールを捉えてるよ。 八百長しか思えない
じゃなかったら審判の資格ないやめた方がいい 誤審と騒ぐのは不利な判定された側と
テレビ映像見れる第三者だけ
審判は何のためにいるんだよ？
試合中にずっと映像見ながらプレイとか
完全に当事者達だけで判断するんなら審判
なんていらないだろ？
審判が仮に間違いを起こしてもそれに
従うのがサッカーでありスポーツだろ
選手達は時には審判を騙そうと言うプレイを
起こしているのに >>855
なんで機能的に死んでるリーグの真似するんだよ >>855
VAR導入したKリーグはカードの数が数倍に増加して混乱してるって聞いた http://iup.2ch-library.com/i/i1992166-1558509988.gif
サイドネットが上下に強く張られていて、ボールが当たったところより後ろがより強く張られているために前に跳ね返ったんじゃないかな >>862
>審判が仮に間違いを起こしてもそれに従うのがサッカーでありスポーツだろ
こういうバカのせいで世界的にビデオ判定の導入が
遅れたんだよなあ。バカってほんと迷惑だわ。 ゴールラインにカメラ置いておくだけでいいじゃん
ＦＩＦＡの基準とやらなんて無視したらいい
発展途上国でも簡単に出来るゴールラインローテクノロジーだよ >>864
まあ朝鮮とか中国とか南米では、全部ビデオで
見られたらやばい反則ばっかりだろうからなｗ >>860
>>1をしっかり読まないおっちょこちょいに他人のミスを批判する資格はないと思うぞ >>868
ほんとその通りなのにな。バカな話だわ。 サイドネットに突き刺さるはずのボールが
あまりに勢いよく跳ね返りすぎたという不幸はあった
俯瞰で見ていて、なおかつ何度も映像を確認できる人間が
誤審！誤審！と騒ぐのは簡単だが
実際に同じシチュエーションで見たら
あの一瞬で確信を持ってゴールと断言できるか？というと
みんなけっこう「？？？」ってなるだろうよ
ただそこで「あっポストじゃなくてサイドネットの外に
置いてあったものに跳ね返ったんだな」って思考に
全く至らないのはやっぱり間抜け
プレーが止まって判断を変える時間はあったわけだから >>866
これ見る限りボトルは一切関与してないな。 >>858
多少八百長があるくらいの方が見てて面白いから別にビデオ判定とか無理してやんなくていい
ただJの場合totoやってるのがな
totoがなければ多少の誤審もドラマで済ませていいんだけどな >>871
どこを指して言ってんだよ。
おっちょこちょいはお前だろ。 >>866
あー地面とネットの弾力なのか
不自然な跳ね返り方だと思った >>866
ペットボトルやクーラーボックスに当たってるわけじゃないね
ネットを緩めに張ってれば防げた事故だ >>873
審判視点のカメラで見てみたいね
上からみたらそら誰でも割わかる この番組見たけど上川の言ってることが何１つ納得できなかった
もしこの上川の言うことが全部正しいと言うなら、審判は要らないということになる
少なくとも4審は要らないと上川は断言したも同然 去年の清水対神戸のアディショナルタイム19分すらたいして問題にならないんだからお察し
その14分に点が入っていてもだw >>860
主審から見て最初は右ポストに向かってシュートしてるわけでポスト当たってからポジショニング取り直してるんだから限界はあるでしょ
場合によっては確認できるポジショニングを取れたかもしれないがそれは結果論だと思う
湘南ベンチはしっかり肉眼で確認できてたのかな
浦和のリアクション見てって可能性はないの？
観客席から見てると遠いサイドだと結構入ったかどうかリアルタイムで肉眼で確認できないことはまあまああって選手のリアクションでわかることも結構あるなあと自分で振り返ると思う >>866
こんな変な動きされたら
そりゃ惑わされるな 審判が無能
西川のボールの投げ方で入ったってわかるだろ
審判が西川に聞きにいくべきだったな
ブンデスじゃやってる。審判が岡崎に聞きに行ってたよな
もし入ってないって言ったら、西川のせいにできて助かったのに
あと、わからなかったらビジョンで確かめろ。浦和のホームだからリプレイ流れなかったのかな？
ってか西川の性格が悪い。川島がファインセーブして苦笑いしてたしｗ 山本は単純に状況判断力が悪い
川崎はてめーはどこで何を見てたんだってレベル >>1
カードの色とかは主観が入っても仕方が無いけど、これをゴールと認めないと言うのは酷すぎるわ >>883
だから、883が言うとおりなのか、Ｊ１の審判の水準から見て妥当なのかの説明をするべきだと言ってるだよ。メディアやファンの目に耐えらるんだったら逆に堂々とすべきなんだよ。 審判はJリーグじゃなくてJFA案件だからJFAが無能という話だなｗ >>889
8月からそうするらしいよ。前じゃなくて横だけど。 ゴールのところに人を配置するのはいいけど
０−０の試合だとその人ヒマになるねｗ じゃあ山本が笛を吹くときだけ浦和の勝率がクソ高いのはなんでなんだ >>860
http://iup.2ch-library.com/i/i1992165-1558509372.gif
こんなに選手がうじゃうじゃいる上にどこにシュートするかまではわからないのにそれは無理じゃないか
一応、ボールを見ようと右往左往はしている
ボールがゴールするのを見られる位置に動くのは予知能力でも無いと無理なんじゃ？
そんな能力あったら誤審しないし >>890
補足
上川が説明するべきだということね。 スポーツやっている人間はわかるだろうが
現場で明らかでも有利な誤審されたら
絶対に文句なく受け入れ、逆に正しい判定に
相手の抗議で覆れば文句言うんだよ
ビデオ判定前のプロ野球もそうだけど
人間がやることを人間に判定させていれば
間違いや見落としは必ずある
しかも選手達はファウルでも無いのにファウル！とアクション起こして審判を欺こうとする
野球でもそう。捕れてないのに捕球アピール、タッチ間に合ってないのにタッチアウトアピール…
誤審語るならまずこういうのを無くして紳士に
するように持っていけよ あれはゴールだ、いやゴールじゃない
これはハンドだ、いやハンドじゃない
それはPKだ、いやPKじゃない
こういうので盛り上がるからフットボールは魅力的なんだよ
いちいち試合を止めてビデオ判定なんてナンセンス
賭博には向いてないからtotoはさっさと廃業しろ
賭博としては賭け金を注ぎ込むに値しない
コンビニで買えても三競オートにかなわないのは必然 副審ボーっとして見てなかったんじゃないの
それか視力が悪いとか >>823
名古屋時代の本田がQBKしてtotoGOAL外すした俺はいまだに恨んでる まあこういうゴタゴタもスポーツの一部だという気はする
そう思わない人もいるんだろうけど 誤審の被害者は選手や監督、スタッフ、ファンなのに
ありえない大きなミスをしでかした人間が批判されて憔悴しきっている・・みたいに被害者的に扱うのは
非常にうざがられる手法。韓国人の常套手段だからｗ 原副理事長は、「そこ（副審の判断のみを信頼したこと）に問題があった。
それ（審判団）以外はみんな分かっている」と指摘し、「これだけの反応（抗議）
というのはJリーグを見ていてほとんど無い」ため、「『ちょっと待て』という、それ（熟慮）
があれば、ここまで（の騒動に）はならなかったのではないか」
原副理事長ってどんでん？ >>897
審判欺こうとするプレーもVARで晒される様になるんだから選手と審判双方にとって良いんじゃね？ マラドーナの神の手ゴールとかあるんだし
今回のも神の網セーブってことでいいんじゃない？ 人間は見間違うとしか言いようがないが
世界的にもこんな見間違いはほとんどないんだから
これは主審に厳罰で問題ないと思うが >>893
追加される審判がゴール専用ならコストパフォーマンスは相当悪いな >>895
それを上川の口から説明するべきなんだよ。
Ｊ１の審判として妥当なのか含め。ちなみに、西村はいろいろ言われてるが、ポジショニングは意外にしっかりしてるぞ。 >>908
1試合10万程度人件費が増えたって大したことは無い。 まあ確かに俺が副審なら鬱病になるな
何であんな自信満々に入ってないと断定できたんだ… >>908
ピッチ上のその他の審判員が助言内容を制限されるルールは存在しない。 競技場にいた人全員＆TV観てた人全員と逆の判定なんだからもう審判ってレベルじゃないだろｗ 山本
今までさんざん問題起こしといて今更憔悴とか笑わせる
今回も守ってもらえるとでも思っていたのか？ 自分が試合を作る！って感じの審判ってすぐわかるよな >>908
ビデオアシスタントレフェリーもビデオ見るだけの審判だけどね
しかも主審が決めた事には逆らえないただのアシスタント審判 判定が変わらなかったのなら、
浦和はオウンゴールをすれば
支持されたろう。 ダメになったやつをフルボッコする日本
終わっとる
どこかの隣国と同じ
終わっとる 横に審判置く＝線審無能の証明
だからきっと裏で今まで頑なに審判共が反対してたんだろうな ゴールラインに審判置くのは
もし置かれた審判がゴール可否にゴールキックやコーナーキックのジャッジに留めるのか、付近のファウルも主審にアドバイスさせるのか…等役割が難しくなり
副審との危険エリアが出来て(判定の譲り合い等)が起きてしまうと聞いた事がある なにが憔悴だ
俺だったら辞表かく
これからどうするよりやらかしたことが破滅的 浦和はサポのみならず選手も卑怯者だとわかっただけでも収穫あった >>917
GLTも主審が決めたら無視できるけどねw >>787
要は審判が意図して判定した可能性もあるかもしれないということだよな。 アホかこんなもん全員クビじゃ
totoで何十億って金が動いてるのに誤審でしたで済むか >>909
妥当じゃないと排除しても排除した不足を補うためJ2が妥当とされた審判がJ2からJ1に上がって来るだけなんだが >>916
わかるね
そういうメンタルになるような訓練されてるんだろうけど
絶対主義がいいゲームを作ろうとする責任感じゃなくて単に「俺が帝王」なやつ大杉 ｺﾞｰﾙﾗｲﾝﾃｸﾉﾛｼﾞｰ導入にJ1だけで４億って全体でってことかな？
それなら安いよなダゾーンマネーの使い処ってそういうとこだろ 最初は、なんであれがゴールじゃないのと思ったけど
審判団の意見を聞いてみればそういうこともあるのかと思う
線審だって一番見てるのはオフサイドだからな、そりゃ瞬間的にはゴールシーンを見逃すこともある
もし見てなかったとしてそれを主審に言ったとしても主審も確信ないんだから結局ノーゴールになるだろ
選手に聞いて判断することはできないからね、聞かれた選手だって困る
専任の審判を置くのは妥当な策だよ 浦和がオウンゴールか誰も動かずに点取らせてあげれば美談だったのに これ指摘する奴いないけど、こんなあり得ない判定は八百長を疑うべきじゃね？
海外のブックメーカーとかJリーグも賭けの対象にしてるからな 副審のせいにして憔悴って何だよ
そんなもろいメンタルなら向いてない >>904
ひどいな。
「『ちょっと待て』という、それ（熟慮）があれば」と言うが、GLTもVARもないのに、熟慮したらどうにかできたのか。 埼玉土人は不祥事が絶えないからなぁ、先の知事の土屋が娘のブサイク娘桃子を溺愛してダ埼玉内の湖を桃湖と改名させようとしてた位だしｗ 誰も見て無かったんだから
審判を何人増やしても同じことは起こるよな 試合展開は
打つぞ〜打つぞ〜、という流れだったのだから
むしろボールウォッチャーになるくらいが普通じゃん？
誰も見てないのはマジで不自然 サッカーに興味が薄い俺でも最低限サッカーの試合は韓国と浦和の負けだけは望んでるｗ 主審 選手二人が重なってて左サイドポストは死角
副審 オフサイドラインを見ていると見逃すだろうけど、こっちの責任が大
他の二人の審判 一週間の出場停止はかわいそう、とばっちり >>932
ゴールラインテクノロジーはゴールの判定にしか使えない。VARはゴールの判定以外にもファールの判定などにも使える。
VAR入れたらゴールラインテクノロジーは無駄になる。
来年VARいれるとすると今年の数ヶ月のためにゴールラインテクノロジーを数億かけていれるのは無駄
今の騒ぎを忘れてなんて無駄な金の使い方したんだよ他に使えばよかったのにっていう奴が必ず出てくる VARうんぬんより重大誤審の可能性がある時は会場のリプレイ観たっていいじゃない 最近のカメラワークは公平でしょう 熟慮っていっても、審判が一度判定したことはもう覆すことが審判自身にも許されない空気あるやん これ主審悪く無いじゃん
副審が、入ってません！って自信もって言ったら、
主審はそれを元にジャッジするしか選択肢ないだろ、 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
