【サッカー】＜浦和vs湘南＞“世紀の大誤審”はなぜ起きた？当該の審判団は「憔悴し切っている」
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https://amd.c.yimg.jp/amd/20190522-00010013-goal-000-6-view.jpg
気になったジャッジを徹底解説する「Jリーグジャッジ リプレイ」の第12回が21日、DAZNで先行配信された
今回は、Jリーグ原博実副理事長、Jリーグウォッチャーの平畠啓史さん、JFAトップレフェリーグループの上川徹シニアマネージャーが2度目の登場。SNSでつぶやきが多かったシーンを解説した。
『Goal』では同コンテンツの中から、注目のジャッジをピックアップ。第12回は、17日に埼玉スタジアム2002で行われた明治安田生命J1リーグ第12節の浦和レッズvs湘南ベルマーレの一戦から、湘南MF杉岡大暉のゴールが認められなかった場面を取り上げる。
世紀の大誤審はなぜ生まれた？
試合は31分、湘南が2点を追いかける場面で、梅崎の縦パスに反応した杉岡が相手をかわして左足でミドルシュートを放つ。すると、ボールは右ポスト内側を叩いて、左側のサイドネットを揺らしたが、ゴールは認められず。ネットからの跳ね返りを拾った浦和GK西川周作がハーフウェーライン方向にボールを投げると、プレー続行となって浦和のカウンターが発動し、浦和FWアンドリュー・ナバウトが一対一のチャンスを迎える。そこでGK秋元陽太と交錯して笛が鳴り、ようやくプレーが止まることとなった。
上川氏は、この場面について「ボールがゴールラインを越えたかどうかというところで一番判断をしやすいのは副審」だとして、「主審のポジションからは、右のポストに当たるのは見えるのですが、左側にボールが飛んだ時には何名か選手が主審の前に立っているので、最後のボールの行方は確認できなかった」と説明する。
そして、「担当した副審とも話をさせてもらいました」と語る上川氏曰く、副審も「自分からゴールインがなかったかどうかを判断して主審には伝えた」とのことだが、肝心の判断は「右のポストに当たって、左のポストに当たってGKのところに跳ね返ってきた」と解釈してノーゴールとしてしまったことを明かす。「そのままボールがそこにとどまるか、ゴールの奥に入っていくのが通常のケース」であるため、左のネットから跳ね返ってきたボールを「ちょっと自分の思い込みで判断をしてしまったのではないか」とノーゴールの判定に至った理由を推測した。
ピッチ上では湘南側の選手やスタッフたちが猛抗議していたが、それに関しても「（審判団の）4人で集まって確認をするというのも一つの方法」ではあるが、「一番近い、良い角度で見ているのが副審のセカンド、逆サイドの副審」であり「副審からそれだけ自信を持った情報」が入ってきたのであれば、「結局副審の答えしか出てこない」と説明。「（他の審判が）セカンドの副審の判定を覆すだけの情報は持っていないということで、主審は自分で判断をして、6分間の中断はありましたが、次のプレーを再開させた」ということだったようだ。
とはいえ、「選手のリアクション」や「ベンチの雰囲気」を見ていて、審判団は「ああ、入ったんだな」という考えも持っていたとのこと。しかし、「セカンドの副審が一番正しく見えるところでそれだけ強いメッセージ」があれば、「印象だけで覆すことは危険」だと主審が考えたことが今回の誤審に繋がったというのが全貌のようだ。
原副理事長は、「そこ（副審の判断のみを信頼したこと）に問題があった。それ（審判団）以外はみんな分かっている」と指摘し、「これだけの反応（抗議）というのはJリーグを見ていてほとんど無い」ため、「『ちょっと待て』という、それ（熟慮）があれば、ここまで（の騒動に）はならなかったのではないか」と見解を述べる。
また、競技規則第5条、主審の決定に関する項目を抜粋すれば「プレーを再開した（中略）、主審がその直前の決定が正しくないことに気づいても、または、その他の審判員の助言を受けたとしても、決定を変えることができない」とあるとおり、今回の場面では浦和のチャンスシーンまでにプレーが途切れていなかったため、ルール上は後からゴールインと判断することも可能となっていた。
上川氏もそのことは認めつつ、「選手のリアクションだけで判定を下すことはしてはダメだ」とレフェリーグループは考えていると語る。結局、抗議によって判定を覆すことはなく、審判団の誰一人としてゴールインしたという「情報が十分ではなかった」点が、主審の判断に影響したと上川氏は再度解説している。
5/22(水) 12:39配信 ＧＯＡＬ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-00010013-goal-socc >>774
えっ！？これ攻めてもいいの？シュートしていいの？からのゴールキーバーと激突して
ナバウト負傷交代は面白かったな みんなミスするもんだから って言うけどこれはデカすぎるから 一回サイドネットにボールが当たるとボールが跳ね返ってくるはずが無いと思っていたんだな
映像見ると給水ボトルに当たって跳ね返ってきてるから相当なレアケースなんだろ >>788
日本なんてどうでも良いとか他人なんて知らねーわとか
言ってた鈴木大地が長官だもんなあｗ >>786
縦の映像だとボトルにぶつかってない
あくまでポストにあたった後の変な回転でネットから出てる >表には出ていないものの審判にも厳しい処分があると語った。
表沙汰にしない処分なんてただの自己満足だろ
結局審判は神様って体面を保とうとしてるだけじゃねえか てかそもそもゴール決めるか決めないかが一番重要なのに
その道中にばかり審判がいて肝心のゴール付近に誰もいないってなんなの さっさとビデオ判定導入しないからこういう事になる、
審判は絶対とか日本だけの錯覚だから 浦和側が入ってましたと言ってればその場で収まったんだろうが
まあ言わんわな さっさとビデオ判定導入しないからこういう事になる、
審判は絶対とか日本だけの錯覚だから 日本だけじゃなくてだいたいどこの国のリーグでもトップリーグで審判がやらかすと下部リーグ送りなんだが知らない人が多すぎるのがむしろ不思議 憔悴するくらいならゴールラインテクノロジーやりゃいいだろ iPhone使ってると近視になるんだよな。この審判ら視力2.0ないぜ。見えなくて当然だな。iPhone禁止にしないと。 キチガイって>>794みたいに俺に教えてないものは隠蔽っていうよね >>361
ゴールラインテクノロジーでも揉めてるのか? >>803
来季はプレミアも導入が決まりましたが? >>787
主審のポジショニングは無理でしょ
選手がブラインドになって見えないのをあの場面では回避するのは難しい
湘南のDF陣もナバウトの転倒直後に主審にノーゴールの判定について抗議してなかったから四審やもうひとりの副審が見えてなくてもおかしくはない
仮に副審がよく見えず思い込みでジャッジしたことがわかっても見えてない以上判定は覆せない >>783
昨年までは平畠が回して「どうなんすか？おかしいですよ」という平畠に原さんたちがご隠居さん的に
ルールなり判断基準なりを教えるみたいなやりとりが面白さになっていた
今年はスタジオも暗いし野郎４人だしwで平畠がたんにメールを読み上げるのと「かいつまんだ意見」をいうだけなら
うーん、てわけですわw なんかサイドネットの地面あたりのところにクイがあって
そのクイとつながってる斜めのヒモにだけつよい張力があって
その張力に押し返されるようにボールがやや浮くと同時にピッチ方向に跳ね返ってる
というように見える
ボトルに当たってるにしてはボトルが動かないし これ万が一小楠が優勝がかかった最終節
勝てば自力優勝、引き分け以下はダメって状況で
引き分けに終わった時に大きな問題になりそう
この1点があればって そら誤審は多かれ少なかれ起こるもんだと理解しているが、誤審にもピンキリあって今回のは酷すぎる
更に言えば山本はこれまでも怪しいレフェリングやらかしてきた実績があるわけであって、積もり積もった不満の火種が爆発したらデカい爆発になるのはこれはもう仕方ない >>1
>とはいえ、「選手のリアクション」や「ベンチの雰囲気」を見ていて、審判団は「ああ、入ったんだな」という考えも持っていたとのこと。
しかし、「セカンドの副審が一番正しく見えるところでそれだけ強いメッセージ」があれば、「印象だけで覆すことは危険」だと主審が考えたこと
そりゃそうだろ。
これを解決するのは、GLTかVARだ。
GLTやVARが費用やシーズン途中で云々ということなら、人間が審判やる以上ミスはありうるということで、あきらめるしかない。 >>802
選手同様に処分内容を公表せず内々で片付けてるってのが論点なのにアホだからわからないのか 審判は選手やらスタッフやらの意見に振り回されちゃいけないし
自分たちの持つ情報だけで判断しないといけない
その情報が足りなかったら誤審になるのは仕方ないところ
もちろん情報不足にならないようにしないといけないけど
極端な話ピッチ上の２２人がみんなで殴り合いしたら
誰が何をしたのか審判がすべて正確に情報を把握するのは無理なわけで
どこかで情報が欠落するのを黙認してる制度ではあるんだろう >>797
現行のルールで踏まえるなら
後半キックオフから浦和ノーディフェンスで１点をまずプレゼントしていたらだいたい納得されたんじゃないかな
そっから闘えばいいわけで >>818
下部リーグや第四審への降格、教育送り等は頻繁やってるが公表してなんかいいことがあるのかキチガイ
この審判は2ヶ月前にトラブル起こして教育帰りですってJ2で発表するのがなんかいいことあるのかキチガイ totoで賭けていた人からの文句って出てないのかな Jよりも先にVAR導入したKリーグは準備不測が原因で相当混乱してるらしいね Jリーグタイムでも晒されたから庇う気もないだろうな 絶対にミスなどしないと言える者だけが
審判を叩きなさい VAR入れないならせめてゴール脇の追加副審を入れるべきだわな
人材が足りるかは知らんが >>825
DAZNの配信映像があるから、せめてそれを使うとかできんもんなんかね。 >>829
それは8月からやるんだって。
まあとりあえずだいぶ違うかな。 VARとかゴール判定システムはJ1には
お金に見合う価値が生まれるとは思わない派
で、今回の件については
上川が言ってるように「スタジアムの印象だけで判定を覆すのはよくない」というのももっともな話で
副審が入ってないって言ってるんだからこれもどうしようもないわな
今回の問題は、サイドネットに当たったボールが戻って来たことに起因するわけで
俺もあんなの見たことないけど
サイドネットの張り方が強すぎたんじゃないかな
もう少し緩く張るようにすれば少なくとも同じことはおきないかも >>829
去年のルヴァンでテストして8月から導入決定 なんで被害者面してんだよ
それこそあのまま負けてたら今頃湘南の選手は憔悴しきってるだろ VARしか認めないってなんか利権でもあるのですか？
指定された機材メーカーとか >>831
そうなのか。不幸中の幸いというかなんというか。 人間なんだから間違いは起きるだろ
理由なんか見えなかった、見間違えたそれだけ
誤審にも努力で克服できるのとできないのがある
この審判達は過去に何回も試合こなしてるし努力してないとは思わないから
努力で克服できない状況になったというだけだろ 元誤審製造機みたいなのが偉そうに査定とかしてきた結果がこのザマw >>823
出ていても公表はされるまい
裁判沙汰や警察沙汰にならない限り闇の中
別スレにもある通りサッカー協会が隠蔽体質
【サッカー】日本サッカー協会、重大処分でも非公開 ２０１５年以降、懲罰規定で「懲罰の手続及び記録は非公開とする」と定める
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558479045/ でもこれがVARがない最後のドラマだろうな
いいもん見たわｗ そもそも審判の人材不足
誰がこんな職業なりたいと思うか たかがリーグ戦で世紀のは言い過ぎ
トーナメントの決勝とかでやらかしたならともかく >>809
サッカーの番組で何でそんなとこにこだわってるのかわからん。
あなた山口さん？ 見えなかったんじゃなくて、見えるポジションに居なかったんだろ >>833
審判の人的ミスを批判するだけじゃなく
外的要因（今回は不自然なボールの跳ね返り）を防止する方が建設的だわな 誤審をそのまま押し通して大問題になるか
誤審を認めてジャッジを覆して大問題になるか
一見トロッコ問題だな
ちなみにトロッコ問題の正解って関与しないだよな
切り替えたりした時点で関与した事になって責任が発生するから今の時代では悩むまでの前提が整ってない >>836
ジャッジリプレイ見てないの？
FIFAが定めた機材で国際ルールに則る必要があるだろ >>844
職業って言うか一部を除いてバイトの人だからなｗ 柳沢を叩き
川島を叩き
審判を叩き
そういうところの人材をどんどん手薄にしていくｗ >>852
いやFIFA無視でVAR導入してる国はそこそこある。韓国がそう >>838
それを素直に認めてしまうと八百長し放題になってしまう >>838
テレビみたいに高いところから見てるんじゃなくて背の高さで見てるわけで遠くの奥行きとかの判別はかなり難しいわな
だからボールの跳ね返りで判断するしかなかった >>808
＞主審のポジショニングは無理でしょ
杉岡がシュートモーションに入ったのにできるだけゴールが見える位置に移動しようとしなかったのは何故？ わざとあのポジショニングをした可能性はないの？
＞湘南のDF陣も〜
それはわかる。湘南側の副審もしかり。しかし、第四審判は違うでしょ。ちなみに、ベンチは肉眼でゴールを捉えてるよ。 八百長しか思えない
じゃなかったら審判の資格ないやめた方がいい 誤審と騒ぐのは不利な判定された側と
テレビ映像見れる第三者だけ
審判は何のためにいるんだよ？
試合中にずっと映像見ながらプレイとか
完全に当事者達だけで判断するんなら審判
なんていらないだろ？
審判が仮に間違いを起こしてもそれに
従うのがサッカーでありスポーツだろ
選手達は時には審判を騙そうと言うプレイを
起こしているのに >>855
なんで機能的に死んでるリーグの真似するんだよ >>855
VAR導入したKリーグはカードの数が数倍に増加して混乱してるって聞いた http://iup.2ch-library.com/i/i1992166-1558509988.gif
サイドネットが上下に強く張られていて、ボールが当たったところより後ろがより強く張られているために前に跳ね返ったんじゃないかな >>862
>審判が仮に間違いを起こしてもそれに従うのがサッカーでありスポーツだろ
こういうバカのせいで世界的にビデオ判定の導入が
遅れたんだよなあ。バカってほんと迷惑だわ。 ゴールラインにカメラ置いておくだけでいいじゃん
ＦＩＦＡの基準とやらなんて無視したらいい
発展途上国でも簡単に出来るゴールラインローテクノロジーだよ >>864
まあ朝鮮とか中国とか南米では、全部ビデオで
見られたらやばい反則ばっかりだろうからなｗ >>860
>>1をしっかり読まないおっちょこちょいに他人のミスを批判する資格はないと思うぞ >>868
ほんとその通りなのにな。バカな話だわ。 サイドネットに突き刺さるはずのボールが
あまりに勢いよく跳ね返りすぎたという不幸はあった
俯瞰で見ていて、なおかつ何度も映像を確認できる人間が
誤審！誤審！と騒ぐのは簡単だが
実際に同じシチュエーションで見たら
あの一瞬で確信を持ってゴールと断言できるか？というと
みんなけっこう「？？？」ってなるだろうよ
ただそこで「あっポストじゃなくてサイドネットの外に
置いてあったものに跳ね返ったんだな」って思考に
全く至らないのはやっぱり間抜け
プレーが止まって判断を変える時間はあったわけだから >>866
これ見る限りボトルは一切関与してないな。 >>858
多少八百長があるくらいの方が見てて面白いから別にビデオ判定とか無理してやんなくていい
ただJの場合totoやってるのがな
totoがなければ多少の誤審もドラマで済ませていいんだけどな >>871
どこを指して言ってんだよ。
おっちょこちょいはお前だろ。 >>866
あー地面とネットの弾力なのか
不自然な跳ね返り方だと思った >>866
ペットボトルやクーラーボックスに当たってるわけじゃないね
ネットを緩めに張ってれば防げた事故だ >>873
審判視点のカメラで見てみたいね
上からみたらそら誰でも割わかる この番組見たけど上川の言ってることが何１つ納得できなかった
もしこの上川の言うことが全部正しいと言うなら、審判は要らないということになる
少なくとも4審は要らないと上川は断言したも同然 去年の清水対神戸のアディショナルタイム19分すらたいして問題にならないんだからお察し
その14分に点が入っていてもだw >>860
主審から見て最初は右ポストに向かってシュートしてるわけでポスト当たってからポジショニング取り直してるんだから限界はあるでしょ
場合によっては確認できるポジショニングを取れたかもしれないがそれは結果論だと思う
湘南ベンチはしっかり肉眼で確認できてたのかな
浦和のリアクション見てって可能性はないの？
観客席から見てると遠いサイドだと結構入ったかどうかリアルタイムで肉眼で確認できないことはまあまああって選手のリアクションでわかることも結構あるなあと自分で振り返ると思う >>866
こんな変な動きされたら
そりゃ惑わされるな 審判が無能
西川のボールの投げ方で入ったってわかるだろ
審判が西川に聞きにいくべきだったな
ブンデスじゃやってる。審判が岡崎に聞きに行ってたよな
もし入ってないって言ったら、西川のせいにできて助かったのに
あと、わからなかったらビジョンで確かめろ。浦和のホームだからリプレイ流れなかったのかな？
ってか西川の性格が悪い。川島がファインセーブして苦笑いしてたしｗ 山本は単純に状況判断力が悪い
川崎はてめーはどこで何を見てたんだってレベル >>1
カードの色とかは主観が入っても仕方が無いけど、これをゴールと認めないと言うのは酷すぎるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
