X



【サッカー】<浦和vs湘南>“世紀の大誤審”はなぜ起きた?当該の審判団は「憔悴し切っている」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★2019/05/22(水) 13:17:11.48ID:pRAzxNdS9
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190522-00010013-goal-000-6-view.jpg

気になったジャッジを徹底解説する「Jリーグジャッジ リプレイ」の第12回が21日、DAZNで先行配信された

今回は、Jリーグ原博実副理事長、Jリーグウォッチャーの平畠啓史さん、JFAトップレフェリーグループの上川徹シニアマネージャーが2度目の登場。SNSでつぶやきが多かったシーンを解説した。

『Goal』では同コンテンツの中から、注目のジャッジをピックアップ。第12回は、17日に埼玉スタジアム2002で行われた明治安田生命J1リーグ第12節の浦和レッズvs湘南ベルマーレの一戦から、湘南MF杉岡大暉のゴールが認められなかった場面を取り上げる。

世紀の大誤審はなぜ生まれた?

試合は31分、湘南が2点を追いかける場面で、梅崎の縦パスに反応した杉岡が相手をかわして左足でミドルシュートを放つ。すると、ボールは右ポスト内側を叩いて、左側のサイドネットを揺らしたが、ゴールは認められず。ネットからの跳ね返りを拾った浦和GK西川周作がハーフウェーライン方向にボールを投げると、プレー続行となって浦和のカウンターが発動し、浦和FWアンドリュー・ナバウトが一対一のチャンスを迎える。そこでGK秋元陽太と交錯して笛が鳴り、ようやくプレーが止まることとなった。

上川氏は、この場面について「ボールがゴールラインを越えたかどうかというところで一番判断をしやすいのは副審」だとして、「主審のポジションからは、右のポストに当たるのは見えるのですが、左側にボールが飛んだ時には何名か選手が主審の前に立っているので、最後のボールの行方は確認できなかった」と説明する。

そして、「担当した副審とも話をさせてもらいました」と語る上川氏曰く、副審も「自分からゴールインがなかったかどうかを判断して主審には伝えた」とのことだが、肝心の判断は「右のポストに当たって、左のポストに当たってGKのところに跳ね返ってきた」と解釈してノーゴールとしてしまったことを明かす。「そのままボールがそこにとどまるか、ゴールの奥に入っていくのが通常のケース」であるため、左のネットから跳ね返ってきたボールを「ちょっと自分の思い込みで判断をしてしまったのではないか」とノーゴールの判定に至った理由を推測した。

ピッチ上では湘南側の選手やスタッフたちが猛抗議していたが、それに関しても「(審判団の)4人で集まって確認をするというのも一つの方法」ではあるが、「一番近い、良い角度で見ているのが副審のセカンド、逆サイドの副審」であり「副審からそれだけ自信を持った情報」が入ってきたのであれば、「結局副審の答えしか出てこない」と説明。「(他の審判が)セカンドの副審の判定を覆すだけの情報は持っていないということで、主審は自分で判断をして、6分間の中断はありましたが、次のプレーを再開させた」ということだったようだ。

とはいえ、「選手のリアクション」や「ベンチの雰囲気」を見ていて、審判団は「ああ、入ったんだな」という考えも持っていたとのこと。しかし、「セカンドの副審が一番正しく見えるところでそれだけ強いメッセージ」があれば、「印象だけで覆すことは危険」だと主審が考えたことが今回の誤審に繋がったというのが全貌のようだ。

原副理事長は、「そこ(副審の判断のみを信頼したこと)に問題があった。それ(審判団)以外はみんな分かっている」と指摘し、「これだけの反応(抗議)というのはJリーグを見ていてほとんど無い」ため、「『ちょっと待て』という、それ(熟慮)があれば、ここまで(の騒動に)はならなかったのではないか」と見解を述べる。

また、競技規則第5条、主審の決定に関する項目を抜粋すれば「プレーを再開した(中略)、主審がその直前の決定が正しくないことに気づいても、または、その他の審判員の助言を受けたとしても、決定を変えることができない」とあるとおり、今回の場面では浦和のチャンスシーンまでにプレーが途切れていなかったため、ルール上は後からゴールインと判断することも可能となっていた。

上川氏もそのことは認めつつ、「選手のリアクションだけで判定を下すことはしてはダメだ」とレフェリーグループは考えていると語る。結局、抗議によって判定を覆すことはなく、審判団の誰一人としてゴールインしたという「情報が十分ではなかった」点が、主審の判断に影響したと上川氏は再度解説している。

5/22(水) 12:39配信 GOAL
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-00010013-goal-socc
0002Egg ★2019/05/22(水) 13:17:19.80ID:pRAzxNdS9
主審は憔悴…今後の審判員のスキル向上へ

しかし、原副理事長が「(審判団の)4人だけが気が付かなかったとすれば、それは普通ではあり得ない。選手、スタッフのリアクションが普通ではない」と嘆けば、平畠さんも「これは、いわゆるヒューマンエラー」と審判のミスを追及。「今エラーだったねと認めて、正しい判定というか、そちらに持っていくようにできないのか」と議論を呼びかけた。

それに対し、原副理事長が「DAZNを置いておいて、ちょっと確認して、すぐ見られる。もちろんVARとか、そういうのがあれば一番良い」と意見を投じれば、上川氏はDAZNで確認するという点について「ルール上はダメ」だと返答。「VARだけしか許されていない」ため、「申請をして、いろんな資格を取って、そういうものを使わないといけない」と、簡易的にビデオ確認を導入することはできないことを示した。

そして、Twitter上で現役のJリーガーたちからもジャッジが苦言を呈される事態となっている今回の騒動に関して、平畠さんは「審判を守るという部分」でもVARが有用なのではないかと見解。すると、原副理事長は「準備はしています」と導入が近づいているとしつつも、「時間とお金もかかる。すぐ、ハイとやるわけにはいかない」と内情を明らかにする。

また、原副理事長はVARを「シーズン途中からやると、(適応の仕方や審判の練度などについて)それはそれで違う混乱」が生まれると口にする。さらに、ゴールの判定に関して「ゴールラインテクノロジーだけ入れるのは、シンプルはシンプル」と認めつつ、「VARと変わらないぐらいの値段がかかる。FIFAが要求しているので入れようとすると、4億円近く、J1だけでもかかります」と、まだまだ議論の段階だと主張した。

上川氏は、代案として追加副審の導入を挙げ、「実際に昨年までルヴァンカップに全部取り入れていますし、そこは何か特別な資格が必要だとかいうことではない」と実現可能であることを提示。とはいえ、「まずは現場の主審・副審が正しく判定を下すべき」であるため、今回のボールの挙動などをレフェリーグループで共有し、同じミスを犯さないことも重要だとしている。

さらに、原副理事長が審判団へのバッシングについて「今回のコメントでも『、僕ら(選手たち)は命を懸けてやっている。何試合出場停止とかで発表される。レフェリーは、そういうのは無いですよね』、みたいに言うけど、それは全く違う」と主張。「3カ月ぐらい笛が吹けない」ことや、「もう一回やり直して勉強」することがあり、表には出ていないものの審判にも厳しい処分があると語った。

続けて、「(審判を)変に囲うだけではなく、オープンにして、みんなでどうやって彼らを今度サポートしていくかという議論に入っていけたら、一番良い」と原副理事長が見解を述べれば、「ここに関わった審判員はすごく憔悴しきっています」と上川氏。

今回の一件に関しては「映像を見たら明らか」ではあるものの、「色んな経験をしていて、色んなすごい判定も下してきているというのが、一方ではある」ため、「彼らがちゃんと自信を取り戻して、もう一回フィールドに戻ってくることが大事だし、そこで良い判定を下すことが大切だ」と審判団の今後を慮った。

また、審判員も「どの試合で、どんなパフォーマンスだったのかをチェックされて、ちゃんと評価点を下されて。シーズンの最後にその評価点を見ながら、J1からJ2に入れ替わる」とのこと。「競争の世界で彼らもやっているんだというのは、理解してもらえるとありがたい」と配慮を呼びかけた。

それに対し、原副理事長は審判員の評価方式について「(現在の元レフェリーが主に評価するだけでなく)クラブ関係者、あるいは元監督、元選手、そういう全体の目線が入ったほうが良い」と改善を促す。「問題が起きた時のコミュニケーションの取り方や、周りとの雰囲気」も評価に入れていくべきだと訴えた。

そして、「審判委員会のほうでも、彼に対してどういうサポートをして、どういうことをやるというのをオープンにした方が良い」と呼びかけ、「ミスはミスだけれど、選手だって、監督だって、みんなミスばっかりしているのがサッカーだから。これをどうやって改善していって、ということをみんなで力を合わせてやるというのが一番大切かなと思います」と締めている。
0003Egg ★2019/05/22(水) 13:17:47.37ID:pRAzxNdS9
【サッカー】<Jリーグ史に残る“令和の大誤審”浦和vs湘南>世界に反響拡大!他のJ選手もSNSで非難!山本主審の処分必至...★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558357972/


【サッカー】<Jリーグ>湘南戦の誤審問題で審判陣の公式戦割り当て停止措置決定!8月から追加副審導入へ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558364982/
0005名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:18:40.68ID:2RsmiUm90
あれは擁護出来ねえよ
あれを見落とすんじゃ何を見てるんだよwwww
判定する資格ねえよ
0006名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:18:57.92ID:w8Db48BD0
辞めろよ
0007名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:19:12.52ID:HaTEvzV60
山本雄大主審の資質の問題、、
0009名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:19:41.35ID:aSxxeinx0
憔悴する必要はないよ
永久追放、もはや関わることはないから
0011名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:20:57.96ID:trHwkpN60
DAZNで確認でいいじゃん
今回はありえない見逃しだけど審判の曖昧な判断を押し通さざるを得ないのがそもそもの問題だろ
0012名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:21:25.95ID:VWeJJ0xM0
主審からは見えにくかったのは確か

線審は何してたんだよ
0014名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:22:27.95ID:7B9yQBy30
>>11
そうだね、FIFA脱退だね。
0015名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:22:29.41ID:lMNExX/y0
誤審認めてゴール決まった1−2のとこから再開しろよ
浦和サポもそう言ってる
0016名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:22:34.04ID:MO2fLAQU0
>>2
審判としての能力がないんだから辞めろよカス
0017名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:22:40.14ID:Oq+rOiDI0
見てないのに決めつけした副審が一番悪い
0018名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:22:57.45ID:wDvslLTS0
半年は資格停止でいいだろ
0019名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:23:16.17ID:UKYD9Y9q0
審判も超低レベルのJ
0021名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:23:47.19ID:2Y021KmA0
八百長に加担してたからゴール認定しなかったとか余計な疑惑も招くわ。
0022名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:23:47.64ID:5o3cVQ3D0
グランパスサポはこいつに試合ぶち壊された恨みあるからな
ぜってー忘れねー
0024名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:23:59.89ID:u08d8iJK0
欧州でも大きく取り上げられたんだってね
良かったじゃん!有名になれて!
0025名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:24:04.06ID:biBXloyT0
マジレスするけど、浦和のゴール横に置いてあった、何らかの硬い白い箱のせい

アレに当たってボールが跳ね返った

レフリーから見たら、ボールがアソコであのような跳ね返りをするのは、ゴールポストに当たったから、としか思えない
アソコにあの箱さえ置いてなければ、ボールは跳ね返ることなくサイドネットに吸い込まれた普通のシュートで終わってた

レフリーを責めるのは酷

責めるとしたらラインズマンかな?

まずは、アソコに置いてあった白い箱は何か?

ソレを調べるべき
0027名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:24:31.62ID:M/A51U3r0
ちなみにこの審判普段はどうなの?
全盛期の西村と比べてどう?
0028名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:24:48.35ID:8Swdtd010
>>21
それはねーよ
0029名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:25:02.15ID:A1g5JiSC0
浦和がわざとゴール許せばホルホルニュースにもっていけたのにね
0030名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:25:07.65ID:HZX6wq0J0
憔悴がなんだ
お前らの誤審でいつも選手が憔悴してんだぞ
0032名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:25:27.34ID:B21gMa7M0
西川くんが一言入ってたと教えれば憔悴し切ることもなかった
0033名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:25:28.48ID:WAs8w71v0
まず口座とか徹底的に調べたら?
誤審じゃなく八百長加担の可能性が高いだろ
0035名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:25:42.98ID:XoydSlWb0
>>22
前科者かよ
>>25
これはルールでできることだから
ゴールの1メートル居ないに物置いたらダメってルール作ればいいよな
0036名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:25:54.40ID:g9dzB8Ju0
酷い言い訳だな
卑怯者の浦和はなんか言ってんの?
0037名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:25:55.08ID:zlRGGGQ90
糞審判をこれ以上J2に増やすなよ
ただでさえ誤審しまくりなんだから

カードとか基準バラバラだし
ほんまに教育してるのか?
0039名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:26:03.37ID:A6rW78l70
実力が足りなくてチームから契約して貰えない選手が業界から去っていくように、
審判も能力がないのであれば業界から去っていってもらわないといけない
0040名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:26:22.83ID:tPejazLE0
間近で見てた西川が一言、あの場で言ってやればよかったのにね
際どい判定ならともかく正直に話しても誰も非難しないでしょ
そうすれば今頃美談になって西川も男あげてたのに
0041名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:26:27.77ID:Oq+rOiDI0
GKに聞けよな
0043名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:26:44.84ID:YyH/KG4t0
ゴールネットのすぐそばに給水用のボトルとか置いとくからだよ
0044名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:26:56.46ID:LGPgMix70
ゴールが見えなかった以上は仕方ないでしょ
後はシステムの問題でしかない
0045名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:27:19.54ID:fwXg1b2d0
ミスしても復帰が許されるのは選手だけでいい
審判はもう使い物にならないんだから完全に契約解除しろ
0047名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:27:40.07ID:biBXloyT0
>>25
追記

ゴールサイドに好き放題物が置いてあるけど、これからはアソコに物を置くことは規制すべき

ネットの伸びしろより距離をとって物をおくようにすること

距離を取っていれば、サイドネット横に置いてある物にぶつかったボールが変に跳ね返ることもなく、キチンとサイドネットに吸い込まれる
0048名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:27:58.69ID:tl69itnA0
審判のせいで負けたはよく言われるけど審判のおかげで勝てたと言った人はどれだけいるだろうか
0049名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:28:01.79ID:Tc2q60n/0
カウンセラーか腕のいい精神科医を近くに置いとけ
叩かれすぎてやばいぞ
0050名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:28:02.61ID:BwaQLkft0
どんな人間だって間違いはある。ちゃんと謝ればいいだけ。
許されない、追い込み苛め社会の日本だとしても、誠意をもって謝ることはするべき。
0051名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:28:04.17ID:xpzbh5MD0
クソ!っていう感じで自分のゴールに蹴りこむやつやればよかったのに
0052名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:28:38.95ID:eyMeXJ0pO
極東の貧乏サッカーにVARなんか入れられないだろ。本場近くの東欧だって厳しい
0053名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:29:01.21ID:y4PIquxz0
>>46
そもそもあの周囲の反応見てれば入ってたって気付いてただろうしな。
ゴールだったと言われても覆さなかっただろうね。
0054名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:29:06.31ID:biBXloyT0
>>35

>>47

そうそう

ルールにできないまでも、お互いの申し合わせ、Jリーグとしての指導をしてもいいかと思う
0055名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:29:29.65ID:cP71YOMf0
向いてない人戻すより別の人を引き上げた方がいいじゃない
0057名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:29:34.48ID:7B9yQBy30
>>52
東欧で導入している国はいくつかある
0058名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:29:39.99ID:0gRaNi1d0
選手も命をかけてやってるしサポーターだって人生をかけて応援してるんだよ
一度でもミスをした審判はもう二度と笛を吹けないってことでいいと思う
0059名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:29:49.78ID:j2FRcyTZ0
>>11
記事読んだ?
0060名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:30:23.69ID:BwaQLkft0
その後本気だせず逆転負けた浦和が一番の被害者。
0062名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:30:36.18ID:m0s8wTBJ0
守られ続けて甘やかされてきた結果がコレ
審判にプロ導入したなら信賞必罰も厳密にしろや
0065名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:31:15.34ID:6eMFVByE0
じゃあなんで資格停止2週間なんだよ
資格停止でもないか、お休みか
0066名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:31:18.06ID:VAcCeL340
副審て前後半の開始前にネットのチェックをしてるよな
あんなに近くにものを置くのは問題ないんだな
ルールをちょっと調べたら広告の類は1m以上離せって条文は出てくるけど
0067名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:31:22.38ID:QwrkPR4d0
藤浪や茂野吾郎みたいにリップスになるかもしれんな
0068名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:31:23.38ID:YfJU1VLf0
浦和に勝たせろ的な空気はあるんですか?
演技力なけれはこういう力技しかないよね
0069名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:31:24.96ID:ePy49Qt20
Jリーグに欧州トップリーグから審判派遣て出来ないの?
やっぱ忙しいかな
0071名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:31:37.78ID:a02I8Tln0
今まで誤審を放置してきたつけ。
0072名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:31:44.68ID:a4itbjvD0
原「そこ(副審の判断のみを信頼したこと)に問題があった。それ(審判団)以外はみんな分かっている」

「これだけの反応(抗議)というのはJリーグを見ていてほとんど無い」ため、「『ちょっと待て』という、それ(熟慮)があれば、ここまで(の騒動に)はならなかったのではないか」

この指示語の多さが頭の悪さを露呈してるわな
0073名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:31:45.31ID:B4R0DHo/0
第4審判がこっそりDAZNみりゃいいだけじゃん

明らかなのは防げるでしょ
0076名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:32:12.87ID:LGPgMix70
>>39
それは構わないが結果として更に優秀な審判不足にならないか?
0077名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:32:18.11ID:ibuEHjEZ0
誤審の後の浦和のカウンターで点が入ってたら更に揉めてただろうな
0078名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:32:18.86ID:NKbxDXr30
>>1
そら、あんだけ豪快な誤審(とすら呼べないレベル)やらかしてりゃ、
日本中から叩かれるのは当然。
試合中も全く悪びれてねーしな。

しばらくてめーの低レベルさを自覚しながら泣いてろ。
0080名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:32:37.60ID:7B9yQBy30
>>73
書き込む前にこのスレちょっと読めば自分が馬鹿丸出しなのが分かったのに
0081名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:32:41.27ID:W7TYuZXT0
普段も誤審あるけど反省しない連中なんだな
誤審の特集は1節においてやるべきだとおもう
0082名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:32:55.30ID:zN4yaa140
審判4人で22人を見るのが土台無理

ゴールライン判定員を2人ずつ導入
副審をもう2人

計8人でやればいい
0084名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:33:32.08ID:uPDVmiV20
当時からずっと言ってるけどやっぱ副審が一番悪いな
あの状態で副審に入ってないって言われて主審はどうするべきだったんだろうな
0086名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:33:42.53ID:EJGP8RkY0
>>1
>>「競争の世界で彼らもやっているんだというのは、理解してもらえるとありがたい」

審判の競争なんか誰が興味あるんだよ
0087名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:33:46.24ID:9L0mBgY00
松ヤニの菊池の所には誰一人取材に行かないのに、サッカーは偉いな
0089名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:33:49.48ID:AgZ2uKnI0
この番組見てると上川徹が無能だった理由がよくわかる
0090名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:33:59.41ID:7zre6jJP0
八百長と買収の区別がつかないゆとりがイキるスレww
どんだけ頭悪いんだよw
0091名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:34:09.46ID:wLh8AiVD0
>当該の審判団は「憔悴し切っている」

それはどうでもいい
0092名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:34:11.48ID:RNCjCSHJ0
>>80
こっそりならいいだろw

>>73
無線で伝えて主審は線審から聞いたていでいいよなwww
0093名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:34:19.15ID:tq2Uc7PP0
もうどうでもいい、審判なんて10年以内に消える
0095名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:34:21.03ID:+UME1Gq/0
>>69
日本の「レフェリーハー」って言うけど
誤審に関してはそんなに違いはない
0097名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:34:36.39ID:GVbiIljq0
二年前忖度のせいで10億以上失った鹿島
0098名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:34:38.23ID:CMPy7Nk90
ゴールのサイドネットをグダグダにしておけばと
すこーんと西川のところに戻ってこなかったのにな
0100名無しさん@恐縮です2019/05/22(水) 13:34:52.23ID:s7Kh4XuB0
憔悴することもなかろう
どうせ優勝と関係ないチーム同士なんだろうから
仮に優勝に絡んでたとしても
世界のサッカーからみたら誤差みたいなもの
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況