【野球/テニス】1億円超!? 「大谷翔平」と「大坂なおみ」のCMギャラが群を抜いて高い理由
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「CM界には『ギャラのランク表』があり、最高は大物俳優と大物女優の1億円」。こんな話が過去に何度も報じられた。ご記憶の方も少なくないだろう。とはいえ、長くCM業務を担当してきた芸能プロダクション幹部は「ランク表なんて存在しないし、芸能人に1億円のギャラなんてあり得ない」と一笑に付す。CMのギャラの真実とは？
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1位・渡辺直美（31）、2位・神木隆之介（26）、3位・土屋太鳳（24）、4位・吉岡里帆（26）、5位・西島秀俊（48）――。統計分析などを行う株式会社サイカが4月に発表した「平成最後の春に向けたテレビCMタレントTOP10」（関東地区）のうち、上位5人の名前である。
2019年の1月から3月までの間に流れたCMで、誰のものが多かったのかを同社が調べた。トップの渡辺の場合、契約しているアフラックやボートレースなどのCMが計9万135秒も流れたという。
ただし、流れた時間の長さとギャラは別問題。昭和期からCM業務を担当し、その内実を知る芸能プロダクション幹部はこう語る。
「現在、CM界で最高クラスのギャラを得ているのはメジャーリーガーの大谷翔平（24）とプロテニス選手の大坂なおみ（21）。2人とも1億円を軽く超えている。芸能人のギャラは高くても5000万円強」
芸能人が安いというより、そもそも1億円以上のギャラが破格なのだという。デフレが長く続き、利益率の高い高額商品があまり売れない今、CMのギャラに5000万円以上を費やせる商品や企業は、ごく限られているのだそうだ。
「それぞれの商品には、売上見込み額などから割り出す広告宣伝費の枠がある。『売上見込み額の数パーセント』などと決まっている。なかなかモノが売れない時代に、5000万円以上のギャラを出すのは難しい」（芸能プロダクション幹部・以下同）
では、どうして大谷、大坂は1億円以上なのだろう。
「イメージが突出して良く、格別の宣伝効果が期待できるから。2人とも類い稀なる実力の持ち主である上、大谷は24歳、大坂は21歳と若く、爽やか。また、スポーツ選手は性別や年齢を問わず幅広い層に向けての発信力を持っているので、CMには格好」
ライバルに“対抗”で起用
超一流プロスポーツ選手はCMのギャラが高い理由は、ほかにもある。
「本業で桁違いに高額なギャラが得られるため、芸能人ほど積極的にCMに出ようとはしない。それなのにスポンサー側は何とか引っ張り出そうとするので、おのずとギャラが高くなっていく」
大谷の場合、日本ハム時代からセイコーなどのCMに登場してきたが、エンゼルス入りした2018年からは新たにJALとも契約。セイコーとJALのギャラが同額かというと、そんなことはない。どんなプロスポーツ選手、芸能人であろうが、CMごとにギャラはバラバラ。一律ではないのだ。だから「ギャラのランク表」は作れないのである。
「大谷、大坂の場合も1億円以上という大まかな相場があるだけ」
なぜ商品や企業によってギャラが違うかというと、その理由はこうだ。分かりやすくするため、極端な例で説明したい。
同じ人物が100円のお菓子と100万円の軽自動車のCMに出たとする。当然、2つの商品は見込まれる売上高も利益率もぜんぜん違う。このため、同じギャラを支払えるはずがない、というわけだ。
「薄利多売の商品で5000万円もギャラを使ってしまったら、よほど売らない限り、採算が合わない」
さて、大谷が契約したJALのライバルというとANAだが、そのANAのCMに今年から登場しているのが大坂である。
「ライバル企業が大物を担ぎ出したら、同クラスの大物の起用に躍起になるというのは昔からよくある話」
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
5/22(水) 6:00配信 デイリー新潮
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190522-00562128-shincho-ent&;p=1
https://www.dailyshincho.jp/wp-content/uploads/2019/05/1905220600_1-714x476.jpg 費用対効果の問題であって
不況というよりテレビがオワコンなんだけどな >>120
いまだに野球見てるアホなジジババにはこういう記事だけで十分なんだよ
これだけで「大谷すごい！」って思ってくれるんだから >>155
全豪、全米を制した大坂と名前を並べてるあたりにやきうマスゴミの姑息さが現れてるな。
本来なら比較にすらならない差がある二人なのに… >>147
> オープンハウスは業績悪化
https://openhouse-group.com/ir/finance/finance_01.html
2016 247,210（百万円）
2017 304,651（百万円）
2018 390,735（百万円） 大坂のアリエールのCMは悪意ある。
「頑固な汚れも！」ってナレーションで、大坂の股間をアップにしたるな 大人気がー
とマスゴミが必死で叫んでも人気にならない哀れな時代になりましたね
もうマスゴミは情報源を独占してないし、野球なんてもはや誰も興味が無い
野球というジャンル自体がスルーの対象 フェデラー凄いよな
ベンツ、ロレックス、スイス銀行etc. 超一流どころだらけ
ユニクロ330億円とかもう意味不明w
大坂はアジア枠専門要員だから、米国とヨーロッパでは知名度まだ低いよな
センターコート、がらがらだもんな
でもウィンブルドン3連覇位したら、ヨーロッパでも凄い価値上がると思うけど 大谷は日本人としてはMLBで頑張ってる方だけど、ぶっちゃけ大した成績じゃないからな >>1
無人トラックと隊列走行、取り組み 状況まとめ 自動運転技術 やAI技術を搭載 米中では「レベル4」水準での公道実証盛ん
https://jidounten-lab.com/u_mujin-truck-autonomous-matome >>50
サカ豚はレイパー擁護しないといけないから大変だなw >>161
テニスは世界のトップ数人のみに極端に富と名声が一極集中するからね
テニスで世界トップ10くらいならMLBの100番手より稼げないし、テニスの世界トップ100前後は生活も不安定だが、MLBで年俸100位は10億円以上 錦織圭のスポンサー収入34億円 ＞ メジャーリーガー上位22人のスポンサー収入の合計金額19億円
田中マーよりスポンサー収入があるMLB野球選手は世界にたったの４人！
どんだけアメリカ国内で需要がないんだよwwwwww
アメリカでも若い世代が全く野球を見ないので、大手スポンサーから
お呼びがかからないのが野球選手の現状だ
◆2017年・メジャーリーガーのスポンサー収入トップ22
*1位 4億4000万円 バスター・ポージー
*2位 2億7500万円 ロビンソン・カノ
*3位 2億2000万円 ミゲル・カブレラ
*3位 2億2000万円 アルバート・プホルス
*5位 1億1000万円 田中・マサヒロ
*6位 *8800万円 クレイトン・カーショウ
*6位 *8800万円 ジョー・マウアー
*8位 *6600万円 ジャスティン・バーランダー
*8位 *6600万円 CC・サバシア
*8位 *6600万円 ジャコビー・エルズベリー
11位 *6100万円 デビッド・プライス
12位 *5500万円 フェリックス・ヘルナンデス
13位 *4400万円 エイドリアン・ゴンザレス
14位 *3300万円 ライアン・ハワード
14位 *3300万円 ハンリー・ラミレス
16位 *2200万円 プリンス・フィルダー
16位 *2200万円 コール・ハメルズ
16位 *2200万円 ジャスティン・アップトン
16位 *2200万円 マット・ケンプ
20位 *1100万円 ジョシュ・ハミルトン
20位 *1100万円 ホセ・レイエス
22位 **500万円 ザック・グレインキー
合計 19億8000万円
【参考】錦織圭のスポンサー収入 34億円 ◆「年俸１億円！」と報じられていても、実態３５００万円のプロ野球
海外サッカーなどの年俸は税抜き・ほぼ手取り額が発表されるけど、
野球は日米とも、発表されるのは税込み金額。実収は半分程度
11月26日 ニッポン放送 里崎智也のスポーツ直球勝負！
「プロ野球選手は個人事業主だから4000万以上は最大税率は65．1％。
1億円プレイヤーは3500万しか残らない。
所得税45％、住民税10％、消費税8％、復興税2．1％。
経費も認められたりするけど半分は100％取られる。
1800万〜4000万は所得税が40％になるから60．1％。
100万賞金を貰っても半分は税金」 ◆年俸自慢するも、スポンサー収入が皆無に等しい不人気競技・野球
トップメジャーリーガーのスポンサー収入は堂安以下wwwwww
643 代打名無し＠実況は野球ch板で 2019/04/30(火) 12:06:43.11
メッシ
年俸135億円（年俸96億+ボーナス40億）
スポンサー収入70億円
年収205億円
トラウト
年俸35億円 スポンサー収入1億円
年収36億円
なんでここまで差があるの？
654 代打名無し＠実況は野球ch板で 2019/04/30(火) 12:25:54.65
メッシの出場ボーナスは4年後に100億まとめて支払われるから今の年収
165億円には含まれてない
508 代打名無し＠実況は野球ch板で 2019/04/30(火) 07:28:27.82
堂安10年10億円！プーマ社と日本選手史上最高クラス超大型契約 ナイキから“移籍”
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190430-00000002-spnannex-socc
588 代打名無し＠実況は野球ch板で 2019/04/30(火) 10:51:15.37
堂安、プーマと10年10億円の専属契約
この年でシューズ履くだけで年1億もらえるのか
623 代打名無し＠実況は野球ch板で 2019/04/30(火) 11:47:11.59
スポンサー収入で
堂安に勝てるメジャースターは2人しかいない
www どう言い訳しても「アメリカの」人気調査で、メジャーリーガー全員合わせて
羽生一人にかなわない現実は変わらないからな
（羽生はSNSをやっておらず、スポンサー収入を公開していないので、
統計的にはメチャメチャ不利なはずだったのに）
いくらアメリカを盾にしても、そのアメリカで野球は相手にされていない
【サッカー】＜世界で最も有名なスポーツ選手100人
サッカーは33人で、テニス（14人）バスケ（13人）を抑えて最多。羽生結弦が70位 ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1527070469/
羽生結弦、有名ランク７０位 米専門局ＥＳＰＮがトップ１００人発表
http://www.sanspo.com/sports/news/20180523/spo18052315390015-n1.html
米スポーツ専門局ＥＳＰＮは２２日、２０１８年版の世界の有名なスポーツ選手
トップ１００人を発表し、 日本人ではフィギュアスケート男子の羽生結弦
（ＡＮＡ）が７０位に入った。
年収や会員制交流サイト（ＳＮＳ）のフォロワー（読者）数、インターネットでの
検索数で算出した。 羽生は初のランク入り。
２連覇した平昌冬季五輪で検索数が急増したという。
１位はサッカーのロナルド（ポルトガル）、２位はバスケットボールの
ジェームズ（米国）、３位はサッカーのメッシ （アルゼンチン）で昨年と変わらず。
Ｊ１神戸入りが濃厚となっているイニエスタ（スペイン）は２８位だった。 そもそもメジャーで一番の野球選手になっても、アメリカ調べの知名度で
羽生以下なんだよ
ローカル球団のDH専門アジア人なんて全米で知られているはずがない
2019年版、世界で最も有名なスポーツ選手トップ100（ESPN発表）
*1位 クリスティアーノ・ロナウド（サッカー）
*2位 レブロン・ジェームズ（バスケ）
*3位 リオネル・メッシ（サッカー）
*4位 ネイマール（サッカー）
*5位 コナー・マクレガー（格闘技）
*6位 ロジャー・フェデラー（テニス）
*7位 ビラット・コーリ（クリケット）
*8位 ラファエル・ナダル（テニス）
*9位 ステフィン・カリー（バスケ）
10位 タイガー・ウッズ（ゴルフ）
：
28位 錦織圭（テニス）
：
64位 羽生結弦（フィギュア）
99位 ブライス・ハーパー（野球）
http://www.espn.com/espn/feature/story/_/id/26113613/espn-world-fame-100-2019 ワールドシリーズ全米視聴者数
2016年 平均 2340万人
2017年 平均 1890万人
2018年 平均 1410万人
たった2年で視聴者4割減！
ケーブルTVの放映権料だけが頼みのMLB
こりゃネットTV時代の到来と共に終焉か
◆ワールドシリーズ第5戦の全米視聴者数は1760万人
全5試合の平均は昨年比23%減少の1410万人
https://www.msn.com/en-ca/entertainment/tv/news/foxs-world-series-viewership-falls-to-4-year-low/ar-BBP5hAz 一部でまことしやかに騙られてる「大谷のスポンサーマネー、1社1.5億」
という規定って、事務所が決めた番組ギャラみたいに、どんな企業の
どんな広告の契約金にもすべて適用されるものなのか？
これまでの大谷のCMと言ったら、解禁最初の日本ハム自社CMのモブだとか、
北海道ローカルの学習塾とか、とても億単位のギャラなんか払えそうにない
ものもあったわけだし ちょっと見てみたら大谷は2017年まであったコナミ、大正製薬、
日ハムのCMがなくなり、2018年春以降はセイコー、日航(JAL)、
ふとんの西川産業、明治のプロティンの4社と契約してるみたいだ
どこも大企業かもしれないが、イチローですら5000万円と言われる
CM契約料が、大谷については西川ふとんすら1.5億をポンと出すとは
にわかには信じがたい。
2017年にフライデーに掲載された「有名アスリートＣＭギャラ・ランキング」
というのに、錦織、松山、ダル、大谷の4人が推定で「1億円」と書かれて
いるけれど、これも一社の「最高値」かもしれない。大雑把な数字だし
別ソースでは2017年の大谷の「すべてのCM・広告出演料の 総 額 」
が1億円だったという情報もあり、その時点で複数年契約を結んでいた
日航が、いきなり2年後に数倍のギャラアップをするのも不自然だ
まとめサイトみたいな個人ブログが、ソース元も示さずに「1億円」とかの
数字を載せていたりするけれど、こうした二次情報では何もつかめないし ちなみにニホンモニターの『2018タレントＣＭ起用社数ランキング』の
年間男性タレントＣＭ起用社数ランキングに入ったアスリートはこの3名
4位 10社 錦織 圭
【アサヒビール/ＮＴＴグループ/ジャガー・ランドローバー・ジャパン他】
5位 9社 長友 佑都
【ＡＧＡヘアクリニック/ＭＳ＆ＡＤインシュアランスグループ/ＫＤＤＩ他】
11位 8社 内村 航平
【アサヒビール/ＪＸＴＧエネルギー/テーブルマーク他】 「大谷って今のペースならホームランキングなどのタイトルを取れるの？」
ア・リーグにおける大谷の各部門順位
（5月22日時点）
打率 規定打席未到達でランキング外
長打率 規定打席未到達でランキング外
出塁率 規定打席未到達でランキング外
本塁打 133位 （1位 スプリンガー 17本）
打点 142位 （1位 スプリンガー 42打点）
安打数 167位 （1位 ボランコ 60安打）
盗塁数 順位なし（0盗塁）
12試合 55打席 48打数 四死球7
12安打 二塁打0 三塁打0 本塁打2
17三振 ◆優勝争いと縁のない弱小チームで、一発狙いでチームプレーも無視してブンブン
振り回すだけのDH、しかしホームラン数でもチームベストナインにすら入れない…
364 代打名無し＠実況は野球ch板で 2019/05/19(日) 18:30:54.33
【エンジェルス ホームラン・ランキング (5/19)】
ラステラ 11本 (ア・リーグ 12 位)
トラウト 10 本
カルフーン 9
プホルス 8
ラクロイ 6
ボーア 4
グッドウィン 4
フレッチャー 3
シモンズ 3
大谷 2 <- New !
365 代打名無し＠実況は野球ch板で 2019/05/19(日) 18:31:45.29
ホームランだけ狙う DH なのにチームでベスト10 入りがやっとの大谷 (><)
367 代打名無し＠実況は野球ch板で 2019/05/19(日) 18:32:16.18
11本でも全体で12位かよ
レベル低い争いやな
368 代打名無し＠実況は野球ch板で 2019/05/19(日) 18:34:12.53
飛ぶボールなのに、チームトップが
リーグ12位なのか 151 名無しさん＠恐縮です 2019/05/21(火) 16:22:49.17
えっ！ 周りがこんなに打ってるのに３番DHで２割５分じゃ
そりゃハブられるわ
159 名無しさん＠恐縮です 2019/05/21(火) 16:25:54.65
うわあ・・・そらあせって大降りして三振するわｗ
152 名無しさん＠恐縮です 2019/05/21(火) 16:22:50.73
ガララーガのスタで最下位争いしてる
HR2本の選手に全米が熱狂
これはひるおびでも盛るの難しいな
188 名無しさん＠恐縮です 2019/05/21(火) 16:41:45.14
守備免除、苦手な左投手免除、全打席ホームラン狙い
こんな特別扱いが許されるならホームラン20本打てるドミニカ人は大勢いるわ >>3
日清は大坂が70位くらいのときからスポンサーだったから 大谷は違うだろｗｗ
ただの便乗
口先だけのバブル
大谷なんかが映ったらチャンネルを変えられちゃうのにＣＭのギャラが高いわけねーじゃん ＣＭは人を引き付け泣けなければならないのにゴリ押しの嫌われ者が高額ギャラってｗｗｗ
これは恥ずかしい
>>184の動画と同レベルで恥かしい 大谷
２割５分本塁打２本
怪我してるので投手はできず打者も規定数乗らず
こんな選手を全局でゴリ推しｗ サッカーだともう引退に片足突っ込んでる長谷部しかおらんな
これでも知名度は大谷超えてるけど サッカーは世界で活躍すれば簡単にスターになれるからなあ
野球なんてマスゴミが必死でゴリ押ししても見向きもされない悲惨な事態なのに 本田も金にはうるさそうだから、絶頂期は1億円くらい取ってたんじゃないの？ >>194
そんなん言ったらボクシングだってゴルフだってバスケだってそうじゃん >>153
大谷が宣伝してんのはアストロン
グランドセイコーはもっと世代が上 >>197
グランドセイコーも日本ハム時代から大谷が宣伝していますよ
年代が上なのは合っていますが >>198
ガラガラオオダニ（笑）なんかセカイの誰も知らないから
日本国内の老人向けCMキャラ（笑）
セイコーの世界市場向けのアンバサダーはジョコビッチな 日本人サッカー選手には
10代のとっちゃん坊や風
タイ人しかいないｗ 大坂に多額ギャラ出す企業見てると笑えてくるｗ
確かにグランドスラム優勝はすごいけど、もう終わった選手だよ。
今は２大会優勝の貯金でランキング１位だけど、来年はシードからも外れるよ。
女子はメンタルも大きい、なおみはただパワーがあるだけだし、
２月のコーチ解消とかで純粋なイメージも薄れてきてるし、メッキはすでにはがれ始めてる。 >>200
所詮マスコミのさじ加減だろ、ゴルフなんて男子トップ松山は
ハニカミよりはるかに良い成績なのに地味な扱い
将棋だって藤井は知ってても、名人は誰かって知らないだろ >>184
痛々しい…
挙げた手の納めどころを見失ってる
死ぬ間際の魚のような濁った作り笑いも痛々しい
アメリカの解説者？アナウンサー？
バカにしてる…
どうしたら、ここまで嫌われる存在になれるんだろ？ >>10
釣りのつもりなんだろうけど、
オマエのは卑しすぎるよ。 大谷ってなんかハングリーさが欠けてるよなあって思ってたけど大して結果出てないのにこんな好待遇じゃそら勘違いもするわな >>5
あくまでも潜在的なイメージだよ
CMってのは直接的な感情に訴えるのではなく潜在的な感情に訴えるもの
スポーツ選手＝努力家、爽やかなどのイメージは誰でも持っているもの
少なくともテレビでワーワー言って稼いでるだけのタレントよりはイメージがいいだろう 大谷はわかるけど、黒ンボのギャラ高いの意味不明
黒ンボが何か使ってるの見て真似する奴なんて日本にいるのか？ >>208
韓国人は黒人が天敵だから火病起こすのも仕方ない 芸スポで毎日大坂のこと誹謗中傷してた韓国人いたな
凄い情熱だった 大谷はいかにもな好青年でイメージがいい
大坂なおみは今後の日本でハーフや移民が増えるのを見越しての需要もあるだろうな サッカー日本代表選手が出てるCMって完全に消滅しちゃったね(笑)
詐欺師の本田圭佑や学会員の香川真司なんてゴリ押ししてたら
日本人のサッカー離れが物凄い勢いで加速しちゃったね(笑)
いまやサッカーなんて卓球やカーリングよりも
格下のスポーツ扱いされてるよね、ほんとに
笑っちゃうよね
サッカー(笑) >>212
ガラガラオオダニのもっさいCM一つだけが
唯一の心の拠り所の哀れな朝鮮人のお前（笑） 不人気ガラガラすぎて地上波で中継できない
不人気低視聴率のガラガラオオダニの試合（笑） イチローがメジャー行った頃、ＣＭ最高額の高倉健超えたとか言ってたよな、1億超えだろ？
20才から途切れることなく45の今もＣＭ出てるし、総額考えると怖ろしいなw
25年出ずっぱりてホントのＣＭキングじゃないのか？
大谷や大坂がこの先25年間ＣＭ出来るとは思えんし 大谷なんて何の価値も無い
二刀流がーとマスゴミが騒いでいただけ
誰も興味なかったしｗｗ 大坂ってそんなイメージいいか？
コーチ変えてから精彩を欠くし、イメージも落ちた 大坂なおみの1億円は疑問
日本語がまともに話せない日本人選手に違和感ありあり
オリンピックではアメリカ代表で出るんでしょ？ グランドセイコーのクロノ迷ってたけど大谷がCM出てたからやめたわ
イメージと全然違うもん ハズキルーペ 館さん武井さん小泉さん松岡さん いくらかな 錦織は貰いすぎだわメジャー大会優勝0回なのに
ジョコビッチやナダルより年収上って メジャーリーガーといってもベンチ
大物扱いするほどか？ 大谷のような故障多発する選手をよく時計のCMに使えるな
壊れるイメージしか付かないわ 今日はガラガラオオダニのいつものガラガラ試合が見られなくて残念（笑） しかしサカ豚が嫉妬するほどサッカーって人気無くなったな
たまにスポーツニュース見てても話題になるのが10代のガキと50過ぎの爺って
まともな人材いないんだろうな 大ダニ
.250 本塁打２
秋信守(36)
.297 本塁打7
韓国のおっさん以下の雑魚にだれも嫉妬しませんｗ 今日はガラガラオオダニのいつものガラガラ試合が見られなくて残念（笑） 大谷はルックスや人柄もだけど二刀流ってのがブランド価値高いんだろう
大坂は黒人ハーフってのが今の時代に商品価値を高めてる 嘘臭いな
大坂なおみパッケージのカップヌードルが大量に売れ残って
安売りしていたくらいなのに 大坂は全米・全豪獲ったから分かるが、大谷ってただのごり押しやん
3番DHで出てるけど、さっぱりやん >>237
それ言ったら大阪もあれ以来優勝どころか格下に負けたりしてるし
大谷は二刀流として歴史に残るような事やってて去年の新人王だからな >>239
大谷って何を成し遂げたの？ｗ
WSでも獲ったのか？
ドマイナースポーツの最下位争うチームでDHで出てるだけやん
規定打席にも到達できず、新人王もメジャーの選手から批判ばかり >>239
たった4勝しかしてないのに歴史的ｗｗｗ
焼き豚の大ダニ崇拝はきちがいｗ >>241
ドマイナーとか言ってる時点で単に大谷の価値を認めたくない馬鹿なんだろうけど
二刀流として新人王取ってる時点で大偉業だよ
大谷の影響でMLBでも二刀流を認めるような流れになってるから
ある意味野球の歴史を変えてるともいえる」 忖度谷
過大評価の極北w
DHなのに代打待機で出番なしw 大偉業ｗ
そんなに大偉業なら選手会が選ばれる新人王にもえらばれるよね？ｗ
それもれちゃったのに大偉業ｗｗｗ
焼き豚バカすぎｗ >>141
つーか当時のリポD、メインはカズで大谷はゲスト扱いの出演だろ。
というかカズ降ろされちゃったね、言う通りCM起用してから売上落ち込み激しかったんだろうなw >>239
新人賞とグランドスラムの優勝の価値の違いがまるでわかってない
外にでなさい
陽の光を浴びなさい >>240
そう、だからCMなんかに金かけないでその分安くした方が売れる 大ダニが出場しなかった試合の先発
ミルナー 左投げ 防御率 2.68
ぺレス 左投げ 防御率 2.95
今期も左から逃げる雑魚っぷりwwｗ >>245
選手会の連中は新しい指標や二刀流としての成績より
今までの打率や試合数の数字を一番に評価したって事だろ
そもそも大谷が受賞した賞が公式として扱われるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
