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【将棋】羽生善治九段が公式戦通算1432勝目　最多タイ勝利に王手　
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2019/05/20(月) 21:43:07.57ID:hC9xIwaz9
将棋の羽生善治九段が最多タイ勝利に王手

　将棋の羽生善治九段は20日、東京都渋谷区の将棋会館で指された第67期王座戦本戦1回戦で近藤誠也六段を破って公式戦通算1432勝目を挙げ、故大山康晴15世名人が持つ歴代最多記録にあと1勝とした。

共同通信　2019/5/20 21:39 (JST)
https://this.kiji.is/503185630198465633
0072名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 00:01:56.49ID:V7yDM2450
無冠になったとはいえなんだかんだで記録に絡んでくるなあ。
去年度のＮＨＫ杯で一般棋戦最多優勝も更新したんだっけ？
0073名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 00:05:09.69ID:9XgAUp1s0
大山、中原、米長、羽生が同時期に存在したら誰が最強だったか気になるな
0074名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 00:10:00.60ID:5N7W55Lc0
>>73
米長は論外
0075名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 00:13:26.41
　
ただの九段の羽生さん　タイトルは取れないんすか？

タイトルが八個あるんで　永世八冠してくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

　
0076名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 00:13:46.87ID:V7yDM2450
大山中原羽生藤井だろうなあ。
まあ大天才が衰え始めた頃に次の大天才が出てくるところが皮肉だが。
0077名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 00:14:08.36ID:K+ztCBvn0
>>71
とっくの昔に超えてるから試練もクソもない
中原「今は時代と環境が全然違うので、50代60代の頃の大山先生のような活躍は難しい」

そしてあと2勝で通算勝率7割という驚異の勝率で大山の通算勝利数を抜く
0078名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 00:15:33.97ID:8QD9wfGv0
>>73
単純には比較できないだろうけど将棋ファンとしては考えるだけで楽しい。
0079名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 00:15:37.33ID:7keGXHwU0
>>73
そこは米長じゃなくて谷川だろ
0080名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 00:16:15.79ID:+86v3WRe0
>>58
序盤中盤そこそこで終盤ボロボロって普通にロートル化した棋士だな・・・
0081名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 00:17:38.02ID:w4ENIDaY0
体型が戻ればもっと復活するんじゃないか最近は対局姿がいつ見ても苦しそう
永世七冠辺りとかストレス凄かったんだろうな
いろんな戦型でやってるの見ると今は楽しんでる感じがする
0083名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 00:21:09.95ID:/xv+/xcH0
>>73
木村も入れるべき
傑出度は大山以上
木村、大山、中原、羽生が同時期に存在して同じ環境で将棋の勉強を
したとき誰が最強か興味深い
まあ結論は出ないからただの妄想になってしまうが
0084名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 00:21:36.36ID:U35IsxM60
>>19
大逆転だったのか
0085名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 00:25:32.47ID:+86v3WRe0
木村十四世名人も今でいうとこの中学生棋士なんだけど、戦前の旧学制時代だから
数えられてない。中学生じゃなくてU１５棋士とすべきだわな。
0086名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 00:30:05.36ID:U35IsxM60
>>76
天才度な升田羽生藤井藤井だな
0087名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 00:34:07.00ID:BOcwYl260
藤井君が今度は羽生さんの記録をどんどん塗り替えていくんだろ
0088名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 00:38:34.59ID:5BBQ2S7o0
>>19
通算勝率だいぶ下がったなー
未だ7割キープが異常過ぎるのは重々承知
0090名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 00:40:35.95ID:Slo+S7A10
>>71
大山王将は59歳
0092名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:02:23.11ID:K+ztCBvn0
>>89
若い頃に身体に負担をかけてなかったから50代以降になっても活躍出来たってのもあるだろうな
羽生は10代や20代のころから年間60局〜90局をこなして過労死レベルで頭を酷使してた
0093名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:04:31.44ID:4QYQQMKs0
羽生さん衰えても若手バリバリのエース近藤誠也に勝つなんて凄いわ
0096名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:09:16.76ID:+86v3WRe0
ひふみんも初対局となった５２銀の敗北から数局は羽生さんに勝ち越してたということは知られてない。
NHKでもリベンジして負かした。６局目から以降は一方的にフルボッコされてるが。
0097名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:10:11.78ID:4QYQQMKs0
>>2
その最多勝利記録を持ってた人は死ぬ69歳まで指してその勝利数なんだよ
羽生さんはまだ48歳の段階でもうその最多勝利記録を更新しようとしてる
0098名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:10:54.83ID:Y32+EnHO0
今まではタイトル戦の夜に嫁と連絡とってったってことかｗｗｗｗｗｗ

スマホ疑惑かけられてもおかしくないわ羽生さん

362 名無し名人 2019/05/10(金) 11:10:55.46
羽生理恵🐩🐶🐕
@usaginoheso
·
2018年11月23日
夫を駅まで送る間、
タイトル戦(及び対局)の夜に連絡が取れないのは何故か？と問うたら、
電子機器の使用、持ち込みが完全に出来なくなったので、
携帯は現地着いたら預けるし(なので夜間も預けっ放し)
スーツケースの中まで開けて金属探知機で調べられるのだと言うのでたまげた。
故に未読無視なのね。
0099名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:12:04.98ID:TH2DuUU30
天才は羽生善治そして屋敷伸之のみ
0100名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:12:06.53ID:Y32+EnHO0
>>58
終盤で使えなくなったからな・・・

362 名無し名人 2019/05/10(金) 11:10:55.46
羽生理恵🐩🐶🐕
@usaginoheso
·
2018年11月23日
夫を駅まで送る間、
タイトル戦(及び対局)の夜に連絡が取れないのは何故か？と問うたら、
電子機器の使用、持ち込みが完全に出来なくなったので、
携帯は現地着いたら預けるし(なので夜間も預けっ放し)
スーツケースの中まで開けて金属探知機で調べられるのだと言うのでたまげた。
故に未読無視なのね。
0101名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:14:12.15ID:K+ztCBvn0
昔は高齢の棋士が活躍してたな
若い棋士より読みや反射神経は確かに劣るがその分長年の経験でカバーして闘えていた
ところがソフトが出て来てからはベテランの経験が生きづらくなり若い棋士が圧倒的有利になっていった
0102名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:16:42.76ID:+dG/dxBk0
>>24
つまり一般棋戦は強いのに早指しはなぜか弱い人は
スマホカンニングしてる可能性があるってことか

http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_3.html
これ見るとタイトルホルダーなのに10位どころか20位にもランクインしてない棋士がいるが
怪しいってことか？
0103名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:20:05.76ID:4QYQQMKs0
>>101
でもカンニングできないNHK杯では今も羽生世代が無双中なんだよな
今の若手棋士って本当に強いのか？
去年の11月23日からスマホ完全規制されて対局中に得意のソフト研究できなくなったみたいだが？
0104名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:20:35.99ID:Aowx5okR0
節目の次戦がタニー戦ってのが持ってるな。まだタニーが負けると決まったわけではないから節目にならない可能性も多少あるけどもw
0105名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:26:39.50ID:GPRb1TjI0
羽生は本当は引退したいだろうな
これから年食ってどんどん若手にボロ負けして
現在7割の生涯勝率もどんどん下がっていくだろうし
藤井全盛期にはC級まで転落しているかもしれない
ただ大山という先人がいる以上辞めるわけにいかない
つらい道だ
0106名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:27:37.64ID:4QYQQMKs0
>>102
永瀬と斎藤は昔から早指し戦だとぜんぜん活躍できてないよな早指し苦手なのか？
斎藤慎太郎のほうは早指し以外の対局でも最近は明らかに弱くなってきてる
一時期は最高勝率を2年連続(羽生さん以来の偉業)で受賞したほどの強さだったのに
永瀬拓矢のほうは最近ますます持ち時間の長い将棋が強くなってきてて逆に早指しは弱くなってきてる
0107名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:29:16.94ID:bVgImlJ10
今季せいぜい２個か３個のタイトルに絡む程度だろうな
本当に衰えたわ
0108名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:29:53.88ID:tfNMg9hUO
>>105
藤井全盛期って10年後くらいだから最低でもB1にはいるだろ
谷川が57歳でB1にいるんだし羽生ならもしかしたらまだAにいるかも知れない
0110名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:32:38.80ID:4QYQQMKs0
>>108
羽生さんは死ぬまでA級だと思うよ
スマホも完全規制されたしカンニングの被害に合わなくなって
今年からは逆に成績が上がって行くんじゃないかと予想
0112名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:35:25.06ID:D83tvRR30
九段
0113名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:37:20.09ID:+5mNY6/O0
確かに今の若手って早指し強くないよな
反射神経や読みの速度は若い方が有利そうなのに
0114名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:37:29.95ID:4QYQQMKs0
>>111
レーティング総合26位で早指しは14位だな
たしかに三枚堂は若手なのに早指しが強い
0116名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:40:14.58ID:g34nh/Di0
>>102
うーんこうやってみると怪しい棋士はいないかな
早指しの成績が一般戦と比べて低い普通の広瀬、永瀬、斎藤も早指し弱いとは思わないし
結局のところカンニングなんてないと思うよ しかも2018年から完全に金属持ち込み出来ないみたいだし
0117名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:42:21.19ID:RQ33sdsD0
>>16
関東と関西所属は各棋戦の一次予選では当たりにくいので
このまま当たることは無いかもしれない
0119名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:49:57.57ID:1kqvKrSk0
大山の時代は棋戦も少ないし、戦争挟んで一時期プロ将棋なかったからね
しかし羽生は生きていれば2000勝行くな
0120名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:50:31.86ID:K+ztCBvn0
羽生って基本的に安全勝ちよりもリスキーな最短の寄せを好むスタイルなのに
通算勝率7割超えてるのって異常だな
0121名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:55:10.32ID:4QYQQMKs0
>>116
本当のところ2018年の11月23日まではカンニングやりたい放題だったみたい
ようやく2018年の11月23日からスマホ完全規制されたようだけどね
たしかに2018年はカンニングが多かったように思える
レーティングに関してはまだこれから変動していって不自然で怪しい棋士が判明するだろうな
なんせまだスマホ完全規制されてからあまり時間が経ってないので
0122名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 01:59:04.94ID:+YxQbmg70
比較は難しいが同世代の中では圧倒的に強かった
大山の記録で一番すごいのは連続タイトル出場50期
0124名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 02:03:41.39ID:bixTGrXL0
将棋板はこの大山というのを見て育った７０歳近い年寄りとそれ以外の世代の
ジェネレーションギャップの戦い

その爺さんの代表者が>>5の角将とい割れてる爺さん、もう数百万回こういった棋士への犯罪行為の書き込みをしている
年寄りだから同じことしか言わない、くどくてもうみんなうんざりしている
0125名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 02:43:25.75ID:RKi1Zhz00
>>92
兵役・・・
まぁ大山は升田に比べりゃ遥かに楽な兵役だったけど
升田は兵役で体すり減らさなきゃ大山より上回ってた可能性あるし
0126名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 03:00:48.36ID:+86v3WRe0
結果的に楽だったけど、大山も一歩違ったら沖縄守備隊に配属されてた。
0127名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 03:01:15.90ID:U35IsxM60
>>123
升田が人気あったんだよね
0128名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 03:25:39.52ID:ucYeOvJ80
羽生さんの不正疑惑が浮上
大ピンチか？



362 名無し名人 2019/05/10(金) 11:10:55.46
羽生理恵🐩🐶🐕
@usaginoheso
·
2018年11月23日
夫を駅まで送る間、
タイトル戦(及び対局)の夜に連絡が取れないのは何故か？と問うたら、
電子機器の使用、持ち込みが完全に出来なくなったので、
携帯は現地着いたら預けるし(なので夜間も預けっ放し)
スーツケースの中まで開けて金属探知機で調べられるのだと言うのでたまげた。
故に未読無視なのね。


羽生善治のスマホカンニング疑惑
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1558233661/
0130名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 04:10:37.86ID:uPJ3GEUL0
逆に大山名人の異常な強さを表してるね。
大山名人の時代は棋戦が少なかったからね。
0132名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 05:38:56.72ID:0NB43O1m0
>>123
性格クズだからね。
新聞記者と麻雀打ってて、その記者が
何か用事あって長居できない、と知ると
わざと遅く打ったりして
記者が困るのを見て楽しむクズっぷり。

強いから持ち上げられてたけど
みんな内心では嫌ってたらしい。
0133名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 05:44:26.89ID:RQ33sdsD0
>>132
羽生さんが若い頃もうすぐ竜王戦の大事な対局あるのに
その前の対大山戦で1日制の対局をいきなり2日制にかわって
大山の地元に連れられ宴会に付き合われそこで対局とかの話聞いて
番外戦術ってすごいなと思った
0135名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 06:50:29.20ID:8mQn6g+S0
>>123
羽生さんって人気ないんだw

ダブルミーニングであることくらい気がつかないとね
頭弱すぎ
0136名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 07:26:30.47ID:fqRcC2D/0
>>77
中原は突撃失敗したけどどこぞやの老害と違って分析がしっかりしてるな
まぁ頭脳競技だから当然といえば当然だが
0137名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 07:51:47.38ID:ronMHjDC0
>>8
序盤、中盤、終盤、隙がないよね
0142名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 08:20:05.19ID:uhm6TloV0
●大山　1923年〜1992年
名人　1935年〜　※実力制
●太平洋戦争　1941年〜1945年
王将　1950年〜
NHK杯　1951年〜　※当初8名のみ
王位　1960年〜　※前身1954年〜
十段・竜王　1962年〜　※前身1948年〜
棋聖　1962年〜　※前身1951年〜
●羽生　1970年〜
棋王　1971年〜
王座　1983年〜　※前身1953年〜
叡王　2015年〜

王将戦の一般棋戦が始まった時、大山はすでに27歳
それまでは名人の１冠しかなかった
棋士も少なかった
当然のことながら、存在しないタイトルを取りようがないし、勝ち数も増やせなかった

羽生の戦績と大山のそれを比較するのは土台無理がある
羽生が奨励会入会当時、すでに叡王以外の７冠は存在していた
0143名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 08:24:14.36ID:/xv+/xcH0
>>130
54歳でようやく1000勝
そこから400以上勝ち星を積み重ねたのは異常だな
大山のデビュー時から7大タイトル＋4つ以上の一般棋戦があったら
2000勝は軽く超えてただろうな
0145名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 08:32:49.83ID:BYhMxyoD0
将棋の時代

大山１５世名人時代
　　↓
中原１６世名人時代
　　↓
谷川時代（短期）
　　↓
羽生時代（長期）
　　↓
渡辺明・豊島時代　　←いまここ！
　　↓
藤井聡太時代（長期）
0147名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 08:56:29.48ID:CC7deWQH0
>>54
藤井先生を本気でバカ呼ばわりする奴は将棋を語る資格ない
せいぜいわけもわかってないくせに評価値見ながら「羽生間違えたｗ」とかやってろ
0149名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 09:10:24.67ID:8mQn6g+S0
>>124
それは違うな
羽生ヲタとアンチ羽生ヲタに大別される
因みにアンチ羽生ヲタはアンチ羽生ではない
羽生の敵をすべて攻撃する羽生ヲタに嫌気がさしてるのがアンチ羽生ヲタ

羽生ヲタは、3連勝4連敗という歴史的屈辱を羽生に与えた渡辺を何かと言えば叩きまくる
三浦騒動で渡辺を叩きまくった急先鋒も殆どが羽生ヲタ

新人記録を次々と塗り替える藤井くんも、羽生様には敵うわけがないと当時中学生をdisりまくった
藤井システムの藤井センセも大嫌いだった

今は豊島が嫌い、広瀬が嫌い
冠絡みの菅井も、太地も、天彦すら嫌い
永瀬も嫌いだろう
ま、あの森内のAAコピペも嫌いw

勿論、大山なんか大嫌い
0151名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/21(火) 09:39:00.77ID:8mQn6g+S0
羽生は氷河期世代のスター
実生活の不遇に悶々とし、不満を常に抱える者たち
彼らは日常の不平不満を、敵意にすり替えネットにぶつけまくる
羽生の活躍を我が活躍と見做し、羽生の敵を我が敵と見做す、こころの病と闇を抱える者
心理学的には同一視の類だろう
羽生ヲタは実に困った連中だ

一般的な将棋オタは将棋そのものを好み、美しい棋譜を愛する
もちろん、同世代の名棋士に憧れはあるが、羽生ヲタの異常性とは一線を画する
大山世代、中原世代、谷川、渡辺魔太郎、今は豊島・広瀬、次代は藤井
関西四天王なんてのもあるか

ノーマルな羽生世代の将棋オタは羽生ばかりでなく、森内やモテ会長等々の名譜名勝負を好むだろう
場合によっては、システム藤井、郷田、丸山、青春聖、先崎w
お化け屋敷、深浦はポスト羽生ですかそうですか
0154名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/21(火) 09:45:48.63ID:qK+mYpDA0
思い残すことはタイトル後1期取って欲しいｗｗ
100期行ったらもう何も思い残すことは無い
0155名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 09:50:23.07ID:RpoKaUTB0
>>66
プリクラ
理事就任

どちらも後悔してるとのこと
理事も前期で降りたしな。

会長やりながらA級在位してるモテ凄すぎ
0157名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/21(火) 09:54:29.38ID:RpoKaUTB0
>>54
このバカ行為をバカの一言で片付けれる脳みその持ち主は将棋を語ってはいけないね。
0158名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/21(火) 09:56:54.07ID:RpoKaUTB0
>>62
地力はトップだよ
その年の傾向、流行、感覚によっては黒星増やすけど時間かかっても対応してくるのは地力が群を抜いてるから。
0159名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/21(火) 10:18:27.03ID:16jYNQs+0
>>147 >>157
将棋ファンの間でむしろ微笑ましいエピソードとして伝わってるのは
いいことだとは思うが、
しかし藤井聡太が同じことしたら袋叩きに合うだろうな。。。
0160名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/21(火) 10:41:07.97ID:9u7J36CY0
>>155
プリクラについてはプリクラ宣言しなきゃ良かったと言っている
理事は役員人事見ればわかるよね
棋戦、研究に時間を取りたい理由で任期終了とともに役員やめた。
0163名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/21(火) 10:52:42.91ID:+5mNY6/O0
ちょっとふざけてわざとプリクラって書いてるのかと思ってたw

しかし、森内はフリクラ宣言を後悔してるのか
宣言するとき、将棋はもうやり切ったみたいなこと言ってた気がするが
やっぱりそう簡単に決別できるようなもんでもないよなあ
0165名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/21(火) 11:03:13.91ID:tfNMg9hUO
>>149
羽生オタの森内コピペは本当にしつこいよな
森内に先に永世名人になられたことが相当悔しいんだろう
0167名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/21(火) 11:24:18.18ID:cMZhYsxh0
>>160
理事は1期で降りたからわかるけど本人の口から「フリクラ後悔してる」なんて発言したソースがあるんかなと
0168名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/21(火) 11:50:22.82ID:9u7J36CY0
>>167
まだ死んでないので回答します
公の媒体でその発言はないてすねー
森内さんと親しくしてる道場主の方と飲んだ時に
森内さんと飲んだ時にフリクラ早まったなぁ、格好つけちゃったなぁと言っていたと教えてもらったんだよね。
ソースの体をなしてないけど。
どう受け取ってもらってもOKですよ

ほかの質問もOKよ
0170名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/21(火) 12:18:29.69ID:K+ztCBvn0
>>143
残念ながら、タイトル番勝負限定の通算勝率も生涯通算勝率も羽生の方が大山より高いのでそれはない
あと、重要な事だがタイトルが増えるという事はそれだけ負担も増えるという事
大山が50代以降も活躍できたのは若い頃に対局数が少なかったから
0171名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/21(火) 12:21:06.85ID:BnnUnups0
>>72
羽生を誰だと思ってんだ
羽生だぞ？
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