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【将棋】羽生善治九段が公式戦通算1432勝目　最多タイ勝利に王手　
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2019/05/20(月) 21:43:07.57ID:hC9xIwaz9
将棋の羽生善治九段が最多タイ勝利に王手

　将棋の羽生善治九段は20日、東京都渋谷区の将棋会館で指された第67期王座戦本戦1回戦で近藤誠也六段を破って公式戦通算1432勝目を挙げ、故大山康晴15世名人が持つ歴代最多記録にあと1勝とした。

共同通信　2019/5/20 21:39 (JST)
https://this.kiji.is/503185630198465633
0168名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 11:50:22.82ID:9u7J36CY0
>>167
まだ死んでないので回答します
公の媒体でその発言はないてすねー
森内さんと親しくしてる道場主の方と飲んだ時に
森内さんと飲んだ時にフリクラ早まったなぁ、格好つけちゃったなぁと言っていたと教えてもらったんだよね。
ソースの体をなしてないけど。
どう受け取ってもらってもOKですよ

ほかの質問もOKよ
0170名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 12:18:29.69ID:K+ztCBvn0
>>143
残念ながら、タイトル番勝負限定の通算勝率も生涯通算勝率も羽生の方が大山より高いのでそれはない
あと、重要な事だがタイトルが増えるという事はそれだけ負担も増えるという事
大山が50代以降も活躍できたのは若い頃に対局数が少なかったから
0171名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 12:21:06.85ID:BnnUnups0
>>72
羽生を誰だと思ってんだ
羽生だぞ？
0173名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 12:27:50.14ID:VqJE53810
なんか必死になってる羽生アンチが居るけど
誰にも相手にされてなくてｸｿﾜﾛww
0174名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 12:40:21.32ID:Q2QS7Pup0
>>5
逆に考えるんだ
ソフト刺しだと思考方式が偏るから対応しやすかったのかもと
0175名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 12:54:34.16ID:+uxMTOM90
一手間違えればパーになる将棋という勝負の世界で、30余年第一線で積み上げた勝ち星、恐れ入ります。
次はひふみんの対局数を目標なのかね。
0177名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 13:35:13.67ID:gK2S/1s40
将棋板このアンチが巻き起こす争いあるけど
両者のデータ出るとだいたい羽生側が微妙にも大きくも上回ってるデータしか出てこないんだよね
大山支持者側はこの微妙な差を穴埋めするために、少しずつ嘘を入れていくのが見てとれる
これがだんだんエスカレートしてしまいにはほとんどが嘘になってきている
うまくいかなければただただ羽生氏を誹謗中傷することに終始している
こんな状況事態、余裕のなさが既に敗者（本当は自分で負けを自覚している上での行為）なのだろうと見てて思う
0178名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 14:08:55.95ID:K+ztCBvn0
>>177
その代表的なのが角将な
将棋板での奴の行いなんてひどいもんだぞ
羽生を貶すために羽生と同じ時代の谷川や羽生世代を中傷しまくって
逆に大山や中原や米長を神格化しまくってる
0179名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 15:21:33.04ID:o6tMEkwS0
>>46
第一集団からは遠ざかったな。

第一集団：
豊島、菅井、永瀬、渡辺、藤井

第６位あたりだろうね。タイトルには惜しくも届かない
0181名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 15:43:53.50ID:bVgImlJ10
大山は将棋会館建てる金を引っ張ってきたりしてるから色んな意味で神様扱いなんだろう
伝説級の結果を残しながら、首相と財務大臣と外交大臣を兼ねてたようなもんだ
羽生さんは棋士に重きを置きながら広報をしている感じで政治からは距離を置いてる
どちらが凄いとかじゃなくて両方凄いで良いじゃん
しかし何で羽生さんは「さん付け」してしまうのだろう
0182名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 15:51:02.69ID:9u7J36CY0
>>181
将棋会館の立て直し発案して裏切られてから連盟政治には関わらなくなったとか
裏切りは鈴木九段
0183名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 15:59:20.07ID:xX+9t3CO0
>>182
そこまでして将棋会館の建て直しの金を出したくない大介は最低だなｗ
0184名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 16:01:20.80ID:rIWdDyA90
でも最近の羽生先生は弱すぎて泣けてくるよね
0186名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 16:03:13.45ID:cMZhYsxh0
>>183
でも叡王のおかげではっきりしたけどC2では強い部類に入る高見前叡王が
タイトル取る前年で獲得賞金が500万ちょいでそれで全棋士の1/3に入ってたんだぜ
そりゃ残りの2/3の連中は建て替えの金なんて気軽に出せんよな
0187名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 16:04:05.88ID:bVgImlJ10
>>182
その噂は知ってるよ
直前に当時の若手が鳩森神社に集まって建て替え賛成を確認したのに
採決の場になって「対局料が減るなら反対」とか言い出したとか何とか
どこまで本当か分からんけどな
別に政治に関わらないのが悪いとは思わないし

ただ羽生さんあたりが、というか羽生さんが普段から財界に接してないと支援も難しいだろうとも思う
谷川さんなら何とかなったかも知れないけど、胸くそ事件で下手打ってしまったし
康光は物凄く上手に棋士と会長を両立してるけど、やはりネームバリューは何枚も落ちてしまう
康光だって棋士としてもとんでもない実績なんだけどさ
0188名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 16:19:01.29ID:go8ddgjz0
運営に関わらないというのは過去の話
いま羽生さんは「会館建設準備委員会」の委員長になって
再び将棋会館老朽化問題に取り組んでるよ
0189名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 16:45:38.55ID:8LtMmH5Z0
これからは解説名人を目指して欲しい
羽生伝説の影に名解説ありで、米長、石田、ひふみん等がその凄さを伝えてくれた
今度は若い世代に返す番だ
テレビ対局の解説なんかにも積極的に出て、トーク力を磨いて欲しい
藤井くん辺りを積極的に持ち上げてくと、良いんじゃないかな
レジェンドだから、何を言っても許されるしね
0190名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 16:54:25.15ID:K+ztCBvn0
大山が連盟の仕事に関わり始めたのが50代以降からだったというのを考えると
羽生もそろそろかな？
0191名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 16:55:58.39ID:ZOiTfz6a0
>>189
米長さんは、分かっててわざと場を盛り上げる解説を良くしてたなあ
実に楽しかった
0192名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 17:01:01.94ID:hp0Rvupp0
>>191
聞き手も大事なんだよな
NHK杯戦で聞き手をしてた永井さんは解説の大山十五世相手に
永井「ここはこう指すとどうなりますか？
大山「こうでこうでこうなります
永井「あいたたた！王手飛車ですか！これは参りました
大山「永井さん、あんた知っててわざとに聞いてるでしょ
なんてやりとりが楽しかった
0193名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 17:12:11.59ID:EHigWQR70
大山の頃はタイトル戦が少なかったから〜って対局数が追いついたらむしろマイナス要素だよな
まず間違いなく追いついた時の勝率は羽生の方が高くなるし
0195名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 18:19:30.62ID:8mQn6g+S0
羽生ヲタはホント馬鹿だな
誰が上で誰が下、羽生が強くて大山が弱いとか、棋士の序列のことしか頭にない
興味があるのは羽生最強、羽生を支持する俺も最強
これだけ
0196名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 18:34:48.43ID:aJfvwPUa0
そんなアンチの君でも羽生が今後タイトル挑戦すら叶わなくなったら寂しいだろ？
0198名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 18:44:18.53ID:azrJ02sK0
>>196
よしんば挑戦しても、

渡辺、豊島、菅井、永瀬、藤井の５人衆ならば返り討ちだろうね
0199名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 18:44:41.21ID:8mQn6g+S0
所謂羽生ヲタは将棋そのものが好きってことではない
常に興味は、自分を投影し得る羽生だけ
羽生最強説を裏付けるデータだけを嬉々として集める
羽生との共通点は同世代とか同郷とかそんなくだらないもの

己の棋風と羽生が似てるから共感を覚えるなんて発想は微塵もない
振り飛車が好きだから久保やシステム藤井が好き、自分が受け将棋だから、ハゲキの顔面受けに痺れるなんてことがない

一方、所謂将棋オタは、勿論羽生も好きだし、豊島天彦の名人戦もできれば生実況で鑑賞したい
将棋界で最も長い一日にハラハラドキドキし、三段リーグにも関心を持つ
羽生を倒し竜王戦を制した広瀬の棋風革命を讃え、最新鋭藤井の強さの本質も理解したいと切に願う
藤井システムとは何だったのか、イビアナは本当にオワコンなのか、矢倉は？といったことにも答えを求めたい
基本、将棋に対する興味が全方位にあるわけだ
0200名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 18:56:29.12ID:+5mNY6/O0
>>197
なんで羽生に勝ち越すことが基準なんだよw
じゃあ佐々木勇気も第1集団か？w
タイトルホルダーでもない、タイトル挑戦すらないC級棋士は第1集団ではないw
0203名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 19:11:09.48ID:8mQn6g+S0
基本、羽生ヲタは他の棋士に対するリスペクトがない
羽生ヲタにとって羽生以外の棋士は羽生に倒されるだけの存在であり、ただの当て馬に過ぎない

羽生ヲタには全ての棋士は天才だという認識に欠けている
誰もが平手で羽生を実力でねじ伏せる潜在能力を秘めている
NHKという公共の電波上で長沼にころっと公開処刑されたりもするわけだ
偉大な羽生先生ですら３割は負ける
将棋は深遠そのもの
0204名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 19:16:05.28ID:aJfvwPUa0
藤井は未だ「期待の若手」に過ぎないからな
藤井フィーバーに当てられた素人が騒ぎ過ぎなんだよ
0205名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 19:35:15.99ID:V7yDM2450
ID:8mQn6g+S0


どうせ棋譜もならべたことないんだろ。
ヲタはこれだから困るわ。
0206名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 19:37:24.82ID:GPRb1TjI0
「羽生さんが負けるわけない」「若手は全員スマホ使ってる」と喚いてるのって
いわゆる観る将でしょ
クラシック板ではどれだけ調子こいてても楽器が弾けないと「聞き専」と言われ
カースト最下層に回され全ての発言を許されなくなる
将棋もそうしたらいいわ
0207名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 19:40:12.65ID:5mg3N82W0
>>29
全盛期のタイトル戦が3つだった大山と
７つもあった羽生を単純には比べられまい
0208名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 19:42:46.70ID:5mg3N82W0
>>198
逆の見方をすると、羽生に勝たないと
棋戦優勝とかタイトル獲得または挑戦権獲得は
むずかしいという事だな
その5人はみんなそれに該当するだろう
0209名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 20:26:45.43ID:aJfvwPUa0
>>207
タイトル3つしかなかったから獲得も防衛もそう難しくはなかった
一年にタイトル7つ戦ってタイトルとって防衛もするのは超大変

という見方と

タイトル3つしかなかったからタイトル獲得数重ねるのは超大変
一年にタイトル7つもあればタイトル獲得数なんて楽に稼げる

という見方もあるな
0210名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 20:30:12.70ID:5JJY5LzB0
>>19
貯めなきゃいけないところで我慢出来ずに精算して負けって俺みたいなことするプロがいるのか
0211名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 20:31:37.40ID:7RtEFLXa0
イチローも羽生も衰えるなんて10年前は想像もできなかったよな
0212名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 20:33:57.11ID:5mg3N82W0
>>209
公式戦の勝ち数なら、もちろん棋戦の多い方が増やしやすいが
ここまでの羽生の勝率も別格
0213名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 20:35:11.28ID:t5i4kOmJ0
やはり羽生さんには名人位をもっと獲得して欲しかった。
他のタイトル数重ねるより名人で居続ける方が説得力ある
魔太郎が竜王位たくさん稼いでも名人なれなければやはり物足りない。
大山はその辺りに説得力ある。

個人的な感想だが。
0214名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 20:36:13.92ID:aJfvwPUa0
>>211
こち亀最終回とかな
0215名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 20:40:20.20ID:ewCP0YNw0
>>5
それ言われてたのは渡辺じゃなかった？
渡辺はB級まで落ちたよね？

結局、三浦に冤罪かけた頃から、その後しばらくは三浦と希望者を金属探知機チェックしただけで、基本自己申告での提出じゃなかった？
そういや、ほとぼり冷めた頃から誰かさんらが勝つようになったね〜
0216名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 20:45:29.53ID:t5i4kOmJ0
>>215
波という言葉を知らんのか？
世間知らずめ
0217名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 21:07:07.57ID:eoStJO/70
ナベは波風立たないから名人になれない凡人
豊島が名人に君臨したからもうナベの名人は無理ゲー
0218名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 21:26:27.71ID:lrjFnZRn0
大山の時代は頂点にいる大山が若い棋士にご飯や酒をおごって、解説やイベントの仕事など割り振ってと大山に逆らっては生きていけない仕組みだった。
大山が勝つのは力道山が勝つのと同じ感じだろう。
0219名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 21:33:48.84ID:t5i4kOmJ0
>>218
それなあ
現代で実践してるのが鈴木大介
彼の後輩への面倒見の良さは群を抜いているよ
戸部さんなんか一生大介に頭上がらないよな
だから理事選も硬い
そのあたり一匹オオカミな棋士はきつい
田中虎はネゴなしで理事選出て予想通り落選

三人集まればじゃないけど、どんな世界でも政治は発生するね
0222名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 23:42:41.45ID:r4OjuHFs0
>>219
鈴木大介と永瀬の話ほんとすき
0223名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 23:44:47.92ID:qB6Mkt8u0
>>215
自己申告じゃなくて2018年から金属持ち込み出来ないように検査されてる
そんな中で渡辺は結果出してるんで無実なのが判明
そもそも早指し棋戦で優勝してるのに不正とかありえないから
0225名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 23:48:01.95ID:iJum39gS0
本当に怪しいのは渡辺でも羽生でも三浦でもなく
早指しだけなぜか弱い棋士なんだけどね
0227名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 00:09:37.24ID:mQbR3AHn0
>>223
カンニング渡辺が強いことなんて最初からわかってる
99を100にするために不正を行っていたのがナベ
2日制の将棋だけ驚異の詰み見逃し率ゼロ
0228名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 00:13:01.06ID:Z3bJpCDB0
なんでかNGに引っ掛かってレス飛んでたけど、「大山」を外したら出てきたw
バカ角のせいでNGにしたのすっかり忘れてたわ
0229名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 00:18:39.30ID:gifM/tuZ0
>>227
不正を行っていたと断言してるけど証拠でもあるの？
そもそも詰み逃し自体0じゃないのは千田との棋王戦や郷田との王将戦でも分かってることだけど。
捏造や不正だと断言してるけど名誉毀損で訴えられる恐れもあるよ
0231名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 00:34:57.85ID:X+hUWwjf0
>>227
むしろ不正疑惑が強いのは羽生さんらしいよ

362 名無し名人 2019/05/10(金) 11:10:55.46
羽生理恵🐩🐶🐕
@usaginoheso
·
2018年11月23日
夫を駅まで送る間、
タイトル戦(及び対局)の夜に連絡が取れないのは何故か？と問うたら、
電子機器の使用、持ち込みが完全に出来なくなったので、
携帯は現地着いたら預けるし(なので夜間も預けっ放し)
スーツケースの中まで開けて金属探知機で調べられるのだと言うのでたまげた。
故に未読無視なのね。
0238名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 07:50:33.51ID:FuL5czwU0
>>225
持ち時間って結構センシティブだぞ
9時間と8時間でも棋士には結構な違いある
早指し苦手だから怪しむのはナンセンス
0242名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 08:20:54.53ID:oAi0u0uX0
>>232
有名なのに鈴木大介と羽生には因縁があるんだよ。建て替え問題というｗ
羽生が現将棋連盟ビルが地震に脆弱だとしると、色々動いて建て替え案を
総会に出したんだけど、鈴木大介が反対して潰したんだよ。

費用捻出が棋士の収入を削るものだったから、当時若手だった鈴木にした
ら賛成したくなかったんだね。
割合的には、収入多い棋士が多く負担する形だったんだけど。

>>241
公私混同がよほど悪評だったんだろうな。
0243名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 10:41:09.56ID:UAT3S8b+0
当時存在した1年間のタイトル戦の数は

24歳まで　大山時代1冠（名人）　羽生時代8冠（棋聖が2回）
24歳〜26歳　大山時代1冠（名人）　羽生時代7冠
26歳〜27歳　大山時代2冠（九段）　羽生時代7冠
28歳〜36歳　大山時代3冠（王将）　羽生時代7冠
37歳〜38歳　大山時代4冠（王位）　羽生時代7冠
38歳〜46歳　大山時代6冠（棋聖が2回）　羽生時代7冠
46歳〜51歳　大山時代6冠　　　　　　羽生時代8冠（叡王　予定）
52歳〜59歳　大山時代7冠（棋王）　羽生時代8冠（予定）
60歳〜　　　大山時代8冠（王座）　羽生時代8冠（予定　9冠10冠目も？）

なのでタイトル獲得数は羽生が有利と言われている
「大山は5冠時代」とザックリ思っている人も多いがタイトル年に1つや3つの時代も非常に長い
0244名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 10:45:28.43ID:UAT3S8b+0
公式戦勝ち数記録も棋戦増加の影響で羽生のほうが有利と言われている
大山10代〜20代半ばまでは順位戦がなかった一方
羽生はその年齢のころにC級やB級で勝ち星を稼げたことでまず大きく差をつけられるのと
大山は名人連覇＝毎年4勝をあげるのを繰り返すのに対して
羽生は名人戦で森内に負けて順位戦を戦うので、勝ち星が10勝前後を繰り返すということもあり
名人を取れない羽生のほうが勝ち数が伸びるというねじれ現象も起きていた
これは順位戦のみの話で、あとは上のとおりタイトル戦開催数などが違うので
羽生は7つや8つの棋戦の予選トーナメントやリーグで勝ち星を伸ばす一方
大山は年に数少ないタイトル戦で7番勝負で4つ勝ち終わるだけで予選を戦わないので白星が伸びない

羽生が異常にハイペースで勝ち星記録を伸ばしたカラクリはそういうところ
0245名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/22(水) 11:40:35.09ID:GTxYqAg+0
羽生　1434勝　名人9期
大山　1433勝　名人18期

羽生オタ「越えたっ！羽生さん史上最強！」
大山オタ「いや越えてないだろ、半分だぞ笑」

またこのパターンですね、分かります
0246名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/22(水) 11:47:44.31ID:8RlgA2Jx0
サヨナラマンコ萩原
0247名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/22(水) 11:49:26.95ID:sYawtzQc0
将棋連盟はちゃんと内訳のデータ出せや　将棋の記録って毎回そこがショボいねん
両者の同年齢ごとに比較すりゃ何がどれだけ違っててどこで何がごまかされているかちゃんと分かるやろ
0248名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/22(水) 12:49:34.02ID:FuL5czwU0
>>247
時代が異なる
将棋の研究深度、進度も異なる
情報、環境も異なる
前提が違いすぎる中で比べることにあまり粘着しても意味ないし時間の無駄、つまり金の無駄
好事家が趣味でやればよい

あくまでも勝ち数だけと条件を限定したうえでの比較、目安と割り切り楽しむのがストレスないよ
0249名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/22(水) 14:24:54.91ID:VqOb4JJl0
>>245
大山って名人戦とA級では八百長やってたの誰かにバラされてたな
死ぬまでA級だったのは権力で八百長を強要して残留させてもらってたらしい
0250名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/22(水) 14:43:33.66ID:FuL5czwU0
>>249
今となっては確認のしようのないこと
都市伝説レベルの話として聞くなら面白い。

天覧試合の巨人阪神戦の長島のホームランも片ヤオという話しも根強いしね
長島本人の認識は知らないけど、相手投手が興行を考えて演出ってケースは当時のプロ野球じゃ当たり前だったと言う話も多い。

業界で興行、ジャンルを盛り上げることの方が勝ち負けより重視されてた時代。
もともとプロ興行はそういうものとも言える。

大相撲もプロ野球もプロレスもそう
現在のガチンコ至上主義の結果、どこも苦戦してる現実からもよくわかる。

なので当時のそういう裏話は面白いが現代では通用しないね。
0251名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/22(水) 15:42:49.00ID:y5ISLb5M0
>>127
升田幸三は将棋の世界では長嶋茂雄みたいなもんか?
史上初三冠(名人、九段、王将)制覇したのは升田幸三だな。
昔、驚きももの木20世紀という番組で升田幸三の特集をみた。
0252名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/22(水) 18:46:52.35ID:cIuPEBfj0
>>244
机上の空論感凄いな。
７つや８つの棋戦戦うとか簡単に言うけど体力とか考慮にいれないとね。
まあ時代や環境違いすぎて比較は無理ってのが正解だろうけどさ。
ＰＣで棋譜管理もできなかった頃からＰＣどころかＡＩで研究する時代まで一括りしてもね。
大げさにいえば江戸時代と現在を比較してるようなあほらしさよね。
0253名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 19:26:28.58ID:mQbR3AHn0
大山　1433勝　781敗

羽生　1432勝　590敗
0255名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 20:40:27.26ID:weH8abTJ0
>>250
村山は晩年にいたるまで、「あれはホームランじゃなくファールだ」と周囲に吹聴してた逸話あるが。
これは村山が本気で投げていた証左になると思うがどうか？
ホントはファールだったのにホームランにしたってなら、審判による八百になるが、これは片八百とは言わない。
0256名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 20:52:54.31ID:GXuMYAXf0
>>249
大山の盤外戦術は有名だしな
八百長というかこれだけ実績と権力のある相手に圧力をかけられたら相手は力を出せないだろうな
0257名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 20:57:20.52ID:weH8abTJ0
>>249が言ってんのは盤外戦術のことか？盤外戦術と八百じゃ全然違うだろ。

これだから、一知半解でレスしてくる奴は困る。
0258名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 21:18:18.47ID:cIuPEBfj0
羽生さんは将棋会館の建て替えしないと大山越えは認められません。
0259名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 21:31:26.10ID:VqOb4JJl0
>>258
大山が地震ですぐ崩れて崩壊するような耐震性の低い将棋会館(欠陥物件)を建てたせいで
今の棋士達が将棋会館を建て替えないといけなくて苦労してるらしいんだが
0260名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 21:38:07.23ID:weH8abTJ0
羽生さんが真に大山越えするのに必要なこと

名人１８期
還暦越えで名人挑戦
連盟会館新築
連盟会長１２年
盤外戦術を行う
「花ちゃんは素人だもんねｗ」と嫌味を言う
「まぶしくてかなわん」とハゲを笑われる
愛人を囲う
0261名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 21:58:18.95ID:N/lVQ1ye0
>>255
当事者含め諸説あるからこの手の話は尽きなく、面白い。
当時のプロ野球選手はあぁここで長島が撃てば明日の朝刊盛り上がるな
チームがというよりプロ野球が盛り上がることの方がという感じだった。
そういうのは俺は嫌いじゃない。
0264名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 22:20:52.98ID:VqOb4JJl0
>>263
そう聞いたんだがｗ
0265名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 22:58:11.03ID:kLGxqn2c0
耐震性どうこうより風情がなさすぎるんだよ将棋会館
地方の汚い公民館みたいな
あの建物観るたびほんと嫌な気持ちになる
建て替えるなら道後温泉本館みたいな和風の建物にしろ
0266名無しさん＠恐縮です
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2019/05/23(木) 00:31:37.64ID:Anuzctu50
>>253
タイトル獲得数だの在位だのは今と昔じゃ単純比較できないけど
これは決定的だな
0267名無しさん＠恐縮です
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2019/05/23(木) 03:25:13.31ID:bAcUPPPJ0
羽生さんは２大タイトルの少なさだけが欠点だな
ただこれが大山ＶＳ羽生を盛り上げている

２大タイトル　
名人９期　（森内に１８世を奪われる失態）　
竜王７期　（渡辺に３連勝４連敗で初代永世竜王を奪われる）

他タイトル
王位１８期　王将１２期　棋聖１６期　王座２４期　棋王１３
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