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【将棋】羽生善治九段が公式戦通算1432勝目　最多タイ勝利に王手　
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2019/05/20(月) 21:43:07.57ID:hC9xIwaz9
将棋の羽生善治九段が最多タイ勝利に王手

　将棋の羽生善治九段は20日、東京都渋谷区の将棋会館で指された第67期王座戦本戦1回戦で近藤誠也六段を破って公式戦通算1432勝目を挙げ、故大山康晴15世名人が持つ歴代最多記録にあと1勝とした。

共同通信　2019/5/20 21:39 (JST)
https://this.kiji.is/503185630198465633
0136名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 07:26:30.47ID:fqRcC2D/0
>>77
中原は突撃失敗したけどどこぞやの老害と違って分析がしっかりしてるな
まぁ頭脳競技だから当然といえば当然だが
0137名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 07:51:47.38ID:ronMHjDC0
>>8
序盤、中盤、終盤、隙がないよね
0142名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 08:20:05.19ID:uhm6TloV0
●大山　1923年〜1992年
名人　1935年〜　※実力制
●太平洋戦争　1941年〜1945年
王将　1950年〜
NHK杯　1951年〜　※当初8名のみ
王位　1960年〜　※前身1954年〜
十段・竜王　1962年〜　※前身1948年〜
棋聖　1962年〜　※前身1951年〜
●羽生　1970年〜
棋王　1971年〜
王座　1983年〜　※前身1953年〜
叡王　2015年〜

王将戦の一般棋戦が始まった時、大山はすでに27歳
それまでは名人の１冠しかなかった
棋士も少なかった
当然のことながら、存在しないタイトルを取りようがないし、勝ち数も増やせなかった

羽生の戦績と大山のそれを比較するのは土台無理がある
羽生が奨励会入会当時、すでに叡王以外の７冠は存在していた
0143名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 08:24:14.36ID:/xv+/xcH0
>>130
54歳でようやく1000勝
そこから400以上勝ち星を積み重ねたのは異常だな
大山のデビュー時から7大タイトル＋4つ以上の一般棋戦があったら
2000勝は軽く超えてただろうな
0145名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 08:32:49.83ID:BYhMxyoD0
将棋の時代

大山１５世名人時代
　　↓
中原１６世名人時代
　　↓
谷川時代（短期）
　　↓
羽生時代（長期）
　　↓
渡辺明・豊島時代　　←いまここ！
　　↓
藤井聡太時代（長期）
0147名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 08:56:29.48ID:CC7deWQH0
>>54
藤井先生を本気でバカ呼ばわりする奴は将棋を語る資格ない
せいぜいわけもわかってないくせに評価値見ながら「羽生間違えたｗ」とかやってろ
0149名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 09:10:24.67ID:8mQn6g+S0
>>124
それは違うな
羽生ヲタとアンチ羽生ヲタに大別される
因みにアンチ羽生ヲタはアンチ羽生ではない
羽生の敵をすべて攻撃する羽生ヲタに嫌気がさしてるのがアンチ羽生ヲタ

羽生ヲタは、3連勝4連敗という歴史的屈辱を羽生に与えた渡辺を何かと言えば叩きまくる
三浦騒動で渡辺を叩きまくった急先鋒も殆どが羽生ヲタ

新人記録を次々と塗り替える藤井くんも、羽生様には敵うわけがないと当時中学生をdisりまくった
藤井システムの藤井センセも大嫌いだった

今は豊島が嫌い、広瀬が嫌い
冠絡みの菅井も、太地も、天彦すら嫌い
永瀬も嫌いだろう
ま、あの森内のAAコピペも嫌いw

勿論、大山なんか大嫌い
0151名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 09:39:00.77ID:8mQn6g+S0
羽生は氷河期世代のスター
実生活の不遇に悶々とし、不満を常に抱える者たち
彼らは日常の不平不満を、敵意にすり替えネットにぶつけまくる
羽生の活躍を我が活躍と見做し、羽生の敵を我が敵と見做す、こころの病と闇を抱える者
心理学的には同一視の類だろう
羽生ヲタは実に困った連中だ

一般的な将棋オタは将棋そのものを好み、美しい棋譜を愛する
もちろん、同世代の名棋士に憧れはあるが、羽生ヲタの異常性とは一線を画する
大山世代、中原世代、谷川、渡辺魔太郎、今は豊島・広瀬、次代は藤井
関西四天王なんてのもあるか

ノーマルな羽生世代の将棋オタは羽生ばかりでなく、森内やモテ会長等々の名譜名勝負を好むだろう
場合によっては、システム藤井、郷田、丸山、青春聖、先崎w
お化け屋敷、深浦はポスト羽生ですかそうですか
0154名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 09:45:48.63ID:qK+mYpDA0
思い残すことはタイトル後1期取って欲しいｗｗ
100期行ったらもう何も思い残すことは無い
0155名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 09:50:23.07ID:RpoKaUTB0
>>66
プリクラ
理事就任

どちらも後悔してるとのこと
理事も前期で降りたしな。

会長やりながらA級在位してるモテ凄すぎ
0157名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 09:54:29.38ID:RpoKaUTB0
>>54
このバカ行為をバカの一言で片付けれる脳みその持ち主は将棋を語ってはいけないね。
0158名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 09:56:54.07ID:RpoKaUTB0
>>62
地力はトップだよ
その年の傾向、流行、感覚によっては黒星増やすけど時間かかっても対応してくるのは地力が群を抜いてるから。
0159名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 10:18:27.03ID:16jYNQs+0
>>147 >>157
将棋ファンの間でむしろ微笑ましいエピソードとして伝わってるのは
いいことだとは思うが、
しかし藤井聡太が同じことしたら袋叩きに合うだろうな。。。
0160名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 10:41:07.97ID:9u7J36CY0
>>155
プリクラについてはプリクラ宣言しなきゃ良かったと言っている
理事は役員人事見ればわかるよね
棋戦、研究に時間を取りたい理由で任期終了とともに役員やめた。
0163名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 10:52:42.91ID:+5mNY6/O0
ちょっとふざけてわざとプリクラって書いてるのかと思ってたw

しかし、森内はフリクラ宣言を後悔してるのか
宣言するとき、将棋はもうやり切ったみたいなこと言ってた気がするが
やっぱりそう簡単に決別できるようなもんでもないよなあ
0165名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 11:03:13.91ID:tfNMg9hUO
>>149
羽生オタの森内コピペは本当にしつこいよな
森内に先に永世名人になられたことが相当悔しいんだろう
0167名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 11:24:18.18ID:cMZhYsxh0
>>160
理事は1期で降りたからわかるけど本人の口から「フリクラ後悔してる」なんて発言したソースがあるんかなと
0168名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 11:50:22.82ID:9u7J36CY0
>>167
まだ死んでないので回答します
公の媒体でその発言はないてすねー
森内さんと親しくしてる道場主の方と飲んだ時に
森内さんと飲んだ時にフリクラ早まったなぁ、格好つけちゃったなぁと言っていたと教えてもらったんだよね。
ソースの体をなしてないけど。
どう受け取ってもらってもOKですよ

ほかの質問もOKよ
0170名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 12:18:29.69ID:K+ztCBvn0
>>143
残念ながら、タイトル番勝負限定の通算勝率も生涯通算勝率も羽生の方が大山より高いのでそれはない
あと、重要な事だがタイトルが増えるという事はそれだけ負担も増えるという事
大山が50代以降も活躍できたのは若い頃に対局数が少なかったから
0171名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 12:21:06.85ID:BnnUnups0
>>72
羽生を誰だと思ってんだ
羽生だぞ？
0173名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 12:27:50.14ID:VqJE53810
なんか必死になってる羽生アンチが居るけど
誰にも相手にされてなくてｸｿﾜﾛww
0174名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 12:40:21.32ID:Q2QS7Pup0
>>5
逆に考えるんだ
ソフト刺しだと思考方式が偏るから対応しやすかったのかもと
0175名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 12:54:34.16ID:+uxMTOM90
一手間違えればパーになる将棋という勝負の世界で、30余年第一線で積み上げた勝ち星、恐れ入ります。
次はひふみんの対局数を目標なのかね。
0177名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 13:35:13.67ID:gK2S/1s40
将棋板このアンチが巻き起こす争いあるけど
両者のデータ出るとだいたい羽生側が微妙にも大きくも上回ってるデータしか出てこないんだよね
大山支持者側はこの微妙な差を穴埋めするために、少しずつ嘘を入れていくのが見てとれる
これがだんだんエスカレートしてしまいにはほとんどが嘘になってきている
うまくいかなければただただ羽生氏を誹謗中傷することに終始している
こんな状況事態、余裕のなさが既に敗者（本当は自分で負けを自覚している上での行為）なのだろうと見てて思う
0178名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 14:08:55.95ID:K+ztCBvn0
>>177
その代表的なのが角将な
将棋板での奴の行いなんてひどいもんだぞ
羽生を貶すために羽生と同じ時代の谷川や羽生世代を中傷しまくって
逆に大山や中原や米長を神格化しまくってる
0179名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 15:21:33.04ID:o6tMEkwS0
>>46
第一集団からは遠ざかったな。

第一集団：
豊島、菅井、永瀬、渡辺、藤井

第６位あたりだろうね。タイトルには惜しくも届かない
0181名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 15:43:53.50ID:bVgImlJ10
大山は将棋会館建てる金を引っ張ってきたりしてるから色んな意味で神様扱いなんだろう
伝説級の結果を残しながら、首相と財務大臣と外交大臣を兼ねてたようなもんだ
羽生さんは棋士に重きを置きながら広報をしている感じで政治からは距離を置いてる
どちらが凄いとかじゃなくて両方凄いで良いじゃん
しかし何で羽生さんは「さん付け」してしまうのだろう
0182名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 15:51:02.69ID:9u7J36CY0
>>181
将棋会館の立て直し発案して裏切られてから連盟政治には関わらなくなったとか
裏切りは鈴木九段
0183名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 15:59:20.07ID:xX+9t3CO0
>>182
そこまでして将棋会館の建て直しの金を出したくない大介は最低だなｗ
0184名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 16:01:20.80ID:rIWdDyA90
でも最近の羽生先生は弱すぎて泣けてくるよね
0186名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 16:03:13.45ID:cMZhYsxh0
>>183
でも叡王のおかげではっきりしたけどC2では強い部類に入る高見前叡王が
タイトル取る前年で獲得賞金が500万ちょいでそれで全棋士の1/3に入ってたんだぜ
そりゃ残りの2/3の連中は建て替えの金なんて気軽に出せんよな
0187名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 16:04:05.88ID:bVgImlJ10
>>182
その噂は知ってるよ
直前に当時の若手が鳩森神社に集まって建て替え賛成を確認したのに
採決の場になって「対局料が減るなら反対」とか言い出したとか何とか
どこまで本当か分からんけどな
別に政治に関わらないのが悪いとは思わないし

ただ羽生さんあたりが、というか羽生さんが普段から財界に接してないと支援も難しいだろうとも思う
谷川さんなら何とかなったかも知れないけど、胸くそ事件で下手打ってしまったし
康光は物凄く上手に棋士と会長を両立してるけど、やはりネームバリューは何枚も落ちてしまう
康光だって棋士としてもとんでもない実績なんだけどさ
0188名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 16:19:01.29ID:go8ddgjz0
運営に関わらないというのは過去の話
いま羽生さんは「会館建設準備委員会」の委員長になって
再び将棋会館老朽化問題に取り組んでるよ
0189名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 16:45:38.55ID:8LtMmH5Z0
これからは解説名人を目指して欲しい
羽生伝説の影に名解説ありで、米長、石田、ひふみん等がその凄さを伝えてくれた
今度は若い世代に返す番だ
テレビ対局の解説なんかにも積極的に出て、トーク力を磨いて欲しい
藤井くん辺りを積極的に持ち上げてくと、良いんじゃないかな
レジェンドだから、何を言っても許されるしね
0190名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 16:54:25.15ID:K+ztCBvn0
大山が連盟の仕事に関わり始めたのが50代以降からだったというのを考えると
羽生もそろそろかな？
0191名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 16:55:58.39ID:ZOiTfz6a0
>>189
米長さんは、分かっててわざと場を盛り上げる解説を良くしてたなあ
実に楽しかった
0192名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 17:01:01.94ID:hp0Rvupp0
>>191
聞き手も大事なんだよな
NHK杯戦で聞き手をしてた永井さんは解説の大山十五世相手に
永井「ここはこう指すとどうなりますか？
大山「こうでこうでこうなります
永井「あいたたた！王手飛車ですか！これは参りました
大山「永井さん、あんた知っててわざとに聞いてるでしょ
なんてやりとりが楽しかった
0193名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 17:12:11.59ID:EHigWQR70
大山の頃はタイトル戦が少なかったから〜って対局数が追いついたらむしろマイナス要素だよな
まず間違いなく追いついた時の勝率は羽生の方が高くなるし
0195名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 18:19:30.62ID:8mQn6g+S0
羽生ヲタはホント馬鹿だな
誰が上で誰が下、羽生が強くて大山が弱いとか、棋士の序列のことしか頭にない
興味があるのは羽生最強、羽生を支持する俺も最強
これだけ
0196名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 18:34:48.43ID:aJfvwPUa0
そんなアンチの君でも羽生が今後タイトル挑戦すら叶わなくなったら寂しいだろ？
0198名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 18:44:18.53ID:azrJ02sK0
>>196
よしんば挑戦しても、

渡辺、豊島、菅井、永瀬、藤井の５人衆ならば返り討ちだろうね
0199名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 18:44:41.21ID:8mQn6g+S0
所謂羽生ヲタは将棋そのものが好きってことではない
常に興味は、自分を投影し得る羽生だけ
羽生最強説を裏付けるデータだけを嬉々として集める
羽生との共通点は同世代とか同郷とかそんなくだらないもの

己の棋風と羽生が似てるから共感を覚えるなんて発想は微塵もない
振り飛車が好きだから久保やシステム藤井が好き、自分が受け将棋だから、ハゲキの顔面受けに痺れるなんてことがない

一方、所謂将棋オタは、勿論羽生も好きだし、豊島天彦の名人戦もできれば生実況で鑑賞したい
将棋界で最も長い一日にハラハラドキドキし、三段リーグにも関心を持つ
羽生を倒し竜王戦を制した広瀬の棋風革命を讃え、最新鋭藤井の強さの本質も理解したいと切に願う
藤井システムとは何だったのか、イビアナは本当にオワコンなのか、矢倉は？といったことにも答えを求めたい
基本、将棋に対する興味が全方位にあるわけだ
0200名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 18:56:29.12ID:+5mNY6/O0
>>197
なんで羽生に勝ち越すことが基準なんだよw
じゃあ佐々木勇気も第1集団か？w
タイトルホルダーでもない、タイトル挑戦すらないC級棋士は第1集団ではないw
0203名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 19:11:09.48ID:8mQn6g+S0
基本、羽生ヲタは他の棋士に対するリスペクトがない
羽生ヲタにとって羽生以外の棋士は羽生に倒されるだけの存在であり、ただの当て馬に過ぎない

羽生ヲタには全ての棋士は天才だという認識に欠けている
誰もが平手で羽生を実力でねじ伏せる潜在能力を秘めている
NHKという公共の電波上で長沼にころっと公開処刑されたりもするわけだ
偉大な羽生先生ですら３割は負ける
将棋は深遠そのもの
0204名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 19:16:05.28ID:aJfvwPUa0
藤井は未だ「期待の若手」に過ぎないからな
藤井フィーバーに当てられた素人が騒ぎ過ぎなんだよ
0205名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 19:35:15.99ID:V7yDM2450
ID:8mQn6g+S0


どうせ棋譜もならべたことないんだろ。
ヲタはこれだから困るわ。
0206名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 19:37:24.82ID:GPRb1TjI0
「羽生さんが負けるわけない」「若手は全員スマホ使ってる」と喚いてるのって
いわゆる観る将でしょ
クラシック板ではどれだけ調子こいてても楽器が弾けないと「聞き専」と言われ
カースト最下層に回され全ての発言を許されなくなる
将棋もそうしたらいいわ
0207名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 19:40:12.65ID:5mg3N82W0
>>29
全盛期のタイトル戦が3つだった大山と
７つもあった羽生を単純には比べられまい
0208名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 19:42:46.70ID:5mg3N82W0
>>198
逆の見方をすると、羽生に勝たないと
棋戦優勝とかタイトル獲得または挑戦権獲得は
むずかしいという事だな
その5人はみんなそれに該当するだろう
0209名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 20:26:45.43ID:aJfvwPUa0
>>207
タイトル3つしかなかったから獲得も防衛もそう難しくはなかった
一年にタイトル7つ戦ってタイトルとって防衛もするのは超大変

という見方と

タイトル3つしかなかったからタイトル獲得数重ねるのは超大変
一年にタイトル7つもあればタイトル獲得数なんて楽に稼げる

という見方もあるな
0210名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 20:30:12.70ID:5JJY5LzB0
>>19
貯めなきゃいけないところで我慢出来ずに精算して負けって俺みたいなことするプロがいるのか
0211名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 20:31:37.40ID:7RtEFLXa0
イチローも羽生も衰えるなんて10年前は想像もできなかったよな
0212名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 20:33:57.11ID:5mg3N82W0
>>209
公式戦の勝ち数なら、もちろん棋戦の多い方が増やしやすいが
ここまでの羽生の勝率も別格
0213名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 20:35:11.28ID:t5i4kOmJ0
やはり羽生さんには名人位をもっと獲得して欲しかった。
他のタイトル数重ねるより名人で居続ける方が説得力ある
魔太郎が竜王位たくさん稼いでも名人なれなければやはり物足りない。
大山はその辺りに説得力ある。

個人的な感想だが。
0214名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 20:36:13.92ID:aJfvwPUa0
>>211
こち亀最終回とかな
0215名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 20:40:20.20ID:ewCP0YNw0
>>5
それ言われてたのは渡辺じゃなかった？
渡辺はB級まで落ちたよね？

結局、三浦に冤罪かけた頃から、その後しばらくは三浦と希望者を金属探知機チェックしただけで、基本自己申告での提出じゃなかった？
そういや、ほとぼり冷めた頃から誰かさんらが勝つようになったね〜
0216名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 20:45:29.53ID:t5i4kOmJ0
>>215
波という言葉を知らんのか？
世間知らずめ
0217名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 21:07:07.57ID:eoStJO/70
ナベは波風立たないから名人になれない凡人
豊島が名人に君臨したからもうナベの名人は無理ゲー
0218名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/21(火) 21:26:27.71ID:lrjFnZRn0
大山の時代は頂点にいる大山が若い棋士にご飯や酒をおごって、解説やイベントの仕事など割り振ってと大山に逆らっては生きていけない仕組みだった。
大山が勝つのは力道山が勝つのと同じ感じだろう。
0219名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/21(火) 21:33:48.84ID:t5i4kOmJ0
>>218
それなあ
現代で実践してるのが鈴木大介
彼の後輩への面倒見の良さは群を抜いているよ
戸部さんなんか一生大介に頭上がらないよな
だから理事選も硬い
そのあたり一匹オオカミな棋士はきつい
田中虎はネゴなしで理事選出て予想通り落選

三人集まればじゃないけど、どんな世界でも政治は発生するね
0222名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/21(火) 23:42:41.45ID:r4OjuHFs0
>>219
鈴木大介と永瀬の話ほんとすき
0223名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/21(火) 23:44:47.92ID:qB6Mkt8u0
>>215
自己申告じゃなくて2018年から金属持ち込み出来ないように検査されてる
そんな中で渡辺は結果出してるんで無実なのが判明
そもそも早指し棋戦で優勝してるのに不正とかありえないから
0225名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/21(火) 23:48:01.95ID:iJum39gS0
本当に怪しいのは渡辺でも羽生でも三浦でもなく
早指しだけなぜか弱い棋士なんだけどね
0227名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 00:09:37.24ID:mQbR3AHn0
>>223
カンニング渡辺が強いことなんて最初からわかってる
99を100にするために不正を行っていたのがナベ
2日制の将棋だけ驚異の詰み見逃し率ゼロ
0228名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/22(水) 00:13:01.06ID:Z3bJpCDB0
なんでかNGに引っ掛かってレス飛んでたけど、「大山」を外したら出てきたw
バカ角のせいでNGにしたのすっかり忘れてたわ
0229名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/22(水) 00:18:39.30ID:gifM/tuZ0
>>227
不正を行っていたと断言してるけど証拠でもあるの？
そもそも詰み逃し自体0じゃないのは千田との棋王戦や郷田との王将戦でも分かってることだけど。
捏造や不正だと断言してるけど名誉毀損で訴えられる恐れもあるよ
0231名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/22(水) 00:34:57.85ID:X+hUWwjf0
>>227
むしろ不正疑惑が強いのは羽生さんらしいよ

362 名無し名人 2019/05/10(金) 11:10:55.46
羽生理恵🐩🐶🐕
@usaginoheso
·
2018年11月23日
夫を駅まで送る間、
タイトル戦(及び対局)の夜に連絡が取れないのは何故か？と問うたら、
電子機器の使用、持ち込みが完全に出来なくなったので、
携帯は現地着いたら預けるし(なので夜間も預けっ放し)
スーツケースの中まで開けて金属探知機で調べられるのだと言うのでたまげた。
故に未読無視なのね。
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