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【漫画】漫画家・遊人「青山剛昌は名探偵コナンを全く描いてない。絵は何人ものゴーストライターが。トリックは編集者が考えてる」★６
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0001ニライカナイφ ★
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2019/05/20(月) 00:00:51.74ID:8HjaNwcA9
遊人（漫画家） @kunimituyuji
２０年ぶりに再会した元小学館の編集Xさんによると「名探偵コナン」のコナンを描くゴーストライターは何人もいるという。
実は作者がまったく描いていないというのは一般の人は意外と知らないかもしれないですね。
トリックも編集者が考えているという。
https://twitter.com/kunimituyuji/status/1126068352932179969

■前スレ（1が立った日時：2019/05/19(日) 18:22:15.05）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558271615/

削除されたツイートの魚拓
http://Archive.fo/feP43
http://Archive.fo/IEM3x
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0078名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:19:15.94ID:jU9/fdKP0
トリックも編集が考えてるというww
そんなの作者本人がとっくに公言してるよね？トリックは編集たちと会議して考えてるって
それにゴーストライターがいるならちょくちょく休載する必要ないでしょ
0079名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:19:26.29ID:ecAjMbKJ0
>>68
みずきしげるにもアシスタントはいたし
背景は池上遼一が描いてたとか
0080名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:19:30.13ID:/2vQUJ670
>>68
ゴルゴも水木も女のキャラの絵柄でその時代の背景担当がわかるのがおもしろいね
つげ義春とかさ
0081名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:19:35.75ID:uz4N05C+0
日本は、本当に新しいコンテンツ産まれなくなったよね
昔の焼き直しばかり

アラフォーの自分が子供の頃に見てたアニメでまだ稼ごうとしてるなんて愕然とするわ

ドラゴンボール、コナン、クレしん、ちびまる子・・・いい加減新しいの作れよ
0082名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:19:49.46ID:t57VII650
校内写生
0083名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:19:50.66ID:bUUviPdV0
逆に考えて一人でそんなに出来るわけ無いだろバカかよ
その話してきた編集Xとか本当存在しないんやろ
0084名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:19:51.34ID:aoGSIEJA0
上村純子先生は哀れだったなー
なぜか有害図書問題の矢面に立たされて
他にも少年紙エロマンガ沢山あったのに
0086名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:20:10.97ID:BLwZJLkW0
そこに彼の意見は何もないからね。
元編Xによると〜だけでは。
0087名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:20:18.31ID:QBUajQ5t0
浦沢直樹って「たけしの誰でもピカソ」で
絵は目だけは自分で必ず描くみたいな事言ってたの覚えてるが
目以外は誰が描いてるんだよって思った
0089名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:21:03.07ID:Xjz0GuA00
>>60
あったあったあった
あれは間違いなく形と掲載誌を変えた遊人の後継者
遊人センセいなかったらあれは無かった
あと、あの時代のマガジンの巨乳路線もなかった
彼女はデリケート　だったかな？
0090名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:21:03.89ID:EU7fTot+0
一般人に作品は多数の協力の元成り立ってるって事を教えたがって
有名所のコナンをターゲットにしたのかもしれないけど
人から聞いたと責任放棄した書き方は悪意あるな
0091名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:21:10.79ID:J6To69Xv0
>>79
背景がアーティスティックなんだよね
アレは池上遼一だったのか
0093名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:21:29.58ID:3YdppaB70
青山先生の劣化なら仕方ないと思っていたが、本当にゴーストなら
もうちょっと上手い人に代えて、絵柄を戻してくれ。
0094名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:21:33.19ID:BdhbpigN0
万が一訴えられたら「まったく描いていない」をどうやって証明するのか
0095名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:21:51.29ID:qYayeoOx0
ID:lN9A部屋
等しい、仲介業者いるんだよな。金の匂いを嗅きわけると同じ、なぜか先回りされるよ隙間
0097名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:21:59.96ID:81LSUzNm0
火消しが必死過ぎて伸びるよくあるパターンのスレ
でも一切描いてないってのは問題有りかもな、それだと詐欺にあたる
0098名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:22:05.57ID:CHfoehf/0
>>15
それは、いけないルナ先生
この人は、イクラを食べると透明になる漫画書いてた人ですよ
0100名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:22:20.65ID:/2vQUJ670
>>88
コナン連載の頃には遊人の方が知る人ぞ知る
0102名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:22:49.32ID:K5kIDWvT0
>>72
てか、ここ最近の映画は全部脇の仕事でコナン(新一)の目立ち具合が…

2016赤井安室+黒の組織
2017平次和葉
2018安室
2019キッド園子京極
2020赤井
0104名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:22:58.93ID:BLwZJLkW0
>>90
ここで消したツイート復活させて元編Xは〜でえす！

までやるのが理想だよね。
0105名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:23:00.88ID:w83b0a0P0
>>67
あれは本当に神様だな。アル中で酒のことしか考えてなく、家族にまで見捨てられてた俺が施設を抜け出してワンカップ３本を一気飲みして漫喫に入って、なぜか手に取ったのが手塚治虫のブッダだった。
涙を流しながら呼んだよ。 あの日から８年、今はもうビールだけで十分な体質にまで回復した。
0106名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:23:12.53ID:fcfnkCk+0
>>87
アシスタント

ただ原画見ると下絵のあたりは
浦沢が描いてるよ
ペン入れの清書と背景は任せてるのでは？
0107名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:23:13.84ID:JVOG2eUr0
ハンチョウや利根川も福本先生じゃなくてアシスタントが描いてそう
0108名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:23:20.89ID:qMbDq+Zk0
>>40
今でこそ大人しくなってるがYJ初期は執拗なまでに「暴走する奔放な10代の性」を追求し続けてたから
この当時の作品は円交ありロリあり性的倒錯ありと今は絶対に表に出せない物ばかりｗ
0109名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:23:50.37ID:tF5z/ZOw0
ゴースト使ってるのが問題ではなくて、ゴースト使ってて休載しまくってるのが問題だろ
もう新一生存がラムにバレてるんだから早くラムとジンと対決しろよ いつまで待たせる
0110名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:23:55.39ID:0wmZ9y3N0
だけどどれだけ人に任せても
最終決定権が作者にあるならやっぱりその作者の作品な気がする
これは漫画だけじゃなくて他の作家にもよくある事だろ
0111名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:24:06.80ID:riFyd1fI0
プロレスと同じで実際がどうかよりも、実態を明らかにしているか否かの違いだろうな
0112名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:24:27.75ID:vgFOetx20
エロ漫画家が何を言ってもな
アシが殆ど描いてるなんてよくある話だし
0113名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:24:47.88ID:BLwZJLkW0
>>97
当たらない。

漫画の本質に作者がどの程度制作に関与してようが、全く関係ない
0114名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:24:56.88ID:Eab73SGM0
青山がトリックを考えてるわけじゃないのは少し考えればわかるでしょ
何十年も週刊連載しながら毎回トリックまで考えてたとしたら、世の中のミステリー作家の誰よりも生産性において優秀ってことになるわ

ミステリー作家を何人も雇ってトリックのアイディア出しのコンペをして、
それを編集がまとめてあらすじを作ってから青山に持っていき、青山と打ち合わせして物語にするんでしょう
作画はさいとうプロのゴルゴ13のように、目とか印象的な部分だけ青山が描いてるんだろう
それじゃなきゃ時間的に無理なのは明白
0115名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:25:15.44ID:7ZMHgxOO0
>>110
責任があるのは名前載せてる作者だし、何かあったら名前が傷付くのも名前載せてる作者だからそりゃ監修はするよ
0116名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:25:22.57ID:fYVs4Csk0
遊戯王のカードって作者が描いてるの？
0117名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:25:24.07ID:0wmZ9y3N0
>>106
ある程度本人が監督してるなら
不必要なところアシスタント書いても良い気がするな
それで連載増えるならそれの方が良いわ
0118名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:25:26.08ID:P5VJn8W+0
最近世界一受けたい授業かなんかでトリックは編集者と一緒に考えてるって言ってただろ
0119オクタゴン
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2019/05/20(月) 00:26:06.24ID:ZIP98Rrt0
前にも書いたけど昨年の今頃長期休業休筆期間があったということは
本人が書いてる証拠や　学年別学習雑誌が存在していた時期特別編として
原案に回っていたことは有った
0120名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:26:14.38ID:t9P1SfMR0
>>111
漫画業界自体こうだというのは明らかになっているだろ
何人もの漫画家が取材等受けて
0121名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:26:17.19ID:oafOS7mq0
トリックはまあ別に考える奴いないと厳しいのは分かるがね。
そこまでに止めときゃいいのに、これは今後の展開を気にせざるをえねえw
0122名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:26:19.47ID:bUUviPdV0
弓月光はかなり早い時期から本人の2ちゃんスレで普通に来てたんだよな
でも偽物じゃね？って雰囲気だったがTwitter見てたら本人ぽいかな
0124名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:26:29.31ID:qYayeoOx0
スラム害
0126名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:26:55.59ID:K5kIDWvT0
>>89
今のマガジンは巨乳路線ってよりエロ路線だね
大暮維人が可愛く見えるレベルでエロ描くのがいるし
0127名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:27:01.80ID:Xjz0GuA00
>>100
コナンはもともと金田一のパクリ後追い企画だったんだよな
当時の知名度はたしかに遊人の方が上だった

つーか、このころの青山センセはYAIBAの方のイメージが強かったはず
コナンがここまで国民的作品になるなんて誰も思っていなかった
これを喝破してたやつは人間じゃねえわ
0128名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:27:14.13ID:KZoov8PE0
その編集者さんと内々の業界話として話をなんでバカ拡散器でツイートしちゃうの？ねぇ？？？
目的とか意図が全く理解できねぇｗｗｗ
0129名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:27:19.84ID:krWLGoT70
藤子不二雄は、初期から各自別々に描いててもすぐ近くに住んでたそうだけども
アシスタントは共有してなかったのかな？
0130名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:27:28.14ID:J6To69Xv0
もう青山本人はやめたいのかもしれないな
周囲に言っても聞いてくんないから
遊人に頼んだとか
0131名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:27:40.97ID:BLwZJLkW0
>>115
商売としては
作者(置物)も出版がプロデュースすることがよくある。

何人もいるよね、逆に漫画なんてそれを最初にやって売る意味がない。
0132名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:28:06.34ID:/2vQUJ670
>>122
りぼん先生はスレで受け答えしてレスしてたね
0134名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:28:22.22ID:e5WxDkuZ0
校内写生が世間を騒がせてる頃、俺は森山塔読んでたんで、
一見して「全然エロくねーじゃん」と思った思い出
まだマッドブル34のほうがエロかった
0135名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:28:43.71ID:Eab73SGM0
>>96
ハンターも実はほとんどアシスタントが描いてるとか言い出したら面白いけどな
0136名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:29:08.86ID:w83b0a0P0
こんなツイートするんなら裏話だけをツイートするアカウントになったら注目されるだろう
１発だけなら嫌がらせ
0137名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:30:08.94ID:MIdKNMMH0
長谷川町子も晩年は目しか書いてなかったらしいし、そんなもんじゃね？
0138名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:30:09.69ID:tauf/DhY0
普通そうでしょ
ホリエモンも暴露してたじゃん、実用本って編集者がぜんぶ書いてるって、自分で本書くやつはバカって
0139名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:30:20.06ID:e5WxDkuZ0
それと、コナンが好きな小学生あたりは、誰が書いてようと気にしてないよなきっと
0141名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:30:29.31ID:3MDHgBM40
内容読むのは最終話だけでいい漫画のひとつがコナン
他は一歩とワンピース
0142名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:30:39.25ID:9BE9OXzG0
ゴースト使って売れていくのは叩かれる。西なんとかとか、佐村河内とか。
そのマンガの基礎を築いた人がゴースト使って作品を維持するのはある程度許容される
0144名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:30:56.86ID:kCxSvVvN0
>>3
コナンがゴーストライターによって描かれてるかはしらんけど
北斗の拳イチゴ味は元祖と全然区別つかんぞ
0145名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:31:02.14ID:J6To69Xv0
>>139
子供の方がうるさそうだが
0146名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:31:06.07ID:0wmZ9y3N0
コム・デ・ギャルソンの川久保玲って間違いなく天才なんだが
もう80くらいのオバァちゃんデザイナーで全てをデザインしてるわけじゃ無いんだよ
パタンナーって呼ばれる人達が実はかなりアイデア出しててそれを最終決定してまとめるのが川久保玲なんだよな
でも全て100パーセント1人で作ってないからって服の価値は下がらない
それでも最終決定してヒット生み続けてる川久保玲は天才だわ
0147名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:31:19.66ID:IFIg5grN0
>>138
へ〜　なんでも書ける編集者てものすごい優秀なんだなぁ
0148名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:31:22.37ID:D6l2IBk80
結局嘘でも本当でもあんまり盛り上がらないよね
もうちょっと作家性の高い漫画家ならまじかよってなるけど
0150名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:31:54.57ID:Tkh9xKUJ0
長寿人気作ってそんな感じだよな
完全にチーム作業
0152名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:32:45.72ID:xqv/qxcA0
コナンを描ける人は何人もいる、トリックは編集が考えている
ということと本人も描いてるというのは矛盾しないけどな
基本、連載の本編は青山先生描いてると思うよ
もちろんアシは使ってるだろうけど
0153名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:32:50.81ID:G04P5SrY0
>>67
今のさいとうたかをさんはわからんが、
藤子・F・不二雄さんは、死ぬ直前まで長編ドラえもんのネーム作ってたとのこと。
0154名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:32:53.33ID:w83b0a0P0
本で明らかにゴーストだとわかったのは、飯島愛のプラトニックセックスと福田和子の涙の谷だったな。
田代まさしはガチだと感じた
0156名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:33:15.51ID:pw1iXI1l0
>>76
これ見たアホが小学館に凸したり不買活動するようになれば出版社に対する業務妨害になるし、作品を貶める目的ととられれば風説の流布になるんじゃ？
0157名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:33:47.80ID:BdhbpigN0
漫画の執筆は密室で行われている完全犯罪みたいなもので
部外者には誰が何を担っていたか分からない
0158名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:33:56.31ID:e5WxDkuZ0
前にも書いたけど、売れてる漫画家はみんなプロダクション制にスべきだよ
作者が描かない、描けないから作品が出てこないとか
作者の自己満に突合される身にもなれ と
0159名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:33:58.54ID:0wmZ9y3N0
ドラえもんのアニメも
ちびまる子ちゃんも
サザエさんもまだアニメ続いてて
なんだかんだて暇な時見ちゃうじゃん
本人が全て作って無くても良いフォーマット作った作者は天才なんだよ
0160名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:34:06.31ID:1VAdtKyS0
これちょっとした注目を集めるためじゃなくて

漫画の名義の構造に
不満があってのツイート？
0161名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:34:30.58ID:CA4cQf950
遊人って昔80年代にまだAVがブスばっかりだった頃は過激だなぁって思ったけど
今はAVが過激すぎてこいつの漫画じゃまだまだって感じ
でもまだ未だに2次元おかずにする奴っているから解らんよなぁ・・・
0162名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:34:32.04ID:J6To69Xv0
>>151
あんなんちょっと自分でやったらやんなるよな
最初は俺頭いいわ〜ｗってなるかもしれんが
バカバカしくなる
0163名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:34:52.95ID:fcfnkCk+0
>>117
全部やってると1作を連載するのも厳しい
あふれる才能がある作家はプロダクションに向かう
石ノ森章太郎も本人に代わって描けるアシが何人もいたらしい
ペン入れは用は下絵をなぞる2度目の描画だから
いまはデジタルのペン入れがあるから
昔よりは少人数でプロダクションしやすくはある
0166名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:35:09.09ID:oa3kTZvO0
トリックは他の人が考えてるのは想像付いたけど
原作読んでないから画もかぁって思った

ファンの間では知られてたの？
0167名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:35:11.78ID:PlJPyHXJ0
日テレのコナン推しがウザいから
どうでもいい
ルパンコラボとか誰得だったんだ
0168名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/20(月) 00:35:24.80ID:0wmZ9y3N0
ジャンプはストーリーを編集者がかなり指示出しするって昔から聞いた事あるし
0170名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:35:33.54ID:IFIg5grN0
>>155
専門的な知識がなければ実用書なんて書けないと思ってたが
中身はそんなものなのか
0171名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:35:35.39ID:0stDC9Rs0
なんでもいいけどこのクソ漫画さっさと終われよ
0173名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:35:50.59ID:7ZMHgxOO0
>>161
今のAVは元アイドルとか、アイドルにいてもおかしくないルックスの増えてるしなおさらね
0174名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:36:10.81ID:krWLGoT70
某作画担当の人が、原作も全部アタシが考えたのよー、つって
裁判沙汰になったこともあったな
0177名無しさん＠恐縮です
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2019/05/20(月) 00:36:47.08ID:G04P5SrY0
>>129
採用後にどちらのアシスタントになるか決まるぽいね。
A先生はアシスタント人気あったが、F先生はそれ程でもなかったとか(真面目で口数少ない)
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