【芸能】山田優の「天皇皇后両陛下お疲れ様でした」炎上に、専門家「べつに間違っとらん」
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2019/5/7 15:01
山田が綴った「お疲れ様でした」という言葉に対して、「天皇皇后両陛下（※）に対して『お疲れ様という言葉のチョイスはおかしい』という声が相次いでいる」という趣旨の内容を、この記事では伝えている。
■専門家「べつに間違っとらん」
しかし、国語辞典編纂者で『三省堂国語辞典』編集委員の飯間浩明氏は、この用法を「べつに間違っとらん」と言及。
「目上への『お疲れさまでした』が不可とされるなら、それは新しい謎ルールの誕生だとしか言えません」と綴り、「お疲れ様」の使用をめぐる、我々の意識の変遷について明かしていく。
■「お疲れ様」と「ご苦労様」の変遷
飯間氏によると、「お疲れ様」という言葉はもともと芸能人の間で階級抜きの挨拶として使われていたが、戦後に一般層に伝播したという。
その一方で、「ご苦労様でした」という言葉もかつては目上の人に対し、使用されていたものの、20世紀末に「目上に『ご苦労さま』は失礼」という謎ルールが生まれたことを明かす。
そして、話は「お疲れ様」に戻り、「ご苦労様」に代わる言葉として、目上への挨拶の新スタンダードになったと説明。
最後に、受け手次第で不快に感じる人がいることを認めつつも、「問題ない」「集中的に批判されるようなことではありません」と結論づけた。
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アホ共が調子に乗りすぎなんだよ。 昭和の時代はテレビ新聞マスコミの天皇陛下に対する敬語は一般の敬語じゃなかったからね
平成になって普通の敬語に近くなったり、声掛けなども許される空気になった 馬鹿が騒ぎすぎてただけなんだよね
何でもかんでも叩きたい馬鹿
ザマァwww 言葉狩りは嫌だね、息苦しい社会にさせるだけだし
山田にはヘアーヌード懺悔はして欲しいが おい無学でカルト宗教みたいに天皇陛下を強制的に崇拝させようとしている奴
なんか言ってみろ、それこそ陛下を蔑ろにしている逆賊だぞアホ 皇室に対する敬語がわからないのはマスコミのせい
早速『上皇さま』だぞ
読売ですら
今まで天皇陛下の呼んでたのに、わざわざ『さま』に格下げ
正式敬称が陛下なのにも関わらず
悪意ない一般人の間違いには指摘してもいいけど攻撃的な指摘はやめるべき
叩く対象は糞マスコミだ 佐賀】「韓国研究センター発足祝う」[02/23]
2018/02/23(金) 13:12:32.34ID:CAP_USER
▲ 教育関係者ら約１５０人が出席した記念式典
＝佐賀市のホテルニューオータニ佐 賀 >>1
「目上の人に『お疲れ様』は礼儀違反か？」というと、賛否両論が入り乱れる。
……この時点で、礼儀としては避けるべきだと判断した方がいい。
礼儀ってのは、守ってればたいていの場合に、相手を不快にさせずに済ませることができるもので。
世の中の何割かに「失礼だ」と感じさせちゃう行為は、その時点で礼儀から外れてるんだよ。 佐賀】「韓国研究センター発足祝う」[02/23]
式典では南里悦史学長が
「隣国韓国との研究や教育の
相互の発展を図るためには、
双方の文化理解が 重要になる。
佐賀、九州地域における韓国文化の
理解と普及に尽力したい」とあいさつ。
韓国の孫鍾植
（ソンジョンシク）福岡総領事、
山口祥義知事らが祝辞を述べた 昔からお勤めご苦労様でしたっていうから
目上にご苦労様は失礼とかネットで聞いたときはドキッとしたけど
やっぱりチョンだったか 2018/02/23(金) 13:16:30.
□■□■佐賀終了のお知らせ□■□■ まあ、むかしから出所する親分を出迎える子分のせりふは
「おつとめご苦労様」だったことからもわかるように、
目上にご苦労様もお疲れ様もOKなんだよ。 >>8 声掛けなども許される
え、声かけなんて事案だろ・・・ >>1
サイゾーが「ネットで不謹慎と叩かれてる」と記事にして、別のサイゾーが「別に間違っとらん」と擁護するマッチポンプ >>19
こういう事例でお前みたいな阿呆が常識を学ぶんだろ笑
有り難いと思え 天皇陛下がテレビでお言葉を述べた時もＪＫ達がゆるキャラみたいで可愛いとかネット投稿するぐらいだし。 > 受け手次第で不快に感じる人がいることを認めつつも、
バカじゃねえのか？
受け手を不快にさせる可能性がある言葉は遣うべきではない 三省堂国語辞典を劣化させた張本人が言うようなら、
やっぱりお疲れ様はまずいかも知れないと思い直したわ。 むかしの東宝の社長シリーズでも、
接待の席で珍芸を披露した森繁社長に対して、
三木のり平総務部長が森繁を扇子で扇ぎながら
「いやー、社長、ご苦労様です」というシーンがあった（と記憶している）。
このことからもわかるように、目上に対してご苦労様もOKなわけだ。 言葉使いじゃなくて、ねぎらう行為が
どんだけ上から目線なんだよって話 ご苦労様ですらOKなのだから
お疲れ様をつかっても何等問題ない。 飯間浩明氏はバカをさらしたな。
下から上への労いの言葉などないわｗ あんま絡みなかったけどお疲れ様でしたって書けば炎上しないのに >>1
「別に間違っとらん」って日本語としておかしくないか？
正しくはないのか まあ、あれで炎上するのはさすがにかわいそうだ。
同情する。 時代によって言葉の意味は少しづつ変わっていくからな
古い言葉を正解とするなら普段使ってる言葉の中にもたくさんおかしいのはある
正しい言葉ってのはその時その時代にスタンダードとして使われてる意味にしていくべきなんだよ >>34
「様」を付けてる時点で謙譲語だからな
「お疲れ」も「ご苦労」も似たような言葉だし だから現代だからお疲れっしたｗ
でいいんだよ
むずかしいこと言わなければ 貴様、なんて丁寧な言い方が見下す言い方になったりするし
言葉は使い込まれるとその程度が低くなると言うか
丁寧さが無くなってくのかな
日常的に使われるために手垢が着いた感じになり
丁寧な言葉と認識されなくなるのかも 普通に職場で上司に
ご苦労様です！って使うよなw
バカな右翼の言葉狩りには辟易とする >>35
うへえ
専門家に物申すとは
すごい5chネラー登場だ なんやわいの認識が間違ってたと思ったらおまえらが間違ってたんか この手のアレは大体無知が勘違いで怒り狂っとるケースばっかだな 天皇皇后両陛下を慕う気持ちを見せた
山田優が気にいらない
何かいちゃもんつけれないかと探してみつけたのが
「お疲れ様という言葉のチョイスはおかしい」 >受け手次第で不快に感じる人がいることを認めつつも
「お疲れ様でした」「目下のくせに失礼な！」
って騒ぐお気持ち野郎にかぎって
他の人相手には失言多そう >>33
侍従長や同級生にも言ってるならまだ少しは通じる理屈だな
どのみち間違ってるのはお前だけど 叩いてる奴の国語力が悲惨でワロタｗ
尊敬語と謙譲語の使い分けができないパターンが多いみたいだな 俺は
目上には「ご苦労様です」
目下には「ご苦労様」
で通してる
別に問題になったことは無い >>46
最近、なんちゃって専門家がおおいから片っ端から論破するのが楽しい 「ご苦労様」だって見下す意図で使う奴なんていないんだよな
「ご苦労」は明らかに上に立っての言葉だけど 天皇陛下に対して「お疲れ様」とか
何様のつもりなんだ？
ってのが問題じゃないのか？
口に出すな。心の中で思ってろよ。 >>57
論破（妄想）
おまえって社会出たことないだろw いやもともと皇族に使う敬語は最高敬語といって
一般人には使わない敬語を使うべきなのだけど
それじゃ難しいからとわざと一般敬語を使ってるだけだから
「お疲れ様」がOKかどうかを一般のマナーで判断するのはナンセンス
そもそもお疲れ様でしたとツイッターで発信する必要はないってところが基本姿勢でいないと >>59
それなんだよ
まあツイッターでどうしても言いたいという
卑しい精神はやめろと >>35
「日本国憲法第１条：天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく」
上でも下でもありません。 >>46
>>56
辞書のコピペを貼って間違いを指摘したら
辞書の方が間違ってると返されたことがあるわｗｗｗ 目上にご苦労様ですは警察官や自衛隊が使ってる
竹内結子のストロベリーナイトで部下がやたらと竹内にご苦労様です言ってるから間違いじゃないかと思って調べたら
ご苦労様も間違いじゃなかった >>27
韓国の歴史を学ぶって事は 嘘のつき方を学ぶって事でいいの？ >>64
さ ほ う の世界の話ね
バカはでてくるなよ 目上の人には「ようやった！」
目下の人には「でかした！」
これでＯＫ 日本語の専門家が出てくるなん謎マナークリエイト講師に対する業務妨害だろ
マナー講師が商売出来ないじゃないか うんうんだから一般人はねそれでいいだよ
でもね皇族だからツイッターでいちいちお疲れ様なんてナンセンス >>64
国民の象徴として親しまれたからこその庶民からの労いの言葉だしな
あるべき天皇の姿が示されているとも言える 別にこれぐらいいいし
いちいち専門家に意見聞くなよ
どんだけヒマなんだよ叩いてる奴らは 間違ってる間違ってないの話じゃないのに。単に山田優が嫌われてるだけなのにｗ うんうんだから一般人はねそれでいいんだよ
間違ってるとか間違ってないとかじゃなく
皇族だからツイッターでいちいちお疲れ様なんてナンセンスだから言うなよって話 >>27
日本人はネトウヨなんて言葉絶対使わないし
韓国のファンタジーみたいな嘘の歴史なんて興味ないよｗ
何で５ｃｈて朝鮮人がいつもいるんだよ？ｗ
ネット上でここだけだぞ？ネトウヨとか使ってるやつがいるの 出たー意味が間違ってないとなるとツイッターで書くな論に切り替える奴ー >>70
そもそもマナーて何なんだろね
明文化されてないけど守るべきルールて感じなんだけど
本当にマナーとして機能してるかを検証する術がないから
グレーゾーンで多くの人が困ってる
んで、安全策でグレーは全部ブラックとして扱うので
禁忌の範囲がだんだん広がってしまっているようだ
どこかで整理したいところだが
した所で、またすぐに拡大を始めるだろうから
あんまり意味なさそう >>77
ほんとに思ってるなら痛いな
統合失調だな >>8
天皇陛下も「わたくし」なんて言葉遣いはしなかったからね お前ら、「お疲れ様」が目上の人に使っていいからって
いつでもどこでも使っていいわけじゃないから気を付けろよ。
目上の人に「お疲れ様」と言えるのは
お互いに面識がある時だけな。
始めて会った取引先の社長に
「お疲れ様」なんて言ってみろ、先輩に怒鳴られるぞ。 バイト先のオーナーにお疲れ様です お先に失礼しますって言ったらブチギレられたことあるな
お疲れ様は目上の人間が下の人間に使う言葉だ ふざけるなよお前って >>65
辞書を盲信しているようじゃ一生情弱だわな。
そもそもお疲れ様の記述も辞書によって食い違う。 そもそも間違いを犯したやつは叩いていいっていつからなったんだ？ >>28
お前みたいなやつは何をどう言っても不快に感じるだろこの天邪鬼 >>87
叩いてはいけないルールはないんだから
叩いて良いのではないか
叩き方が悪いと自分が叩かれるのも仕方ない諦観していればだが
でも有名人は的が大きくてみんなに見られてるから不利だわな >>79
切り替わったんじゃなく
最初からそういうはなしなんですがw 町田健は「ご苦労様」「お疲れ様」共に帰宅する上司を見送る時の挨拶として理想的ではないと言ってたけどな 「２千円からお預かりしました」もおかしいとか誰か噛みついていたよな１０数年前 なんか変なマナー講師が小銭欲しさにあとから勝手な解釈で講義し始めるよね 監督する立場にも無いのに毎日毎日上司の「苦労」や「疲れ」に言及するのはおかしい、というのは一理ある
天皇は誰が考えても疲れたに決まってるんだからこの場合何の問題も無いとは思う。
これがもし「ご苦労様」だと何か決めつけてる感じがして印象が悪い。 金田一先生が、これは間違いだって昔テレビで言ってたなー。
どっちが間違いなんだか、きちんと決めてもらわないと困る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
