【♨騒動】勝海麻衣氏と事務所が“#盗作”認め謝罪「不見識､軽率､配慮に欠けた｣ …#武蔵美卒→#東京藝大院 ★８
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4/26(金) 16:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190426-00000068-it_nlab-sci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190426-00000068-it_nlab-000-1-view.jpg
勝海麻衣さんが描いた絵に盗作疑惑があがっていた件について、 所属事務所Cruva management・HelaHela代表の八谷隆晴さんと勝海さんが26日、同事務所のサイト上で元の絵の構図を無断で使用したことを認める謝罪文を発表しました。
勝海さんは3月24日に大正製薬のイベントでライブペインティングを実施。2頭の虎が描かれた絵を完成させましたが、イラストレーター・猫将軍さんの絵に酷似していることが判明し、「盗作ではないか」との指摘が続々とよせられ炎上。後に勝海さん本人のTwitterで謝罪文が掲載されたものの、盗作疑惑に関する具体的な言及を避けていたため、さらなる批判を呼んでいました。
もともと勝海さんは、銭湯絵師の丸山清人さんと師弟関係にあり、勝海さん自身も「銭湯絵師見習い」として活動を行っていましたが、丸山清人さんは4月10日に自身のサイトで師弟関係の解消を発表していました。
謝罪文によると、「猫将軍様の作品をご本人の許可を取ることなく、猫将軍様の作品の構図をそのままに無断使用して制作を行った」と認め、「著作権等の理解が足らず、悪意なく制作に至ってしまった」「アーティスト以前に1人の人間としても取り返しのつかない過ちを犯した」と謝罪。なお、師弟関係にあった丸山清人さんに関しては「本件イベント及び今回ご指摘を受けた作品に関しましては、丸山清人絵師は全くの無関係」としています。
※ 参考
http://cruvahelahela.com/cat1/13031/
勝海氏と事務所の謝罪文 (Twitterより)
https://pbs.twimg.com/media/D5Eb4PCVUAARYQu.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D5Eb4PEU4AEWGr0.jpg:orig#.jpg
「digmeout」の和解報告(Twitterより)
https://pbs.twimg.com/media/D5E2f8AUUAAS1IC.jpg
★1: 2019/04/26(金) 17:02:12.90
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1556499477/ ((┏(^ω^┗)ﾎｲｻﾎｲｻ♪(┓^ω^)┛))ﾖｲｻﾖｲｻ♪ これ観ると如何に空っぽでメンヘラってるか分かるな。
近づいてはいけない系の女、キモイわ・・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=c6oUDLhMVjk 偏差値70オーバー
旧帝国大学、早慶上智、医学部など
偏差値60オーバー
国公立大学、MARCH、関関同立など
偏差値55オーバー
公立大学、日東駒専、成成明学、産近甲龍、南山、西南学院大学など
偏差値50前後
大東亜帝国、武蔵野美術大学、東京藝術大学など もう謝ったんだからこの騒動は終わりだな
お前らもくだらないことにエナジーを使うんじゃないぞ ツイパクの件が発覚してから
祭りからドン引きモードになったおまえらの金玉の小ささ 平成を締めくくった3大立役者
山口真帆
勝海麻衣
長谷川薫 >>14
ありゃキモすぎて病気だとしか思えないやん 芸スポのスレにもワッチョイいれてくれればいいのになあ 東野なぎことやらは
髙島ちさ子のゴミ捨て場にされてるんだろうｗ 平成最後の炎上王は
町田忍 と 勝海麻衣 で決定です！ 関連スレから
392 名前:名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-JIJd) [sage] :2019/04/30(火) 08:23:36.86 ID:q0IAxh7HM
勝海麻衣の性器軍たち 4/30改定版
<精チンポ教会・枢機卿>
・老チンポ教皇/丸山清人
@垢ナシ
・老チンポ司教/小竹信節
@垢ナシ
・老チンポ司祭/町田忍
@kerorin_machida
<精チンポ教会・幹部>
・特別顧問/八谷隆晴
@gogothunderchop
・参謀部長/茂木健一郎
@kenichiromogi
・広報部長/阿部光史
@galliano
<精チンポ教会・チンポ騎士団>
・チンポ騎士団長/黒田明臣
@crypingraphy
・チンポ騎士団(セブンナイツ)
日野祥太郎
@shotaro_hino
中橋悠祐
@yusukenakahashi
湊研雄
@8minato7
湊三次郎
@37sanjiro10
浅岡シャイチ
@shoichi_asaoka
浜湯人
@hamanoyusupport
メソポ田宮文明
@mesopotamiyabun
<チンポ脱落者>
スメアゴル(小久保潤一)/JUNKOK
@_junk_ この子をブサイクとかいってる女
か、が、み、み、ろ 都合のいいところは自分のもの
悪いのは全部あいつのせいだというアベねつ造テロの手法だろう 中学生のころと同じ髪型だが
撮影者に悪意があったと思う 勝海麻衣は「もうちょいしたらアカウント消して完全逃亡♪」とか思ってるんだろうな ツイの「猫将軍への直接謝罪」云々はホントに消えてるんだね
謝罪終わって即消しって事かな？ チンポ性器軍の佐藤です。
・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています。 町田のコメント(4/10)
勝海さんを丸山さんに紹介した日本銭湯文化協会理事の町田忍さんは同日、勝海さんの申し出について取材にこう話した。
「騒ぎになって丸山さんに心労を与え、過ちを犯したままで耐えられなくなったのでしょう。
勝海さんとは騒動の後は話していませんが、昔からあこがれて銭湯で描いていきたいと言っていましたので、
相当ショックだと思います。私も、すごく残念です。
しかし、今の状況ですと、独りになってもこの世界には戻れないでしょうね」
丸山さんが受諾したことについては、こうみる。
「高齢でもありますし、マスコミの取材に耐えられなかったのでは。
仕事一筋に来られた職人の方ですので、騒動に巻き込まれてお疲れのようです。
これ以上は、もう関われないということでしょう。
将来、有望だと期待していましたので、がっくりきているのではと思います。
何も聞いていませんでしたが、公式サイトを見て、そうかと思いました」
https://www.j-cast.com/2019/04/10354921.html?p=all ７３１えたひにんイシイ教室は
伴天連追放エタヒニン差別をみなに促す和風軍隊教室ｗ 先月迄高学歴2刀流だパリコレモデルもこなす3足の草鞋だの才色兼備な銭湯絵師アーティストだの肩書き立派に盛られて担ぎ上げられてたのに平成の終わりには頭のおかしいパクリ絵師だ中身空っぽなキチガイパクリエイターだのバレて本人もこの現状は想像出来なかったろうな
偶像が音を立てて崩れるとはこのことだわ 誰かが完璧逆上がりをしても
生徒らは７３１石井の顔色をみては
「はいせんせい！今の逆上がりは最悪です！何一つとしていいところがありません！（どや顔）」
と合唱しだすチョニー愛子の便所飯 なんで4日ルール回避できてるんや？96時間超えたやろ？？ アベねつ造と百合エバションベンみつるチョニ愛子だったら
後者のほうが丁寧だらだらと黒板をうつしてかくんだろうけど
まあ将棋のハニウも字はへたくそだねｗ
サクタロウも字下手だと思うｗ 他人の字をけなして、アタシは字が上手だから偉いのよｗ
みたいな態度をとるチョニー愛子は根っこの性質が陰湿なんじゃないかと思うねｗ 他人の字をけなしては、上手いアタシは天才完璧人間ｗ
みたいな態度をとる相手とは
何も話したくないｗどうせ重箱の隅をつつくような悪口視点しかないクソだろｗ 中卒で風俗従業員の男女には
不思議と字が上手い人がおおいんだよねｗ
書道で県から表彰されたことがあるというものが3人くらいいたｗ
字が上手い
なのに中卒なんだねｗ >>48
2枚目もかなり充実してきたな
ピンタレストでパクリ分がまとめられてるし、チクりやすくなったなｗ 76 名前：名無しさん＠恐縮です [] 投稿日：2019/04/10(水) 23:37:13.44 ID:sQURSuuC0
町田のウィキ、主な編集者がBeeltle1300と30tsubo
町田の愛車はビートル、町田が名誉館長の三十坪の秘密基地（twitter @30tsubo）
724 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/04/11(木) 11:54:05.56 ID:4NmTfytN0 [5/8]
これだな
インチキ日曜研究家・串間努を糾弾するスレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1117254980/
ここで町田で検索してみて
面白いくらい似た文体で持ち上げてる テルマエロマエに絵が映ったからと使用料を徴収し
若い女には手当たり次第に弟子になるかと軽口を言い
都合が悪くなると最初で最後の正式な唯一の弟子さえも簡単に切り捨て
今後名前を使ったら法的処置も辞さないと脅し
利権はガッチリ掴んで離さない
それが丸山清人という男
https://i.imgur.com/aawt9P2.jpg
https://i.imgur.com/BBXyc9n.jpg
大学当時のバイトがヘルスとデリヘル出会い系
マスコミ何やってんの？取材がヌルすぎる。 佐村河内守
佐野研二郎
小保方晴子
野々村竜太郎
勝海麻衣 9名無しさん＠恐縮です2019/04/20(土) 09:41:59.57ID:9M1jsNuT0
さっき初めて画像見たけどこれ本当に盗作か？
似た絵なんて世界中にいくらでも存在してると思うけど
例えば動物の絵なんて特徴同じなんだから似るのは当然でしょ
これぐらいの事でちょっと叩きすぎなんじゃない？
685名無しさん＠恐縮です2019/04/21(日) 14:42:51.74ID:BPJPvIHD0
今見たけどこれ盗作か？
虎とか動物なら特徴似たような物だから似た感じになるもんじゃないの？
けっこう言いがかりな感じもするけど
310名無しさん＠恐縮です2019/04/24(水) 06:03:52.86ID:SeIG5n9T0
今初めてこの盗作疑惑の事知ったけど…
まとめ画像見たけど似てないの多くね？
何かこじつけのような気がするけど
ネット上から少しでも似てるのを見つけて騒いでるだけのようにしか見えないけど
ただのいじめだと思う
379 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/04/26(金) 17:58:22.64 ID:mm2/Z4Uw0
今検証画像見たけどこれ本当に盗作か？
だいたい虎とか動物って特徴同じなんだから同じような絵になるんじゃないの？
それに絵なんて世界に無数にあるんだから似た作品なんて探せば見つかるだろ
世界中にどの絵とも全く似てない作品なんて存在しないと思う
571名無しさん＠恐縮です2019/04/26(金) 23:55:30.75ID:mm2/Z4Uw0
何か今検証画像見たけどあんまし似てないのたくさんあると思うんだけど…
確かに似てるのはあるけど虎とか犬とかの動物だけ
動物って絵を描いたら似るもんじゃないの？
人物画とか全然違うじゃん
こじつけもいいとこ
25名無しさん＠恐縮です2019/04/29(月) 10:06:01.55ID:JP0/dXCO0
さっき初めて画像見たけどこれ本当に盗作か？
似た絵なんて世界中にいくらでも存在してると思うけど
例えば動物の絵なんて特徴同じなんだから似るのは当然でしょ 311名無しさん＠恐縮です2019/04/29(月) 13:03:02.35ID:/anpxB7C0
盗作って言っても構図を少し意識しただけだし彼女に100%の悪意はなかったみたいだしもういいんじゃない？
他の作品にも完全なパクリ作品はないんだしさ
叩きすぎでかわいそうだと思う
319名無しさん＠恐縮です2019/04/29(月) 13:07:49.04ID:/anpxB7C0
もしかして引退まで追い詰める気？
そんな事して君らに何か得あるの？
ただの暇つぶしで叩いてるんでしょ
もういいじゃん彼女の人生潰して楽しい？
ってか君らもゴールデンウィーク別の事して楽しんだら？
361名無しさん＠恐縮です2019/04/29(月) 13:32:23.85ID:/anpxB7C0
あれ？今ってゴールデンウィークだよな？
それなのに何でこいつらって2ちゃんで人を叩いてんだろ？
そんなに楽しいんかな？
それ以外にやる事ないんかな？
何かまいまいよりもかわいそうだね
369名無しさん＠恐縮です2019/04/29(月) 13:35:51.77ID:/anpxB7C0
>>360
残念だけどそれ全部俺じゃないから
ただのID被りかお前の捏造か知らんけど
だいたい文書の書き方全然違うだろ
そんなんも見て分からんのか
407名無しさん＠恐縮です2019/04/29(月) 13:58:07.14ID:/anpxB7C0
>>398
だよな
ゴールデンウィークにずっと張り付いて人を叩くだけとかw
今の世の中パクリとかよりもニートのネット叩きの方が大問題だわ
働けよクズどもわ
428名無しさん＠恐縮です2019/04/29(月) 14:05:37.11ID:/anpxB7C0
>>418
盗作じゃないよ
構図を少し参考にした程度らしい
大騒ぎになってるのはここの常連ニートが毎日毎日ゴールデンウィークも関係なくまいまい叩きに勤しんでるからだと思われ 685名無しさん＠恐縮です2019/04/21(日) 14:42:51.74ID:BPJPvIHD0
今見たけどこれ盗作か？
虎とか動物なら特徴似たような物だから似た感じになるもんじゃないの？
けっこう言いがかりな感じもするけど
693名無しさん＠恐縮です2019/04/21(日) 14:51:48.88ID:BPJPvIHD0
>>688
そうそう無理矢理感凄いよな
世界中に無数にある絵の中から探したらそりゃ似た絵も出てくるわな
これがもし完全なる冤罪ならかわいそうってレベルじゃないよな
710名無しさん＠恐縮です2019/04/21(日) 15:01:39.61ID:BPJPvIHD0
>>703
逆にたまたまじゃないって何で言い切れる？
100%の証拠はないよな
あくまで疑惑なだけ
それなのに犯罪者のような言い方をするのはどうかと思うよ
3名無しさん＠恐縮です2019/04/21(日) 18:51:58.97ID:BPJPvIHD0
これで盗んだって言ってたら何も描けないよ
2ちゃんねらは似た絵を世界中の絵の中から強引に探してるだけ >>62
野々村はちょっと方向性違うけどね
あとショーンKを忘れたらいかん 本物の超能力者なだけなのに、７３１石井教室とその軍隊生徒らが群れなして圧力をかけてきたんだろうｗ あれ？新スレ立ってる
漏れがあったので補完
【2019.4.30更新】
パクリ検証用画像追加分
https://i.imgur.com/HonrK0B.jpg
これまで指摘された全てのパクリ元、未発見者手配書などまとめました
https://pin.it/lj4jlm7qjiopwp 2019/02/27
Benthamと勝海麻衣が語る、表現者と職人をどう両立させるか
https://www.cinra.net/interview/201902-benthamkatsumi
勝海：よく分かります。絵の世界でも、子供の頃からずっと絵を描いて美大に入った人は、
もちろんすごいテクニックを持っているんですけど、全く絵の素養もなく2か月前から始めたという人の方が
心を動かす絵を描くこともあるんですよね。そういう方は大抵、ターザンみたいな波乱万丈な人生を送ってる。
─ターザンですか（笑）。
勝海：絵を勉強し過ぎたことで、逆に型にハマった表現しかできなくなってしまう人もいるでしょうし。
型を破る勇気みたいなものは欲しいなと思います。
2018/09/17
銭湯絵師とモデル。2足のわらじで、唯一無二の表現を志向するー勝海麻衣
http://www.sensors.jp/post/maikatsumi01.html
勝海：美術の専門学校で技術をひたすら磨き込んできた人が、先生にいざ「自由に描いてごらん」と言われたときに
何も描けない光景を目にしたんです。その方は決して例外ではなく、同じような壁にぶつかる人が多いことも、
先生方から伺いました。技術力が高いだけでは、自由に"自分の絵"を描けずに、"浅い絵"しか描けないと知ったんです。
反対に、"魅力的な絵"の描き手とも出会ったという。
勝海：デッサン力がなくても、魅力的な絵を描く人もいました。彼らに共通していたのは、ターザンのように
自由奔放な人生を送っていること。好奇心旺盛で、幅広い人付き合いをしている人たちでした。
そんな彼らの姿から学んだのは、人の心を打つ絵を描くためには、豊かな経験をして根本的な"人としての魅力"を
磨かなくてはいけないこと。そのときに「心の豊かさを磨くために色々なところから吸収しよう」と決意したんです。 絵のパクリ発覚
↓
ツイパク発覚
↓
（予想）湯島ちょこにやったようなイジメ被害者が他にも多数いることが発覚する >>87
ゴッドハンドはもっと評価されてもいいと思う（クズ的な意味で） 571名無しさん＠恐縮です2019/04/26(金) 23:55:30.75ID:mm2/Z4Uw0
何か今検証画像見たけどあんまし似てないのたくさんあると思うんだけど…
確かに似てるのはあるけど虎とか犬とかの動物だけ
動物って絵を描いたら似るもんじゃないの？
人物画とか全然違うじゃん
こじつけもいいとこ
853：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/04/28(日) 00:34:44.82 ID:xtqcxOpr0
これ思ったんだけど本当に盗作か？
よくよく考えれば動物の絵なんかは似たような絵になると思うし
虎なんてほぼ同じような感じになるでしょ
329名無しさん＠恐縮です2019/04/28(日) 13:43:10.08ID:xtqcxOpr0
さっき初めて画像見たけどこれ本当に盗作か？
似た絵なんて世界中にいくらでも存在してると思うけど
例えば動物の絵なんて特徴同じなんだから似るのは当然でしょ
660名無しさん＠恐縮です2019/04/28(日) 20:19:55.86ID:xtqcxOpr0
確かに似てるのはあるけど虎とか犬とかの動物だけ
動物って絵を描いたら似るもんじゃないの？
人物画とか全然違うじゃん
25名無しさん＠恐縮です2019/04/29(月) 10:06:01.55ID:JP0/dXCO0
さっき初めて画像見たけどこれ本当に盗作か？
似た絵なんて世界中にいくらでも存在してると思うけど
例えば動物の絵なんて特徴同じなんだから似るのは当然でしょ 【2019.04..29更新】
2014年04月07日───武蔵野美術大学造形学部 空間演出デザイン学科 入学
2017年02月01日───モデル仕事開始 レンタルスペースサクラ原宿にて開催の「AKIRA NAKA」展示会にフィッティングモデルとして登場
2017年02月xx日───NEC LAVIE Note Mobileの広告モデル
2017年03月17日───ウソツキの2ndアルバム『惑星TOKYO』のMVに出演
2017年07月20日───東京ウォーカー8月号 広告ページ J:COM Seaside Studio モデル
2017年09月24日───丸山清人に弟子入り
2017年11月25日───Amakusan SANTA Journey サンタルーム by KLOKA のフォトスポット製作
2017年11月30日───金沢国際ホテルのPVに出演※現在動画非公開
2018年01月18日───武蔵野美術大学卒業制作展にて優秀賞 作品名「still life」 (静寂な風が微睡む中、微笑みを返してくれる117人)
2018年03月18日───武蔵野美術大学造形学部 空間演出デザイン学科 卒業
2018年03月29日─── ichika 2nd EP 'she waits patiently' より 'illusory sense' のMVに出演
2018年04月05日───東京藝術大学 大学院 美術学部 デザイン科 描画・装飾研究室 進学
2018年06月08日───読売新聞で勝海の特集記事が掲載
2018年06月18日───パリ市庁舎にてコシノジュンコ『能とファッションショー』にモデルとして参加 ※京都パリ友情盟約締結60周年記念事業であり『パリコレ』ではない
2018年07月26日───毎日新聞で勝海の特集記事が掲載
2018年07月26日───週刊新潮で勝海の特集記事が掲載
2018年09月01日───全国浴場新聞で勝海の特集記事が掲載
2018年09月18日───新潟日報で新潟市・朝日湯ライブペインティングにて勝海のインタビュー掲載（メインは丸山）
2018年11月01日───共同通信で勝海の特集記事が掲載
2018年11月06日───産経新聞で勝海の特集記事が掲載
2018年11月06日───琉球新報にて勝海の特集記事が掲載
2018年12月07日───マガジンハウスPOPEYEに紹介記事掲載
2018年11月15日───ダイキンのCMに出演
2018年11月16日───東京銭湯に勝海のインタビュー記事が掲載
2018年11月30日───リクナビに勝海の特集が組まれる
2018年11月30日───株式会社TOKYO BASE（東証1部）のHPに銭湯絵師として紹介される
2018年12月08日───BS日テレにてテレビ出演
2018年12月12日───朝日新聞で勝海の記事が掲載（メインは丸山）
2018年12月18日───AMEXのCMに出演※削除済み
2018年12月21日───InterFMに出演
2018年12月21日───雑誌「母の友」が丸山・勝海の特集記事を掲載
2018年12月29日───産経新聞で勝海の特集記事が掲載
2018年12月xx日───dejavu MAKEUP CHRISTMAS 2018の広告モデル※削除済み 2019年01月09日───山形新聞で勝海の特集記事が掲載
2019年01月09日───大分合同新聞（夕刊）で勝海の特集記事が掲載
2019年01月10日───沖縄タイムスで勝海の特集記事が掲載
2019年01月11日───大分合同新聞で勝海の特集記事が掲載
2019年01月16日───小学館・DIMEで勝海の特集記事が掲載※削除済み
2019年01月28日───銀座・ギャラリー58にて初の個展 勝海麻衣展『饗宴』を開催 (70体100人)
2019年02月07日───南青山・新生堂ギャラリーにて『O+(オープラス)展』（藝大の押元一敏研究室在籍者によるグループ展）
2019年02月07日───東京銭湯にて勝海のインタビュー記事が掲載
2019年02月22日───AppleのBeatsXのCMに出演
2019年02月27日───J-WAVEに出演
2019年02月27日───Benthamの2ndアルバム『MYNE』のジャケットモデルに起用、MVに出演
2019年03月04日───J-WAVEに出演
2019年03月09日───内閣府政府広報オンラインサイトにて丸山・勝海の特集
2019年03月15日───J-WAVEに出演
2019年03月18日───Amazon Fashion Week Tokyo 2019 A/W「(X).S.M.L」に出演
2019年03月19日───大正製薬のCMに出演※削除済み
2019年03月24日───大正製薬のライブペインティングイベントに出演
2019年04月05日───丸山清人との師弟関係解消(10日発表)
2019年04月11日───BS11に銭湯絵師見習いとして出演(「1/25に収録したものです」のテロップ有り)
2019年04月14日───TBS「サンデージャポン」にてパクリ絵師として紹介される
2019年04月26日───twitter及び所属事務所HPにてイベント作品の構図無断使用について正式に謝罪
2019年04月27日───所属事務所がHPより勝海麻衣プロフィールを削除
2020年xx月xx日───東京都と公益財団法人東京都歴史文化財団「TOKYO SENTO Festival 2020」アーティストが浴場内のペンキ絵を手掛ける
2020年07月24日───東京オリンピック パクリは見てて笑えたけどツイパク見てドン引きした
俺の中でズルい女からキモい女に変わった あれ、猫将軍への直接謝罪のツイは有るな
さっきは見落としてたか 870 名無しさん＠恐縮です[] 2019/04/22(月) 04:34:55.73 ID:/jWopQDt0
>>859
見つけてきた
730 名前:名無しさん＠恐縮です :2019/04/19(金) 12:43:07.75 ID:boXAwS1M0
カッサンの英語wiki見たら
ホロコーストの生存者を描き残すプロジェクトをされているそうだ。
その中にもパクった方がいらっしゃった。
まいまいは、そのような方々の尊厳も知らず知らずのうちに踏みにじっていたんだよな～。
776 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/04/19(金) 13:08:31.57 ID:Wo8+PeD20
730
https://www.artistsnetwork.com/art-mediums/oil-painting/portraits-holocaust-survivors-david-jon-kassan/
873 名無しさん＠恐縮です[] 2019/04/22(月) 04:46:51.81 ID:/o1/4NM10
>>869
>>870
あざす。
パク・ラレで一番有名？な白髪のレディーがいらっしゃる。もう言わなくてもカッサン氏把握してるわ。
歴史を伝え、同じ事を繰り返さないために、1人1人インタビューして、写実的に書いているそうだ。重い。お気軽にパクっていいものではなかったな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
