【野球】松井秀喜氏 高校生“160キロ時代”「高校時代の私では打てない」野球全体のレベルは間違いなく上がってきている
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◇松井秀喜氏 単独インタビュー（2）
巨人やヤンキースで活躍し、日米通算507本塁打を放った松井秀喜氏（44）が、スポニチ本紙の単独インタビューに応じた。
星稜入学（平2）から日本の野球殿堂入り（平30）まで、野球人生を通じて「平成」を沸かせたスラッガーが、
「令和」への改元を前に古巣・巨人、日米球界、次代を担うスターへの思いを熱く語った。 （聞き手・大林 幹雄）
――大リーグ移籍時は野茂英雄氏に始まり日本選手が次々と海を渡る流れがあった。
「メジャーでプレーできたという意味では幸運でした。野茂さんが行かなかったら、どうなったか分からないですが、FAがあったから、行く人は行ったでしょうけど、もう少し遅くなったのではないでしょうか」
――日米で活躍した野茂氏、松井氏に加え、イチロー氏も引退。米国では田中、ダルビッシュ、前田らが円熟期を迎え、二刀流の大谷も誕生した。
「何を期待しているとか、そういうのは一切ないかな。一野球ファンとして客観的に見ているだけで。頑張って日本にいい話題を届けてほしいというのはもちろんあります」
――大谷は高校時代に160キロを出し、新たな160キロ超えの投手として大船渡・佐々木投手が話題。映像などを見たことは。
「一度、ニュースで取り上げられていたのは見ましたね。高校ジャパンのニュースは」
――感想は。
「投手のことは分からないですが、それだけ騒がれているので、もちろん凄い投手なんだろうと思います。御社評論家の張本さん、中畑さんに聞いてください（笑い）」
――高校生の球速はどんどん上がっている。変化を感じるか。
「野球全体のレベルは間違いなく上がってきていると思いますよ。昔から比べると全体のレベルは絶対に上がっていると思います。
個人が160キロ投げるようになった要因はちょっと分からないですが。高校時代の私が今の野球に飛び込んでも、当時と同じように打てないと思いますよ。
私たちの時代は140キロを投げる投手もほとんどいなかった。スピードガンが全く一緒かどうかは分からないですが」
――指導した1Aなどで20歳前後で100マイル（約161キロ）を投げる投手は？
「たまにいますよ。ただ、球が速い投手がいい投手かというと、必ずしもイコールではないんですよね。
もちろん、武器の一つなんですが。100マイル投げていい投手なら、1Aにはいないんです。速いボールを投げるのは一つの武器なんですが、それだけでは上には行けないんですよ」
――野球のレベルアップにデータ分析や科学的なトレーニングも影響しているか。
「データ活用は、間違いなくあると思います。我々の時代にもありましたが、今ほど細かくはなかったんじゃないかと思います」
――データや科学的なトレーニングに偏ることの弊害や懸念は。
「それは私には分かりません。それぞれ正しいと思うものを選択するしかないですよね。それは人それぞれの自由だと思いますね」
――野球教室を行う際、野球人口の減少を危惧する発言が多い。自身の使命とは。
「大きなことは考えていないです。子供たちに楽しんでもらって、野球のよさを分かってもらえればそれでいいかなと思っているので。
活動をしていても（全野球人口の）何万分の、何十万分の1くらいでしょうから。（人気復活は）希望ですよね。やっぱり野球の人気は高くあってほしいなとは思います」
――グラウンドに戻って新たなスターの育成が待望されている。
「そんなにされていないと思いますけど。現時点では考えていないです」
≪日米で野球教室≫12年限りで現役を引退した松井氏は、15年3月にヤンキースのGM特別アドバイザーに就任。
傘下マイナーチームの指導にあたり、今年で5年目を迎える。また、15年4月にはNPO法人「松井55ベースボールファウンデーション」を設立し、日米各地で野球教室を実施。4
月20日にニューヨーク近郊で行ったものが設立以来17回目の開催となった。
◆松井 秀喜（まつい・ひでき）1974年（昭49）6月12日生まれ、石川県出身の44歳。星稜から92年ドラフト1位で巨人入団。
02年オフにFA宣言し、ヤンキースへ移籍。09年に自身初のワールドシリーズ優勝を果たし、日本選手初の同シリーズMVP。翌年からエンゼルス、アスレチックス、レイズでプレーし、12年限りで現役引退。
日米通算2643安打、507本塁打。13年5月には国民栄誉賞を授与された。15年3月からヤンキースのGM特別アドバイザー。右投げ左打ち。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190430-00000087-spnannex-base
4/30(火) 8:31配信 松井が今の時代でダルや大谷くらいマッチョ化したら分からんけどな 韓国や台湾は更に上がってるから
日本の甲子園エリートたちをボコボコにしてるんですね、 なんでピッチャーだけバケモノが出てくるんだ
バッターでも60本くらい打つ奴が出てこないとつまらんだろ 世界の野球全体ってこと？
日本のレベルは落ちてるよね 韓国台湾に負けてアジア最弱になった いや、おまえの高校生の時代は高校生がピッチングマシーンで打ち込みしてないから。
おまえも高校時代からピッチングマシーンで打ち込みしてたら打てたと思うよ。 160kmのコントロールちょい悪のピッチャーと120km出すのが精一杯のコントロール完璧な精密マシンだったらどっちが活躍できるんだろ イチローより松井の方がよほど冷たいインタビューするよな。どうでもいい、みたいなことばかり言う。イチローは偏屈だけど人懐こいし出たがり。 サッカーはレベル落ちてきてるもんな 全くスターが出てこなくなった 育成が失敗してるんだろ
なんせトップが田島 原博実だからな これはどうかな
松井さんが現代のトレーニングや練習法を採用すれば対応できたと思うけど アメリカだと１６７キロの変化球投げるから
レベルの上がり方としては
まあまだまだだろうな 球速が上がってるっていうのは
現代人の身体能力が過去より上がってるだけだろw 山田哲人 岡本 鈴木誠也 山川 筒香 村上 清宮 森 スターは沢山出てきているが 松井は無難なコメントしか出さないな
正直内心どうでもいいと思ってそう
そこまで野球に対して執着もなさそうだし 野手は日本で飛ぶボールとラッキーゾーンで誤魔化してるだけ 未だに技術もパワーもない メジャーの150kmのツーシーム全く打てないからな イチローなら俺以外は打てないとコメントしただろうな 中畑は死ぬまで松井にコケにされるのか…
福島は維新以来負け戦だな 限界値に近付く年齢が早まってもレベルが上がった事にはならないだろ 150kmの真っ直ぐのストレートはメジャーではない だから苦戦する ツーシームが主流 >>1
それでアジア最下位で、MLBの日本人は4人程度まで激減なのは何故だろうねw MLB日本人野手が居なくなったのは
レベルがさがったんじゃなくて MLBのピッチャーのレベルがさらに高くなってるだけ
松井の時よりメジャーのピッチャーの球速と変化球の切れが上がってる なぜアメリカの底辺リーグの指導者で満足しているのか不思議
まあ日本なんかに帰るのは都落ちなんだろう
そういうグローバル志向も平成世代の古さだけど >>7
そりゃ投手が全部主導権取ってるゲームだから
投手の方が化け物は出やすい 慣れ次第だから松井くらいの才能あればそのうち打てるよ 野手はマイナーレベルの日本で威張ってるだけだろ メジャー行くと全くダメでベンチでポツンと居るだけ
中南米人のおもちゃにされてる事が多い 情けねえ >>36
上原なんて145キロのフォーシームで最近までメジャーでやってたろ
さすがに140を下回って日本に逃げ帰ったが 打者の怪物が一向に出ない
イチローは天才と言われても怪物とは言われない
ホームランを連発する怪物が見たい 何か本当に松井って冷めてるなあ
「何を期待しているとか、そういうのは一切ないかな。一野球ファンとして客観的に見ているだけ」
野球そのものに対してこのスタンスな気がする >>7
どんな好打者も四割は打てない
慣れられるまでは日本のそこそこの投手でもそこそこやれる >>47
カルト教団の家に生まれて父親さんにさん付けで呼ばれて育ったからか、
なんか人格の芯が現世にない感じ。 >>38
その理屈なら今メジャーにいる日本人投手のレベルはものすごく高いということになるが？ 世界200ヶ国のなかで韓国と日本だけのレベルが上がってるからな
向こう100年韓国と日本で世界一を争うことになりそう 松井はOBとして老害にならないように極めて慎重に言葉選んでる感じだな お前の高校時代は敬遠されたからなぁ
勝負してくれるなら打つだろ 今のメジャーは敗戦処理でも97マイルとか投げるからなあ その割にメジャーで通用する選手がどんどん減ってるからな
野手は壊滅状態だし 155kmで芯を外すボールを投げるんだからそれを打ち返す技術もパワーもない日本人野手は要済み >>51
少子化とプロアマの壁が壊れて、プロレベルのコーチが小学生の段階から子供に野球を丁寧に教える時代
昔みたく三角ベースから始めて、部活の適当で乱暴な指導でも生き残った奴だけプロに来る時代ではないね
子供の頃から才能のある子だけ選別して少数精鋭で温室で丁寧にエリート教育
野球もフィギュアスケートなんかと似てくるよ 飛ぶボールとラッキーゾーンで誤魔化してもダメだということだ >>61
それはメジャーでも超一流では？
メジャーで160キロを投げる先発は大谷をはじめ数人ともいうし 日本人野手は150kmのツーシームも打てないからな 普通のランニングじゃバネは作れないような。
気のせい。 アメリカと比べたらなあ
150オーバーの高校生ゴロゴロいるって長谷川が言ってたぞ
実際u18とか身体が違い過ぎる
顔も老けてるけど 最近は球場狭くする方向にしてるから投手はともかく
打者でメジャーで通用する選手出ないかもね。今年ロッテが狭くして
ハムも新球場は札ドより狭くなるんだろ >>47
勝手にコメントを捏造して冷たいとかｗ
人格的におかしいのはお前だよ
単に誰かを上げて誰かを下げるような物言いを避けてるだけ
面白くないって言うのならともかく冷たさとは違う 投手はレベル上がってる
狭い球場、飛ぶボール飛ぶバットで鍛えられてるから
逆に打者はレベル下がってる
狭い球場、飛ぶボール飛ぶバットで下駄履いてるから
実際にメジャーで通用するのは投手ばっかりだし >>68
日本だと硬式野球が出来る体格の奴がまず少ない
亀梨なんて何年もプロから教わっても100キロそこそこで、打っても70メートルとか
日本人の平均だとそれくらい メジャーはパワーない日本人野手より中南米の若手を取った方が良いと判断してる時代 中南米のが素材いいしね >>15 マダックスと藤浪か なら成績見ればわかるだろ >>71
>面白くないって言うのならともかく冷たさとは違う
冷たいも面白くないもどちらも聞き手の主観に過ぎないのだがw 今の練習環境で当時の松井が練習すれば普通に活躍できるやろ？ 160投げられる実力あって150くらいで投げるのがいいんじゃないか
メジャーでも100マイルピッチャーはたいてい長く持たずに故障してる >>7
清宮は高校記録を更新したんだから一応怪物候補だろ
プロでどうなるかは知らんが メジャー帰りの青木や福留があれだけやれてる時点でな。城島もケガなければもっとやれただろうし 野球のバットとグローブを新興国に与えたのは海を渡った彼らだろう。 >>36
さらに時代が変わって変化の小さいツーシーム等じゃ
なくて、フォーシームに変化の大きいスライダー、カーブ
の時代やで。 打球速度やスイングスピードが日本歴代でもトップクラスの松井なら、
高校時代でも高速マシンとかで慣れれば160キロも打てるだろう >>1
ONの体格では現在のプロ野球では
ドラフト外
なんだかんだ言って野球人口も増えてるから１６０ｋが出るんじゃないのかな。 競技人口によってそのスポーツのレベルってあがるわけじゃん
松井、イチローの時代って子供の数もいまより多かった訳だからレベルが低いってことは無いだろうけど
逆に考えると野球の競技人口の減少よりトレーニング理論の発達のほうが上回っているってことなのかね 松井は価値観の押し付けを嫌うタイプの野球人だから、
こういう意見になるんだと思うよ。 イチロー？
今の時代じゃ通用しない
イチローがメジャー居た頃の平均スピードは今で言う平均140キロぐらいらしいね
2070年ね今じゃイチローとかいう痩せてるやつは通用しないな ヤンキース傘下の加藤のが打ってるだろwwww 日本の野手より 松井がメジャーで31本打った年の
野手平均本塁打が28本だからなぁ 体重を90kgで保ってたら35本までは打てたと思うよ 清原は俺が真面目にやってれば800本は打てたって言ってたのに カネやんは170キロは出てたと答えてるし、ハリさんが言うには昔の尾崎さんも160キロ以上は出てたみたいだけど実際のところはどうなのか気になる
戦前の沢村さんは170キロとも180キロとも言われてるし >>88
長嶋 179、78
王 177、79
ドラフトで競合した根尾より体格が良いのだがw 「誰も信じないだろうけど今起こった事を話す」から始まる女性を助けた男性のツイッターアカウントに助けられた女性がリプを送ってくる展開
http://kkua.ajcqualityassurance.com/879412951/04136c6 マイアミで毎年ドラフト候補のお披露目会みたいなのやってるけどとんでもない奴おるぞ
ヘボスイングでも飛ぶ金属バットなんか使ってたら勝負にならんわ いやーセリーグは下がってると思うね
松井がいたころ
石井一、伊藤、川崎
野口、山本昌、川上
佐々岡、高橋建、黒田
齊藤、野村、三浦
３本柱が割としっかりしてるチーム多かったじゃん
抑えに佐々木、高津とかいたり
ショートのゴールデングラブ争いも
宮本井端石井琢朗とかハイレベルだった >>109
野村克也は「由伸も本人の希望通りにヤクルトに入ればもっと自分を出して活躍できた」とか言ってるな >>13
マジかよ
サッカーはアジアで不動のNo.1で
アジア中のサッカーファンが日本代表を羨望の目で見てるってのに・・・・
やきう・・・・
ｗ お前が居た頃の日本人選手の方が活躍してたぞ
今はまともに規定すらクリアできない惨憺たる有り様 投手は感じるけど、打者のレベルはそれほど変わってない気がする。 >>99
俺はイチローが現役のときはまだ生まれてないw
昔の映像みる限りある程度は通用するんじゃない？
イチローて50年前の選手でしょ
今の科学的トレーニングやれば
四割は打てると思う >>107
指導者経験ある人はあんまり吹かさない
カネやんはちょっと異色だな >>30
ZOZOマリンまで狭くなったし、あんまりホームランが出過ぎても面白くないな
WBCだと打った瞬間はホームランだと思った打球が飛距離が伸びずに外野フライだったりするし 甲子園で肩口から入ってくるインコース寄りのカーブを体を開かずホームランにできてたのって松井くらいだよね
あれは天性のものでしょ レベルが上がってる投手に対応しないといけないから野手のレベルも勝手に上がる >>113
その当時青田昇は昭和20年代の頃の方がレベル高いと言ってた >>99
イチロー、三年前だか一時的に復調して、特に150キロ超えの速球は四割近い打率だったがw >>15
ピッチャーはコントロールが全て。コントロール良いピッチャーが最強
大谷は確かにスゴいが、剛速球投げれるのは、せいぜい30歳ぐらいまでだから ストレートだけは確かに今のが早くなった
変化球は昔の方がえぐかった スピードガン疑うほど異次元よな
１３０ｋｍ台の投手って今いるのかな？ 日本もレベルが上がってる
山田なんかそれこそ二塁手じゃ最高傑作だしな >>126
それでも120では流石に無理
小宮山もメジャーでは一年やって未勝利だっけ
桑田も肘壊して歳食ってからメジャーに行って微妙な成績
いくらコーナーをついても、遅い球なら踏み込んで打つよね 沢村賞レベルがどんどんメジャー行くから日本の投手レベルは落ちた >>129
精度が上がった
昔はリリースしてから数メートルの時点でしか測定できずどうしても数字が出なかった 日本人野手もレベル上がってる でも所詮それはマイナーレベルていい加減気づけwwww
山田も筒香も 綺麗なまっすぐでフライ打たせる投手はメジャーでも絶滅してるわけじゃないズラ そもそもレジャーにプロがあるというのふしぎ ゴルフ ビリヤード ボーリング 野球 >>131
120キロのトコ見てなかったww 120じゃさすがに無理だww >>135
そういう事なのか、ちょっと全体的に上がりすぎな気がするな メジャーの打球返球スピードはぜんぜん違う
松井時代よりもレベル差は開いてる
現に打者は通用せずに皆無 >>138
全部個人競技系だからだろ
凄い、凄くないが分かりやすい
逆にサッカーとかハンドボールみたいな個人の指標がほとんどないチーム競技のプロ選手ってのがよく分からない
何がどう凄いのか誰も説明ができないじゃん 子供の数は松井の頃の半分くらいだぞ。プラスやきう人口減少で高校野球はベスト8くらいにならないと締まった試合にならないのが現状 >>107
170出るバケモノさらに左って価値ついてる投手が日米野球
でボコボコになるかよ。
平均130くらいがせいぜいだろうな。 イチロー(37) .272
イチロー(38) .283
イチロー(39) .262
イチロー(40) .284
イチロー(41) .229
イチロー(42) .291
イチロー(43) .255
イチロー(44) .205
イチロー(45) .000
松井秀喜(37) .251
松井秀喜(38) .147
松井はレベルの上昇に全くついていけなくて打率1割台に転落するのが早かったな
イチローはしぶとかった まあ昔の高校生と体格が違うな
昔の高校生は今見るとみんなヒョロガリ 佐々木の数字ってスピードガンのガセだろ
違う試合では156キロが最高だったのに
あたかも事実のように報道してる滑稽さ 松井ってTV番組のインタビューだと一人称は「僕」を使ってるイメージだけど >>39
ヤンキースの松井で一生を終えたいんだよ
世間が日本でとか巨人でとか言うけど松井にとっては有難迷惑以外の何物でもない イチローが度々つまらんやつと批判されるがこの人も大概だなw >>131
桑田は微妙というか、毎回火だるまで防御率9点台
スポンサーの出場契約付きでメジャーに行ったのバレバレ
NPBの二軍で通用しない投手がメジャーで通用するわけない 今の高校野球って平均身長170前半だぞ
明らかに小さくなってる >>141
ならない
岩村と松井稼頭央は腕が短いから、当時の外にボール二つ広いメジャーのストライクゾーンには対応できなかった
渡米してしばらくは打てたけど、すぐに外角に届かないとバレて打てなくなった
当時は外に広くて、背の高い福留ですら外角に苦労した
今は機械判定に審判の判定を寄せているから、外もルールブック通りに狭くなったし、
山田は岩村よりリーチがある >>77
ノア・シンダーガードが最強ってことでいいのか？ 松井はヤンキースブランド守りたいんだよ
宗教の関係もあるだろう松井はメシアみたいな存在になってるらしいし >>159の補足
リーチのない青木はベースに被さって踏み込んで外角を克服したが、
そのかわり何度も頭部死球
調子が良くても死球で休んで数字を落とすの繰り返し 顔以外完璧だよな。
昔の動画見ると 当時ずっと先輩の中畑にふざけて
軽口叩いてる様な普通の兄ちゃんな部分もあったけど
星稜から巨人の四番で 長嶋の弟子みたいにまでなって
ヤンキースでワールドシリーズのMVPだろ。
どこで バランス取ってたんだろうとは思う。 そりゃ昔と比べたらどんな競技でも上がるだろ
問題は外と比べてだと思うんだがメジャーでの日本人選手の活躍という点で見たらレベルは下がってるとしか思えないんだが >>120
そうなんだ
だからカネやんの「ワシの時代にスピードガンがあったらワシは180キロ出てた」と答えたというエピソードに
ムッシュ吉田が冷静に「それはどうかな・・・」って感じで苦笑いしてたのか
ノムさんもちょっぴり笑ってた 無理無理
名古屋ドームだとスタンドインできない山田なんて箱庭専用機だよ
セカンドリーグだし こういうふつうのコメントが出来る伝説の元選手が松井くらいしかいないのが野球界的には不味いよな
イチローは頂点極め過ぎて野茂もなんだかあれだし国内に残った清原が全く使い物にならなくなったのは痛い >>157
それでも野球教室や始球式にパイレーツのユニフォームで来る神経が凄いよなw >>164
ダルビッシュ、田中は活躍したし
大谷も本塁打率は松井以上だから下がってはいない >>107
てかその人らの身長ってどのくらいあるんだ？
１７０キロなげるバケモンなら１８０センチは最低ない無理やろ ちょっと神宮は狭過ぎるな
広げたと思ったらフェンスが低くなった だって高校時代の松井って140kmの投手からすら全く打ってないからな
打ったのはほぼ110～120km台の投手ばかりだった >>165
金やんネタでやってんのよ
芸能事務所を経営して、板東英二のようにタレントをやってた人なので
最初はスピードガンが出来て「全盛期の金田さんなら何キロ？」と聞かれて、
「今の小松が152で最速？なら俺は小松より速かっただろうから153」とか適当に答えて、
そのパターンがなぜか定着してやめられなくなっただけ
今はシャレで言ってる
「機械の測る数字なんてどうでもいいの、金田さんは速かったというだけよ」 プロは150kmを見たことがあるから打てる
高校生、ましてや松井の時代に150kmを初見で打つのは無理
だからこれは本音だよ こういう興味ないみたいなこといいながら実際はヤンキースにしがみつくのがみっともないというかなんというか
期待してないんじゃなくて若手とかから相手にされてないから強がってるだけにみえる >>107
沢村栄治（巨人） 160.4
尾崎行雄（東映など） 160.2
村山実（阪神） 158.8
江夏豊（阪神など） 158.8
スタルヒン（巨人など） 157.2
山口高志（阪急） 155.7
小松辰雄（中日） 154.5
金田正一（巨人など） 154.3
村田兆治（ロッテ） 152.2
江川卓（巨人） 151.2
杉浦忠（南海） 150.7
外木場義郎（広島） 150.0
稲尾和久（西鉄） 144.4 野手はMLBに行きもしないからな
挑戦しなきゃ通用するかどうかも分からない トンデモ理論振りかざして、自己満足のために選手を壊す指導者（）はある程度いなくなったよな。 >>176
初見は無理だろう
野村克也いわく、野村が監督になった頃の阪神には、
150キロのマシンがなかったとw
PLにもあったのにw
そりゃ、速い投手、打てんわw >>148
日本球界で歴代のベストナインにハリさんたちが選ばれた時に、ハリさんがインタビューで
「このメンバーに金田さんと落合も加わればメジャーに勝てるかもしれないね」
って答えてたからカネやんは日米野球で活躍してたのかと思った 王貞治の55歳で甲子園に放り込んだの見て、マジでびっくりした。
東尾のコントロールとかもＹOUTUBE見て驚愕。
昔の時代でも、抜群の人は現在でも通用すると思う。 >>182
当時の箱庭球場のせいか、日米野球は本格派の速球投手は打たれている
速球もメジャーにはうちごろか
あと、シーズンで毎年300イニングとか投げて、オフの日米野球はクタクタだったと
それでも金やん、ミッキーマントルから三打席連続三振を奪っているけどね >>142
MLBは球速上がってるやろ。
スタットキャスト出来てからたいして年数
ないけど、それでも上がってるから機械がどうのじゃない。 神宮がクソすぎて打者の評価は下がるわ
山田？大山以下やろ 野手松井がメジャー行けたのは投手野茂のおかげではなく100％野手イチローの大活躍で
NPBが野手も金脈だとの扱いされたおかげなのに
トンチンカンなマヌケ発言してでもそれは口にはしたくないのか？ww 【MLB】松井秀喜「イチローさんが変わったのではなく、投手レベルが格段に上がった」
http://news.livedoor.com/article/detail/6155495/
松井はこの発言の翌年に需要が完全になくなり引退
イチローはその後も実質7年は選手としての需要があった >>172
沢村さんはどちらかといえば小柄みたいだから戦後の投手だと桑田さんぐらいじゃないの？ >>1
>御社評論家の張本さん、中畑さんに聞いてください（笑い）
なんだこれー。 >>57
打つわけないだろ馬鹿w
こいつが高校時代一体誰から打ったっていうんだよ？
有象無象の投手から打ってドヤってただけで
ちょっとレベルが上の投手には全く音無しだったぞ？ たしか2009年のシーズン前にヤンキースから活躍しても再契約しないと言われてたよね
松井秀喜は2009年で終わった選手なんだよ ＞スピードガンが一緒かどうかわからない
松井がいいたいのはこれ >>178
沢村さん、尾崎さんは現在だとオオタニサンぐらい速いことになるね ゴキヲタさんはどこにでも満遍なく現れるな
正にゴキブリ（笑） 今の松井だから大人のコメントをしているが
星稜高校時代の松井にVTRを見せたら間違いなく対抗心を燃やすだろう 沢村栄治のチームメイトだった苅田久徳の証言 「沢村はおそらく145キロくらい。
それでも当時の日本では段違いに速かったが、
全日本チームでアメリカに遠征したら、
あちらには沢村くらいの速い投手が何人もいた。」
それでも、190センチくらいのロシア人のスタルヒンでなく沢村の方が速くてエースだったという証言もあるが。
まあ、175センチほどの体格でも、デカい外人にタメをはるスピードはあったんだろう。 沢村が日米野球で抑えたのはその日だけまぶしくてボールが全然みえなかっただけらしいね >>196
尾崎行雄は今の則本みたいな感じかと思う
背はそんなになくても、筋力が強そう MLBに行かなきゃ、そしくは全く通用しないと衝撃受けた初年度に何か屁理屈こねて日本に即逃げ帰ってれば
今も記事や信者のレスのタラレバ界で『幻のメジャー三冠王選手』として虚栄張れてたのにな… スピードガンの性能が上がったから160kmが頻繁に出始めたのか >>56
ただ単に卑怯なだけだな
日本の野球がどうレベルが上がろうと下がろうと、ご勝手に って感じ
死ぬまで遊んで暮らせるだけの金があるから、どうでもいいんだろうけど 青木より成績の低い奴はまず駄目、OPS1越えの選手で守備がまともな選手だな
山田はメジャーだとセカンド失格だから三塁だな ただ三塁だとHR20本以上要求される >>7
大谷が打者専念したらそのレベルになってた可能性はある
あくまで可能性だが >>204
トレーニングが進歩したからだよ
昔は単に筋肉量増やすしか考えなかったけど、今は動きや体の柔らかさを上げて使えるように意識している スポーツ科学やトレーニング法が進化しただけで
野球に人材が流れなくなって明らかに小粒になってる >>204
スピードガンのメーカーのサイトに詳しく書いてあったわ
もうそのページないけど
今のメジャーで使ってるのは究極レベルだから、
昔の江川とかの頃とはかなり違うかと 松井は箔付けのためにたまにマイナーにいってぶらぶらしてるだけ
それだけだと日本で忘れ去られちゃうから巨人でもコーチをやる
その時期はあっちでも一番大事な時期なんだがね >>185
マントルを抑えたのはスゴい
サンモニで上原が居た頃のメジャーの映像を観てヘボが多いって言ってた >>128
それはない
腕が振れるぶん今の方が変化のキレは鋭い >>206
青木は体格の面で損したね
185くらいないとメジャーはキツそう 投手の能力上がったのとステロイド検査厳格化で打てなくなったのには
飛ぶボールと狭いストライクゾーンで対応してる
で打率は下がってるけどHRは増えてるという不思議な現象が起きてるのが今のメジャー 生涯本塁打
0.0675 （ 0326 - 022 ） 大谷翔平 ※
0.0394 （ 4442 - 175 ） 松井秀喜
0.0298 （ 1609 - 048 ） 城島健司
0.0239 （ 1841 - 044 ） 井口資仁
0.0228 （ 0876 - 020 ） 新庄剛志
0.0218 （ 1929 - 042 ） 福留孝介
0.0189 （ 0053 - 001 ） ダルビッシュ有 ※
0.0139 （ 2380 - 033 ） 青木宣親
0.0139 （ 1369 - 019 ） 田口壮
0.0118 （ 9934 - 117 ） イチロー
0.0104 （ 1545 - 016 ） 岩村明憲
0.0082 （ 0485 - 004 ） 野茂英雄
0.0074 （ 2302 - 017 ） 松井稼頭央
0.0072 （ 0138 - 001 ） 前田健太 ※
0.0061 （ 0164 - 001 ） 石井一久
0.0049 （ 0204 - 001 ） 吉井理人
0.0016 （ 0633 - 001 ） 川﨑宗則
0.0000 （ 0233 - 000 ） 西岡剛
0.0000 （ 0039 - 000 ） 中村紀洋
0.0000 （ 0030 - 000 ） 田中賢介
投手は本塁打の出た選手のみ >>15
それだけだと160kmだろう。制球力のある変化球が1種類混じれば120km。
2種類まじれば完膚なきまで120km スピードガンは低めの方が出やすいが
やっぱり高めのクソボールに手を出してしまう方が見てると面白い >>199
足をものすごく高くあげて投げるから球速出たんだろうな。 松井の高校時代はマックス143キロを出すピッチャーが居たら剛腕扱いされてたからな >>212
昔のメジャーは球団も少なくて、アメフトやバスケもそんなに人気がなくてな
全米の運動のできるやつの中の精鋭中の精鋭中の精鋭
日米野球のメジャーチームもオールスター戦クラスばかりでのちの殿堂入りがゴロゴロ
戦後のLIFEのサンフランシスコジャイアンツの入団テストの写真とかものすごい人数だった >>222
江川が随分前から指摘しているな
低めの方が数字が出ると
だから高めの速球が武器の自分はあまり数字が出ないと >>169
たかだか1年やっただけの選手と松井を比べるってお前のレベルがわかるわ そもそもいつまでガンに頼ってんだよ
トラックマン表示しろクソボケ共が >>181
PLが進んでただけかもしれんし
比べるならほかの球団と比べるべきだろ 確かに昔のメジャー選手のほうがすごかった。
スイングのバットが全く見えない選手とかいたな。
ホームランは場外どころか外野の照明を割る超特大で推定250mとかだった。
ベトナムで怪我して早期引退だからあまり知られていないけど。 逆にローズやカブレラみたいな松井よりパワーがある打者がメジャーでは
松井の半分もHR打てなかったのが不思議だ技術が松井にはあるのかな >>230
ヤクルトにいたノムが呆れたんだからヤクルトには少なくともあったんだろ
ノムの欲求で阪神もすぐに入れたし、当時のすでに普及していたはず >>223
あの写真は撮影用のポーズで実際はあんなフォームじゃないよ
試合での映像発見されて昔の投手によくあるシンプルでキャッチボールの延長の様なフォームだった
左右の違いあるけど金田正一に似てる
>>233
向こうでダメで日本で成功するタイプは球速上がると打てない選手
向こうの典型的二軍の帝王タイプ >>13
たった一回負けただけで最弱かよ。野球嫌いの坂豚は消えろ >>235
おお。ありがと。
オレも映像動画をみたが足をあげていなくてあれって思った。撮影用なら納得。確かに金田に似てたな。 実際甲子園いけないレベルの俺でも昔プロ野球選手より上手いからな
松井だって打ち取る自信あるし普通に完封できるよ 松井やキヨマーのフレームを持った選手はそういないよなあ
怪物清宮も松井よりは小さい
デカさなら天理の谷口、南、オリックス高橋智なんてのいたね、高橋智ブレイク時は清原に勝てるかも思った
とはいえ、大谷とデッドボール藤浪がNPB最強クラスの素質だとは思うなw >>227
負け惜しみと聞き流していたが確かにその通りぽいな
誰かのワンバンした球がかなりの球速で誤作動だろって言われたが
低かったからか >>235
>向こうでダメで日本で成功するタイプは球速上がると打てない選手
向こうの典型的二軍の帝王タイプ
バースがそうだった
3Aの帝王だけど、ヒッチ癖があり高めの速球が苦手でメジャーでは通用しない
ヒッチ癖のおかげで変化球は間が取れるので上手く打てる
日本でも小松が苦手だった 松井はイチローと違って指導者としても成功しそうだな 松井は首から上の頭部全体がでかかった。
球場で練習をみていたときまるで古葉人形だった。
松井の頭部が長嶋監督の背中ぐらいの大きさだった。
当然顔もでかいから、松井の近くにいた高橋由伸とかの顔は
わからんかったが松井は顔がくっきりわかった。
清原の顔もでかいがそれよりもずっとでかかった。
清原は黒かった。黒人選手が清原のユニ着てると思ったら清原だった。 松井と同世代速球派だと宇和島東ドラ1平井、max157キロ
ちょい先輩のイチロー、石井和久
キャラ的に謙遜してるけど親世代もレベル高かった
ただし、高校時の球速だと普通に今速いね、強豪の二流エースで147とかバンバン、昔ならドラ1川崎憲次郎クラス >>7
日本ほ化物は普通ピッチャーやるからじゃね？ 単に先鋭化され過ぎてきてすごく見えるだけで
全体で見たら下手になってるだろ ピッチャーのほうがMLBに高く売れるから剛速球ピッチャーばかり量産している感じ >>247
バーランダーみたいなフォーシーマーは大得意だったよな
最後までツーシームに苦しめられてたけど トレーニングや栄養が昔と違うのたま、大谷なんかもすごく大事に育てられたよね
松井の頃だと、うさぎ跳び重いコンダラ水飲むな時代w >>252
うさぎ跳びは松井の時代にはもう否定されてたな。水飲むなは過渡期な感じ インタビューや対談見てると松井って頭良いんだってのが分かる。ユーモアもあるしな >>205
老害に嫉妬が加わるとこういうコメになる >>252
本当にそんな時代なら遅刻魔の松井なんか背番号貰えてねえわ… >>257
頭悪いから過去発言と矛盾する発言平気でしたり即バレする嘘ついて『嘘つき松井』とこことかでpgrされるんだが？ >>251
松井の天敵はナックルボーラーじゃなかったっけ？
ウェイクフィールドが大の苦手だったってテレビで見た >>204
NPBの球場のスピードガンをメジャーで使ってるのと同じ奴に変えたら
155㎞くらいは普通に出るようになった 間違いなくレベルは上がってると思います
でもプロに成ってから高校野球をじっくり
見たこと有りませんがwww >>2
松井は今まで見た人間で一番のグッドガイだわ
ちょっと考えられんレベルの 30年も経てば変わっちまうのか
当時の松井がいまの甲子園に出るような学校のスタメンをとるのは難しいかな >>54
実際そうでは？
器具の発達で球速が高校生から上がってるし
野手だけ取り残さてる気がする あいかわらず冷めてるな
＞野球教室を行う際、野球人口の減少を危惧する発言が多い。自身の使命とは。
＞「大きなことは考えていないです。子供たちに楽しんでもらって、野球のよさを分かってもらえればそれでいいかなと思っているので。
＞活動をしていても（全野球人口の）何万分の、何十万分の1くらいでしょうから。
これが言えるのは松井らしい アメリカでも若い速球派投手は壊れまくってるのに
無責任な大人のせいで若者がどんどん壊れるジャップランド >>109
阪神いたら潰されたと思うわ
ソコソコ成功しそうだけど
>>115
由伸は間違いなくあの件で暗くなったろ 王と松井両方と対戦した小松や大野が現在通用しないとも思えない、北別府は通用しないかも 大谷が日本にいた頃に伊東勤が俺らの時代は150キロでもアップアップだったのに
今の打者は160キロでも当てて凄いって言ってたな >>15
後者はただのバッティングセンターもしくはバッティングピッチャーじゃねぇかw 同じ時速160キロでも打ちやすい投手と打ちにくい投手が居るからなぁ
リリースポイントや速球・変化球を投げる時の癖が分かりやすい投手だと
松井だったら最初は打てずとも数回対戦するだけであっさり攻略するだろうし 松井って謙虚だよな
野球のOBって張本みたいなやつばかりのイメージ 謙虚＝正しいわけじゃないからな
まさか本当に高校時代の松井がいまの高校野球で通用しないと思ってる奴はいないだろうな？ PL時代の清原に今のトレーニング技術、栄養管理知識、メンタル教育したら…
基本的に野球には真面目だと思うから夢見てしまう 清原がダメになったのは堤義明に甘やかされたのが原因だしなぁ
かといって当時の堤義明に諫言出来る人間が居なかったのも清原にとっての不幸 四半世紀前の高校生では別格だった
松井でも、今の合理的トレーニング積んだ
現代の高校生には敵わんのか。
まぁ、トップクラスではないだけで、
十分活躍はするだろうけど。
あの当時、ラッキーゾーンが無くなって
ホームラン激減した甲子園において
一人異次元の飛距離だったからな。 松井は時代も考慮すれば日本最強打者だろ
ちっちゃい王なんか松井より凄いわけないし >>281
投手だけ上がり続けてたら毎日どこかしらで完全試合起きてるだろ 松井はイヤ～なOBにならないように気をつけてる感じするな 高校時代の松井を今つれてきたら160キロストレートでもやはり打つと思う。 >>74
こういう奴ってintFA制度とかMLBのドラフト制理解してんのかな
判断も何も理論上取れないんだけど 斉藤隆さんが「アメリカのマウンドは硬いから上手く使えると自分みたいに球速増す」と言ってた
ただし「球速増す分体への負担も増すので、とにかく硬くすればいいとは思わない」とも言ってた 佐々木のは測り間違いだがな。
普段は150キロしか出ない奴。 何キロぐらいになったらまったく打てなくなるんだろ
当たったらバット割れるとか
そうなったらキャッチャーが震動に耐えられる人
じゃないといけなくなるっていう次の段階で野球完結 >>291
野茂がプロ入った時「トルネードすげぇ！150キロすげぇ！」みたいな感じで、150て言ったらプロでも限られたピッチャーしか投げれなかったのにな
ピッチャーの限界て何キロぐらいなんだろう？
何年後かに180キロ時代とかくるんだろうか？ >>298
メジャーはもう平均球速が上がらなくなってきたんじゃなかったかな 20年前
日本プロの平均 140キロ
メジャーの平均 90マイル（145キロ）
現在
日本プロの平均 145キロ
メジャーの平均 93マイル（150キロ） メジャーの投手のレベルは最近上がりすぎててやばいなｗ
えげつないスピードでえげつない変化球投げてくるからな
日本の並のバッターじゃまったく通用しないレベルになっちゃってる >>302
そうだね
145は20勝した新人の年くらいか 160kmのヒックスよりハラデイのカット打つ方が難しいぞ。 球速が上がったとはいえそれに比例して靭帯の強度が上がったわけでもなし
球速が上がれば上がるほど投手生命が短命化しても別に驚かない >>301
松井のキャリア終盤はちょうどその過渡期だったな
エース級ではないローテP、リリーフが打ち崩せなくなっていった 大谷が160キロ出したとき、ウソだウソだと喚いてた爺さんたちはどこいった？ >>20
投手だけレベル上がってれば三割打者誰もいなくなるはずだが？ >>308
3割どころかバットに当たらないだろうな
毎日セパ1試合ずつ完全試合見れそう >>310
だからもし本当だったら今そうなってるって話
中村紀洋みたいにガチャガチャやってるのはカスリもしなさそう 競技人口が少なかろうとネットのお陰で上達の為の情報共有はある程度出来るからな ま、どちらにせよ
たぐいまれなる体を持ってるやつが活躍できるスポーツなんだよ >>101
頭悪いのか？
絶対的には上がってるけど相対的に下がってるって事だろ >>316
ぶっちゃけた話イチローがおかしかっただけでイチローの成功にあやかってメジャー契約貰えた奴らばっかだったし相対的にも変わってなさそう イチロー以外の野手に限定した場合キャリアハイfWARは井口の3.3になるのかな？平均的メジャーリーガーの2.0超えた回数なら松井秀喜の4回がトップ
これだけ見たら昔の日本人野手が通用したとかとても言えないんじゃないかな ピッチャーだと野茂が5.2でトップ？
投打込みだと大谷翔平が3.6に食い込む 予選一回戦負けレベルのうちの公立でも150キロ投げるやついるしな 多分ネットのおかげ、上手い人とかトレーニング動画がいくらでも見れるようになった。 いやレベルはここに来て下がってるよ
一番下がってるのは捕手だけど 投手の速度も上がったがバッティングマシーンの普及で打者の速球への対応力も桁違いにアガッテルだろｗ
昔はプロでも145kmでも振り遅れてたけどいまは高校でも150kmでも打ち返せる 球速に関してはどう見てもそんな出てないってのが１５０ｋｍとかあるからアテにならない
大谷の日本新なんか露骨にガンいじってる >>323
正直捕手はどんどん守備に専門性求められ過ぎてMLBでもどんどん打低下してる
次にDHが導入されるとしたら確実に捕手だろうな スピードガンは明らかにイジってるもんな
佐々木は何球も163km出てるなら本物なら
1球だけで大騒ぎ >>327
純粋に疑問なんだけどもし仮にスピードガンいじってるとしてなんで佐々木なんて無名公立高の無名選手だけ弄られてるの？
大阪桐蔭の選手とかにした方がよっぽど効率いいと思うんだけど スピードテストの内容は、全国平均で最近は下降気味だが、
一部のTOPクラスの人達の数値は、以前に比べ格段に上がってるだろうね。
体力の格差？も進んでいる？？ なお日→米（トラックマン）で投げた投手の大幅な球速差は出てない模様
アレ様なんかはむしろ上がってたかな
明らかにおかしかったのは以前の神宮とか仙台の左Pぐらいかな～ 昔はスピードテストなんてあったの？
俺人生で1度もやったことないんだけど
バッセンで個人的にはやったけど 松井はハリーみたいな老害コメントは一生しないだろう いや、今の時代に合わせて松井自身もパワーアップしてるから。 >>333
俺なんかにバレてるんですけどギャグ漫画かな？ 全盛期の松井なら打てるだろ
スイングスピード凄かったし また恣意的なスレタイだな
「当時と"同じように"打てない」、だぞ >>329
進んでいるよ。食事が貧しい家庭は増えている。タンパク質とか全く足りない。
学校給食がセーフティネット。 >>331
昔は速球王ってボールがあってだな。
リリースからキャッチまでの時間を計って球速を割り出したんだ。
まあ、30年以上前のおもちゃですが。 野手のレベルは低くなってるのかね？
メジャーで通用してる野手が居ない。（大谷以外） >>260
そんな時代だぞ？w
松井は野球親父の英才教育で高校時点で突出して上手かっただろ、イチローとも中学時代から顔見知りだったらしいな
野球エリートのはしり、荒木大輔とかね >>169
去年の大谷は飛ぶボールだから
本塁打率とかアピールしてると滑稽だし、愚かだし、間抜けだヨーン そもそも大谷は苦手な左投手には出場しないとか
明らかに優遇された数字だろ >>341
メジャーに夢がないんだよ
大谷に全米が熱狂してる設定なのに観客はガラガラだもん
NHKも熱狂設定がバレるとまずいから地上波では放送しないし 時代が違うからな
松井は高校時代ウェートトレなんて全くしてないし >>344
要するに大谷ってイレギュラーなんだよね >>343
本塁打率とかよくわからん物使う前に大谷翔平の方がwRC+で圧倒してるからな なんでこんな成績も人気も2流以下のAV好きがもてはやされてんの？ >>349
昔は巨人でスターでMLBで活躍(って事になってて)国民栄誉賞も貰ったからじゃない？ 張本勲さん聞いてますかぁ？
レベルは確実に上がっているそうですよｗ >>350
最初からも何も大谷翔平と松井秀喜が比べる次元に無いと思うんだけど 松井は速球派得意だったな
ベケットやプライアーからホームラン打ってたの思い出した 松井＝5打席連続敬遠のチート選手、もちろん清原以来の怪物
愛知の安打製造機2刀流イチローはドラ4オリックスw 不思議な話だわな。
生まれて１６年やそこらでレベルが上がるとか
そんな早く人類が進化するわけでもないし
野球人口が増えてるわけでもないし
高速の球を投げる練習方法でも開発されたのか？ 強豪校ならウエイトとかトレーニングの進化でわからなくもないが
ロクな指導者や設備もない公立校でプロでもメジャーでも殆どいない160キロとか本当に信じられない >>356
肉体どうのこうのじゃなくて完全に技術の話でしょ
もちろん技術を体現する為に肉体の強化は必須なんだろうけど何よりも技術だよ
16年前とか今の高校野球レベルだよ ＞スピードガンが全く一緒かどうかは分からないですが
ここでシュート発言してるじゃん >>339
リリースからキャッチまでの時間を測るだけだから18.44mの場合のみ早見表がついてたけど、ホームとプレートの距離目分量の草野球だと何の意味も無かったな 走れ、走れの非科学的トレーニングや少年時の過酷連投が減った効果で
素質ある投手が生き残ってきてるとか？ >>358
最後に書いてるけど、
高速の球を投げる練習方法でも開発されたのか？
技術の話なんだよな？ 昔のスピードガンは～と言う人いるけど
計測方法は松坂の頃と変わらない
松坂の出た1998年に140キロオーバーは7人だったが
去年140キロオーバーは57人もいた >>356
松井の昭和時代と今の16歳じゃ、練習方法がずいぶん違うだろ
高校球児の体格違う、身長は昔の方がチビ少なかったがな
その松井でも、親父が家の庭に練習場作る良環境だから才能開花 >>363
ぱっと思いつくのはウエイトトレーニングの普及だな >>363
明確にこれをすれば確実に球速が上がるって明示されてる訳じゃない
ただリアルタイムに世界中の試行錯誤が共有出来る、分かりやすい例だとメジャーリーガーがその日投げた変化球の握り方をアップロードしてたりとか野球YouTuberだったりとかその他諸々まぁ様々あるよね >>3
複数の球団のスピードガンで測定されてるから
160㎞は本当に出てるとされている >>353
何でもまとめて教えてもらおうとするな。
端的な例えやレトリックを相手に要求するな。
根拠からちゃんと説明すると長くなりすぎる。
だからスレ立ててるのかも知れんが、おまえらふつうに馬鹿だよ。
決めつけと感じるのは「自分と違う意見を前提にしてる」ことを理解しないって事なんだ。
それを受け入れられないんだから、理解のしようがない。
成長もないんだよ。 >>301
大谷
2016(日本で一番打撃成績良い年) 323打数 二塁打18 三塁打1 本塁打22
2018(メジャー) 326打数 二塁打21 三塁打2 本塁打22 >>341
柳田は井口とか城島みたな打撃成績残しそうじゃない？
山田と秋山は細いから厳しそう >>368
松井の時代だと、ピッチングの握りやフォームも北斗神拳みたいな直伝だったからなw
今やバッティングフォームも、投球も、世界トップ選手のテクニックがスマホで何度も何度も見れる時代 >>363
速球と飛距離は天性のもの
そんな技術があるなら専業でやってる奴らは軒並み148から150以上出せるだろう
どうせ野球ゲームの話してんだろ 中学で150キロ投げた高知の森木も
大谷翔平のフォームを取り入れてから
球速が上がったんだよな
昔はコーチ監督の押し付けだったのが
今は自分で考えていい時代になったのも大きい >>375
天性だって割り切っちゃうなら練習も必要なくなっちゃうじゃん、天性なんだし >>7
その化け物のピッチャーを打ってることの意味がわからんか？ >>72
これ。一方が修練を必要とすればもう一方は楽することになる。
その結果は自明の理だね。 おいおいオマエら、スポニチ記者に松井だぞ？
断言するけど松井なんか高校野球なんか絶対観てないよ？NPBもMLBもロクに観てねえのに…
それを踏まえて＞１読み直してみな？何も知らないニワカがボロ出さないように浅い一般論と「ない」「分からない」と適当に話合わせてるコメントしかしてねえから… 今日の横浜ヤクルト見たけど
不思議な当たりがポンポンスタンドインしてたな
打者は過保護に育てられてる 松井はこう言ってるけど多分打てるよw化け物じみてたもの。高校の頃 江川は藤川みたいなスピンの効いたボールを
9回投げるれる投手であって
スピードガンでどうのっていう投手ではない >>13
こいつ100回大会やったら100回日本が優勝しないと日本最弱ってずっと言ってそうやね メジャーに行く選手が減ってるのにレベルが上がってる？ wwww wwwww wwwww wwwwwwwwwwwwwww >>387
ほんこれサッカー選手も終わってるし
これからは卓球やバスケ応援だわ >>356
スピードスケート 競泳 体操なんか１０年前と今じゃタイム、技の何度桁違いに変わってるぞ まずは相手の話に合わせておいて
締めにさらりと本音をちらつかせる
大人ですな松井さん 競泳の昔の選手が命を削って練習して
出したタイムが今となっては。。。
フィギュアの高橋大輔も今現役でなくて
良かったと言ってるな
あのジャンプにはとても付いていけないと 163km投げても地区予選で負けてるんだろｗ
それでレベルが上がってると言われても
球速だけでは勝てないだろ >>387
メジャーのレベルも上がってるからね。
平均球速なんかも年々上がってきてる。 >>394
レベル上がってるからそんな速球でも打てるんじゃん。 まあ昔もし時計(記録)が無かったら
ボルトよりもカールルイスの方が
速かったと言うジジイは大勢いるだろうな
スピードガンの無かった頃の選手は
夢が持てていいねえw やっぱりイチローと違っていろんな方面に配慮できて大人やな
まあ、教科書通りしか喋らないから聴く必要もないけどw >>394
そりゃ練習できるからな
昔銚子商業が江川対策にマシン導入したけど
当時の最新鋭のマシンは130くらいしか出なかった 160km/hで制球力も安定してたらプロでもそうは打てねえよ
でも確かに速くなったよな。昔は140km/hで超高校級だったはず。 松坂世代って高校野球で本格的に筋トレや栄養学が導入された世代なんだよな >>394
いくら球が速かろうがそれだけの投手なら相手打者も練習次第で
そこそこ打てたり小フライや前に転がす事ぐらいは出来るしなぁ
そうなると速球派の投手を擁しても守備陣がカスだとあっさり負けてしまうし 100マイル投げていい投手なら1Aにいない
めちゃくちゃ納得出来た。 >>2
グッドガイ賞をとったほどだからね。松井は謙虚で良いやつなんだよ。イチローさんみたいないけ好かない野郎とは違うw >>400
なんで14％もアップしたの？食べ物か身体向上か鍛錬の賜物か計測器の基準変化なのか 球速計測器にISO規格とかJIS規格って制定されてんの？
計量制度がいいかげんだと使う意味無いよ でも163で騒がれたやつここ最近マウンドあがってないよな
全力で投げた後のダメージ大きすぎやしないか >>406
使う人にとって意味があったらあなたにとって意味なくてもいいんじゃない？ >>193
そんな雑魚からしか打てないバッターなら
プロで活躍できるわけないだろ
お前のほうがバカだボケが >>390
野球とは競技人口が違い過ぎるだろ。
野球を目指してる子供全員が
一斉に体操競技に転向してみ
桁違いに進歩するから。 >>405
14%アップは余程大きな要因が無いと出ない数字だね
単純にレベルが上がってる！よかった！じゃなくちゃんとした分析が欲しいところ 松井は指導者向いてると思うがなあ
柔らかくて子供らが松井の顔色を伺うこともなさそうだし 今の選手が昭和にタイムスリップしたら4000本安打打てるわ
>>413
そもそもスピードガンが導入されたときから150キロ近く投げるピッチャーもいたから14パーセントってのがおかしい。 1933 金田正一
1935 杉浦忠
1937 稲尾和久 村山実
1944 尾崎行雄
1946 池永正明
1948 江夏豊 （146キロ）堀内恒夫（148キロ）
1949 村田兆治（151キロ）
1950 東尾修 （146キロ）
1955 江川卓 （151キロ）大野豊（149キロ）
1959 小松辰雄（154キロ）
1962 郭泰源 （156キロ）
1963 工藤公康（149キロ）槙原寛己(155キロ）
1965 与田剛 （157キロ）渡辺久信(151キロ）
1968 桑田真澄 （153キロ）野茂英雄（151キロ）佐々木（154キロ）木田優夫（156キロ）
1969 伊良部秀輝（158キロ）
1970 石毛博史（156キロ）
1974 山口和男（158キロ）
1975 平井正史（157キロ）黒田博樹（157キロ）
1977 石井弘寿 (156キロ）
1979 五十嵐亮太（158キロ）
1980 松坂大輔（156キロ）新垣渚（156キロ）藤川球児(156キロ）久保田智之（157キロ）
1983 寺原隼人（157キロ）
1984 浅尾拓也（157キロ）平野佳寿（156キロ）
1987 山口俊 （157キロ）
1988 沢村拓一（157キロ）田中将大（156キロ）
1989 佐藤由規（161キロ）
1990 則本昂大（158キロ）
1991 菊池雄星（158キロ）国吉佑樹（161キロ）川原弘之(158キロ）
1992 薮田和樹（156キロ）
1993 千賀滉大（161キロ）
1994 大谷翔平（165キロ）藤浪晋太郎（160キロ）
1996 甲斐野央（158キロ）
2001 吉田輝星（152キロ）佐々木希（163キロ） 初速と終速を計る機械ができればスピードガンの論争は解決する
江川なんかは終速が速いタイプだろ 球速のほうは単純にプロテインとウエイトトレーニングで簡単に上がる
でもコントロールなど制球力はそれでは上がらないしぎゃくに低下することをダルが証明してる NPB平均球速
2014年 141.5キロ
2015年 141.9キロ
2016年 142.0キロ
2017年 143.2キロ
2018年 143.6キロ
Max150キロ以上を記録した投手の割合
2014年 28.08%
2015年 29.15%
2016年 34.02%
2017年 41.95%
2018年 43.82% 160キロとか無意味
今まで160キロ投げられた奴は全員20代前半で終わってる >>420
江夏とか現代にいたら、手のつけようがない投手になってたな そしてプロテインと筋トレで肥大化したトレードオフとして投手の選手寿命はどんどん短くなってるぞ >>16
それはあるな
とにかくなんにしても興味なさそうで
東スポとかのエロビデオの話くらいだな盛り上がったの >>27
はあ？何も話してないに等しいだろ
バカ？ >>34
まあ松井はハリーと中畑とか元木とかはバカにしまくってるからな >>424
むしろ衰えにくくなってるから寿命長くなってない？
あときちんと栄養摂ってきちんとトレーニングするのが悪いみたいな書き方に見えるよ。 松井は阪神ファンだった事言わなくなったな
黒歴史だと思ってるんだろうな 王 長嶋より掛布だったのにな >>419
この手の馬鹿ってまだ生息してるのなw
何が馬鹿なのかは自分でいろいろ調べて自分で気付け馬鹿w >>426
打てるわけないだろアホか
松井が高校時代に打った投手なんて120km程度のクソピースばっかで140kmですら全く打ってないんだぞ？ >>430
言わないも何もプロ野球ＯＢで子どものときどこファンだったって言う人いる？
阪急ファンクラブ入ってた古田くらいしか聞いた記憶ない。 よっぽど酷い目に合わない限り引退後は
在籍チームのファンになるもんだよ
子供の頃とかもう関係ない 別に終速＞初速って意味じゃないだろ
初速＞＞終速が他の投手で
江川が初速＞終速って意味だろうがｗ 江川は記録で語る選手であって
ガンで語る選手ではない 打者は小粒になるのに投手は良いのが出てくるよね。
良いとか悪いとかでなく、指導方法に根本的な原因があるのかも。 150キロ投げられれば基本的に即プロ注だけど、野手はそういう一定の客観的な基準では無理だからな
リーグで安打を何本打ったとかそういう記録がないと評価されない >>436
こいつの馬鹿の上塗りっぷり
そろそろ元号も変わるという時にどこまで昭和の誤認知識を振り回してるんだか >>440
何がおかしいかよくわからんから教えていただきたいです。 >>428
ハリーはともかく、中畑と元木の実績じゃ小馬鹿にされて当たり前だろ なんで野球のレベルは上がっていくのにサッカーは落ちていくのか
まぁゴミがサッカーに行ってるだけってことだな >>418
江川の自己ベストは151キロでなく、153キロだよ。神宮で。 サッカーは明らかにデカくて動ける奴が増えたな
完全に取られているだろうｗ >>434
言うよ
高田繁は南海ファン
星野は阪神、それも村山ファン 野球のレベルは上がってるな。150投げても、制球悪ければ簡単に打ち込まれるからな今は 陸上でも高校生のレベルは30年前とは比較にならないくらい向上したけど実業団のトップは30年前から微増程度
野球も同じでトレーニングの進化で高校生がプロ並みの練習が積めるようになって成長は早くなったけど、最高到達点はあんまり変わってない
そんなわけでスピードガン表示はガチだと思うよ >>438
以前の高校野球に比べると今は投手専門に育てられた選手の割合が多い気がする
昔はエースは打撃でも主力だったけど今は打てないピッチャー多い
内野手兼任できるピッチャーが多いアメリカの育成とは対照的 松井が今まで当たった中で速いと思ったのは高校のとき対戦したパクチャンホだっけ
あれも確か100マイル出してたような >>406
それよりも角度が重要。スピードガンは角度がつくとスピードが出にくいんだよ。逆に水平に近ければ数字は出やすい。
球場によって数字が出やすい出にくいがあるが、それはスピードガンがどこに設置されているかによるから。スタンドの高いところから計る球場は出にくい 今日横浜ヤクルト見て思ったが
ハマのガン甘くなってないか？ 今と昔のスピードガンの違いとかありそうだよな
根拠示せと言われたら無理だが
伊良部なんかホントに速く見えたもんな 沢村栄治は170~180キロと言われてるから
江川もまだまだだな イチロー監督じゃ選手はやりにくいだろうな
落合をもっとめんどくさくした感じ >>454
たいてい一番人数の多い右の上手投げに角度を合わせるから、サウスポー、特にサイドスローは数字が出ないとか言うね 今は製品としてのボールの質がものすごくいいんだってさ
飛ぶボールとかじゃなくて､重心が中心とれてるとか､ちゃんと真円になってるとか
投手は昔のボールなら150k出ないと思う >>454
先週の明治森下も球場の表示は150kmなのにスカウトのガンは155kmでマスコミの見出しは
森下自己最速を更新！
神宮は球速出やすいって言ってたのにそれより5kmも上ってスカウトのガンどうなってんだよって話 じゃあなんで野球人口少ないオランダに苦戦するんですか >>462
思う思わないなんてどうでもいい
出したことだけが重要
そうでなければ話は通じない >>440
誰にも解るよう明確に説明して欲しいわ
昭和云々はいらんから 全盛期のペドロとかハラデイなんかと対戦してたんだもんな。 >>467
せいぜいクルーン藤川あたりでググってろ
お前の馬鹿さ加減の一端が見えてくるから >>456
計測ポイントは確実に違う
今はリリースポイント直後計測
昔はリリースしてから何ｍか先で計測ぢてこれを初速として計上してた
数%は確実に違う MLBの打撃初速スピード計測では
松井
オマエがナンバー1の日本人打者だ
大谷よりオマエのほうが打撃初速スピード速いんだよ
ただオマエの球は上がらないからフェンス越えないというだけで 松井でも入団して2年目初期ぐらいまでは140以上の直球への対応が課題って言われてたしな 俺、高校球児してたころに最速１４２キロ投げてスカウトがあいさつに来たけど
今の時代だと歯牙にもかかってないんだろうな >>474
そんな凄い奴が５ちゃんに書き込みしてんのか。 結局プロには引っ掛からなかったんだから今はただの人よ 高校時代140キロマックスだった子が大学時代に筋トレして150キロ台ばんばん
球速は才能じゃない
筋トレとぷろていんの恩恵だけ
緩急とコントロールは完全に才能 契約更改のVTRサブいね…アレが面白いと思ってたのかな >>473
ヒントを示してもらってすらなーんにも出来ない無能なガキかな？それともただの老害かな？ >>477
恩恵だの以前に
「筋トレは害悪」とかほざいてた馬鹿丸出しな時代だったからな
うさぎ跳びやら水飲むなやらもう何かのカルト宗教のようにスポーツ生理学からわざわざ逆行してた時代 >>482
無理だろ130キロ以上の投手相手にすら
途端に沈黙してたんだぞ高校時代の松井はw いまの子らがネットもなくて昭和の教育と食育受けてたら松井より上になれたかって話よ >>462
なるほどね
関根潤三の話だと戦後は貧しくて物資不足がひどくて、
一軍の公式戦でもニューボールなんてなかなか使えない。
それで打撃痕でボコボコに歪になったボールで試合していたとか。 >>486みたいな事を言い出したら老害オヤジの証拠
なんでわざわざ低レベル時代の低レベルな栄養学と運動学を基準にする必要があるんだ？頭悪すぎだろ・・・ >>477
才能だよ
その才能をフルに発揮する手段の一つが筋トレというだけで >>486
大谷は野手専念したら普通になってそう
まさかノーステップであんなに飛ばすバケモンが日本人野手で出るとは思わんかったわ >>339
フィギュア羽生が「最も人気」 五輪チャンネルの視聴者に
【ローザンヌ（スイス）共同】
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）の専門テレビ「五輪チャンネル」の担当責任者は２８日、世界で最も視聴者に人気がある選手はフィギュアスケート男子で五輪２連覇の羽生結弦（ＡＮＡ）だと明らかにした。
同担当者は「日本だけでなく世界的に注目を集めている」として、影響力の大きさを強調した。
https://www.daily.co.jp/general/2019/03/28/0012190705.shtml 食べ物とかサプリメントのおかげだろうな。
デカイ子って大抵親がアルギニン飲ませてたりしてたらしいし。 「御社評論家の張本さん、中畑さんに聞いてください（笑い）」
なんつーところにフライ落とすんだよwwwww >>489
逆説的に考えればいまの子らが松井より上のレベルでやれてるってことだろバカ >>106
信者はやっぱり在日朝鮮人ばかり
何だろうな つべでダルビッシュやノリさんが丁寧に解説してくれる時代にレベルがあがってなかったらそりゃ無能としかいいようがない 清原に松井とか甲子園にぎわしてドラ1で活躍したのなら今でもいけるやろ大スターはちがうよ >>1
でも大谷と今160出せるやつも190だろ？
スタイル良すぎ顔もイケメン。そんなの中々でてこないよ ただ単純に球速いってのがどれだけ凶悪な武器か、野球やってない奴にはまぁわからんよな
速いだけで他の要素がダメなら活躍するのは難しいが、だからと言って球速そのものが無意味なものだと言い出すのはただのアホ >>477
そういや松坂も高校で伸びるまで大して速くなかったとかテレビで言ってたような
あと東陽町の中学時代松坂と一緒に野球やってた奴からも人づてだが2番手とかだったと聞いた 松井は謙遜が過ぎるな
松井ほど速球に強い打者は他に清原と落合ぐらいしかいないだろ >>39
そんなことないだろ
松井の上司はレジー・ジャクソンだし、
ジャッジも松井に感謝していたぞ 人工知能搭載のマシーンを導入してる高校もあるしな。160キロ以上出るマシーンも使ってるし。 >>15
ちょいワルくらいなら圧倒的に160キロだな。それだけのスピードを出せる腕の振りなら変化球も恐ろしいほど曲がるし。 松井のプロ入り直後は外の速い球と内に落とす球で三振の山だったからな
プロの球速に全然ついて行けてなかった 松井の年齢でも今が上という感覚だから
その前の選手とか今じゃプロにもなれるかどうか ダウンタウンのファンなんてTVで松本が言った言葉を丸暗記して真似するだけのつまらん奴ばかり
「グズグズのドエスガー！プロレスやねーん！サブー！サブー！」 現代のピッチャーは背筋を集中的にトレーニングで鍛えるようになって急速がグングン上がったらしい
松井の頃の高校球児なんてなんとかの一つ覚えで無駄なランニングやウサギ跳びばっかさせられてた世代だろ
そらレベル変わるわ 松井の時代はとにかく走ったけどウサギ跳びや水飲み禁止とかは無い
筋トレもあったし栄養学もあった ドカベンとか140キロだしたら豪速球投手で150なんていったらマンガだけだったのにな
里中なんか120キロとか スピードを測る機器の進歩は大きいよ。10～15年前とくらべて同じ早さでも3～5キロは早く出てる。今でも出にくい球場だと5キロくらい遅くなるけど。ただガン関係なく昔より全体的には早いね。
松井が高校時代の状態で今の高校生に混じっても活躍できるでしょう。慣れれば今でもドラ1になる素材。もし現代のトレーニングとかするならなおさら。やっぱり生まれつきのモノが違うと思う そういえば昔のほうがコントロールがよかったって青木が言ってた。今日の記事で スピードって慣れな気がするから緩急の方が大事だろ
155～160kmばっかりだったらそのうち目も体も慣れてタイミング合うようになるでしょ
でもそこで140km以下とか来たらタイミング崩れるやん >>517
正しいけど
緩急は速い球を持ってる投手ほど効果が高いだろ
遅い球は弓なりになるから下限がある
140～100kmの投手より160～100kmの方が大きく緩急が使えるのは言うまでもない >>501
古田が当時売り出し中の五十嵐亮太のことを話してたとき「150キロ超えるストレートはそれだけで魔球」って言ってたもんな。 >>418
池永や稲尾はそんなに速くなかったらしい
森安や山口高志は速かったらしいね 若い子の160kmもいいんだが、黒田みたいな故障もなくMLBで何年も中4日200イニング投げられたおじさんを研究した方がいいんじゃないか？
故障予防というかそういう方面で 金田みたいな大言壮語も苦笑だが
松井のへりくだり過ぎな発言も
なんだかな
お前本当は自分こそはNo.1で今の選手なんかに
負ける要素など1mmもないと思ってんだろ
腹の中では >>520
池永稲尾はコントロールが滅茶苦茶良かったと聞いた。 >>346
あのガタイでやってねえわけねえだろ
うそつくなアホ >>526
そりゃあ子供の時からスポーツやってるんだから
ある程度の筋肉はついているし松井は元々骨格がデカイ
柔道もやってたしな
しかし筋トレは積極的にやってない
https://images.app.goo.gl/ivnX3s7LUsxfsdew7.info
松井の腕見てみろよ。これが筋トレしてるような腕に見えるか >>1
ヤクルトの青木は球速は上がったがコントロールは落ちてると指摘してるけどねｗ
"平成首位打者"ヤクルト・青木が感じた野球の変化「振るバッターが増えた」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190430-00000133-dal-base
＞「スピードボールを投げるピッチャーが増えて、150キロが当たり前になっている。
＞全体的にはコントロールは昔のピッチャーの方がよかったと思うけど、
＞スピードボールは今の方が投げる。そんな印象がある」 >>495
逆説的にってw
なんで松井が上の前提なんだよ頭おかしいのかこいつはww >>509
あとカーブにもまるでついて行けてなかった >>14
アホか
当時の私立強豪校はマシーン何台も持ってたよ 日本人で頭一つ抜けてるのは誰がどう見ても大谷だけだよ、それ以外は昭和平成のお馴染みのレベル >>527
スケ連や事務所やマスゴミがこれでもかとねじ込んで無職タコチュー高橋を持ち上げても大衆が全く騙されてないことが今回の総選挙のアンケートでよく分かったわ
18万人が選んだのは1位羽生 寺原あたり出た時、速いなー思った
彼も今や前時代ロートルなのね >>523
王貞治も「自分が今のプロ野球に入っても勝てない。ただ今のトレーニングをしたら負けないよ」って言ってるから松井が特別へりくだってるわけではない。 >>141
．２７くらいの青木が、日本復帰でバカスカ．３２だものなあ。
．５０落ちると考えるのが正しいな 平成スポーツ新聞1面登場ランキング 1位松井秀喜
平成スポーツヒーロー 17位松井秀喜 大谷はほぼ150キロ以上投げてたけど佐々木はどうなんだ？ 160キロは別として、150キロ程度の平均球速があり
打者目線で同じフォームで同じ軌道にみえて落ちる球か、手元で動く球が投げられないとメジャーの打者は打ち取れない
日本人では田中とダルビッシュと大谷だけだな 昔に比べて筋トレとか練習メニューの内容が格段に向上している、
複数投手制が浸透して、全力で投げるＰが増えた
ことが要因かな？
大谷や大船渡高校の佐々木の１６０ｋｍもびっくりだけど
昨夏に中学３年生で軟式で１５０ｋｍ出した子にもびっくりだわ。
動画見たけど、確かに中学生としては別格の速さだった。 今の松井なら高速バッティングマシン使って打ち込みしてさらにパワーアップしてんじゃないの偽mン不 アホくさ
練習環境と栄養と情報の豊富さ全て引っくるめた上で
今の方が格段に全体レベルが上というシンプルな話なのに
未練がましく過去の選手が今の練習をすれば～とか連呼してる奴って馬鹿なのかな？ この前の160～のアレ、誤表示だったくせに真実にねじ曲げようとしてるwwwカスゴミwww 甲子園で初戦敗退するような公立高校の２番手や３番手が１４０キロ以上の球投げたりするからな今って
上位層のレベルは大して変わってないと思うが平均レベルは確実に上がってる メジャーの投手のレベルの上がりっぷりはえげつない
155キロ未満だと球の遅い投手扱いだしな今のメジャーってｗ >>1
全盛時期だって１６０キロなんてあんまりいなかったし打てなかったろｗ あだち充の漫画見てると球速インフレの歴史が分かる
H2の頃は150キロ出せば異次元の怪物扱いだったんだよな 松井ほどの才能あればいつの時代に行っても対応するだろ しかし120kmでも「完璧」なコントロールなんだから
やっぱ120kmでしょ
完璧って事はもうベース上の硬球サイズの穴にスポッと投げた球をはめこめるんだから >>550
ちょっと盛ってる感じはあるけどな。東京ドームでのメジャー開幕戦そんなに
速いPはいなかった >>534
昭和60年代に公立中学生だったがピッチングマシン２台あったよ。アーム式でなくタイヤ２つ式だったが。
ただ、明らかに球速設定が壊れてた。100キロ設定で130～135キロくらい出てた。上に向けて遠投させると90mは余裕で超えた >>356
約一世代違えば親の食事も違うし当人の食べてるものも違うからな
松井の親の世代は終戦後で飯もいまみたいな物食えてないし松井の子供のころも添加物天国だったしな >>543
松坂とかダルビッシュとか田中将大は
9回完投してしかも9回にその日のMAX156kmとか投げてたぞ。
打線の上位下位で露骨に格差があった時代の江川みたいに
手抜き手抜きで体力温存できたようなコスイピッチングとは違って
道中も常に150km近い球投げた上で。 >>550
もうメジャーはちょっと飛び抜けてるような奴はどうせドーピングだろという冷めた目でしか見なくなったな
そんで実際にドーピングだし
貧民国出身の奴らにとっては
ドーピングバレた後に追放されようが
周りに蔑まれようがなんだろうが
あれだけの年俸貰えるなら関係ないだろうしな >>554
松井はあの時代の高校生相手ですら140キロ出る投手には手も足も出なかったのに？ >>561
じゃあ大谷が松井の時代にいたら練習中に水も飲めないしアホみたいにキツイしで松井おさえるどころか途中でやめてたんじゃね？ スピード計測は、日本ではトラックマン、ＭＬＢではスタットキャストが今後は主流になるだろうね。
スピード（初速・終速）、回転数・回転軸（方向）が計測出来、正確だから >>559
日本でプレイした頃のその三人は江川と同じで、
完投するために下位打線や二死走者なしとかの場面ではかなり力を抜いていたが 160キロ打てる打てないは環境次第だからなぁ
今のようにピッチングマシンも発達し、トレーニング方法も発達し、また動画キャプチャ機能が付いた分析ツールも発達している環境なら
その当時の松井を呼んで鍛え上げれば160キロ程度なら普通に打てるようになる アフリカ人に野球教えたら180キロくらい投げられるから
教えないでおいて自国のリーグを世界最高峰としておきたいのだろう >>554
俺もそう思う
やっぱ元々持ってるフィジカル的な資質はデカい スポーツ進化論の人って清宮や中村や根尾が松井よりはるかに上とか本気で思ってんの？
だとしたら完全に頭がおかしいな 昔はスピードガンの性能の問題で
実際はもっと球速出てたべ > GM特別アドバイザー
これで一年でワイの一生分の給料もらってそう >>565
若い松井が今いたら打者としての成長も早いかもな
まあ逆に早い段階からウェイトやりまくって身体大きくして人工芝で早くに膝壊すかもだが 当時の計測器の仕様に差があっただけの話だろうし
今のスピードガンは低めの球だと更に速く計測される仕様じゃないかと
改めて大谷が160キロ台を出した時の動画と
与田剛が153キロを出した時の動画と比べてもほとんど差ないと言うか
おそらく今のスピードガンで全盛期の与田の球速を計ったら160キロは越えてたりして
https://www.youtube.com/watch?v=a4-7Wp3z0wI&;t=226s
https://www.youtube.com/watch?v=pXrSQs7ZM24 >>566
現代だとアフリカ人って呼び方が既に差別扱いされかねないな >>562
なんで非科学的な不条理練習をデフォで考えてるんだ？馬鹿か？ >>562
しかもその事と松井が140キロに手も足も出なかったことと全く関係がないし
こいつは真性のアホか？ >>564
力抜いてたつっても１４０後半あたりは普通に出てた記憶 >>572
今は中継ぎで150キロがたくさんいるもんな。
与田みたいなのがそんなにいるとは思えないから
やっぱりスピードガンの性能の差だな。 松井ヲタのガイジっぷりが遺憾なく発揮されてるな
もうとっくに枯死してんのかと思えば さすがにヤンキースのクリーンナップを打つやつが､
その辺の凡百の奴ら以下とは言い過ぎ
今の野球の環境で選手やれば､やっぱり､ばけもの高校生だわ >>572
大谷が本多に投げた151のフォークがとんでもないなｗ
与田と比べるのはあまりにも大谷に失礼 >>555
流石に１２０は遅すぎる
制球いいってことはヤマ当ればそこに来るってことだし
余程特殊な変化球と組み合わせないと厳しいと思う >>572
>>578
その映像コマ数が倍違うって理解してる?
速く見えるからスピードガンが
昔は遅く出たに違いないって
そりゃジジイのただの願望だなw >>559
松坂は下位打線に手抜きしてホームラン打たれてた印象が。
１失点完投勝利者、被安打５、被本塁打１、13奪三振って感じ。８番打者に142キロくらいの棒球投げて。外人やスラッガーには155キロフォーシームや143キロスライダーなのに。 謙虚で素晴らしい人間性だな
松井は、ちょっと普通ではない >>582
論も何もなくこういう悔し紛れで一言書き殴ってるだけのやつってほんま邪魔 >>578
与田って当時から棒球で速さの割には空振りや三振が取れないって言われてたな
リアルタイムで見た時は速いと思ったけど今ではありふれた球筋だな
そういえば球の回転数や出どころの見にくさなんて概念はまるで無視だったなまだこの頃は ぶっちゃけ最近の160キロより昔の江川の145キロの方が速いだろ
野球はあらゆる数字を盛り過ぎ >>592
ただ経験則で球速はスリークオーターの方が出るけど
空振りはオーバーの方がとれるとかは言われてた
出所の見づらさと言うかタイミングの取りづらい投手はそう評価されてたし 松井甲子園でたときの
地区大会打率が6割5分とみたときは
そりゃ敬遠されるわといまさらながら思ったわ >>15
例 星野伸之
ストレート128キロ
カーブ80キロ
フォーク110キロ
で170勝したぞ 清原も高校時代は148キロのストレートに手も出なくて3三振してたし >>600
渡辺智男だろ
そいつはプロじゃ大して活躍できなかったし やっぱカーブとストレートだけで平均15勝した江川が最強やで 小学生全体で見たら弱肩になってきてるのになあ
一部の人間とはいえ、ここまで球速が速くなった理由がわからん 野球のつらいところは、新聞社が作り上げたパンダを
ウソだと分かっていても持ち上げないといけないところ >>593
カビの生えた馬鹿発見
いつまでも江川江川ほざいてる奴は思考停止してるんだろうが
はっきり言って真っ直ぐ一本とっても伊藤智仁や入来祐作や斉藤和巳の球質の方がずっと上だわ 伊藤ｗ
入来ｗｗ
斉藤和巳ｗｗｗ
100勝すらしてない連中なんて論外だよ 日本もメジャーも球速がジワジワ上がってきている
NPB平均球速
2014年 141.5キロ
2015年 141.9キロ
2016年 142.0キロ
2017年 143.2キロ
2018年 143.6キロ
Max150キロ以上を記録した投手の割合
2014年 28.08%
2015年 29.15%
2016年 34.02%
2017年 41.95%
2018年 43.82%
MLB平均球速
2007年 91.1mph(146.6キロ）
2008年 90.9mph(146.2キロ）
2009年 91.4mph(147.0キロ）
2010年 91.5mph(147.2キロ）
2011年 91.7mph(147.5キロ）
2012年 91.8mph(147.7キロ）
2013年 92.0mph(148.0キロ）
2014年 92.1mph(148.2キロ）
2015年 92.4mph(148.6キロ）
2016年 92.6mph(149.0キロ）
2017年 93.1mph(149.8キロ） 斉藤和巳の絶頂期の球の走りは確かに江川なんか比較にもならんかった。そもそも江川なんて全盛期ですら空振り率が高いわけでもなかったし毎年被本塁打王だったし。 球速に関しては単にスピードガンいじってるだけ
ガンなんか見ればわかるが簡単に設定変えられる
陸上で言えば手動のストップウオッチ使って９秒台出ました言ってるようなもん >>601
渡辺智男は社会人時代からの怪我を引きずってて本領発揮しきれないままだっただろ
まぁそれでも防御率タイトルは取ったけどな この手のスレって必ず無知な懐古厨が駄々こねるだけのスレになるね >>610
逆に言えば当時もそういう投手たくさんいたわけで
今のほうがレベル高いという説は苦しい >>601
もともとノーコンで夏は甲子園出れなかったしプロ入る前に肘故障してたからな プロ選手によると山本昌のストレートが一番速く感じるという選手が結構いる 「野球人口の減少」って言ってもプロどころか高校や中学で
レギュラーやベンチ入りメンバーになれそうもない雑魚選手が
早々に野球をあきらめて他のスポーツに転向したりスポーツ自体を
やめてるだけだからな。
指導法やケガ防止メソッドの進歩で全国クラスの選手レベルは上がってるから
松坂や大谷みたいな怪物は今後も10年に1人ぐらいは出てくるだろ。 >>600
まぁ清原はナベトミに完全に封じられただけで
中山裕章の150kmを甲子園のスタンド中段にブチ込んだりしてたけどな 薬のレベルが上がってるんやで。
アホな焼豚はそれ見て喜んでるんやで >>543
森木はちょっと根尾臭するけどな
小学生の頃の時点で顧問よりでかいし、中二で182cm75kgでたった1年で中学生が80オーバーまで体重増やしてるし 大谷や佐々木は新人類って感じ
これまでの日本人の限界を超えた存在 『わしは１８０キロはでとったね』と自称してる人もいるね。 高校で160kgって、俺でもぜいぜい120～130kgだったぞ 西武の前田、ヤクルトの佐藤。
155キロを超えていたけど、150キロ投げれない桑田のほうが全然活躍している。投手は頭だろ。メジャーで158投げた選手も言ってたわ。 180そこそこの身長と190こえた選手では当然パワーが違う
それにくわえて大谷は柔らかもんね
与田とか大谷との比較では論外でしょ 大谷なんてポンコツはメジャーで1年まともに稼動しないだろｗｗ 打者としても投手やりながらでメジャー初年度で22本塁打だからね
まさにモノが違うってやつだよ そんなポンコツに簡単に一年目の本数を抜かれたポンコツ以下の松井、哀れ（笑） 大谷が打者に専念したら夢のメジャーホームラン王が狙えるんだけどね
松井はメジャーではレフト方向にホームラン打てなかったから30本が限界だった
それでも凄いんだけどホームラン王狙える逸材ではなかったね ガンの数字が正確かは知らんけど、
伊良部とか松坂の球って148km表示でも唸りを上げてミットまで届いてたぞ
今の投手は速いけどそこまでの勢いを感じない 江川の時代は測定方法が違った
今なら150キロ以上出てるとか言う人よくいるけど
日米野球でメジャーの選手が江川より速い球なげてるんだけどね
しかも江川が抑えてた打線って多分一流どころ来てないんでしょ 伊良部とか松阪はメジャーでは短命だったよね
野茂のが凄いよ
球速は150いくかどうかだったけど
あのフォームだから速く感じたよね
ようするに物理的な球速と打者が体感する球速は違うってだけでしょ
大谷や佐々木は160キロ投げられるパワーがあるってだけ
それを否定する馬鹿は体格をまずみてから判断しろよ それに引き換え、ノムさんや張本は未だに金田は凄い王長島は凄い… >>631
30本打てるようになったら、その時にあらためて妄想をしなさい むかしの投球見てると
ボールが違うよね
変化しやすいっていうか
絶対今の方が不利になってそう そりゃ今までの先輩の試行錯誤の積み重ねがあるからな
年々ステップアップするよ
練習中の水禁止やプール禁止の時代とは違う
ただ今後は能力のある奴が入部するかが問題だな >>598
星野の本当の秘密はストレートと大して変わらん急速のフォークだって聞いたことがある 江川は同世代の中日の小松より球速でてなかったよ
でも打者の体感では江川のが速く感じたってのが定説
江夏もそうだよ
リリーフに転向してから140いくかどうかの速球しか投げれなかったけど
三振はよく奪ってた 野球の悪いとこは
球審が贔屓してるっていうか無能っていうか
人間の目じゃ正確にボール見れるわけないよね
宮西みたいのがスライダーで大きく曲げてきて
際どい球隅に決めるとそれ入ってんのかってのがストライクになるのに
同じ変則の無名のやつが同じ球なげたらボールになる ストライクゾーンはレーダーで判定した方がいいかもな
あんな速い球を空間で肉眼で正確に見分けるなんて無理 >>638
そんなもの当たり前。環境が全く違うから。今の選手の恩恵は最新の練習設備、医療、食事、情報収集など何もかもが昔の比ではない。 しかし、ここまでのフィジカルエリートがこうも出てくるとは予想できなかったな 三合飯理論は正しかった
体重をとにかく８５キロ以上にしガンガン筋トレな
最新のトレーニング科学だと最大負荷のウエートはアウター筋ばかり肥大化してNG
腕立てやノーマルスクワットをしてレセップス数多くしインナーを鍛えまくる 王さんも高倉健も似たようないい体してるんだけど
今のちょこっとダンベルで鍛えたようなやつの方がいい体してるよね
そこが昔の人と今の知識の差なんだろう >>616
高知商→中日→ロリコンの中山か。懐かしい。高校時代は145くらいじゃない？その頃は尽誠の伊良部が147で最速だったような。 >>588
松坂の全盛期ってちょうどラビット全盛期でもあったしね >>532
才能は松井のが上だろ
ヤンキースの主軸になれる才能は今の時代では大谷だけなのが現実
才能はその時代のレベルにあわせてどれだけ高みにのぼれるかどうかだから >>602
現役９年ぽっちで135勝だもんな。１年目の9勝、９年目の13勝を含めても年平均15勝とか化物だわ。高卒でプロいってたら300勝出来た 吐く言葉が全て曖昧だよな松井って
一番悪質なタイプ 打撃マシンの影響か高校生でも昔じゃ考えれないくらい打つし
投手の球速も上がってる >>654
名言を避ける偉いさんと同じ心理だと思う 高校野球の打つ方はバッティンググローブの解禁の影響が大きい
松井の時代は禁止されてた 大谷の160km台は回転数があまりない棒球風
なので打者からなかなか空振りがとれない。 >>654
曖昧なのはSEAのインストラクターだろw
内野安打はセクシーとかw ってか松井現役時代でも160はまともに打てんだろ
でも運は良いから信者に過大評価されてるけど >>658
それ１６０ｋｍ／ｈに夢を見過ぎて絶対打たれない無敵のボールと勘違いしてる一部のアホが言ってるだけで
普通に４シームでの空振り奪取率は先発トップレベルだけどな
球速のわりに回転数が低いのはまぁ事実だが 150キロ前後が一番回転数の多いストレートを投げやすくて、それ以上速いと逆に難しくなるらしいな バッティング手袋なんかしようもんなら先生にぶっとばされてたわ。マメが潰れるから 水バン 必需品だった レベルは実際上がってるんだろうけど高校野球がピークみたいなパターンの投手が出てきてる気が
一方でプロ入ってから打撃技術身につく野手みたいなラグが 松井に打てない球なんてねぇよ
日本最強のバッターなんだから 松井は良くも悪くもフォアザチームの打撃。
大谷のようにホームラン狙いで打ってれば、４０本は狙えたかもね。
ただ、当時のヤンキースには、その役目の打者は多くいて、松井がそれをやれば、
レギュラーでいられたか？・・・ 松井はともかく清原はホームラン40本を目指さず、30本で二塁打量産の方がとんでもない選手になったような気がする。清原はケースバッティングのセンスがすごかった
それに今風のトレーニング、食事、管理をまっとうにやればホームランも無理せず増えただろう 松井はインタビューとかではあんまり本音をだして喋らないけど、実際の行動とか、喋ってる時のテンションとかも見てたら、本心が分かりづらい人でもないよな
例えば巨人よりヤンキースへの愛着が強くて、あくまでもヤンキースの松井で居続けたい、巨人監督はやりたくないって雰囲気は滲み出まくってる
まぁ、巨人はクジ引きで入ったチーム、ヤンキースは「ここに行きたい」って自ら希望して入ったチームという違いもあるから、当然っちゃ当然だけど 童夢くんのサンダーバキュームボールは圧巻だった。
山倉さんとか有田さんとか壊れちまったし >>592
江川の水切り投法は、何か他の投手とは違うと気がつきつつあったよ >>672
単純に奥さんや子どものためにニューヨークに住んでいたいってだけだと思うよ
それと松井は本当は城島みたいな性格で自由人でいたい人なんだよ
巨人の監督なんてやったら自由なんて全くなくなるからね >>607
黒田は同時期に行った川上、上原より格下なイメージだったけど、黒田が一番通用するだろうと言われてたのは黒田の試合通しての平均球速って149km/hで日本人で一番だったそうだから納得のデータだな 松井ですら高校の時の画像見ると、線細そうに見えるからな。 >>643
パイヤ贔屓無くしたら完全投げた打ったの運ゲーになっちゃう >>670
ホームランよりチームからの信頼を得ようとして、それを実践して実現したよね
今の大谷なんてエンジェルスでお客様扱いなんだよね
メイトは腫れ物のように扱い近寄らない
はなしかけても通訳と会話することになるし、大谷からはなしかけてくることはない
まあ、キャッチボールの相手が通訳なんだから察してしかるべき 球速はボールの変化だろ
100mも靴とトラックの進化 松井信者って単に通用しなかっただけなのになんであえてやらなかったとか擁護するのか分からん
この前なんかホームラン打てって命令されたら100％打てたとか訳のわかんない事言ってたし、なら全打席ホームラン打てや >>15
球速130あるかないか程度のコントロールガバピッチャーでも90年代オリックスのエースだったりするから良く分からん
フォームで速く見せるって要素もあるからな >>686
狙えば40本打てたと抜かす一桁台のインストラクターのヲタよりマシだよ >>686
いちいち昔の選手ディスらないとあげられないファンのいる選手なんかいらねえよ スピードガンの性能が上がると球速が出るという理論が良く分からん
普通性能っていったら安定した精度のことじゃないのかｗ
それより日本人の能力はどんどん上がってもらわないと困る
いつまでたっても外国人に勝てないことになるからな >>687
2003年のワールドシリーズで、ノーストライク、３ボールのカウントで
トーリ監督から「打っても良い」とサインが出て、その打席でセンターバックスクリーンに叩き込んだという話はあったな >>687
オリックスの星野って招待選手でイチローとともに
マリナーズのキャンプに参加したけど全く通用しなかったな つまりスピードガンの性能が上がったから球速が正確に計測できるようになったという話だろ
逆に昔のスピードガンは精度が未発達の状態ゆえ実際は160キロの球でも155キロ前後の数値で計測されていたと 由規の161キロは出てないと思ったな
本当に出てる投手は最高速に近い球速を何度も出す >>694
つまりその論で言うと逆もあるということだよな
昔145と出たのが本当は140だったりとか >>691
昔のガンは性能が低かったから当時のピッチャーが不当に低い評価されたって老害にありがちな論法 >>693
当時マリナーズの監督がイチローより
星野に興味あると言ってたが
フルボッコ状態だったなw 昔の映像見てたらそりゃ当時160キロなんか出るわけねえよなと思う
みんな体は細いしフォームはメチャクチャだし
すでに平成初期から今のレベルですらもうかなり違ってる 松井がレフト方向にホームラン打てたらメジャーでもホームラン王狙えたね
もともとナチュラルだと右打者だったのを左に変えたんだよね
それが逆方向の打球が伸びなかった大きな原因ですね いや、甲子園で150キロ出るピッチャーなんて数える程だったような
そこまで言う程レベルあがってないでしょ
一部のトップクラスの選手が頭抜けてるのはあるけど
それは昔からプロ行く奴はそんなもんだったし 高校生だと140キロ投げられる投手が昔と比べたらおそろしく増えたね
昔は甲子園一大会で一人か二人しかいなかったでしょ
135キロ出せれば立派な豪速球投手といわれてたよ 松井はちょっと人間味が無いくらい言動が謙虚だよな
根っからそういう人間なのか、学んで身につけたものかは分からんけど 人種が入れ替わったとかホモサピエンスから別のものに進化したとかいう訳じゃないから松井なら今と同じトレーニング受ければ打てるだろ 今と昔を比較するには第一にその時代の突出度でしょう
野球なんかは昔のほうがやってる人多かったので
昔の怪物は現代のトレーニング法学べば当然現代でも怪物です。 今の高校生は
１６０キロや１５０キロのムーヴィングをマシンで打ち込んでるらしいから
松井が今の環境でトレーニングしたらいけるんじゃないの？
あと１０年くらいしたら今度は
バーチャルトレーニングで１７０キロにも対応できるバッターも出てきそうだけど 今のがレベル上がってるってのは当然なんだよね
競泳とかみたらわかるじゃん
北島康介のベストタイムでオリンピック泳いでも今ならメダルもとれないよ 球速が上がってるからレベル上がってるって単純過ぎない？ >>711
1番客観的に判断出来るし
ここのスレみたいに盲目的に昔はすごかったって言い出す老害を黙らせられるし
球速が上がってるなら比例して野手のレベルが上がらんと点が入らないどころか完全試合乱発するからな 愛知県は糞レベル下がってる
イチロー稲葉山崎のレベルにまったく及ばねえ糞選手しかいねえわ 義父も下がりまくttるな
和田勉ちゃんみたな打者の足元にも及ばない
比較すらできない程さがありすぎる よくいわれるように松井は指導者に向いていない。全く現場に関心ないといえる。今の
プロ野球界でも150～160キロ台を常時バンバン投げる投手は少ない。いっぽうで常時
130キロ台でも抑える投手は存在する。あと高校野球の甲子園のスピードガンは水増しだ
から柿木や根尾も結果をだすどころかまともにプレーすらしていない >>711
数字で現れる一番わかりやすい指標が球速やスイングスピードだからじゃね？
今はトラックマンのおかげで球種毎の回転数や打球速度や角度とかも全部数値化されてるし毎年平均的な数字は上がり続けてる
昔よりも詳細な分析ができてトレーニング理論も年々進化してるにも関わらず野球のレベル下がったらたまらんだろ
老害はそれでも信じたくないみたいだけど 160キロ越えても棒球ならアカンねん。全盛時の藤川の148キロのが打たれへんねん。 競争に勝つのが才能
同じ時代の人間に勝てるということは周知の知恵に頼るだけでなく人と違ったことをやってるから勝てる
大谷は松井以上といっても差し支えながないが日本野球にとどまってるバッターは松井より才能がない
１６０キロ打てようがメジャーである程度活躍できないなら松井以下の才能だよ >>716
指導者に向いてなかったらマイナーコーチ何年もやってないんだよなあ
内野安打マンは昨年一日だけコーチやらしてもらったが役に立たんかったらしいw
でインストラクターw 松井はコーチ向きかな？とは思うけど、あんまり監督向きでは無さそうなイメージ
コーチングに関して「自分の感覚を押し付けるのではなく、教える相手の感覚に寄り添う。相手の身体と同化してバットを振るイメージを持ちながら、選手を見ている」
という趣旨のことを話しているのを聞いた時は、選手の感覚を尊重する良い指導者だと思った
他方、いろんな話を聞いてると、積極的に他人とコミュニケーションを取ったりするタイプではないから、
人との能動的な距離の詰め方に関しては不得手そうだし、そういう人は監督として選手を掌握しきれなそう。あと、冷徹に誰かを切るとかも苦手そう 松井が基本的にイチローを意識してないのは、イチロー引退時のコメントからも伝わってきたけど、
自分のメジャー移籍に関して「野茂が先鞭をつけてくれた」みたいな言い方をしてることに関しては
「いやいや、それに関しては、イチローの存在も大きかったんじゃないの？」と思う
野手のメジャーリーガー第１号としてのイチローのメジャー挑戦が無い世界線で、
松井が「俺が野手のメジャーリーガー第１号になる」とメジャーに飛び込む姿が全然想像できないんだわ 松井はルールに従い、FA権を獲得してMLBに進んだのに、
「裏切り」と思わせるような球団に囲い込まれていたからね。
イチローのような個人主義者とは比較にならないと思うよ 張本勲はメジャーのレベルが下がったというが
これはアメリカに姉を殺されたからだけじゃない。
彼はアメリカで競技人口が激減してレベルが下がってることを知っている。 >>723
いい加減覚えようぜゴキヲタ
ゴキローはポスティング、松井はFA
野茂は任意引退でメジャー
行かせてもらったのはゴキロー
挑戦したのは野茂と松井
だから同じようにゴタゴタした野茂を先達と感じてもおかしくない 前年に野村貴仁が巨人からメジャーへ行ったとは言え、野村は少なくとも形の上では自由契約からのメジャーだった
それとは違い、松井は引き止め圧力も強い中でのＦＡによる巨人からのメジャー移籍
良くも悪くも松井のヤンキース移籍が巨人ブランド低下の端緒になった印象もある 高校時代の松井なんて１４０ｋｍでも打てんよ
プロ１年目の成績からしてｗ スピードガンの基準がかわったってのは野球関係者なら知ってるから
こういうのは嫌味だよな
松井のさめたところがなんか好きになれない
選手としてはすごいと思うけど レベル上がったというより、早熟が増えたよな。
だからピッチャーが高校時がMaxみたいなのが増えた。バッターは清宮みても早熟でも問題なさそうだけど 打者より投手、野球よりサッカーの寿命が伸びてるのを見ると
トレーニングの方法だとかで近代の選手の身体能力が上がってるんだろう 選手寿命が延びたのはトレーニングもそうだけど食生活の変化で実際に同年齢でも昔より体が若くなったんだろう
見た目の若さ＝体の若さだから
昔の30とかなんかいまの45くらいの見た目だった >>740
>選手寿命が延びたのはトレーニングもそうだけど食生活の変化で実際に同年齢でも昔より体が若くなったんだろう
オフのトレーニングが昔に比べて歴然の差。 昔はオフは温泉にゴルフだろ
今はオフこそ本格的なウエイトトレーニング期間 人間は個じゃなく種で成長する唯一の生物だからな
後の時点の選手のがレベルが上がるのは当然 >>742
昔のレギュラークラスはシーズン中でも
ナイター後朝まで銀座のクラブ通いだよ
それがステータスだった 平成といえば日本プロ野球衰退と重なったな。日本人メジャーリーガーが続出したが、個人
成績にのみ関心がいって、チームの勝敗は無視の奇怪な報道だった。ただ阪神タイガースだ
けは発言力が増大した。阪神にはメジャーで活躍するタレントが存在しなかったのが要因だろう 松井が打てないのは速球じゃなくて
うにょうにょしたボール 松井イチローが打てなかった中京の木村は何キロでてたんだ？ >>1
立場上そう言うしかないもんね
メジャーでそこそこ打ってた松井なら余裕で打てるからなw 【朝日経】ソフトバンク 塩漬小学校前駄菓子屋経営に参入 金子校長も出資に前向き【 乞食の果てw】 スピードガンが甘くなってるとは思うけど見た目であの子は１番速いと言い切れる 水着の進化で記録は伸びる
スピードガンの進化で球速は伸びる >>745
てか先輩が「何故飲みに行かないんだ？」だからな >>716
甲子園と神宮と西武球場はガン甘い
簡単に150でる
東京ドーム、ヤフオクは結構辛い じゃあドームで使ってるガンを甲子園に持っていって計ったらええやん >>749
対応できたイチローがバケモノなだけで日本人野手全員苦戦しただろｗ 基本的に記者が答えて欲しい事を言ってやってるんだろ
ただ日本に帰ってきてNPBに携わる関係の質問は
言わせたいの分かっててもスルーか否定で
それ以外はリップサービスで誘導に乗ってやるってスタンス 日本メディアの松井に対するしつこい「巨人監督にならないの？」は、質問というよりも圧力にしか見えない
張本の摺り足打法の指導になかなか納得せずに、１年以上足をあげて打っていた話からもわかるように
松井は頑固で押し付けを嫌うから(多分、それゆえに、自分が若手やマイナーを指導する時は、相手の感覚を尊重した指導をするんだと思う)
しつこく聞けば聞くほど、より態度を硬化させていって、ただでさえ低い巨人監督就任の可能性が、よりゼロに近づいていくだろうな 90年代と違って今はトレーニング機器やマシンも発達し
ハイスピードカメラはスマホにも搭載され
フォームチェック分析もスマホのアプリで可能な状態だしなぁ
こういう環境が完備された上で松井とそっくりそのままの高校生を鍛え上げれば
160キロ級の投手も怪物の格好の餌に成り下がる 伝説の速球投手といえば、阪急の山口高志投手がすごく気になるわ。プロの打者でもわかってて打てない、真ん中と思ってスイングしたら高めのクソボールだったとか >>364
江川の巨人時代のスピード130キロ代だぞw 江川の130キロ台のストレートと今の150キロ台のストレート、映像比較すると同じだよね 昔からメディアへのリップサービスが上手いよな
「俺はいいから、とっととよそへ行ってくれ」的な 江川の130キロ台なんてデビューした年にそんくらいの数字だったが
20勝あげた前後は150キロまでいってたぞ、そして対戦した打者の多くが数字以上に早く感じたと言ってる
単にガンの数字だけだったら小松なんかもっと出てたけどな >>772
江川は藤川同様ライズボールだよ
打者は振り遅れてるというよりボールの下を振っている リリースしてからミットまでに１２，３ｋｍ減速するからね
測定器が違うと何とも言えんわ >>772
スピードガンは数字の調整が出来るってことやね！ 「今の精巧なスピードガンなら昔の投手も160キロは出てた」とかもう何でもありだな
金田の180キロネタと変わんない事言ってる事に気付いてないのか >>777
過去の投手
金田で１５０ちょいじゃない？
当時はバッティングマシーンがなかったので、体感１６０はあっただろうな
やはり、江川のライザーボールは今でも通用すると思う >>766
伝説の速さの割には奪三振数が少ないと言われてるんだよな >>778
ボールが通用するかどうか以前にあんなに腕をバカ高く上げてたら盗塁されまくるだろうな 単にトレーニングで早熟になっただけだろう
早いだけなら西部の前田は160キロ以上投げてるし
オリの山口やら無名選手でも記録してる
実際メジャーじゃ打者は0になっちまったし そりゃあ松井が若者の頃は津久見の川崎の140キロや西日本短大付属の森尾の142キロに
感動して涙むせんで九州のバース山之内に打棒に生きる勇気を貰っていたからな 江川の動画見ると昔は結構な高めでもストライクなんだな
これは球が速い投手にとってはアドバンテージだわ オリ山口って山口和男？
158㌔を2回とは出てきたけど160なんて書いてないんだけど 山口高志 もすごかった。ズドーン。荒れ玉だったけど 1984年くらいに槇原154km出してなかったっけ
今のガンだと何キロになるんだろう 斎藤隆も37歳でメジャーで159キロ記録したが日本じゃ153が最高
明らかにガンが変わったんだろうなあ >>785
今のストライクゾーンは高めは昔よりボール1個分以上低くなってる
昔は脇の下までだったけど今は胸の真ん中辺りまで 長谷川も日本じゃ130キロ台だったがメジャーじゃ140後半になったんだよ >>789
メジャーのガンは日本より1～2マイル甘いと思う メジャーも2015年から全ての本拠地にスタットキャスト導入したから
数字の信用性が出てきたな 松井ってそもそもまあ速球うつというより失投をホームランにするタイプだからなあ >>792
statcastはスピードガンなんてちゃちなもんじゃなくてミサイル追尾システムの民間転用だから甘いもクソもない
statcastに狂いが有るなら今頃核戦争が起きてる 前田って西武に糞のーこんいたんだよ
あいつも160キロ以上記録したけど
ハワイのウインターリーグでなんだよ 御朱印集めする女性の「伊勢神宮の御朱印は努力が足りない。まるでスタンプラリー」に対して権禰宜が本来の意図を伝えて誤解を解く展開へ
http://uwtr.arfotoarte.com /820205914477/403 >>1
スピードガンの計測のやり方が変わったんじゃないか？
その当時の方が子供も多いし皆野球やってたから身体能力の高い奴も多かっただろ >>800
昔の動画見たら一目瞭然だけどフォームガタガタだしアホみたいに動きデカいぞ 松井はデカくて動けるという
当時としては稀な存在だった
ラグビーの平尾もこんな人材が欲しいと言ってたな >>731
松井秀喜ってプロ一年目で203打席で11ホームランだから、かなりいいぞ
清原とかと比べれば落ちるけど 松井ってすごかったけど
すごいって気づかなかったよな
だって松井が基準になっちゃったから
あまりにも簡単にやるし
今見るととんでもなくすごかったんだなって 松井って５０本打ってるじゃん
今の日本人で誰が５０本打てるの？
しかも今飛ぶボールだろ？ 単に昔よりスピードガンの性能が上がって、より正確な数値が出るようになっただけだと思うぞ
江川の145ｋｍ/ｈとか、今見ると大谷の160ｋｍ/ｈと変わらん 昔の映像は今のコマ数の半分だからな
そりゃ人の目には昔の方が速く見える >>809
それ言い出すと当時は投手は低レベルだし東京ドームじゃんってなるからね
しかも松井秀喜の時代もラビットだし >>790
2002年に新ストライクゾーンといってその昔ぐらいの高さになったけど1年で元に戻ったな
一方1986年に低めに広がったストライクゾーンはその後も定着した >>806
松井は周囲の過剰なハードルの
「ちょい下」をくぐり抜けてきたイメージ
（もちろん本来は合格点以上） >>815
ヤクルトの五十嵐亮太と石井弘寿はそれまではコントロールに難があったが
新ストライクゾーンのおかげでロケットボーイズとしてブレイクしたんだよな 松井 イチロー 井口 城島 和夫 福留 岩村なんかメジャー同時に出てたのが最盛期だと思う
国内も 松中 中村ノリ 小久保 小笠原 高橋 阿部なんかいたね
こいつらでもメジャー組に比べたら格下扱いの時代w >>818
究極的な話ラビットに戻せば野手は成績ならそいつらに並ぶと思うぞ
後は神宮球場を改修前に戻したりとか色々 >>804
まぁ未だにセリーグ記録だからな
清原が異次元すぎるだけ >>1
金田正一は160キロを投げていたらしいぞ
沢村栄治はバックネットの金網を突き破ったそうだぞ だからと言って佐々木の春季地域大会を全局で取り上げるのはアホすぎｗ Ｐのレベルは上がってると思うが野手のレベルは逆に落ちてね？ >>810
中日の小松の球が170kmになっちまうよw 松井は記録つくれなかったからね
全部ハードル飛び越えていったイチローとか大谷に比べたらなんとも 野球はチームスポーツ
優勝に導いた松井も凄いんだよ だから江川はガンで語る選手じゃ無いって
どうもジジイ共には理解できないらしい スピードガンでもってるだけ
松坂は１５５程度だったけど
パークファクター最悪のボストンでERA２．９ 200イニング
今のガンなら１６３は出てるよ >>82
お前らは知らないだろうけど
清宮の高校通算本塁打って練習試合込みだぞ ERAとスピードガンに何の関係が
なんか凄い理論ぶっこんできたなｗ >>825
出てたかもな
現実問題として、昔の選手は今じゃ禁止されてるウサギ跳びとか信じられないハードトレーニングを課せられていたのだから
今の選手よりも剛速球を投げていても不思議じゃない >>834
身体によくないトレーニングすれば球速が出るのか
マジで頭おかしいんじゃねーの
いやホントにｗ 現役野球部の我が息子よりも明日で52歳になる俺の方がバッティングセンターで打てるから笑うわ
俺は野球なんてやってなかったし運動よりも不良だったからバットや木刀は振っていて900gの木製バットを片手で振れるし
動体視力は喧嘩やスロで鍛えといたからなwww
今でも140km/hまでは打てるよ
真面目に野球をやっていたら清原なんて目じゃなかったと思う >>837
それが仮に本当でも、形になってるのとそうでないのとでは雲泥の差 >>838
現状シャブでよれた清原よりも俺の方がまし(笑) でもなんか松坂とか寺原の方が速かったように見える不思議 >>831
本数増やすために、あえて弱小校を呼びよせて２軍の練習試合に出て
シコシコ稼いできたんだよ！ >>1
>>スピードガンが全く一緒かどうかは分からないですが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のスピード表示はインチキｗｗｗｗ
スピードガンの計測方法やボールの直径
ボールの重量をちょっといじれば球速なんてすぐあがる 投手として３年のセンバツ逃してる時点で球速以前の問題なんだけどね >>803
若手の頃は巨人で緒形についで2番目に足速いと言われてたね
金本も松井の足はもったいない広島ならもっと盗塁狙わされると言ってた >>830
各種指標良くない天ぷら勝利と防御率だから、あまり評価されてなかったけどなw >>831
清宮は高校通算本塁打より高校の公式本塁打のランキング見た方がいい 技術の進化も当然あるにしろ、測り方やスピードガンを大リーグ標準にしたら全体的に速くなったってのは本当なのかね
甘いとか下駄はかせてるんじゃなくて、基本がそういうものだっていう >>791
当時はメジャーに行くと軒並みスピードガンが高くでておかしいぞってことになったから
日本もそれに合わせていった、それでスピードが上がったんでしょうね
別に陸上や水泳みたくスピードの記録で勝負するものじゃないから別に良いでしょう
今の１６０キロでも昔の１５５キロくらいは出てるはずだし十分に凄い >>848
そしたら伊良部は170キロぐらい出てるはずなのにMLBでは160すら出てないだろ
マウンドの傾斜とボールでMLBとNPBではかなり差があるからそこでスピードとキレが増すピッチャーもいる
斎藤隆とかまさにそう 下がってるっていう人もいるけど、投手力は上がってるのかな
打、守、走はどうなの 御朱印集めする女性の「伊勢神宮の御朱印は努力が足りない。まるでスタンプラリー」に対して権禰宜が本来の意図を伝えて誤解を解く展開へ
http://nutt.yourspecialtees.com /6664308516/663187 スピードガンは信用度低い
そもそも日本人投手が通用してるのは変化球だろ
そう考えると球速が上がったからレベルが上がってる理論は厳しい スライディングポッキリが出来るのは松井さんだけですよ！ マリアーノリベラのスライダーが常時95マイルはねえだろと思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
