【野球】NPB、二塁塁審がプレー見ていなかったと認める 中日の意見書に回答
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中日は21日のヤクルト戦（ナゴヤドーム）での判定をめぐり、NPBに提出した意見書に対する回答があったと22日、発表した。
加藤宏幸球団代表は「当該の今岡二塁塁審が、打球判定の確認で他塁審とアイコンタクトしているうちに、当該プレイへの確認が遅れてしまったことを
NPBも認める回答を受け取りました」とコメント。今岡塁審が当該プレーを見ていなかったことを認めた。
問題のプレーは5回1死二塁で起きた。ヤクルト・上田のフライを二塁手・堂上がキャッチ。二塁走者の雄平が飛び出していたため、併殺を狙い
二塁ベースカバーに入った京田に送球した。
今岡塁審は「セーフ」の判定。これに対し与田監督がベンチを飛び出し「我々には審判が（当該プレーを）見ていないように見えた。
それでジャッジしてもらうのはよくない」と詰め寄った。
ただ、責任審判の吉本一塁塁審は「我々としてジャッジを出している。異議があるならリクエストしてください」と説明。
与田監督がリクエストを求め、リプレー検証が行われた。その結果、判定は「アウト」に覆り、ダブルプレーが完成。球場内の大型ビジョンには
今岡塁審が二塁ベースを見ず「よそ見」をしているような映像が映し出され、スタンドもざわつく事態となった。
ただ、試合後に今岡塁審は二塁ベース上のクロスプレーについて見ていたか報道陣に問われ「見てました…」と返答していた。
中日側は「審判が見ていない（プレーを）確認できていないのにジャッジができるのか、それは適切な判定だったのか、見解を問いたい」とNPBに
意見書を提出した。
スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190422-00000210-spnannex-base ジャッジするべき審判が 「よそ見してない！見ていた！」 と嘘ついたことに対するペナルティは？ 昔の珍プレー好プレーでも審判がよそ見していてジャッジしたのがあったなw >>1
これは今岡が直接中日の球団事務所に出向いて
謝罪すべきだわ
それで中日は提訴も何もしない手打ちで終わり 無宗教の日本人はこんな時、絶対に間違い認めないものだが
この人はよく認めた。もう許してあげよう 当の本人は見ていたって話だろ？そこの所なんとか言えよ 明らかにそっぽ向いてたからな
プロレスのレフェリーだって見てないようで本当は見てるんやで >>11
ミスの段階で済むのは、問題のプレーを見逃したところまで
見てないのにジャッジをしてしまった段階で、ミスではなく嘘になってるからｗ これヤクルト側が優しくて助かったよね審判
ヤクルトが映像提示してきたら絶体絶命だよね >>14
まぁ最低限何かしらの処分必要やわな。その場で嘘付いてた訳やし さすがに逃げ切れなかったか
あんなんで少しでも言い訳しようと思う根性が気に入らねえわ なんかノートルダムの火事の件以来
薄気味の悪い何かの宗教の信者が張り付いてて気持ち悪いわ
いかにも心の病気持ちって感じで怖い リクエスト使わせるまでも無く審判連中で話し合いしろよアレは 立浪さんのおかげやぞ
>また、２塁の塁審が「見た」と話していることについて立浪さんは、「正直に過ちを認めていただいたほうがいいと思うんですけどね」と話した。 審判にもチャレンジ権ってか保留権あげたらいいじゃん
ごめん見逃したとか微妙すぎて分からんって事でビデオ判定させて権 とりあえず進退伺出しとけ
それで慰留されておしまい >>16
嘘くらい誰でもつくさ。
人間なんだから。 >>16
>>18
インプレー中だから、勝手にタイムかけて判定を保留する事は難しい。
あそこは、プレーが中断した段階で、審判団が即座に集まって協議すべきだったと思うね。 ＞試合後、二塁塁審今岡は「見ていました」と話し、「よそ見」を否定。
責任審判の一塁塁審吉本は「（二塁塁審が）下したジャッジなので、それ以上は言いようがない」と話した。 心眼で見たいたんだよ
おまえらもそういうことあるだろ？ 50%の確率の「正解」を選んでれば、何の問題にもならなかったのにな。ツイてないな。 >>29
とっさの嘘は人間だからいいけど映像なかったら貫く気満々だったでしょ 見逃しはしゃーない
ルール上絶対にジャッジしないといけないみたいだからセーフ出したのもまぁしゃーない
だが試合後に見てたって嘘ついたのはあかん
この時点でこいつには最低でもファームの試合からやり直しや この審判、岡山県の笠岡商業の出身で、お笑いの千鳥の後輩。 >>33
状況から考えて95%の正解を選んだつもりだったが
雄平の走塁が常識の斜め上だったと推測される
857 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/04/22(月) 20:41:19.73 ID:2Vy2CXy30
●フライ上がった瞬間
↓
2塁塁審
(常識的に考えて、あのフライで2塁飛び出す馬鹿はおらんやろ。)
●判定求められる
↓
2塁塁審
(やばっ、、見てない、、
でも、常識的に考えて、あのフライでアウトになる馬鹿はおらんやろ、よし)
「セーフ！！」
結論・・あのフライで飛び出した雄平が悪い。 間違いは仕方ないけど嘘はダメだろ
もう人間の審判なんていらないよ >>25
一塁の塁審は無理だろうけど、
三塁塁審と球審が見てるはずなので、
あの場の対応についてはそちらの確認をして
ミスについては責任審判に確認するというのが本来の段取り 許してあげてくれ
まさか撮られてるなんて思ったなかったんだ なんで一発でバレる嘘ついたのかね？
そこらの草野球ならまだしも
テレビ中継にネット中継もあって
ほぼ100％映像として残ってるのに
平成ゆとり教育全開の年齢なのに
やってることは昭和世代全開という間抜けさ 見てない癖にセーフつった挙句見てたと嘘ついてたのが悪質すぎる
見逃したからリクエスト判定させてくれと正直に言ってればここまで叩かれてないだろ 「見てました」はさすがに無理があるからな、認めるしかないわな そもそも、余所見審判の前の三塁線を破ったツーベースが本来ならファールだった
最初にファールゾーンに打球が落ちていたのは地上波観てた方なら、放送のスローリプレイを観てお分かりでしたね
あれがツーベース扱いにならなかったらセカンドの誤審も発生しなかった
だが、あんな審判なのを知らしめるいい機会になったのと、強調したいのは
「あの回に誤審は２度あった」という事
点数につながらなくて本当に良かった >>41
なんで選手が、審判に気を使いながらプレーせなあかんのよ(笑) >>33
あれアウトにしたらヤクルトが抗議するだろｗ
見てないのに判断したんだから。 大事なのはミスをしたことじゃなくてその後どうするかだよね。ミスはしょうがないが嘘はだめ 審判のジャッジを疑ってしまうようなふるまいはさけるべし
みたいな指導が間違った方に発動してしまったんだろうな
見てなかったはダメだと考えてしまった いいじゃん、ミスくらいゆるしてやれ
見えていても、リプレイ検証をしても、忖度されるヤフド判定よりマシだろ 審判も判定が分からない場合は審判の判断でリプレイ検証するからね
今回も素直に『見てません』って言ってリプレイ検証すればよかった
なのに『見てた』と嘘ついて『文句あるならリクエストしろ』と吐き捨てる
ジャッジの技術は向上する可能性あるけど人間性は無理
クビだわ 際どい判定でのミスじゃ無いのだからリクエストにするのは間違い
抗議を受けた上で審判団による協議・ビデオ検証とすべきで
最終ジャッジ以外の過程が全部が間違ってるのが大きな問題 審判だって人間だからミスはある、ジャッジをミスしたのは仕方がないけどそれについて嘘をついてるのはダメだろ >>16
見てないからセーフにしたのはそんなに間違った判断じゃない >>60
誰もミスの事になんか言及してないよ
ミスするのは人間だから仕方ないし
問題なのは嘘ついたことでしょ
しかもすぐバレるなんて少し考えればすぐわかるのに
嘘のつき方が幼稚園〜小学生レベルなんだよ 人が死んだわけでも怪我したわけでもないんだし
マジ笑ったわ完全に左見て右見て左見て ・・・・ セーフ！セーフ！ 審判が自主的に集まって協議して判定し直す、
てこれまでも何度もあったから、今回も出来たはずだと思うのに。
試合後まで「見てました」なんて言っちゃうくらいだから、その場も押し通せると思ったのかな
いろんな面で未熟。 >>66
ほかの審判に確認せずにジャッジ宣告の時点で失格かと 12年前のどえらい誤審
https://youtu.be/GAr7MThAY-c
解説者
スクリーンでやりゃ良いんですよ
なんで、やらないんですかね？ 一時とはいえ嘘をついた責任は？
明らかに怠慢不誠実なジャッジに対しても
リクエスト制度の権利を消費とかも、ちょっとおかしいだろ インプレー中に判定保留はご法度だからね。
即座に判定を下した、までは擁護できる。
だけど、そこで一旦プレーが切れたのだから、その段階で審判団が集まって協議してればこんなお粗末は起こらなかった。 ビデオ判定使えるようにルール変えろよ
クソ審判に任せるな 北條のあのタッチする意思がなかったとかいうあれはどうなったんだ？
あれはさすがに酷いだろ
前のめりになって転びそうになってるぐらいやってたのにな
3フィートルール忘れててそれでジャッジ終わったもんだから帳尻合わせる為に
ありえない事言いだしてたけどああいうのもちゃんと処分しろよ >>80
使って覆ってる
ただあくまでジャッジの正否だけで審判が見てなかったという事は無視して押し通そうとしただけ
北條のは使っても覆らなかったけどな なんか今シーズン審判がリクエストに甘え過ぎ？
『誤審してもリクエストくるやろ』みたいな >>55
見てないからわからんけど最初にファールゾーン落ちても結果ベースより手前にフェアゾーンに入ればフェアだけど？
少年野球経験あるやつは常識的なルール >>18
いや、見てなかった場合の規定などが恐らく想定されてないし
例えば見ていたとしても迷った/わからないからジャッジできませんという事も有り得ない
そそもそも野球はアウトだと確認できなければセーフなわけ。
今岡は見ていなかったとしても判定はしなければならず、
見ていなかった＝アウトであることを確認していないからセーフとジャッジするしかない。
整理するぞ
・見ていなかったこと→ボーンヘッド
・セーフ判定を出したこと→その時点での適切な処置
・見ていたといううそをついたこと→これが良くない 映像でバッチリ抜かれてるわけだし普通は「見てました」とは言わないな
責任審判でもない下っ端が外に向かって誤りを認めたらダメな審判内部の空気がありそう 下手くそなアホ審判だったが、シッカリと己の非を認めたならしゃーないわ。
次から注意してくれればいい。
つかホント下手くそ多くて情けないな。 【インチキ実数発表】日ハム、3日連続41138人の完全一致の奇跡www
3日連続41138人とか確率的にありえんわwww
3月29日 ファイターズ 41138人
3月30日 ファイターズ 41138人
3月31日 ファイターズ 41138人
(※札幌ドームの野球時収容人数は42,274人です。)
↓↓↓
https://i.imgur.com/tK82YjY.png プレーを見ていない
↓
見てもいないのにセーフ！セーフ！
↓
「見ていました」と嘘をつく
一人でトリプルプレーを完成させてる 適当にジャッジしておいて
その後も見ていたの一点張り
こんなんクビやろ 見てない←ホント
セーフ←適当
見てた←嘘
見てなかった←ホント
なんなんすかコレ？ 今後、この審判と責任審判は選手、コーチ、監督から信頼されないし、
事情を知ったファンからも馬鹿にされて生き恥を晒すのか 結局今岡は仕事で嘘をつく。
そしてクレームがきてもしらを切る。
証拠を出されると認める。
クソ人間やないかい なんで一回、嘘ついたん
訂正できるタイミングはいくらでもあったよね ・よそ見
・セーフと誤審
・見ていたと嘘
今岡審判3アウトでチェンジ >>9
日本人ほど誤りを認める人種も滅多にいないって聞くけどな
絶対謝らない人種いるじゃん 「見ても無いのにセーフといえるのか！」
って言ってる人は頭悪すぎる
見てないのにアウトと言えるのはありえないけど
見てなかったからセーフというしかないのは理屈が成立してるんだよ
見てなかったら首かしげて申し訳なさそうに「ちょっとわかりませんね」と言うのかい？
そんな規定/ジェスチャーはねえんだからｗ あんなキレてる与田見たの初めてだぞ
それくらいやっちゃいけないことなんだろうな ストライクボールにリクエスト無いからと言って
やりたい放題の審判いるからな。
リクエスト導入してしまうと時間的な面で困難だけど
トラックマンなりの機械判定で正しい判定を全球記録する事は技術的に可能なんだから
機械判定との正誤確率が悪い審判は
ペナルティ与えるクビにするなり、八百長疑惑判定するなりしろよ。
山路、有隅、丹波、お前らの事だ。 人間だからしゃあないとは思うが嘘はいかんよなぁ
さっさと見てませんでしたゴメンね☆ミしてれば軽傷で済んだのに おまいらはあの場面で、「すいません。見てませんでした。」って言えるのか？
９９%の人間は条件反射的に、アウトなりセーフなりテキトーに言ってしまうと思うよ >>72
ボールデッドでもないのに勝手に止めることはできない
逆にボールデッドでもないのに審判が集まって協議するのもダメ
結局セーフとしておいてリクエストで決着つけるのがベスト 仮にあそこでヤマカンで「アウト」と判定したとして
それが結果的に1/2の確率で正解を引けていたのだとしても
見てなかったのにアウトと判定することの方が大問題やからな あの場面で「見てませんでした」って言えるのって
普段の生活からそうじゃないと絶対ムリ これ完全によそ見してるけど送球逸れてたらボール当たって怪我してるかもしれんのにな
色んな意味でこいつダメだろ >>98
今回の件は責任審判は問題ないかと
審判団として必要なジャッジはしているので、リクエストでお願いします。
リクエスト要求に時間かかってるけど、今回は要求を認めます(ヤクルト監督の抗議に対して)
と不適切なアクションはしてない >>113
本人は認めていないがNPBが認めた
つまり、今岡はNPBに嘘つき認定をされた かつてNPBには、今回の今岡審判と同じくよそ見をして誤審をした審判員がいた
彼は二軍降格の末、シーズン終了を持って契約を解除されている はじめ嘘ついてたんだな。
嘘つきが審判とかやめろや。 >>1
すげ・・・。見てないのに生殺与奪の判断を言い渡すなんて「面接で居眠りしてた試験官が
就活生に不合格を言い渡す」ようなもんだろ。リクエストも無い高校野球とかだったら一生
恨まれるだろな。 審判自身がリプレイ検証を
求めてもいいと思う。
一塁側スタンドのミニスカの
パンチラに夢中で見てないので、
お願いしますと、 横目で見てたんだろと謎の擁護してた連中もこれにはお手上げだろう 完全なセーフをオリックスの田口二軍監督が
殴る寸前まで行くぐらい酷い誤審やらかした審判だからな 公平公正が商売の審判が仕事で嘘をつくという時点で解雇に値する。
見ていなかったというミスよりこちらの方が大きな問題。 打球の判定をアイコンタクト って事は
フライのアウト宣告も自分で判断できなかったってことなのかねぇ
４人のうち自分が一番近い位置なのに 本人が認めなきゃ話にならんな
またやるだろこのクズ >>134
中日の大西が抗議のドサクサで球審の橘高にボディーブローかまして肋骨を骨折させてた。
(星野、コーチの島野含め3人が暴行で出場停止) ジャッジは覆らなくていいから解雇しろ
もしくはJRの日勤教育 さすがに映像でこれだけハッキリ残ってると認めるしかないわね
としたらとっさの言い訳という子供じみた行為をしちゃった今岡くんはどうしましょうかね 審判が見ていない（プレーを）確認できていないのにジャッジができるのか、それは適切な判定だったのか、見解を問いたい
こっちに答えろや 浦田リーダーみたいに酔ってて覚えてないって嘘泣きすりゃええのに まあ日常的にジャッジミスをしている審判連にとっても
「見てなかった」は最大の禁句だろうからな
つい嘘をついてしまった気持ちはわかる これは塁審がカス
今時映像で撮られてるのにごまかそうとしたのがダメだ
というか本当に何処見てたんだよ
観客の女でも見てたのか 他塁審とアイコンタクトとってたってことは見てなかったのをそいつも知ってるはずだからね
今岡だけの責任じゃねえわ。体質 >>150
まぁ、判定に文句言われたり脅される事はあっても、褒められる事は滅多にないからからな。
その辺は同情する。
>>102に書いたみたいに、正誤率を計算して優秀審判とダメ審判を選出すればいい。
山路、有隅、丹波、お前らの事だぞ。ダメ審判。 【インチキ実数発表】日ハム、奇跡の3日連続入場者数41138人完全一致www
入場者数が3日連続41138人とか確率的にありえんわwww
3月29日 ファイターズ 41138人
3月30日 ファイターズ 41138人
3月31日 ファイターズ 41138人
(※札幌ドームの野球時収容人数は42,274人です。)
↓↓↓
https://i.imgur.com/Qc3MSKe.png >>87
http://ru.ishibb.com/公認野球規則/
の8.00 審判員というところを見ると下のように書いてある。要するに「見えなかったらジャッジする前に他の審判に聞け」といことだから、そもそもジャッジをしちゃいかんかったんだろう。
まあ、あの状況で「見えませんでした」というのは相当勇気がいることだとは思うけどw
＜第3版解説 審判クルーの協議 より＞
審判員にとって最も大事なことは正しい判定をすることである。審判員の権威も大事だが、それにも増して重要なのはプレイを正しく判定することである。それには普段から基本を常に意識して練習あるいは試合に臨む姿勢が大事である。
審判員の視界が遮られたり、またポジショニングが悪くてプレイの肝心なところが見えなかった場合、また判定および規則の適用に疑念が生じた場合には、踏躇せずに同僚の意見を聞くべきである。 これってもしリクエスト使い切ってたらそのまま続行だったん？ プレイを止めて審判団で協議
見てた審判がいないなら自主的にリプレイ検証
こんなところか あの場合、２塁塁審は判定せずに審判集めて審判によるリクエストで判定するって出来ないの？ 見れなかったプレーへのジャッジ
どうするべきなのか正確に答えれる人
ここにいますか？
そのプレー結果で連動したプレーが変わったり
タイムプレーが起こったり攻守交代が懸かる場面だったりしますが見れてないからとジャッジ放棄出来るのですか？
出来ませんよね相撲の行司と同じで NPBが誤審認めるとか
甲子園の幻のホームラン以来ちゃうか >>157
だわな。
というかリクエストという制度がなかったら今までなら普通に続行。 わかんねえなら1塁塁審か球審に判定ぶん投げればよかったろ >>25
あっていいよな
選手の影で落球してるかどうか見えないとか十分あり得る
あり得ることをないものとしている時点で信用度が低くなる >>156
乙乙
やっぱそういうルールあるのか。審判が論外なんじゃねぇか・・・・・。 >>158
まぁ、それがベストの処置だったわな。
インプレー中だったから何らかの判定はしなくてはならなかったけど、
中断してにすぐ審判団が集まって協議なりすれば良かった。 流れ的にはセーフコールせずにマイクアナウンスで「すいません！見逃しました！映像で確認させて下さい」で正確なジャッジをすれば良かったんだよ。
で最後にマイクで「このようなことがないようきをつけます。すいませんでしたぁ！」みたいな >>120
審判自ら映像で検証しても良いのだよ
リプレイ検証は審判のよそ見を救済するための制度じゃない
審判の権威を勘違いしている責任審判は一生の恥さらし >>160
ランナーは二塁の１人だけだったからタイミングとしてタイムとることできるだろうけど
別のランナーがいてベースから離れてたらタイム自体が取れないルール
他の審判がボールやランナー見てる 「はず」 のジャッジ確認が抜けてるのが問題 こうやって認めるのは、いい事なんじゃないかな
瞬時の事で人間ミスもあるんだから
今はリクエストもあって判定覆るから >>176
そうそう。少なくとも1回目のミスは許すべきだよね。そうすることで審判も素直に認めやすくなるし。
もちろん何回も同じことを繰り返すようなら、そもそも職業選択を間違えてるので何らかの対応が必要になるけど。 >>116
他の審判にジャッジ委ねるのはよくあることやで
今回は三塁か球審みてすぐに出して貰えばよかった >>171
インプレー中は限りなく無理だと思う。
走者に進塁権利が与えられてる状態でタイムをかけるのは誤審と同じくらいご法度
まぁ今回みたいなレアケースでは許されるかもだけど、(本来は進塁権利あるヤクルトに抗議される）
一旦判定、プレー中断を確認した後、協議。
てのが、今回のベストな選択だったかと。 審判としての技量よりも平気で嘘をつくような人間にもうこれ以上試合を裁いてほしくない
潔く辞めて下さい めんごめんご、よそ見してたからビデオ判定にしてくれw
って素直に言っておけばよかったんだよ >>176
本人は試合後も認めてないから。
ミスは仕方ないとしても｢見ていた｣と嘘をつく人間性の問題。 選手におんぶにだっこの審判団が偉そうに退場とかいってるんだぜ
審判クビにしてビデオ判定とセンサー判定にしたほうがマシ 仮に本人の言う通り見ていたとしても、あれを見ていてセーフはそれはそれで問題じゃね？ このクソ審判の資格を剥奪しろよ。こんな嘘つきの審判の判定なんか信用出来るかよ >>182
判定出した本人は一切判定変えるつもりなかったからなぁ 嘘つき野郎のジャッジに激怒する田口
2017 08/27 オリックス・バファローズ対阪神タイガース 二軍（ファーム）
９回の緊迫した場面で、まさかの誤審。
田口二軍監督が審判に鬼の形相で迫ってるが覆らず
https://www.nicovideo.jp/watch/sm31820162 すみません見逃してましたって認めてV検証なら何やってんねんで済んだかも
嘘付いてそれがバレたから人間的にも問題ある >>182
まあね。ルールブックの解説にどう書いてあっても↓みたいなふうになったらギャグでしかないわな
打ったー、しかし堂上取った。おっとランナーが飛び出してる、慌てて戻るが堂上も難しい体勢から2塁に返して、際どいタイミングだ、さあ判定はどっちだ！
審判「‥‥‥、ちょ、ちょっと待ってね」
全員「ズコー！」 >>35
映像もリプレイ検証でドームのビジョンでばっちり映ってる後に嘘ついてるだぞw ちゃんと見てても広陵対佐賀北みたいな誤診しちゃうのが審判 >>182
自分では判断できなかったジャッジを三塁塁審や球審に求めるという当たり前をしなかったのか？ が問題なんやで
>>195
このシナリオなら
三塁塁審を向く
三塁塁審がジャッジする
これに対してリクエストが入る
のがベストというか、そもそも決められてるジャッジの手順 >>197
動画を見ると
捕球を追う
↓
捕球確認
↓
三塁(塁審？)見る
↓
一塁(塁審？)見る←ここで例の事件
よそ見をしていた。というより、
あの打球に対して、どの塁審がどこを確認すべきだったのかを、を悩んでいた感じ。
経験不足によるミスだったっぽいね。
その後の処置は論外だけど。 見てませんでしたみたいなジャッジはあるの？
セーフかアウトどちらかやらなきゃいけないのなら審判は攻めれない >>202
センターラインの捕球確認
二塁ランナーに対するタッグプレー
あのシチュエーションではこの２点が要求される行動なのに
それ以外の何を考えてるのかがマジで不明な挙動
フライキャッチ確認 すら既に怪しいからな これで中日側がリクエスト権使わざるをえなかったことも問題じゃね？
ただの誤審ではなく職務放棄に近い行為なんだから
審判側の判断で、チームからの要求がなくともビデオ判定できるようにしろよ
サッカーやアメフトは出来てるだろ >>203
ジャッジしなきゃならないシチュエーションで
ジャッジ出さずに他の審判見て代わりに出してもらう
他の審判もずっと状況追ってるから、
優先される審判が出すべきジャッジが出さずに顔向けられたら代わりに判定出す
無理ならまた別の審判向いてジャッジ委ねる
さすがに4人とも見てませんでした！ みたいな間抜けな状況はそうそう無い リクエスト制度がなかったら判定がそのままだったんだから恐ろしいわ >>205
職務放棄はしてないかと
決められた手順を忘れたという致命的な不手際があっただけで、見当違いにしろジャッジは下して試合は止めなかったんだからｗ >>204
そこで考えられるのがコレですよ
857 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/04/22(月) 20:41:19.73 ID:2Vy2CXy30
●フライ上がった瞬間
↓
2塁塁審
(常識的に考えて、あのフライで2塁飛び出す馬鹿はおらんやろ。) >>208
その不手際を修正する気が無いんだから職務放棄だろ >>16
違うよ。
あの状況で見るべき場所がわかってない、つまり技術的、または能力の問題。
その後にジャッジしてしまったことは、一か八かに賭けたわけで、これはまあ人間的な失敗と言える。 よそ見してたことが問題じゃなく、嘘をついたことが問題
しかも、あの場にいた審判全員が嘘をついたってことだからな
今岡だけの責任じゃない
今岡「すんません、見てませんでしたわ、やっちゃいましたー」
他の審判「ははっ、まあしゃないわ。見てたってことで言い通そうぜ。こんなん認めたらめんどくせーことになるし」
まあこんな感じでしょ >>211
「その後にジャッジしてしまったこと」 は
>156 にある 「他の審判に聞くべき」 を守らなかったことになるから
野球規則を順守しなかった明確な規則違反やで >>206
なるほど
ハーフスイング以外で他の審判にゆだねてるのあんま見た事ないな 誤審そのものより、「見てた」って嘘ついてたほうが大問題だな
こやつの人間性を疑う >>217
ひいては審判団の体質ね
問題の本質そこだろ >>215
いや、だからその通りなんだけど、彼の立場（キャリア）でつい誤魔化そうとしてしまったのは人情的に理解できるでしょって話だよ。
しかし、余所見をしていたことは技術的、能力的不足を示している。 嘘をついたのはいただけないな
審判というものが信用できなくなる >>215
規則違反ってことはリクエスト制度とは関係なくアピールしてよかったはずだな
規則の適用を誤っていることが疑われる場合は監督は訂正を求めることが出来るとある
従って、
> 責任審判の吉本一塁塁審は「我々としてジャッジを出している。異議があるならリクエストしてください」と説明
これも誤りということになる 審判員どもが「たかが野球じゃん」てナメてるのが、よ〜〜く分かる 今岡「あんなセカンドフライでランナー飛び出してるわけないな。セーフ！」 ちょっとしたベテランの審判だったら
「ごめんなさい、ごめんなさい(笑)念のためビデオ判定して皆で確認しましょうねー」
で両軍収まって珍プレー扱いされたのに
若いからパニックってテンパっちゃったんだろうな。
与田があそこまで怒るくらいまでにしちゃイカンわ
いろんな意味で経験不足 ビデオ判定があるのにどうしてミエミエの嘘つくのかな 今日ラジオで言ってたけどこれ直道のトリックプレーだったってさ
もっと簡単に捕れたけど雄平が飛び出すように態とギリギリで捕球したらしい
審判も騙されちゃったね 見てなくても・嘘ついてもできる仕事だと思われるぞ
辞めさせろよこんな奴 >>231
映像見る限りでは全然そんな感じしないけどな 抗議すると、そのプレイではリクエスト出来なくなるルールらしいな 試合中に自分の仕事を放棄してまでアイコンタクトなんて
その塁審とデキてたんだな こんな真剣さに欠ける奴がのうのうと審判やってるのね 何かこの審判
中日のせいでこんな目に遭ったって逆恨みしそう 野球って緊張感がないから退屈すぎてボーッとしてたのでは？ >>104
おい、論破されてるぞ？
反論しないのか？ バドミントンみたいに見て無かったら両手で目を隠せばいいじゃん >>33
アウトかセーフで50パーだと思っているならあんた相当な馬鹿だな >>55
>そもそも、余所見審判の前の三塁線を破ったツーベースが本来ならファールだった
>最初にファールゾーンに打球が落ちていたのは地上波観てた方なら、放送のスローリプレイを観てお分かりでしたね
あれはバウンドしながら外野に行く打球なので、最初に落ちたところでなく、ボールが塁間を通過する時にフェア地域の地面またはその上方空間を通過すればフェアとなるルールが適用される。
つまり、フェアで正しい。 >>55
>そもそも、余所見審判の前の三塁線を破ったツーベースが本来ならファールだった
>最初にファールゾーンに打球が落ちていたのは地上波観てた方なら、放送のスローリプレイを観てお分かりでしたね
あれはバウンドしながら外野に行く打球なので、最初に落ちたところでなく、ボールが塁間を通過する時にフェア地域の地面またはその上方空間を通過すればフェアとなるルールが適用される。
つまり、フェアで正しい。 審判に威厳など必要ないのだよ
淡々と判定だけしてればいい
奇声上げたり変なポーズでジャッジして個性出す必要はない ミス→人間だからある
余所見してた→人間だからないことはない
見てないのにセーフ判定→何らかの判定はしないといけないこら仕方ない
試合後も「見た」と言い張る→人間のクズ 審判主導でもリプレイ検証できるんじゃなかったっけ
検証しますって即言えば抗議も無かったし意見書も勘弁してもらえたかもしれない
今岡が嘘をつくまで追いつめたのは実は他の三人の審判なのです 野球の審判は、たしか見えていないのを表明することができたんじゃなかったかな >>231
それ別に審判騙されてないやん。
余裕で取れるから当然ランナーも戻ってるだろうと思ったわけだし
雄平の規格外のアホ走塁にはビックリしただろうけど リクエスト制度に救われたよね。
これなかったら、どうなってたことやら。 こういう嘘つきは例えば食品関連に従事していれば産地や消費期限を偽装していただろう NPBが見てないって言ってるだけで、今岡は見てないなんて言ってないからな！ >>41
雄平が飛び出してるの見て2アウトだったっけ？と周囲を見回して確認した説をとりたい
あの場面であの打球で飛び出すバカはそういないからな
アウトカウントをちゃんと認識してないなら擁護はできないが プロの審判が見てないのはどうかと思うが
一般には野球では審判が見ることができないところで起きたプレーについての
判定はどうすることになってるんだろう。
プレーヤーによる判定が基本という文化のスポーツじゃなさそうだが >>251
今岡のクソボケが判定出しちゃったから他の審判は動けない。見てたと言い張るから余計。責任審判とかむしろ被害者側。 >>263
現行規定でのこれの正しい対応は
- 一番近い審判が見えてなくて判定できないと表明する
- 審判団が協議してもっともらしい判定をとりあえず下す
- 必要に応じて監督からのリクエストを受けビデオ判定する
なのか。対象のプレーに拠らず審判判断のビデオ判定ができるケースを作る
逃げ道をルールに入れておいた方がいいのかな >>238
逆だよ中日ナインが相当な不信感もった。
見てなかったなら最初からそう言えば良かった。 向かっていくのを止めたんかと思ってたけども
抗議するとリクエストできんぞと一塁、
三塁塁審が止めたってことだったんか
そのことをあっちの監督が突っ込んではいたけども 正直誤審の方がまだマシ。
大リーグに日本の審判はろくにプレーも見てないと思われる… 目線の先に綺麗なお姉ちゃんのパンチーがあったんだから仕方ないことだろ
お前らも運転中に見てしまうだろ 試合中、絶対的な立場である審判が誤魔化したり嘘を吐くって重大な事だよ 見てない誤審は人間のやることだし避けられないが
リクエスト見てもソフトバンク有利にする審判団が一番の癌だな >>238
そもそもの発端は
ヤクルト雄平の草野球レベルのボーンヘッドなんだよなぁ >>16>>66
あそこはセーフにしろアウトにしろまず審判としてジェスチャーしなくてはいけない、それでセーフとした瞬間に瑞からタイムをかけて他の審判を呼び寄せて協議するべき
問題はあれで堂々と二回もセーフのジェスチャーしたこと、さらに野手が詰め寄ってもタイムもかけずに悠然としてたこと。 >>267
あれはリクエストじゃなく、審判団にプレー見ていなくてジャッジしたことへの抗議として、審判団が判定の正誤を確認協議することを望む要望抗議としなきゃいけないわな
以前なら抗議に行った時点で審判団が抗議を止めさせて、審判団が集まって協議してたし 中日対ヤクルトっていうセ界一地味な試合だったのが不幸中の幸いだな スポーツの審判て人間である必要性のあるスポーツあるの？ やきうが五輪から追放されるのも当然だな
全てがレベル低すぎ >>264
いや、これがまた実に厄介でそこら辺が曖昧なんだよな。
インプレイ中がどうこうって規定があるらしく、あの場面で審判がタイムをかけて良いのかは明文化されてないはずなんだわ。
それでもタイムかけるべきだと思うけどね。見えなかった場合は協議すべき、というのはルールにあるんだからさ。
とりあえずジャッジ出すのが正解と言ってる人がいるのはたぶんインプレイどうこうのそこら辺が曖昧だからだと思うわ。
ただ一度出したジャッジは本人に監督が訂正を求めるか説明を求めるかしかなくて説明を求めてしまうと説明だけして覆らないから
責任審判が与田を止めたのはかなりグレーながらも配慮してくれた結果らしい。
逆にいうと小川の抗議はある意味正しいがその上で責任審判が与田にリクエストさせる程には酷い審判の行為だった、という可能性も高いみたい。 そういえば、世の中には他人には謝罪と賠償をすぐに求めるのに自分は一切謝罪しない民族が居たよね
今岡審判もまさかそんな人としてアレなことはしないだろう？
(´･ω･｀) あれで見てるなら眼が後ろにもあることになるからなw >球場内の大型ビジョンには 今岡塁審が二塁ベースを見ず「よそ見」をしているような映像が映し出され、スタンドもざわつく事態となった。
酷いwww
与田さんよく言った
こりゃ塁審信用ならないぞ、セパ両方ともちゃんと見ててしっかりリクエストした方がいい リクエストなくても審判判断でリプレイ検証できるんだよ、際どい時とか
今度からそうしてくださいね 東京Dのクライマックスを思い出したわ。セカンドへの牽制、塁審見てなくてノージャッジだったの。思いっきりプレーボールかけてる映像残ってるのに、インプレーじゃないからノージャッジ正当で理不尽に押し通してたな。巨人への忖度も入ってたかどうか、怪しかったが。
あの頃と比べると、リクエスト制度、ビデオ判定あるだけでも ましにはなった。審判の誤魔化して開き直る意識は変えられないみたいだが。 リクエストがなけりゃセーフで今岡は一生嘘つき審判と言われてただろうよ。リクエストに救われた馬鹿塁審の今岡。いい加減にしろよ！ >>41
こいつとんでも理論言ってそうに見えるけど
実際野球詳しい奴ほど
あの場面で２塁塁上の選手がアウトになるほど飛び出してるわけないと思うのは普通の感覚なんだよな
１死２塁で打者が分かりやすいフライアウトなのに
２塁塁上の選手が飛び出すわけないからよそ見してても
プロ選手になるほどずっと野球やってる選手なら本来は９９％以上の確率で完全にセーフなはずなんだよ
２塁塁審からしたら
まさかあのフライでアウトになる程飛び出すわけがないと思い込んでても不思議ではない事例 ミス認めても認めなくても降格なんだろうけど、それだったら見てたなんて嘘つかないほうがマシだったな >>293
あれ、堂上がワザとスタート遅らせてポテンヒットあるでーと思わせてハーフウェイに立たる罠に雄平がハマったんだよな
そっからジャンピングスローで封殺と >>296
進塁義務ないんだから、ハーフウェーにいる意味ないやろ まぁ誰でも失敗はする、20代なんだろ？この審判
ただ、まずかったのがミスした後に非を認めないでごまかしつこと。
そのせいでこんな大事になってしまった。
今年社会人になった諸君、失敗することがあっても誤魔化すなよ。 >>161
厳密に言えば君の日本語もミスだらけ
正→誤
見れなかった→見られなかった
答えれる→答えられる
見れてない→見られていない >>284
ざわつくなんてレベルじゃなく、
こんなんがスーパースローでビジョンに映し出されて
↓
https://i.imgur.com/eHUywrv.jpg
客席はミスタービーンのコント並みの爆笑&リアクションだったわ >>41
あの状況でアウトを選んでたら、よそ見してようが本来の判定だったので
大騒ぎになってなかっただろうな。
あの状況でアウトを選ぶのはハードル高過ぎるが。 >>296
堂上直倫も「狙ってわざと遅らせた」みたいなコメントしてたが
そこまで褒められるような高度な動きでもなかったな
余裕で追いついてたけど、もしかしたらコイツ落とすかも、みたいな怪しい動き
ジャンピングスローは完璧だったけど >>3
それな
審判が嘘をつくって職務上大罪だろ
八百長にもつながるぞ プロ野球ニュースでは、真中元監督が二塁塁審には一言も触れないで
ヤクルトの監督が何を抗議したかを延々と語っていた。
中日は抗議したからリクエストはできないだろうということだったが
さすがに誰かが審判のことは言わないんですねと言ってた
. リクエストでも判定は覆るんやから審判もわからん時とか他審判のジャッジとビデオ検証を自ら言えるようにしろよｗ審判員に威厳とか権威なんてないからｗｗｗ 一死ニ塁でフライが上がって審判が一塁方向を見てるのが理解できない >>304
本当に頭の悪いやつだな真中
だからドラフトで当たりくじとハズレくじの区別もつけられないんだよ >>9
釣ってんな。宗教云々抜きで外国人の話だろ。これから日本も外国人が増えて、外国人相手には動かぬ証拠が無くば簡単に謝る事など出来なくなるがな。 審判馬鹿なの？
横目で見てたとか言えって。
面子丸つぶれで、
これからますます小僧扱いにされるだけ >>306
セカンドのフライ捕球までは確認してたんだけどね
その後
3塁やら1塁やらを確認してて例のプレーが発生
他の塁審のポジションやコール有無を確認していたのか
または注意力散漫だったので塁上ランナーを把握してなかったのか >>275
>問題はあれで堂々と二回もセーフのジェスチャーしたこと
堂々というよりは、⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ!!ってごまかした感満載だけどね
本人はあれで問題なしと思ったのだろうかｗ 正しい判定が大切だから、疑念があれば
躊躇せずに同僚の意見を聞けと規則にあるな。
完全に対応誤ったな。見てないならリクエストをさせるのではなく今岡が他の審判に協議を要求すべきケース。開き直って嘘までついた今岡は完全アウト。 逆に言えば今岡以外の審判はかなり妥当な対応。
判定した今岡が強情張る以上はルール上何も言えないから、監督リクエストして下さいと言うしかない。
そこが妥当だったから最悪の事態にはならなかった。 審判も二塁ランナーの雄平があのポップフライで飛び出すとか思ってなかったのかもな(笑)。 相手が物わかりの良い小川で良かったな。
緒方だったら、リクエスト受け付けてなさそう。 >>316
一塁審判を見る前に完全に脱力してたからねぇ。あとはあの瞬間二塁ランナーがいるの忘れてたかってくらいにダラダラしてたんだよな。 糞審判の今岡は一生嘘つき無能審判言われるし、子供が学校で苛められてもしょうがないレベル。 他の審判に聞かなかった2塁塁審はプロとして失格
審判免許剥奪で良い なんでこの人キョロキョロしてたの？
一塁にも三塁にも審判いるんでしょ？ >>322
そこが謎。他の審判の位置、ジャッジを確認してたのかもしれないが意味不明。 やきうはリクエスト採用してよかったなｗ
昔から疑惑の判定は多かった >>325
実際、牛島と立浪ってどっちが
ヤバさ的に上なんだろう？ >>1
リクエストしても変わらなかったら
権利一回分消えるだろ？ >>248
ほんとそれな
審判なんて目立たなくてなんぼ目立たない程優秀やのに、個性アピールする審判は駄目 ちうにちwww
これはやってしまいましたなぁw
審判の報復でこれから不利な判定されまくるよ
今年も最下位だはwww 審判がミスしたら鬼の形相で食ってかかるからなｗ
与田なんかいつもヘラヘラしてるくせに >>1
>与田監督がベンチを飛び出し「我々には審判が（当該プレーを）見ていないように見えた。
>それでジャッジしてもらうのはよくない」と詰め寄った。
> 中日側は「審判が見ていない（プレーを）確認できていないのにジャッジができるのか、それは適切な判定だったのか、見解を問いたい」とNPBに
>意見書を提出した
これはアホ
走者がいるんだからとりあえずジャッジしないと
本当にセーフでタッチアップとかあるんだから「見ていないのに判定してはいけない」という意見はよろしくない
意見するなら見ていないことについてやるべき 映像で見てなかったのが判りきってるからな
仮に見ていた事にしても、それであの判定は酷いし こういう場合どうしたらいいのか決めておかないと
前も同じことあったんだし >>326
牛島は高校時代にヤンチャしてたっていうだけで、プロになってからはそっち方面の人と特別に深い繋がりはないでしょ。
立浪は高校時代はクリーンなはずだけど‥ しつこい人達だね
お前らは毎プレー、アウトなのにセーフとか言って嘘をついてるだろ リクエストが残ってなかったらセーフのままだったんだろうな 「じゃりン子チエ」のよそ見君今ならコンプライアンスでアウトだな 審判は無制限にリクエストできる制度にすればすむこと。
審判のミスを、被害者側がリクエスト権を消費して正さなければならないのは
どう考えてもおかしい。 よそ見してても、2分の1の確率で当たるからそれに賭けたんだろ？ >>342
時間稼ぎとか悪用しだすから制限は仕方ない 見てないミスはしょうがないにしても嘘はねぇわな
謹慎しての研修と減給くらいの処分はあるのかね ごめんわかんないんで審判団で協議させてください
これが素直に言える環境にならなきゃダメだよ >>349
嘘つかないとダメな環境がよくない
審判もミスをするという前提で話すすめないと
間違ったら鬼のように怒るってもうね 見てないのにジャッジし、見てないのに見てたとウソをつく
２重３重の罪を犯す
これ大日本帝国陸海軍から続く伝統なり そもそも野球には「協議」という制度があるんだよ。微妙なジャッジの時に審判で協議をする事がある
ただし、昔はリクエストがなかったから、協議をしてひっくり返すと逆の監督がもう抗議してきて収まらなくなる
だから、審判ってのは意固地になってた。その伝統があるんだよね。
高校野球を見たら分かるけど、彼らにはプロの審判ほどの下らないプライドはないから、プレーを止めないように判定はするが
直ぐに協議で集まってひっくり返す事をしてる。まあ、高校野球はあまり抗議出来ない文化もあるとはいえ
今回の場合も明らかに見忘れたんだから、一応セーフとジャッジした上で、二塁塁審が協議を持ちかけたら良かったんだよ
そこで素直にいってひっくり返したら良かった。 見てなかったことは戒告レベルだけど
見てなかったろって言われて見てたと答えたのは出場停止レベル 審判になって６年修行して去年ようやく１軍の試合を担当するようになった
６年やり直してくればいいだけ >>336
同じ大阪で暴れてた、牛島より年上の赤井英和が『牛島【さん】はヤクザレベルでヤバい人』ってビビってたレベルだから相当なんだろうけど、立浪のようにヤクザとお友達ってワケじゃないしねぇ… ミスジャッジは仕方ない
プレイを何かしらの理由で見てなかったのも仕方ない
見てないのに見てたと言うのは大問題 一塁側のベンチから試合を見守っていた監督が
この審判の顔を十分確認できていたなら
余所見してたってことになるだろう これさらっと流していい問題ではないよな
厳正な処分が絶対に必要 アナウンスで謝罪すると思ったけどな
前にそういうことあったし謝罪すれば同情意見もあっただろう フライの帰塁はアピールプレーだから
審判が見てないでアピールが正当とは判断できないからセーフって言うのは理屈としては妥当
見てないことが問題で試合直後に見てたと言ったのは問題外だけど 意見書とか出されると審判の威厳がーとか言ってたのはどうするの
見てましたとか言いつつ結局見てなかったわけだけど 見ましたって言ってたんじゃないの？
嘘ついたの？
なんで？ >>77
凄いな…
改めて思う。人間のクズは、時代関係なくおるんやな。
神様仏様、どうかこういう奴らから地獄へお導きくださいませ。 審判は絶対に間違えてはならない、という前提で選手コーチ監督観客解説者が責めてる
そんなの無理だと分かっていて間違えるなと攻め立てる
落とし所を見つけるつもりもない、くだらない茶番にしかならない 官僚にも言えるが
◯◯は絶対間違わないと言う前提の無繆性はもうやめろよ
この前提があると間違った判断でも間違っない事で突き進んで後からより大きな問題になるだけなのに >>376
野球やってるなら打球の位置やらアウトカウント的に帰塁出来てない訳が無いし
まぁポーズとしてのタッチだと思ったんだろうな
それにしても嘘はダメだろう、誤審とかの性質じゃ無くなっちゃったし 嘘はダメだわなあ
見えなかったときは適当にどっちか判定を出せっていうルールではなく他の審判と協議せえよってルールなんだから
与田に「見てなかったろ」って言われたときにルールの適用の誤りとして判定を取り消して今岡が他の審判に協議を申し出れば良かった
ルール上、他の審判は今岡が言い出さないと協議の提案が出来ないが
ルールの説明ならしてもいいはずだから責任審判も「見えていなかったなら協議を申し出ていいんだぞ」といえば良かった
それを「見てた」と言い張っちゃうし、責任審判も「判定に不服ならリクエストしてくれ」と言うから審判の信用を落とした >>378
でも、判定もしないでボールデッドにはできないだろう
見てなかったなら三塁塁審を見て「俺の代わりに判定して」ってアイサインを送るくらいしかできなかったのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
