【漫画】「キングダム」は日本人必読？ 中国古典の専門家も絶賛する魅力 ★2
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2019.4.21
累計発行部数が3800万部を突破した人気漫画「キングダム」。実写映画も4月19日から全国公開される。春秋戦国時代の中国を舞台に繰り広げられる壮大な物語を、中国古典の専門家はどう見ているのか。
中国古典が専門の早稲田大学文学学術院の渡邉義浩教授（57）は、キングダムに関する新書を近日刊行予定。専門家の観点からこう語る。
「とにかく面白かった。始皇帝の新たな姿を出したものとして注目すべきものだと思いました」
秦の後に成立した漢の時代になって作られた史記や漢書は、漢が自分の時代を正当化するため、秦については「暴秦」「乱秦」など否定的に書く。
「いままで知られていたのは漢から見た場合の中国統一。秦から見たらこうなのではないかと描いたのが魅力なのでは」
三国志の舞台である三国時代よりも、春秋戦国時代は重要な変革期だという。
「春秋戦国時代は都市国家連合体から、都市を超えて統一的に国土を支配していく中央集権型の統一国家が出てくる変革期。様々な可能性を求めて諸子百家の思想家が自分の思想を述べ、国のありかたはどうあるべきかということを考えた時代です」
さまざまな可能性が模索された時代。そういう意味では現在の価値観に近いという。
分裂したローマ帝国は二度と統一しなかったが、中国の国家は三国時代からはじまる南北朝時代までの分裂を除けば、基本的に始皇帝が統一したのと同じ中央集権国家が続いている。
「現代中国のチベット問題などにつながりますが、中国は統一されなければならず、中央集権的な官僚制度で維持されなければならないという『大一統』という考えがあります。それは始皇帝の時に定まりました」
現代中国の基礎を作ったともいえる始皇帝の理想が、多少のぶれがあっても2千年間続いてきたという現実がある。
「秦の始皇帝が目指したものは何か、功罪は何かというところから中国を見つめ直すことが、巨大な隣人を抱える日本人としては必要になると思います」
歴史背景を知れば、『キングダム』はもっと楽しめる。3代目の担当編集者である「ヤングジャンプ」編集部の大沢太郎さん（35）はこう言う。
「現在53巻ですが、まだ9年分です。始皇帝になるまであと15年かかるので、今の倍はいくのではないでしょうか」
（編集部・小柳暁子）
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★1が立った日時：2019/04/22(月) 11:44:38.34
【漫画】「キングダム」は日本人必読？ 中国古典の専門家も絶賛する魅力
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1555901078/ 「キョウカイは男とも女とも書かれてなかったから女にした」って作者インタビューで言ってたけど
はっきり男って記述されてるよな 春秋時代の思想家・孔子『女子供は手に負えない。褒めるとつけ上がるし、放って置くと五月蝿く騒ぎ出す』 一兵卒で立身出世狙ってた頃は
面白かったけど、最近戦闘シーンが
マンネリなんだよな。 文学部の教授ってのは勝ち組だよなあ
のん気な一生だろうよ
まあ教授になるための争いが熾烈で
なれなかった奴はたいてい悲惨な人生になるわけだが… 渡邉義浩先生って「中国時代劇で学ぶ中国の歴史」（だったかな？）ってムック本の監修もしているよな、確か？
まあいずれにしても漫画とかドラマとか創作物は、それで歴史を学ぶものではなくてそれで歴史に親しむものだよね。 最近の合戦中のお涙頂戴的な人間ドラマが度が過ぎている
黒羊戦くらい迄がぎりぎりだわ ＞キングダムに関する新書を近日刊行予定
自分の本売りたいから推してるだけじゃん >>1
早稲田大学ってバカじゃないの？
ガッカリ・・・
それとも西早稲田に毒されたの？
映画のキャスティングがゴリ押しだからって
メディアが多い早稲田に頼んだか・・・
魂を売ったら、それはもうメディアではない。
記事広告で、世の中を乱すなら、世の中に不要なメディア。 >>14
本当に日本が征服されてしまうプロパガンダなのかなー 最初の蛇甘平原の描写だけ飛びぬけて秀逸だと思う
一兵卒として将の用兵に振り回されるけど、将の視点で見れば最短の勝ちを狙っているというのが
すごく上手く描かれてる
以降は、廉頗あたりからは顕著だけどバトル漫画の論理で戦が描かれている
それでも面白いから読者がついていってるわけだけど 漫画だったらふつうに横山光輝の史記でもよんどきゃいいんじゃないの？ｗ >>1
＞春秋戦国時代の中国を舞台に繰り広げられる壮大な物語
ごり推しやめろや
日本人の誰も中国の歴史なんて興味無い >>1
佐賀県の基山町って小さい町なんだけど、出身者が凄いんだよな
孫正義、原辰徳の叔父、読売新聞の創業者、江崎グリコ創業者、森永製菓創業者、カープ長野、どぶろっく、松雪泰子、江頭、原口一博、大隈重信、長谷川町子、E-girls鷲尾、NEWS小山、中越典子、田代まさし、カープ緒方、鮫島ジョッキー、川田ジョッキー等々 >>17
松佐殺したら、アホらしいよな・・・
シナリオの自由度が更に無くなる。
バカだなー、製作側って感じたよ。 史実と違うとか言い出したら花の慶次なんか全部嘘だろｗ >>29
おっと、肝心のキングダム作者を入れ忘れた キングダムの同時代
日本では主にドングリを拾って食べていた キングダムは読んでねえわ途中まで見たけど
春秋時代なら達人伝のが好き
まあ中国ドラマ(ミーユエとか昭王)のが面白いけども 絵も内容も小学生低学年向けなので大人には見れたものではないけどな
終始イキってて阿呆くさくなる
主人公の人格が最低
というか総じてキャラのリアリティ希薄
演出も古臭くて幼稚で臭過ぎ
見てて恥ずかしくてムズムズする
シナリオも史実ベースとはいえ小説家志望の高校生が作ったような青臭さ >>5
本多忠勝は生涯戦に明け暮れたが傷1つ負ったことはないから、ロボットかもしれない。
っていう理論と同じだな。当時の資料をみてもロボットではなかったと書いているものはないし。 >>28
これだけ中韓の横暴や事件が多いから考慮して欲しかったよな。
絶対、祖国が後先考えずにお金を刷って、
世界中の不動産を取得しているってのに。 敵が毎回ひと世代まえのやつらばかりでいい加減飽きる >>30
でも大将軍になった信は後に凄惨な大敗罰ゲームあるんだよなぁ
史実通りにいくだろうけどどう描かれるのか楽しみではあるが・・・ >>37
信長、大陸の人説もあったよね・・・
日本人平気で殺すし。 >>41
このペースだと、その頃、我々が生きているかどうか。
その頃には中国に占領されて、発禁本になってんじゃねｗｗｗ
もしくは史実を変えられるか。 >>28
いや、そんなことないぞ。古来、支那の古典は日本の知識人
一般常識。 横山版の史記より面白い？
横山氏の史記と項羽と劉邦は好き。 キングダムの新書を出したり雑誌で語る人間たちを信用するな
汗明の罠だ ちゃんとフィクションだって書いてあるはずだけどね
映画に合わせた提灯記事はうざい 引き延ばしがひどすぎてもう読んでない
完全に長期連載の悪いとこが出てる
もっとサクサク進めないと完結なんて無理 >>36
シナリオはまあ漫画だからあの程度だろうが、
（アタマ使わなくて読める、ドラゴンボールの最後の方よりはマシ）
映画とかで忙しいのか、
本業のペースが遅くて、話が停滞するのを解消する為に、
松佐とか殺すのはどうかな？って。
ツマラナイ映画を面白くする為に人が大勢死ぬみたいなのに似ている。
アレを観て、ちょっとドン引きしたな。 >>31
しかも原作では韓国で大暴れするのに、
集英社が偏向して沖縄で大暴れに変えた。
まあ、ヒカルの碁もああだったし・・・ >>1
迷探偵なんなん
「日本の歴史はキングダムで学びました」 日本人で映画化は文化の盗用だよな
外人のこと言えねーな 陳寿の『古国志』『益州耆旧伝』が現存してれば、もっと古の中華が解るのだけどな
或いは倭人についても書かれていたかもしれない
>>12
三国志three kingdomsの日本語版監修もしてるよな >>50
李牧が首切られて打ち切りにしようとしているのかも。
作者ではなく、作者に圧力が加わっているとか？
ありえる。 カンメイの登場シーンとキャラはよかったよ
つまらんのあの顔芸とか >>52
昔の中国大陸には白人もいたという話があるね 横山光輝先生のももちろん素晴らしいのだが、
歴史にある程度詳しくないと、、
顔がみんな同じなので、
これ誰だっけ、、、となってしまう
という些細な弱点がある >>28
三国志や水滸伝などが大好きな日本人が言う台詞ではないなw 漫画としては文句なく面白かったが・・・教養として読むべき水準には達していない
そしてどんなに甘く見ても?（サイ）の攻防戦で漫画としての生命力が終わっている
厳しく見れば輪虎に勝った辺りがピーク 春秋戦国時代といえば、宮城谷昌光の重耳と湖底の城にハマった。 >>62
兵馬俑がリアルな人形になったのはギリシャ人のお陰だからな >>46
面白い…の要素が違うから比べられる物でもないような？
横山さんのは基本的に資料等に基づいたエピソードだけ描いてただろうけどキングダムは脚色が大きいし
蒼天航路も多少は面白おかしく脚色してたけどサクサク進んでたんで最後まで読んだ
がキングダムは飽きたわ >>58
俺は、少し論点がズレるが華陀の医学書かな。
華岡青洲がご家族と世界に先駆けた完成させた麻酔薬との違いを観てみたい。
何処まで後世の人は再現出来るものなのか？って、その差がワクワクする。
曹操め〜、楽しみを奪いやがって・・・
華陀の医学書があれば中国は、イナゴの様に全てを獲り尽くして全てをダメにしてしまうような民族にはならなかったと思う。
もっと考え方が先進的な国になっていたと思う。 >>74
俺は蒼天航路の為にモーニング買ってたわw
予備知識が無いのにあのクオリティは凄いわw 春秋戦国時代は複数の小説で読んだから、キングダム見てもなんかなぁ・・・だったわ
面白いとは思うけど。 >>74
早く、映画とかゲームやグッズが終って、
本業に集中して欲しいよな・・・
たまに連載休むものな・・・ >>51
自分も苦手、モブ兵はすっげー簡単に殺されてるのに
たかが将校一人死んで感動話にもっていこうとしてもなんか冷める 孫ビン「なんでキングダムばかり…くやしい」ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ 古典ていう意味だとあんま役に立たないでしょ
三国志演義みたいなもんよ
お話としては面白い >>74
キングダムは古代を舞台に王道少年マンガやってるのがウリだからね キングダム読んでるけどずーっと戦争し続けてるよな
戦略戦術SLG+バトルみたいな感じが主で人間ドラマとして弱い気がする >>48
俺は山崎とハシカンとクズちゃんをゴリ押しするメディアを絶対に信用しない。 >>52
青い目の大男だった説があるしね
始皇帝陵からはペルシャ人労務者や白人の遺骨が発見されているらしい
大昔のチャイナは中東の古代文明の末裔のコーカソイド系が支配者層だったのだろうと思う 三国志演義もそうなんだけど、三国志は呂布、張飛とか関羽強すぎ。
もはやラオウじゃん。 キングダムは話の進行速度が2倍速ぐらいになれば面白いかもしれない
でも現状だとその逆なんだよね
売れたから作者が調子に乗り出して
細かい描写にこだわりだして、進行がどんどん遅くなってる いやー実際あんな綺麗事は無かったと思うよ
始皇帝がそんないい人なら重税課したり法でガチガチに締め付けたりしない
歴史家なら当然知ってると思うけど、始皇帝時代法律がキツくて
（というか、秦は商鞅、ハンショの時代から厳しかった）
後に漢王朝を打ち立てる劉邦が咸陽に入場した時、法律をたった３つにして
称賛されたという逸話があるほど >>92
正史でも関羽張飛は兵一万に匹敵する、て言われてるししょうがない >>67
ウソつけ
お前が好きなのは神乃麻美のオッパイだろうが オリキャラ出しまくりで苦戦してる演出してるけど一世代前の白起時代で秦一強状態 >>87
最近な。
春申君と李牧の同盟シーンぐらいまでは人間ドラマっぽいんだけれど、
春申君が殺された後ぐらいからもうな。
戦略も黒田官兵衛の鳥取城攻めの戦術をパクってたし。
（ま、そこはいーんだけれど・・・） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
