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【芸能】マツコ「未婚・少子化対策」に疑問「みんなが結婚して子ども増やすのが正解なの?ある程度の衰退はしょうがない」に賛同多数
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0001muffin ★
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2019/04/16(火) 15:51:24.56ID:gGZhPOr99
https://news.careerconnection.jp/?p=70219
2019.4.16

タレントのマツコ・デラックスさんが、4月13日放送のNHKスペシャル『AIに聞いてみた どうすんのよ!?ニッポン』(NHK総合)に出演し、未婚率が上がっている問題に関して「女性の立場に立った男女平等があるはず」「皆が結婚して子供増やすのが正解なのか?」などと持論を語り、ネット上で賛同の声が上がった。

今回のテーマは「超未婚社会」。番組では、かつては収入が多い女性は結婚から遠いイメージがあったが、最近の研究では”経済力がある女性が早く結婚する”傾向もみられるとの話題が出た。(文:okei)
中略

様々な未婚対策が紹介され、番組の最後に感想を求められたマツコさんは、いつもこんな疑問があるとも語っている。

「みんながみんな結婚して子どもをたくさん産んで少子化を止めることが、この国の正解なのかっていうこと。日本が数十年後、人口5000万人のコンパクトな国になる、ではダメなのかな?」
「そこに行くまでは必ず少子高齢化があって、苦しい時代がある。でも『1億3千万人の人口を未来永劫キープする』っていう政策のもとでも、(日本は)大丈夫なの?」

と問いかけた。

これに対してNHKの大越健介記者が、「政治家って衰退していく前提でものが語れないんですよ。だから子供は多い方がいい、活気があります、元気があります、明るい未来を!という方向に、どうしても政策誘導してしまう」と説明すると、マツコさんは、「でもそんなこと言ってる状況じゃないじゃない」と反論した。

「ある程度の衰退はもうはっきりと見えてるわけで、もはや高度経済成長の時代の理論でやってる国じゃない。結婚は、そこをどうするかに結びついている」
と、結婚はこれからの日本の在り方に関わっているという持論を語った。

さらに、「国がどうしてもみんなに結婚してほしいと思っているなら、もうちょっと結婚しやすい制度に変えなきゃいけない」と、女性の働きやすさや子育て支援など、多方面に変えるべき問題が山積しており、「なかなかの問題だよこれは」と釘を刺していた。

ネット上では、マツコさんの「女性本意の男女平等」や、締めの言葉がよかったと共感する声が多く上がっている。マツコさんの言う通りコンパクトな国になっていくことを認めて今後を考えた方がいい、「いつまでも右肩上がりにこだわってたら破綻する」といった声が寄せられた。
0750名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:22:52.32ID:u8/dEi3Y0
今の人口比率を許容した上で労働生産性を維持する議論を優先するべきだろ。衰退を容認するのは年寄りの戯言だわ。
0751名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:22:53.65ID:wFalyEE00
移民でカバーして徐々にコンパクトな社会に収めていく
それが政治の役割だろう
0752名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:22:56.97ID:63RwZ2Z40
子ども助けたボランティアで有名になった人がいってたけどさ
あの人中卒だけどいいこと言ってるわ
人に愛される人間になれ、と
ま、塾漬けで人間らしさを失ってる日本人にはもう無理でしょ
子どもに勉強させちゃあかんよ
誰もがエリートになれないから、エリートなわけでさ
0753名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:23:00.38ID:8CX5aUx20
>>735
在日ナイジェリア人って全国で不良組織化しているんだってな
都内で麻薬蔓延させているのも奴ららしいわ
0755名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:23:04.58ID:JUDC81gJ0
ある程度とか常時東京経済圏から出ない奴の戯言よ。
今の日本は100万都市以外スッカスカの骨粗しょう症状態よ。
脳みそと臓器を支える四肢はすでにガタガタ
0756名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:23:30.90ID:gNzQk/uz0
>>746
配偶者控除が既に独身税だよ

はやく廃止して欲しいわ
差別だし
0757名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:23:34.12ID:gWZnsdoa0
18歳以上の日本人にだけ最低所得保障年200万円で(負の所得税方式で)かなり改善する
のに政府がやんない(財源は富裕税)
0758名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:23:42.64ID:rPp1Gv9i0
マツコはしっかり納税してるから言えるんだよ。
俺らみたいな社畜とは重みが違う。
0761名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:23:52.78ID:Sk2Swiuo0
移民の力でニッポンを元気に。自民党。
0762名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:23:53.16ID:9QuTCOLq0
KPOPなんてものが流行ってる(まあ実際は流行ってないがw)時点で日本の若者の数が少なくてパワー無くて外国が侵攻し放題になってるんだなって感じるね
0763名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:24:01.39ID:mzx0AC4m0
>>1
2018年 芸人 年収ランキング

‐1位 年収 15億8000万 ビートたけし
‐2位 年収 11億5000万 明石家さんま
-3位 年収 -9億9000万 タモリ
-4位 年収 ‐8億2000万 田中裕二
‐5位 年収 -7億2000万 太田光
‐6位 年収 -6億2000万 上田晋也
-7位 年収 -6億0000万 ★マツコ・デラックス
-7位 年収 -6億0000万 内村光良
-9位 年収 -5億7000万 有田哲平
10位 年収 -5億0000万 有吉弘行

年収がマツコ以上のその他芸能人

年収 -7億0000万 福山雅治
年収 -6億5500万 綾瀬はるか
年収 -6億5000万 古館伊知郎
年収 -6億4000万 中居正広
年収 -6億0000万 安室奈美恵
0765名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:24:16.02ID:63RwZ2Z40
>>740
それは男だろ
女だと高卒が一番既婚率高い
0766名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:24:24.78ID:k+hZMhfr0
>>688
団塊は最後までクソだったな
例えば欧州の移民侵略の危機や、それに対する右傾化を
メディアがきちんと伝えていれば、日本人も覚醒してた
団塊パヨはいまだにその右傾化をポピュリズム扱いして
寛容がーヘイトガーだからな
話にならん
愛国保守の下、産めよ増やせよを断行すべきなんだよ
パヨクはこういうのも否定する
あと「安倍・自民党」は「パヨク」扱いで正しい
0767名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:24:27.96ID:CADYnSPI0
正論
0768名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:24:29.37ID:L0vSIKRM0
給料は低いままなのに引かれる税金は平成になってからもの凄く上がってる
未来に希望が持てない事が問題だわ
0769名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:24:29.95ID:XzwGZZAS0
衰退することを認めるなら野党の政策の方が良いのでは?
安倍自民の政策はこれからも経済大国だよ
0770名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:24:33.05ID:MpqnhiNy0
莫大な国土を持つ、カナダが3600万人、オーストラリアが2500万人だからな。
日本の人口が少し減ったくらいで、日本終わった連呼する左翼の間抜けさ
0771名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:24:33.42ID:rh3Ze+4X0
子供を育てやすい環境がかつて無いほどに整っているのに、子供を残さないのは生き物失格だね
マツコなんかを持てはやすのは、少子化を加速させる行為
ゴミが扇動して日本破壊を着々と進めているというのに、呑気というかバカというか
今、年に40〜50万日本人が減って、外国人が20〜30万増えているんだよ
0772名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:24:33.82ID:J3mmTHwX0
財政問題なんてないんだから消費税廃止&法人税増税でいい
0773名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:24:34.91ID:wFalyEE00
もう既に後戻りは出来ないのだから
今更過去のことを蒸し返しても仕様がない
これからどうするかどうしていくのか
それが一番大事なことだろう
自分はNZあたりの移住を考えている
0774名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:24:48.10ID:Xrgcaus/O
ブタオカマが日本の将来の事なんか考えてるわけがないしな
いかにたくさん飯を食うかぐらいしか考えてないよ
オカマなんかが偉そうに天下国歌を語るな
0775名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:25:01.32ID:woOywI9p0
移民を入れるのは間違っている。
元々、日本はアメリカなんかと違って移民国家ではないから。
0776名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:25:15.46ID:aoDOM9840
>>735
中国人や韓国人は黒人との子供は避けるらしい
そうなるとターゲットは日本ということになる 日本の女性は黒人が好きなのだろう
0777名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:25:20.35ID:iGqK8Hkv0
結婚して子供を増やすことが正解なのか?って論をもうだいぶ昔から言い続けた結果少子化へまっしぐらってのが現状だろ
ちょっとでも子供を産むのを正当化しようものならヒステリックに騒ぎたてるじゃん、こういう連中って
0778名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:25:27.05ID:ZD3/fYCo0
>>742
女様がよ、金、かね、カネ!年収は?年収は?ってよ
460万円って言うともう目をそらすんだよなw
男はカネじゃねえよ 生き様と道徳心だ
腐れが
0779名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:25:31.24ID:RLaoxuBW0
そりゃ後ろめたい連中にとって自分を肯定してくれる言葉なんだから賛同するわな
0782名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:26:15.45ID:fkKkUicm0
>>776
クリスタルケイって在日朝鮮人と黒人のハーフじゃなかったっけ?
0783名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:26:23.43ID:xfAnIm/k0
>>706
だったら原因と結果が逆だな
人口が減るから衰退するんじゃなくて衰退するから人口が減る
朝日みたいなマスゴミは頭悪いからなんたが知らんが勝手に人口が減っていて
人口が減るから衰退するのは仕方ないとほざく
0784名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:26:26.54ID:VpTRCBzH0
衰退や現状維持を狙ったらそれ以上に落ちる
向上を狙ってやっと現状維持
0786名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:26:43.33ID:lIoplCCV0
いくら子供が増えても
お前らの老後は豊かにならないよ
得するのは一部の人
増税でもお前らは何も還元してもらってないだろ
0787名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:26:44.85ID:VmAk/WgF0
日本人が、日本人であることを恥じる そんな社会にしていきたい  ―日教組
0788名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:26:52.81ID:YWwPhk1y0
賃金低下で絶望し結婚しない
ネットでの意見の共有(一人でも寂しくない)
ネットでの娯楽が増え過ぎた(すぐ時間が過ぎる)
0789名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:26:59.52ID:dQt7EWeYO
>>769
無理に経済成長を求めるから移民受け入れとか、おかしな方向に向かう、しかも大して経済成長しないという罠まである
0790名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:27:03.54ID:Sk2Swiuo0
安倍「世界最速で永住権をとれる国にします」
0792名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:27:09.20ID:FtR4d8p40
男もオスガキも嫌い
0793名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:27:10.05ID:DJI8TeZL0
しっかりと人口ゼロにしていこふ w
0794名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:27:10.84ID:992Yzyoq0
>>724
税金は糞高いけどほとんどが地方税で
それがしっかり自分たちに還元されていることが実感できる制度になってるからね
日本は社会保障に使いますと増税しても金の流れを複雑化して
本当にその用途に使われているのか分からないようになってるし
0796名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:27:22.02ID:9QuTCOLq0
>>755
100万都市もスッカスカの骨粗しょう症状態だよ
東京名古屋大阪以外はもうスッカスカ。福岡や札幌ですらな。体面装っててもスッカスカになっていってるのは誰もが肌で感じて分かること
0797名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:27:20.39ID:Ie5popHu0
政治家や裕福層が率先して子沢山家庭作りなよ
実践して見せてよ
口だけ出されても説得力ないんだよ
0798名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:27:32.81ID:d0tKLrII0
この巨漢が今生きてけるのは
過去の日本人の男女が結婚し
子供を産み育て命のリレーが
あったから
その基盤を作ってるのは
どうみても日本人男女の結婚による
社会作り
マツコやマイノリティは
あまり表だっては控えた方が
国のためではなるけれど
個人の生き方もある程度尊重されるべき
でも、やはりきちんと結婚して
良い子孫を残すのは
どの選択よりも正確と言えると
小梨の自分は思ってます
0799名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:27:35.17ID:hqdh+xcq0
ノートルダムの寺院あるパリも、19世紀に一度都市計画のために
不逞な輩をすべて郊外に追い出して建物や土地を削り道路から作り替えたんだってな
東京もそういうことをする時期では?
0800名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:27:39.96ID:rAbNY1wA0
>>2
ではなぜ40年前、人口爆発を抑えるため
あれこれ政策を立ち上げたんだ?
あの時の“成果”がいまなのに、たった40数年で否定するなら
非を認めて国民に謝罪しろよ
0801名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:27:45.38ID:zSDGJj200
女が働き出した時点でこの国はお終いだったんだよw
0802名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:27:50.81ID:a16Eua8k0
国がなくなっていいなら産まなくてもいいけどみんなが同じように他力本願なら終わるわw
0804名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:28:19.26ID:gWZnsdoa0
あと累進課税率を見直して旧に復したほうがいい
マツコとか増税だ
0805名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:28:20.68ID:Dq6uqAc50
「貧しくなる権利」とか言っちゃっている奴の経済学を導入しちゃっていることが最大の害悪
0807名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:28:29.13ID:AS0iOFqr0
一定以上の可処分所得ある男女は一夫3妻や三夫1妻とか認めれば良い。
それら一夫多妻でも重婚は無しとかルール有りで
0808名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:28:36.14ID:/9WrIp6y0
衰退するとどうなるかに興味が無い人が賛同してるんだろう
0809名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:28:39.00ID:RvAKGcae0
>>656
とはいえ男や女が多産奨励したら産む機械扱いかとか出産のみが女の価値観かと、フェミやLGBTに叩かれるし

オカマはちょうどいい存在や
0810名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:28:39.72ID:TppPpeTF0
政府の統計ちゃんと見てるの?ここからV字回復するみたいだよ
0811名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:28:49.74ID:XZ7bfuHw0
>>765
女は大学に行くと20代での結婚がしにくくなる
出産でキャリアを捨てなければならない可能性と直面する
0812名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:28:50.65ID:zcyNCapc0
>>801
低年収の男の価値が大暴落だもんな
昔は女が働かないから低スペ男でも需要あったのに
0813名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:28:56.10ID:az3nhX8o0
人生定年制作らないと無理じゃないかな
一定の年齢になったら殺処分みたいな
0814名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:28:59.87ID:iGqK8Hkv0
>>789
経済成長ってより現状維持が目的じゃないの?
少子化で上級の奴隷が地方から集まらなくなるんだから
0815名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:29:01.07ID:frNLTiqK0
>>776
黒人と日本人の結婚って男が黒人ってパターンがほとんど?
そういえば黒人女性フェチみたいなのは見たこともないし聞いたことがない
0816名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:29:07.82ID:Sk2Swiuo0
安倍ちゃん
小池百合子
進次郎

子供いない
0817名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:29:22.13ID:WocQmhnj0
逆に女が多く生まれてくれば解決
0818名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:29:23.94ID:Cuug5/UO0
日本はつまらない所に人手かけてる
ノルウェーのサーモン養殖なんかほとんどの作業が自動化されてて、極わずかな労働者で
大量のサーモンを海外に輸出してる
日本の産業形態を見直すべきだよ、無駄が多いわ
0819名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:29:28.86ID:wFalyEE00
>>607
エリートだけで国力増大出来るなら遥か昔にやっているが
実際は一人に多額の金を持たせてもダブ付くだけ
資産運用をしていても全てを注ぎ込むわけでもない
結果的に金の流動性がなくなり社会が停滞していく
0821名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:29:43.39ID:DTY2IyEW0
でも昔なら子供いないという人は無条件にボロカス言われてたのに
今ではふーん事情あるんだくらいになったのはかなりの進歩かと
0822名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:29:45.80ID:992Yzyoq0
>>810
政府のポジティブな予測なんて宝くじより当たらないだろ
0823名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:29:46.07ID:aoDOM9840
>>782
アメリカに移住した中韓人だろ 本国では黒人への偏見が強いんだよ
日本は入り込みやすい 
0824名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:29:47.54ID:63RwZ2Z40
実際は、移民の夫婦は年収300万ぐらいで子ども5人作って暮らしてるわけ
奥さんは専業主婦が多いね
この人たちも良いこといってるよ
自分にはお金はないけど、家族にはいつも笑顔で接するようにしてる
スマイルはただだからねってさ
拝金主義でマスゴミに洗脳されてる女は士ね
0826名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:29:57.21ID:DIxoVtKg0
>>806
もう今も既にお世話になってる

出生率がダントツ全国最低の東京で平和に暮らしていけるのは
地方から出てきた若い労働力があるおかげ
0827名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:29:57.35ID:zcyNCapc0
>>811
じゃあ高卒女が需要高いかというと男は自分と
同じような偏差値の大卒女選ぶからなぁ
0828名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:30:05.14ID:9QuTCOLq0
前までは総理があいつだからーとか市長があいつだからーとか言ってきたけど、今の日本は誰になっても結果は同じ衰退を止められないと確信を持って言えるからもはやトップが誰だからとか責める気力も湧かない
これが本当のオワコンか
0829名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:30:09.44ID:QsExHfSL0
>>135
マツコって「子供作れるのに作らない側」でしょ
キンタマ取ってるわけでも女性ホルモン投与してるわけでもないしお金もたんまり持ってるし
お金さえあれば産んでくれる女は絶対いるしマツコはそれだけのお金を持っているのにそういう女に頼まない時点で甘えてる
「子供欲しいけど作れない人」とは別物
ゲイやオカマでも子供作ってる人はたくさんいる
0832名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:30:14.92ID:wanqy2kn0
>>813
うば捨て山やな
あれは無理だろw
0833名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/16(火) 17:30:28.94ID:98vVatEy0
少子化対策のひとつとして、既婚男の女遊びを禁止にする条例作った方がいいよ
妻が自由を犠牲にして家事子育てと尽くしてるのに、老化したとか信じられない理由で不倫やら援交やら好き勝手してるだろ。どうせ裏切られるのに夢が持てねぇよな。男が悪いよ
0834名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:30:44.58ID:75kyoVLx0
>>816
櫻井よしこもいないよ。思想的に子だくさんのイメージあったのに。
0837名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:31:05.99ID:ghAhlwLd0
>>828
ライフスタイルの変化による少子化はいいのよw
スイスみたいなのね。
少子化しながら発展してるでしょ?

でも恋愛したい、子供作りたい若者が貧困でできない日本は駄目
0838名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/16(火) 17:31:08.39ID:ZD3/fYCo0
毎月4千円以上払ってる婚活サイトよ
1年間でメール100通以上出して返信ゼロとかどうなってんだって話なんだよな
システムの不具合かと思って年収を700万円にしたら即、返事が来たw
ああ、ごめんほんとは460万円ですって言ったらそれっきりだ
なんだよ金、カネってよ
人生なんてたかが100年ほどだってのによ
女様ってのは、つまんねえ生き物だよな
0839名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/16(火) 17:31:09.24ID:lKqW1mXL0
法人税はあげたほうがいい、もう今の日本で好調なのはほぼ他国企業なんだから
0840名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/16(火) 17:31:12.40ID:XKVhEjqs0
何言ってんだこのオカマは。

今やこんなオカマが平然とテレビに出て意見したり、そんな世の中をまずキルしたい。
0841名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/16(火) 17:31:14.15ID:hqdh+xcq0
>>818
ノルウェーは移民比率14%だぞ
そんなに素晴らしいシステムならなぜ移民が14%もいるんだよ
0842名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/16(火) 17:31:26.98ID:76op31Ha0
>>824
移民はその子供たちに教育をしっかり受けさせるとかそういう頭がないからなぁ
一緒にいれば幸せーっていう単細胞と
子供の大学にいく費用やらなんやら考えてる親じゃ幸せのハードルが違って当たり前
0843名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/16(火) 17:31:34.61ID:zsWdSNIi0
>>733
お前は移民に無抵抗のまま殺されろ
俺は敵と戦って負けて死にたい
0844名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/16(火) 17:31:40.30ID:WocQmhnj0
外れが生まれてくる確率あるしな
0845名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/16(火) 17:31:48.06ID:KKTUakSp0
周りは一人っ子が多いな
なんだかんだ結婚してるやつが多いと思うが
0846名無しさん@恐縮です
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2019/04/16(火) 17:32:01.09ID:9QuTCOLq0
誰が総理になってどんな政策打とうが無駄
もうそういう次元の勢いではない
日本はステージ4の全身転移の末期癌よ
0847名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/16(火) 17:32:06.56ID:k+hZMhfr0
>>810
何度目の甘い推測だよ
来年、出生数を上げてみろよ
数値目標すらねーだろ、ボンクラ
目標は外国人を入れる数じゃねえか安倍パヨ
0848名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/16(火) 17:32:22.53ID:zcyNCapc0
>>838
子育て考えたらそりゃ金見るのは当然だろ
そして20代男なら年収460万だと婚活ヌルゲー
0849名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/16(火) 17:32:26.73ID:wFalyEE00
移民に反対しているのは主にその移民に
介護される立場の老人層なのだよな
0850名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/16(火) 17:32:26.84ID:gZzx7JE+0
森三中の黒沢さんも似たようなこと言ってたな
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