【MLB】菊池雄星、6回3失点の力投もメジャー初黒星 3度目QSも開幕5戦勝ちなし 0勝1敗 4.23
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
3回までに5安打2四球を許すも、4回以降は安打を許さず3度目のQS達成
■インディアンス 6-4 マリナーズ（日本時間16日・シアトル）
マリナーズの菊池雄星投手が15日（日本時間16日）、本拠地インディアンス戦に今季5度目の先発し、6回5安打3失点でメジャー初黒星を喫した。
今季3度目のクオリティースタート（QS、6回以上を自責3以内）を達成したが、打線の援護なくチームは4-6で敗れ、開幕5戦連続勝ちなし。防御率は4.23となった。
メジャー初勝利をかけた菊池は初回。簡単に2死を奪ったが中前打、四球で一、二塁とするとH.ラミレス、キプニスに連続タイムリーを浴びいきなり2点を失った。
2点ビハインドの3回には先頭のJ.ラミレスに90.5マイル（約146キロ）の直球を左翼席へ運ばれ3点目を許す。
しかし、4回以降はリズムを掴み、6回まで安打を許さない粘りの投球。6回5安打3失点で降板し、92球中56球がストライクだった。
インディアンス先発バウアーに6回まで1点に抑えられていた打線は8回に反撃。エンカーナシオンの5号2ランで開幕から19試合連続本塁打を記録すると、
続くナルバエスにも3号ソロが飛び出し一時は1点差に詰め寄ったが、チームは4-6で敗れ4連敗を喫した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00347220-fullcount-base
4/16(火) 14:44配信
https://baseball.yahoo.co.jp/live/mlb/game/table/?id=2019041610
試合スコア 先発がQSしてホームラン記録も更新したのに勝てない我々のマリナーズが戻って来たな！ しょぼすぎだろ…
こんな奴の名前出してサッカー選手馬鹿にされてもね… 悪くないんだよな
よくもないけど
あとは運なんだろうな マリナーズの負け試合のほとんどすべてに関与してるんじゃないの？w > クオリティースタート（QS、6回以上を自責3以内）
ふーん、先発ピッチャーは防御率4.50でだいたい合格なのか 今のところアンチもファンもなんともいえない中途半端な数字 菊池の試合だけ中継ぎが打たれる嫌がらせ何？
今日も中継ぎが抑えてれば負けは付かなかっただろ まあ立ち上がりは最悪だったが持ち直して６回まで投げきったのは見事だったよ 今までのところ予想通りこんなもんって感じだな
しかし、こっから成績落ちるだろうな
来年はローテ入ってないだろう >>27
炎上しない
めっちゃ計算できる先発ってことだからな 勝ち星にこだわらんでいいよ
先発って試合作れたらそれでいい 対戦相手がぜんぶソフトバンクだと思ってがんばれ
そうすればあきらめがつく “訃報と朗報。
さてさて、題名にあるように、朗報と訃報が届きました。
まずは朗報から！ラグビーワールドカップ！
日本は世界ランキング3位の南アフリカをなんと撃破しましたーー！！
番狂わせが少ないラグビーでこの勝利は世界を激震させているようです！！
この凄さっていろいろ例えられてますが、バドで言えばなんだろう？
日本人選手がオリピックの初戦でリンダンに勝つとか？！とにかく凄すぎるってこと！笑
選手達の頑張り！攻めの気持ち！鳥肌が立ちました！そしてみんなの涙！思わずもらい泣き～
本当に感動しました（ ; ; ）”
“そしてここからは悲しすぎる訃報です。
同じセントフォース所属の黒木奈々さんが一昨日お亡くなりになりました。
黒木さんはほぼ私と同世代…こんなにも若くして生涯を終えるなんて…。無念で仕方ありませんよね。
当たり前のように毎日を生きてるけど、当たり前ではないんですよね…
私はこれから出産をし、新たな命を守っていかなければなりません！尊い命を大切に大切にしたいと思います。
黒木さんのご冥福を心よりお祈り致します。
スポーツができたり、出産できたり、当たり前に毎日を送れるのはすべて生があるからこそ！
日々感謝する気持ちを忘れてはいけませんね。
☆Rei☆” マリナーズじゃなく、ドジャースとかに行ってりゃ良かったろ ノーコンで、スプリット無い投手はメジャーで通用しない
完全井川2世 QS(6回自責点3以内)
雄星3回
田中2回
前田1回
ダル0回 強い所だったら5連勝していてもおかしくないなｗ
普通の所でも3勝は絶対にしてる内容 岩隈も初勝利までは時間かかったな
QS続けてたらそのうち勝ちもつくだろ 打線だけで勝ってきたマリナーズが完全に止まった
打線は水物とはよく言うが 日本人は報酬詐欺師しかいない
一度メジャー契約すればやめても大金持ちで安泰
日本では老害経営者から見て英雄だけにでスポンサー収入が続く 菊池のファンってマジで少なそう
西武ファンにすらあんま好かれてなかったし 6回3失点
判で押したように毎回同じやん
草も生えんね ＱＳを高評価してるのって日本人だけでしょ
あっちでは及第点扱いでの指標なのに
それを理解しないでＱＳＱＳって取り込んじゃったせいなんだろうけど サインに首振るの多かったな
キャッチャーとの相性が悪そう 立ち上がりにいつも失点してるなメジャーで 尻上がり投手なんていらねえし 投球の組み立てが無い、単調な配球、あれでは
いくら速くても打たれる 心配いらん
野茂の１年目も初勝利は６月
ストで遅れたが勝てたのは７登板目だからな まあ帰ったらおっぱいに慰めてもらえるんだからいいだろ 失点3
ボストンヒューストンNYなら合格点で70-80％勝利投手 日本で３点台の防御率で
メジャーリーグで打たれると
普通に４点台だろ
アホかよ 開幕5戦勝ちなし 0勝1敗 4.23 野茂と違うのは大金貰ってこの成績 もっとダメダメだと思ったわりには健闘してるが
まだ初年度と思えばダメなのかも
とりあえず四球次第なのかな 初物なのに対応されてるって事は、データ集まってきたら滅多打ちにされるだろ 所詮ソフトバンクから逃げ回ってた、なんちゃってエース(笑)だからな。 メジャーは結果が全てだからな 成績悪ければ代わりなんていくらでもいる 一度帰国してちゃんと父親とお別れしろよ
区切りをつけないから流れも悪くなる 目標はとりあえず大家だろ？
意外と高い壁だ
野茂なんか雲の上で見えない 菊池が投げる時本当打たないね
昨日はボコボコ打ってたのに 何でもかんでも初戦が始めが大事て言うからね 微妙な感じになってる QSと言っても初回で2失点は相手に
試合運び断然有利にさせるよね 防御率で言えば話にならんな
ギリギリノルマだけクリアしてるような成績 >>84
最初から「菊池は3年後に勝てるようになればいいから今年は経験を積んでくれ」って方針だぞ
主力を放出して育成にあてる捨て年のつもりだったのに何故かマリナーズ打線が好調すぎて首脳陣も困惑してる状態 苦しんでた大谷と違ってあっさり適応できたように見えてたんだけどなあ 大金貰って日本でタイトル取ってアメリカ来させたのに3年後に勝てるようになれればいいてメジャーてアホなん？wwww もしかして日本国籍で歴代一番使えない選手だったりしてｗ >>20
メジャーではQS続けて行けば正当に評価されるよ
勝ち星を重視するのは日本だけ マスゴミの勝利を父親に捧げるって美談がまだ出来ないやんか 日本人投手って6回3失点とかばっかりだな
クオリティスタートとかって甘やかすから 偶然とはいえ、マリナーズは本当に日本人に厳しいなｗ まだ初対決多いから通用してるだけだろ
慣れたり対策されたらそのうち打たれだすよ まぁマーレベルでも勝ちがおぼつかないのがアメリカだからな
１年目のぺーぺーならこんなもん 大久保とかいう豚さえ居なければもっと活躍できてたな 今勝てないならもう、勝てないだろうな
体力が続かないだろう
このローテを守っていくことさえ出来ないだろう
日本で苦手なソフトバンクから逃れるためにユトリ起用してもらっていたからね 先発に必要とされるイニングは減少傾向だから
QSを基準にするのは十分意味があると感じる
日本人投手の場合、このレベルを維持することより、マウンドに上がり続けるほうが大変
だいたい１年目に何かしら怪我するしね 菊池は今のままでこういう「6回3失点」が続くだろうな
とりあえずは日本で染み付いた「低めに投げる意識」を捨てて高めのストレートを使えるようになって明らかに狙われてるストレートを見せ球にも使うことと
あとは今オフにチェンジアップを試合で使えるように鍛えないと そもそも田中将大のここ２年の成績が、
平均するとほぼ規定投げてERA4.28だからな
今の菊池がこの調子で完走したようなもん。 >>89
大丈夫、もっと大金貰って防御率6点台の糞Pでものうのうと生きてるから お父さんがなくなってるからしょうがないってハリーはいつまで言ってくれるのか まあそりゃそうだわな
SB相手に通用しないんだからこんなもんだろ 打者を圧倒はしないが大崩れもしないな
そこそこやれてる 良くもないがわるくもない
左腕だし割と長くメジャーいられそう
牧田ニキ… 勝ち星あげるには運が必要な実力だな
勝ち星ついてもおかしくないけど負けちゃいましたｗ >>136
波があるのと毎回安定して失点するのとどっちがいいのかね >>112
それは防御率が3点台前半までの話
QS続けても防御率4.5じゃ評価はされない 通用しないと思ってたがやっぱりな
夏前には怪我で離脱してそう >>131
シーズン終盤の大事な時期とPSに強い田中は191億の価値があると言われた男 >>153
というほどでもないだろう。
17年の無失点2試合が印象深いだけ
シーズン中盤の大事なところで必ず離脱してるとも言える。
1年通じて一流の成績残したのは16年だけ >>144
その防御率6点台の糞Pは波はないよ
毎回ほぼ炎上してるからw >>27
そうだよそれでＯＫ
規定イニング投げて4.50なら評価できるってこと
日本もＱＳ浸透してきてるがいまだに防御率に対しては厳しいな 黒田は3度も地区優勝を経験してるし、そのうち2年はポストシーズンでも好投してLCSに進んでるんだから
十分恵まれてる方だと思うがな。
田中は地区優勝さえ経験出来ないまま終わる可能性が高い
まあヤンキースが弱くなっちまっただけだが。マリナーズはどうだろうか 野茂が初勝利するまでの6試合
1試合目 5.0回 0失点 1被安打 4四球 7三振 0.00 ー
2試合目 4.2回 7失点 9被安打 2四球 7三振 6.52 ー
3試合目 4.0回 3失点 0被安打 7四球 5三振 5.27 ー
4試合目 7.0回 0失点 2被安打 3四球 14三振 3.48 ー
5試合目 6.0回 4失点 8被安打 2四球 7三振 3.71 ー
6試合目 6.1回 3失点 4被安打 7四球 9三振 3.82 ●
四球すげーなｗ
よくここから新人王まで持ち返したもんだ 一年目の投手ってデータが無いから超有利なのに通用しないとかヤバイぞこれは >>156
あれだけ厳しいNYのメディアが191億の価値があるって言ってるんだから間違いないわ
そもそもメジャーでは(強豪チーム)はシーズン終盤とPSに活躍したら評価されるのは常識じゃん まあまあ中のまあまあやな
たまには圧倒するような時が来るんやろか >>161
全盛期の野茂はほんとセイバー殺しだな
日本でも四球が凄かったが 石井一久の一年目がIP154 ERA4.27だからこれ目標だねえ
一久はチープウィン多かったから14勝には届かなくてもしゃーない >>163
そいつら次の週には井川が出現した！になっとる奴等だろ カーブはいい
相手も手が出ないことが多い
スライダーも悪くない
いいコースに決まると空振り取れてる
ストレートは簡単に打たれる
めっちゃ打ちごろ
ただ立ち上がりの悪い回を抜けると
ストレートも伸びが出てきて打ち取れるようになる
ただその辺りで大体交代する >>160
マリナーズに7年も在籍した岩隈なんてポストシーズンの経験すらないんだから菊池もその可能性大だろw >>158
QSなんてただの最低限だぞ。モバイルパークはピッチャーズパークだしシーズン終わって
160イニングＥＲＡ4.50は評価としては微妙。 >>163
ワールドシリーズ優勝どころか地区優勝すら
ないのに。 球種が少ないから打者が余裕をもって待てる と、解説の斉藤隆が言ってたな >>158
15億円も貰って防御率4.5で評価されてるってソースは？ 菊池の実力から言えば健闘してるとは思うけど
１年目の春先からこの程度では先が思いやられるのも事実
成長は不可欠だが問題はどれだけ伸びしろが残ってるかだな >>167
シーズン中じゃなくて去年のシーズン終わってからの話 そのうち打たれるだろうが、一応戦力になっているみたいだな >>149
井川は3Aで光輝いたから…
使う気無いのに勢いで取った方にも問題がある グラゼニでQSをバカにしてたけどされは週1登板の日本だからじゃないの？ ノーコンはダメやな。イガワⅡ世やろ
うまくチェンジアップ使わんと 西武ファンなら分かると思うが、これは十亀の呪いだな。 初物で相手が手探りなのにこれじゃこの先良くなることはなさそう 結局日本人スターターでまだ勝ち星ないのは菊池だけ
ダルビッシュにすら先越されるとはもうダメかもw
そら日本でも沢村賞すら取れなかったんだから当たり前かw QSが3回で勝ち星なしは不運だが
6回3失点は防御率4.50、まあ最低限の合格ラインだからな
時々は2失点以内でまとめないと >>158
日本とは登板間隔が違うから
クオリティスタートの受け止め方違くても
おかしくはない 矢沢だけど菊池くんねストライクコースで攻めていけるし併殺狙える投球するし良いと思ったよ
このまま上を目指していけば彼のハートに結果がついてくるのはもう間違いないと思ったね >>158
日本とMLBじゃ打者の力が違いすぎる
日本じゃせめて6回2失点でQSにしないと QSは先発としてゲームを作って勝つチャンスを与えたから評価されるよ
大事なのは先発としての仕事をこなすこと
フェニックスヘルナンデズも勝ち星少なくてもサイヤンゲになった 別に日本人投手に「通用するのは初年度だけ」なんて傾向ないけどな
数年間戦力として投げてた奴で初年度がキャリアハイの奴は少数 >>194
初年度というか初年度の序盤じゃね
初年度の序盤はかなり通用して対策されて数字落ちるってのは結構あったと思う >>5
棒振るアレでは柳に差をつけられ、球蹴るアレでは孫に差をつけられ、優秀な兄に対して俺達倭猿は何て劣等なんだ…
恥ずかし過ぎて自害したいorz 日本みたいに投球回多い訳じゃないし打者のレベル全然違うし防御率高めなのは仕方ないよな
1年目だし試合作って監督の信頼得る方が先決だわ 初回簡単に2アウト取って、3番のなんでもないショートゴロが
シフトの影響でセンター前に抜けた時、なんか嫌な予感したよね >>174
打者目線だと今の菊池の球はフォーシームとスライダーが結局同じような場所に来てるのよ
もう少し意識してバラつかせないととりあえずストレートのタイミングで待ってればスライダーにも対応できてしまうから空振りが取れない QSで記録に挑戦中、此処まで来たら全部負けて欲しいです 毎度３失点はしてるな
良くて３失点
これは厳しいな >>201
お前がアホすぎ
メジャーで菊池が通用しない事は誰にも分かるわ 通用せんな、初登板試合であとひとりで勝ち星つくまで行ったのが限界。 こいつが通用しなかったらもう通用する日本人ゼロじゃん
ヤバくね？ 通用してなかったらマイナーに落ちてるよｗ
牧田がソレ 8年間でソフトバンクに1勝しかできないようなクズが
メジャーに挑戦するとかおかしな話なんだが
こんなクズがメジャーで通用すると思ってるのか 何気に左腕で活躍した日本人メジャー投手っていないね
井川はじめ石井もイマイチだったし 仮に通用しなくても
3年で47億の契約貰ってるから
日本にいるより金儲けできるｗ >>215
だよな普通にそう思うよな
もし菊池がメジャーで通用するレベルなら
ソフトバンクはワールドシリーズで優勝するってｗ >>218
まだ４月やぞアホか
このまま行けばマイナー落ちだわ 「通用」するかは年間で防御率４.50をキープできるか？になる
これでスターターとして一定の面目は保てることになる
年俸のことは知らないけど、とりあえずこれが基準となる >>145
防御率4.5クラスでも規定いけば10億貰えるぞ こんなんでも15億貰えるとかそりゃ皆メジャー行くわなw
夢やロマンのスケールが違いすぎるわ >>231
ああ 岡島いたね
中継ぎだから通用したって部分もあるね
ってか日本で先発レベルならメジャーでも
中継ぎである程度やれるよね 6回3失点の3度目QSなら普通に通用してるんだけどなｗｗ
勝ちがないのは打たない味方が悪い、それだけ 日本の打者は2Aレベル投手はメジャーレベルではなかったのか… 酷い防御率だな 日本の実績あれじゃ通用するわけないよ ゲッターズ飯田が占う最強運アスリートベスト3
1位根尾
2位稀勢の里
3位菊池 >>246
こいつもう恥ずかしくてテレビ出れないだろw 岡島の名前が出てくるあたりが
なんかね
ベテランになってから挑戦してくれ
怪我だけはするな 勝ちつかないと
防御率なんてちょっと打ち込まれるとあっという間に上がるしな そりゃそうだろコイツで通用するならもうみんなメジャー行ったらいいって話になるよ 悪くはない
ステ全盛期でこの成績なら神評価だったが今は違うから >>253
ビジターでも試合あるんだから防御率4.5でローテ守れるんなら10億くらいなら貰えるよ
MLBで10億は高くはないから ノーコン球威系が期待値より低くなるよな
黒田やマー君は制球がいい 菊池雄星と金正男の息子の見分けつかない(´・ω・`) >>259
ホーム球場といってるんだからビジターでも試合するのは当たり前だ。
メジャーのインフレも知っている。
その上でやはり微妙だな。例えばセベリーノはヤンスタでＥＲＡ3..4、190イニング投げて
４年4000万ドルで契約した。お前のいったラインは少なくとも貰えると言い切れる成績ではない。 >>264
>>259の意見には賛同しないが、FA前のセベリーノの価格を反証に出すとかバッカじゃなかろうかルンバ このパフォーマンスが１年間続くなら十分成功だけどな
でも実際は過酷な日程と移動の中で疲労も溜まるし他球団の研究も進む
まして菊池の場合１年通しての体力不足は以前からの課題だったわけで
このままだと厳しい結果が待つだろうという予想になるのはどうしようもない 全然だよ、話にならない
1年目は投手が圧倒的有利
来年には中継 この時期にこれだと先が思いやられる
キツいのはこれから 毎回毎回立ち上がりで同じミスさせるキャッチャー何考えてんだ
菊池はもっと自分の投げたいボールを投げないとこの繰り返しだわ
一回に打たれてたスライダーも当たりは内野ゴロでおかしくないのにビビり過ぎ >>266
そのルンバとか言うの全く流行らなかったね 左ってだけ、分かってた事だけど
契約したマリナーズが悪い >>266
条件は防御率とイニングだけなんだから別におかしくはないな これが夢の舞台MLBの現実
あそこには一部の怪物と大多数の雑魚しかいない
NPBのほうがバランスはとれてるよ >>274
ホームラン50本のジャッジの価格は6000万円で妥当ってこと？
相場はFA後でしょ
つまらん詭弁 >>275
確かにNPBは全員雑魚だからバランスはとれてるね やはり予想通り通用しないのは分かりきっていた
移籍後に通用すると言ってたファンが如何にメクラだったかｗ 整形深津みたいなサゲマンダッチワイフを嫁にするからｗ 北ない２段モ～ション通用しない、近々問題視され中止命令 やたら厳しい意見ばっかだな
雄星にしては健闘してるだろ
松坂ダルマーあたりと比べてはいけない メジャーの実戦に慣れてくれば活躍出来ると思うけどな
援護がそこそこ期待出来るチームだから勝ち星もついてくる とりあえずイニングは食えてるけどセットアッパーがいいと思うな 野茂もデビュー遅れたけど、新人王獲ったし、まだまだこれからでしょ 野茂も1ヶ月くらい勝ち星つかなかったんだ
野茂より数段格下なんだから平気平気 >>289
今日見てたけどバウワーは菅野と同等の実力だと思う
体格が同じくらいで球速、制球力、多彩な変化球、クレバーな投球術
菅野がメジャー行ったらあのくらいだろうなと思った 後続がうんち過ぎる。わざと勝ち消してんじゃね？ってくらいにw そろそろアメリカの野球ファンブチギレるんじゃね？
ジャパンマネー欲しさに雑魚使うなって 野茂の時は全くの未開だったパイオニア
今は地盤ができてる 投手として一番いい頃を弱小国鉄で400勝、八百長でガタガタ西鉄で260勝
そういう投手も居る
打線の弱さを言い訳にしない、それが本当の大投手 メジャーて日本ほど勝ち星重視しないんだろ？
同じイニング投げて15勝5敗で防御率5点台と5勝15敗で2点台なら後者の評価が高くなるんだよな？ SEAローテ
3.19 4-0 ゴンザレス
4.15 2-0 リーク
4.24 0-1 菊地
4.50 2-0 ルブラン（故障者リスト）
4.38 1-1 ヘルナンデス
マリナーズに菊地を中継ぎに回す余裕はないし、勝敗も結構不運やね >>294
野茂って日本時代にとんでもないイニング投げてたタフガイだから
菊池を野茂と同じようにできると思ったら大間違い >>305
その成績なら日本だって後者のほうが評価高いやろ メジャーに慣れてテンポよくなればそのうち勝ちも付いてくるだろうな
先発２番手だけど、逆に２番手になれるような投手もいないだろうし さすがに今日は相手が悪かった
てか菊池が降板した後必ず中継ぎが打たれてるなｗ
踏ん張ってれば同点に追いつけたっぽいのに ファンでもアンチでもないからこそ菊池の勝利逃し試合可哀想
中継投手情けないチームなのかね？ 2勝くらいしても良さげな試合もあったかもだけど、
昔の日本プロ野球投手みたいに8回くらいまで投げないのかねメジャーリーグは
メジャーリーグは日本よりレベル低いの？
某日曜日スポーツコーナーの元プロ野球選手はメジャーリーグ見下してるよな？ >>314
メジャーは打者のレベルが日本とは比較にならない程高いから手を抜いた投球が出来ないんだよ
一試合でそんなに長く投げたらぶっ壊れるの早くなるだけだろ 何か投げてる姿がかったるそうに見えるんだけど
気の所為かね >>314
メジャーは投手大切にするから100球前後で交代する
かなり打高投低だから投手交代が日本より早くシビア
先発はその日の1勝よりシーズン通しての安定が求められる >>318
１００球交代だけど中４日
日本方式のほうが選手の寿命が長くなるのではないかというのは
向こうでも結構言われてる話 シーズン32試合登板したとして
毎回QSなら192回、防御率4.5だろ
合格点でしょ
QSって評価されるんだよ 劣化版カーショーみたいなフォームはやはりアメリカじゃ通用しないな 日本時代の実績からして
エース級の活躍をするなんて球団もファンも期待してないからね
そういう意味では評価されてるんじゃないの まあNYYみたいにQSついても
負け投手権利で降板したら叩かれるチームじゃないし
そこはメジャー最初の菊池的にはよかったチーム選択だったよ この子は実力的にはどうなの？
デーブとウマが合わなくていびられてたイメージしかないんだけど >>319
それダルか誰かが言ってたけどメジャーは日本の打者と違い手を抜ける打者が居ないから一球にかかる負担が全然違うからだってさ
日本でメジャー方式の投手の使い方したらもっと現役長く続けられるよね >>329
なんかのスレでアメリカの記者が
メジャーで通算13本しかホームランを打てなかったタフィローズが
日本のプロ野球では四年で200本近く打てるくらいレベル差があるって比較してたからな 最低でも3年4300万ドルが保証されてるのか
仮に税金や代理人への手数料で68％持っていかれても1376万ドルか
日本円に直すと1ドル105円だと、14億円以上の現金が3年間で銀行口座に振り込まれる
すげー
そりゃポスティングでアメリカに行くわな
しかし親父さん亡くなったのはかわいそうだね
親孝行したくてもできないとは
盛岡市内の高級マンションにレクサスとアウトバックでもポンとプレゼントしてあげたかったろうな ダルビッシュはキレッキレのスライダーと
160キロ近い球投げてたけど
それでやっと6回途中初勝利だからな
雄星はそんな球投げられないし
慣れられたら終わりそう 日本人投手ＱＳキャリアハイ
０２年野茂・・・３４先発２５ＱＳ７４％（リーグ ３位）
１３年岩隈・・・３３先発２３ＱＳ７０％（リーグ１０位）
９８年伊良部・・２８先発１７ＱＳ６１％（リーグ１０位）
１１年黒田・・・３２先発２２ＱＳ６９％（リーグ１３位）
１２年ダル・・・２９先発１８ＱＳ６２％（リーグ１３位）
１６年田中・・・３１先発１９ＱＳ６１％（リーグ１５位）
０３年大家・・・３４先発２２ＱＳ６５％（リーグ１７位）
０７年松坂・・・３２先発１８ＱＳ５６％（リーグ２８位）
１６年前田・・・３２先発１４ＱＳ４４％（リーグ４０位） >>337
メジャー契約で渡米してメジャー出場なく終わった日本人選手は4人だけいる
ナカジ（西武）、森（西武）、水尾（西武）、入来（日ハム） カーブを要求して、緩急でストレートの威力を増そうとしてるけど
ストレートがショボ過ぎて三振が取れない、チェンジアップが必須 メジャーだと勝ち星よりイニング数のほうが重要
松坂が18勝の時も日本人は騒いでたが、アメリカではたいして評価されてなかった シーズン序盤で、たいして対策とられていない状況でこれは厳しいな。 ６回３失点で力投？
プロ野球ではなくメジャーではそうなるのかも知れないけど
毎回６回３失点してたら防御率は酷いことになるそ 4シームのスピードはカーショーとそんなに変わらない
球種も4シーム、スライダー、カーブとほぼ一緒
がしかし変化球を含めてのコントロールは雲泥の差だわな 日本じゃデカく見えたけどなんか手足短いチンチクリンに見えるわ
カメラ位置やろか >>342
「アメリカでは勝ち星よりイニング！」
「松坂の18勝ちは向こうでは評価されてない！」
このフレーズ使いっていつもこれセットで念仏みたいに唱えるよな
セイバーとはイニング！イニング！イニング！ってｗ 同じ奴なの？
だが「向こうでは評価されてない」根拠は一度も示したの見たことない
WARはア・リーグ投手5位、防御率3位、あとこの前調べて驚いたが被安打率が両リーグでダントツのトップなんだよね
その結果のサイヤング投票4位のどこが評価されてないんだろ？ >>352
実はアメリカでも多いのだが
セイバーを根本的に勘違いしている人で
日本でことさらセイバーを振りかざして語ろうとする人の多くが
「実績値」と「能力値」の区別が全くついていないから
そこから導かれる将来の「傾向」という事象に対する理解に絶対的に欠けていて
なにか近年セイバーで使われるようになった指標を
あたかも「絶対評価軸」と思い込んでるんだよね うーん、もちろん自分のためチームのために打つんだろうけど。
登板してる菊池に対して「こいつのために打ってやろう」って
思う選手、いないんじゃない？嫌われてる？
ちゃんとコミュニケーション取れてるのかしら。。。 >>329
知ったかすんな。中５日のほうがいいというのはダル自身が言ってる話 >>352
サイヤング4位って言ってもたった10pt 一位票なし
日本人記者の忖度と18勝3敗に引かれてよく見てない記者が2-5位票入れた感じ
https://www.baseball-reference.com/awards/awards_2008.shtml#ALcya
他の選手の成績見てもらえば分かるけど200イニング投げないとサイヤングは無理な時代
上の3人が抜けても松坂が繰り上がることはな。リベラかサンタナが貰ってる 4連敗！？
ついこないだ開幕から13勝2敗の絶好調という記事見たばかりなのに >>355
イニングは実績値でしょ。25人枠で162試合こなさなきゃいけないチームに対する
貢献度みたいな指標だから。松坂の場合167回ってのがどうしても引っ掛かるな。
登板3回ぐらいは最低飛ばしてるのが分かるから。 ま、だいたいどのピッチャーも一年目の前半は好調だもんな ツイてないな
川上みたいに勝ち運なくておかしくならんでほしいわ >>40
いやいや、寧ろ研究されてない一年目に結果出せなきゃメジャーはムリ 春先だからかどうか分からんが
スピードが今ひとつ出てないような印象 >>161
四球の数もすごいが三振の数もすごい（笑） >>358
だから何だよ、URLペタペタマンｗ
「サイヤングを取るか否かの超絶活躍と評価された！」なんて言ってないのになにを脳内変換してんだ？
セイバー馬鹿（ただのイニング厨）のお決まりのセリフ「向こうでは評価されてない」ってのを批判してんだよ
リーグトップ5の評価なら十分「評価された」んじゃねえの？
松坂の上の3人しかこの粕Nは「評価されｂﾄない」なのか＝Hって聞いてんｂｾ馬鹿 >>349
その時の野茂の防御率は0点台だけどなｗ 日本人ピッチャーとしてなら5試合で三度も6回まで投げ切れるのは凄い >>364
イニング稼げたら(＋年間ローテ守ったら)、
そんな防御率でもおけなのか、とは疑問に思う。 序盤で勝てないと投手はもっと無理して力入った投球するようになるからこいつそのうち肘壊すぞ >>370
日本の頃と変わんないねｗ
しかし一試合目はともかく四試合目はさすがに気の毒すぎる 打線が全く擁護なしの時もあるわな
でも逆にいえば５，６失点の時に勝てる時もくる 野茂もなかなか勝てなかったといか言ってる人がいるけれど頭大丈夫なのかね >>377
いつもアホみたいに先取点とられてるし、投げる度にバカみたいにホームイン打たれてるから評価は低いよ
そのうち、あそこが痛いと泣きごといって離脱するに決まってる メジャーは球デカいでしょ １８２ｃｍじゃ手もそんなにデカくないだろうし
ちゃんと球握れてないんじゃないか 全然ボールにキレが無い >>377
数字だけをそのまま見て評価するなら今のメジャーではそれでも十分ってことになる
（あくまで十年ローテ守って毎回QSを継続するって実際には現実的ではない前提での話ね
今のまだあまりにもMLBでの実績自体が少な過ぎる菊池についての話でなく）
ただ例えば同じ6回3失点を毎回安定してw
シーズンに30先発（180イニング）繰り返す投手がいたとしても
毎試合1回に3点いきなり取られる投手と6回に急に3点取られる投手なら
前者はチームとしては常に初回から3点のビハインドを負うことになる
また相手ローテが一、二番手の投手にこういう投手当てても勝つ確率は低くなる一方で
四、五番手の投手相手ならチームが勝つ確率はグッと上がるし
逆に自軍のローテのうち他の四人がずば抜けた投手はいないけど
皆そこそこにいい投手で揃えているチームなら
あえて相手の大エースにこういう投手をぶつけてそれで3、4試合で一回勝てれば御の字
残りの投手で勝ち星を稼ぎやすくするという用兵も考えられる
セイバーがあくまで指標であって考え方や使い方次第である一方
絶対評価軸と勘違いしてはいけないってのはこういうこと
自称セイバー厨によるイチローへの評価の極端な手のひら返しなんかは
（MLB史に残る最高の打者→単打は無価値みたいなやつ）
まさにセイバーの各指標をあたかも絶対評価軸と勘違いしたわかりやすい例だよ >>27
打者のレベルが日米で段違いだからな。
先発投手が試合を壊してしまう失点をしない安定性を評価するわけだよ。
7回で３失点なら充分に合格点。
あとは、味方打線が3点以上得点出来るかどうかがゲームの勝敗を決める。 MLBは柳田みたいな選手が1番から9番まで続くからな マリナーズは若手起用して再建中だから勝ち星なんてどうでもいいだろ
馬鹿な連中だな 勝てないのは見方の打線の援護がないとか中継ぎ抑えが菊池の時にはなぜか打たれるとか
運がない面も有るのは間違いない、ただ６回３失点は運が良ければ勝ち投手だが
負け投手に成っても不思議はない、せめて６回２失点までの投手に成れないと
勝ち星は稼げないだろうね、ただ菊池雄星は伸びしろは有ると思うから５月に成ってからを期待したい。 >>387
メジャーはそんな雑魚どころじゃない全員バレンティンよりも上のレベルの強打者しかいねーよ
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ）
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎
菊池獣星&瑠美 全試合QSで0勝10敗
全試合５失点で10勝0敗
日本だと後者が評価されるけど
アメリカはどうなんだろうか アメリカも勝ち数で賞が決まって
数字がもっと良い選手の身内がキレてたりしてる
アメリカだから勝ちは無視なんてことは起きてない “訃報と朗報。
さてさて、題名にあるように、朗報と訃報が届きました。
まずは朗報から！ラグビーワールドカップ！
日本は世界ランキング3位の南アフリカをなんと撃破しましたーー！！
番狂わせが少ないラグビーでこの勝利は世界を激震させているようです！！
この凄さっていろいろ例えられてますが、バドで言えばなんだろう？
日本人選手がオリピックの初戦でリンダンに勝つとか？！とにかく凄すぎるってこと！笑
選手達の頑張り！攻めの気持ち！鳥肌が立ちました！そしてみんなの涙！思わずもらい泣き～
本当に感動しました（ ; ; ）”
“そしてここからは悲しすぎる訃報です。
同じセントフォース所属の黒木奈々さんが一昨日お亡くなりになりました。
黒木さんはほぼ私と同世代…こんなにも若くして生涯を終えるなんて…。無念で仕方ありませんよね。
当たり前のように毎日を生きてるけど、当たり前ではないんですよね…
私はこれから出産をし、新たな命を守っていかなければなりません！尊い命を大切に大切にしたいと思います。
黒木さんのご冥福を心よりお祈り致します。
スポーツができたり、出産できたり、当たり前に毎日を送れるのはすべて生があるからこそ！
日々感謝する気持ちを忘れてはいけませんね。
☆Rei☆” >>396
極端なんだよ「勝ち星評価する日本のマスゴミは死ね死ねマン」は
日本で上が防御率2.50で下が7.50だったら上が評価されるでしょ >>1
QSとか代理人がでっち上げた言い訳指標だろ >>396
下って松坂大輔2年目の成績とすごく似てる例えだな
つまり後者は評価されない。松坂大輔の場合5回で100球投げてランナー残して交代してその残したランナーを返されたのは1度だけという事実
QS率48%という先発の中では最下層の成績だったその他の指標もめちゃくちゃわるいし >>352
岡島が今日ラジオでメジャーはイニングって言ってたよ 何イニング食えるかだからな
10勝0敗 全試合5失点 10完投
これなら20億貰えそう >>402
岡島が言うと説得力が今ひとつだな
お前先発じゃねーじゃんって印象
松坂は金が掛かり過ぎなんだよ
本人が貰った分の他に色々払ってるもの ノーコンはダメなんだよ
チェンジアップ使わんと
オオタニの方が上やな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
