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【MLB】イチローが語った「頭を使わなくてもできてしまう野球」とは何か
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0001pathos ★
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2019/03/23(土) 12:22:04.58ID:JiJEP0379
<2001年に僕がアメリカに来たが、2019年現在の野球は全く別の違う野球になりました。まぁ、頭を使わなくてもできてしまう野球になりつつあるような……。選手、現場にいる人たちはみんな感じていることだと思うんですけど、これがどうやって変化していくのか。次の5年、10年。しばらくはこの流れは止まらないと思うんですけど>

その後、苦言になると思ったのか熟考した後、こう続けた。

<本来は野球というのは……これダメだな。これ言うとなんか問題になりそうだな。問題になりそうだな。頭を使わなきゃできない競技なんですよ、本来は。でもそうじゃなくなってきているのがどうも気持ち悪くて。ベースボール、野球の発祥はアメリカですから。その野球がそうなってきているということに危機感を持っている人って結構いると思うんですよね>

メジャーリーグに今、何が起きているのか

イチローが語ったアメリカの野球、メジャーリーグの変化はどんなものだったのか。メジャーリーグ専門誌「SLUGGER」の新井裕貴さんは、あくまで私見と前置きして、その言葉にあった思いを推測した。

「イチロー選手が渡米したあたりからデータを重視する、いわゆるセイバーメトリクスというものが浸透してきました。データの運用はフロントだけでなく、選手側も取り入れられるようになった。良い意味では、客観的に選手を判断できるので効率的に強化できる。一方、面白みのない野球につながっていると今、メジャーリーグでも言われています」

その一つの代表例が、2016年後半から始まったとされる「フライボール革命」だ。

データで強化された守備シフトの進化により、ゴロを打つよりもフライを打つ方がアウトになる確率が低くなり、アッパースイングの打者が目立つようになった。

新井さんによれば「フライボール革命」が取り入れられる一因はメジャーの投手の平均球速が上がったことだという。

「メジャーの平均球速は150キロ。日本だったら球速150キロは早い部類ですが、メジャーでは普通です。なので、打者は簡単にはヒットを打てない。だから、博打的な意味で一発長打を狙う環境になった。つい最近ではマウンドを低くしたり、マウンドから本塁までの距離を長くするルール改正を行うとしている。それも単純に打てなくなっているからです」

本塁打が増える一方、三振も増加。2018年のメジャーリーグでは全打者のヒット数を、全打者の三振数が上回った。盗塁や犠打も減少し、大味な試合も増えてきた。

「多くの打者が三振覚悟でフライを上げるような打撃をするように画一化してきています。皆が同じように打って、同じようにアウトになる。それはイチロー選手がおっしゃってた、選手の『考える部分』が振り落とされていることにつながる。これはアメリカでも言われている部分です。アメリカのファンの中でも違和感を感じる声は上がっていますし、私自身も面白みがないなと思う部分もあります」

「データに基づいて効率的。正論ですが、それが野球が面白いかどうかは別問題で、それに対してイチロー選手は違和感を感じたのだと思います」

全文は:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00010001-bfj-base
0002名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:23:12.21ID:hrC6+tEG0
>>1
野球なんて誰も見てないんだよ

イチロー引退試合 アスレチックス対マリナーズ
3/20 第1戦 8・3%
3/21 第2戦 12・6%
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190322-00000100-spnannex-ent

世界フィギュア
3/20 女子ショートプログラム 16・5%
3/21 男子ショートプログラム 16・6%
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190322-00000104-spnannex-spo
瞬間最高 羽生23.1%>>>>>>>イチロー16.7%
0003名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:24:34.06ID:zqCIbWtn0
まぁ、どうやったら内野の誰も居ないところに転がして内野安打にするかってのが
イチローの言う頭を使う野球なのだろう
でもそんなの誰も見たくないから今の野球で正解
0004名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:25:52.76ID:y9KkN6890
データ野球の行きつく先が脳死ってのは面白いな

AI時代はこうなるのか
0005名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:26:17.89ID:rw2iDx0V0
フライボールレボリューションの事でしょ?
狙ってゴロで抜くより、得点効率が良いんだから、より頭を使った結果と言えるのでは?
0008名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:27:01.65ID:lu30fSOS0
馬鹿みたいにストレート投げて、馬鹿みたいに振り回すだけの野球
0009名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:27:44.88ID:jo3E14s20
セイバーメトリクスの事だろ
林修とかが大好きな
0010名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:27:57.10ID:rHWZyLy00
この打者はデータでこうなってるから、ここはこういうシフトを敷け!

まあ、選手としては従うしかないけど、頭は使ってないなw
0012名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:28:04.62ID:sFWUcCMj0
>>3
ホームランよりセクシーな内野安打wwwwwwwwwwwwwwww
0014名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:28:51.33ID:QXBlWfM10
オワコン
0015名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:29:05.01ID:y7IebXUW0
長打の方が価値があるって受け入れられないのかもしれんが
野球ってそういうもんだぞ
0016名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:29:19.03ID:56MTiYce0
違和感は覚える

違和感を感じる、は重複言葉
0018名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:29:27.48ID:s2bHnOO20
>>10
頭を使わなきゃ相手や場面に合わせて行動できないだろ
0019名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:29:29.94ID:Vxn2c5zu0
早くラグボールが誕生してほしい
0020名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:30:37.62ID:Fs6NZwo/0
野球なんて元々頭を使わないだろw

監督の方見て指示待ってるだけ
0021名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:30:44.86ID:+TAQJ1+B0
>>3
その考えを理解した時に、ああ、なるほどなって面白さがあるんだろ
サッカーもゆくゆくはこーなる
0022名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:31:26.82ID:edE7bicz0
大味文化と出汁文化の違いだよ
メジャーはパンチはあるけど細かいところが適当すぎる
0023名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:31:29.80ID:Fs6NZwo/0
やることは決まってるし
スゴロクみたいなもの
0024名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:31:40.59ID:sFWUcCMj0
>>18
怠慢プレーでチームメートに襲撃されたゴキローのことかwwwwwwwwwww
0025名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:31:54.27ID:pNOln4IM0
イチロー「メリケンは馬鹿」
0026名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:32:04.03ID:YXAxgKEt0
野球もサッカーも 脳筋化して行くんだな。
0027名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:32:12.47ID:RJ/XH3U60
ツーアウト得点圏で20億プレーヤーが三塁バントw
頭使えよw
ゴキブリがw
0028名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:32:40.85ID:X09EC+/S0
フライ打った方が得点につながりやすいってこと?

そのうち内野一人減らして外野一人増えそうだな。
0029名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:32:46.59ID:3zz1LIvg0
早速原も真似してるし日本人はバカだから侵食されていくんだよ
0030名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:33:07.50ID:sFWUcCMj0
>>22
盗塁したらわざと空振りして援護するキチガイ文化wwwwwwwwwwwwww
0031名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:33:26.07ID:8CVgoYhH0
MLBはデータ至上主義が行きすぎて今はRPGで例えるとレベル99まで上げて物理的に叩くのが最強みたいになってるからな
全員ホームランしか狙ってなくてサッカーやバスケのPKやフリースロー延々やってるみたいなものだからな
そりゃつまらなくて人気落ちるわ
0032名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:33:28.79ID:F7ImCaJG0
ステロイド全盛期のほうが頭使ってたという支離滅裂な主張
0033名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:33:33.26ID:RtSKFwG70
スポーツって本来は限界を求めるものなのに
もちろんやりすぎはいかんが100球前後で降板だの絶対使わなきゃいかんだの
つまらんことばかりだからな
高校野球が人気あるのって結局そういうとこだろ
0034名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:33:46.50ID:YpV3YxqF0
フライ打ちだろうがゴロ打ちだろうが、どのチームも戦術が同じで
画一的になっちゃうとつまらんわな
0035名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:33:46.51ID:jzOVoyYn0
イチロー
バントを三塁前に転がせばまだ出塁できそうだったが
美意識が許さなかったのか
0036名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:33:57.28ID:Fs6NZwo/0
あと配球
あれ意味ねーから

ピッチャーが狙って放ったところに全然行かないw
バラエティのストラックアウト見てたらわかるだろ?
何が配球にID野球だよ
そもそも狙ったとこに行ってねーじゃんw
0037名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:34:05.44ID:3zz1LIvg0
走攻守から攻攻攻のなっても面白くないしな
0038名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:34:09.01ID:tut5ayuQ0
>>19
ああ、あれこそ男のスポーツやね。
0039名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:34:18.62ID:RtSKFwG70
>>31
そのバスケもえらいことになってるみたいだなアメリカは
0040名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:34:24.15ID:jS5DB3uE0
ゴキブリ作戦
0042名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:34:49.79ID:eR6zGb/90
これはイチローのインタビュー見てて思ったよ、
イチローは「フライボール」を批判してるとね

一昔前は「スモールベースボール」とか騒がれてたのに、
変わったんだね
0043名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:34:52.75ID:3zz1LIvg0
みんなフライ打とうとしてつまらないのは確か
0044名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:35:01.95ID:NmxHw/kq0
データの精度が上がりすぎて最適解がより正しく出るようになったってことかな
データに基づいてシフト組むなんてもっと前からやってるでしょ?
0045名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:35:21.70ID:sFWUcCMj0
>>27
あえてバントwwwwwwwwwww
0046名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:35:38.06ID:mis4Rg7o0
カリーが外側からバンバン放り込んで
「…」ってなってたりとかか。
そういうのはしょうがねーと思うんだがなぁ。
0047名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:35:38.65ID:iwkUxCje0
>>3
今の野球なんて誰が見たいんだアホ
0048名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:35:41.55ID:zFdrWVKe0
イチローが所属したチームって優勝したことあるのかな?
0050名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:36:06.62ID:WJvTDXGA0
試合前にスマホに全部データ送られてきてその通りやってるだけ
日本だとソフトバンクはやってる
0052名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:36:36.96ID:Fp+0/bgE0
こんなこと言うあたりイチローもジジイになったってことなんだろな…
0053名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:36:38.36ID:Nrtaldpx0
テニスでも男子はサーブがはやすぎてとれなくてつまらないから
遅い女子のほうが面白いなんて声もあるな
0054名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:36:41.15ID:q9zxi2j00
各々が試行錯誤していくのが面白かったのに

いまはデータ野球で
フロントが選手に指導しちゃって
それにみんな従っている
0055名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:36:46.60ID:3YfrHI2E0
そうだ、選手もデータの通りに動くロボットにしよう
0056名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:36:49.26ID:pIjeL0us0
>頭を使わなくてもできてしまう野球

アメリカのメジャーも長嶋野球にやっと追いついたか
「ボールが¨ビュッ¨と来たら ¨パーン¨と打つ!」
0057名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:36:53.28ID:WVxkwRTJ0
もはやデータに支配されてるだけの野球ロボット
どのチームも同じような試合
そりゃ誰も見なくなる
0058名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:36:57.04ID:uHrkcFLe0
そもそもやきうんこりあ(笑)って頭使わない

単なる棒振るジャンケンでしか無いからな(笑)
0059名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:37:01.31ID:OjfFbLFe0
バスケもとりあえずスリー狙うようになってるし、
効率化を進めればどうしても単一になるのは仕方ないのかな
0060名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:37:04.33ID:X09EC+/S0
データや分析を重視した結果、野球を見る人が減って行くというねw
0061名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:37:17.55ID:hJliFWWe0
MLBが頭を使って分析した結果、頭を使う必要がないってことになったんだろ
NPBなんかその分析をしようという思考じたいないじゃん
0063名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:37:43.53ID:3zz1LIvg0
これからは大谷のエンジェルスばっか流れるのか つまらないな 怪我多いし
0065名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:37:58.46ID:NFKiA66F0
選手個人が頭を使ってプレーを工夫していた時代は終わった。
試合外でスタッフが分析を済ませ、最も効率的な方法を定型化し、
選手個人は頭を使わずにそれに従うだけ。

そういうことをイチローは言っているんだろう。
0066名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:38:18.25ID:ptQq5oFG0
これは野球だけの問題じゃないんだよな
アーティスティックな面でもデータ主義というかマーケティングでできた作品が評価されるようになってきた
まだ過渡期なので違和感を感じるのだろうけどね
0067名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:38:37.07ID:3zz1LIvg0
量産型
0068名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:39:02.20ID:aprsKfs60
イチロー見てたら分かる。
野球しないこと。
0069名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:39:21.99ID:HB+0CBwx0
楽天のチーム戦略室野球みたいなやつか
0070名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:39:26.36ID:H8AGh27I0
データ野球だって対策されて変わっていくんだから、頭を使ってない訳じゃない
0071視聴率クラッシャーの不人気田舎チーム  広島  福岡
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2019/03/23(土) 12:39:26.51ID:pso8PvXm0
不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ  歴代ワースト3位ww
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタwww
 
※  野球日本代表 視聴率   BS CS なし
11/7  日本代表やきう  8.1%  
11/8  巨人やきう      9.6%    ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けw 
11/9  日本代表やきう  10.7%
11/10 日本代表やきう   10.1%
11/11 日本代表やきう  8.6%   
11/13 日本代表やきう   8.9%   ← 大谷特集 大谷新人王速報で 8%台www
11/14 日本代表やきう  7.5%   ← 超爆笑www
3/9 日本代表やきう  9.6%
3/10 日本代表やきう  6.2%  ← TBS 完全死亡www
3/20 メジャーリーグ × イチロー  8.3%  ← 日テレ 完全死亡www

「巨人ファン」しか見てない 「 野球中継 」 「巨人」に おんぶにだっこの プロ野球w
0072名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:39:29.33ID:ujqgBaGM0
個人で考える選手対選手の純粋な勝負というより提出されたデータ対データの勝負みたいになってんのが嫌なんだろうけど、そこに一度足を踏み入れちゃったらもう止まらんよね
効率的なのは後者だろうし
0076中本博美
垢版 |
2019/03/23(土) 12:39:44.51ID:h2nFPi+00
defensive war
Ichiro Suzuki (19, 45) 4.8 L
670番目 Alfredo Amezaga (9) 4.7 B

5流のイチローは、ア・リーグ首位打者のロッド・カルー賞さえ、まるで取れていない。
やる気が無いなら、「100得点100打点」0回を改善しな。
100得点のみの5流、100打点のみの5流程度の量産型。
通算打率.311で「100得点100打点」無し、ワールドシリーズ無しだと、無駄に居座っただけになる。

ア・リーグ首位打者
2005年M・ヤング
2006年マウアー
2007年オルドネス
2008年マウアー
2009年マウアー
2010年ハミルトン
2011年ミゲレラ
2012年ミゲレラ
2013年ミゲレラ
2014年アルトゥーベ
2015年ミゲレラ
2016年アルトゥーベ
2017年アルトゥーベ
2018年ベッツ
0077名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:39:52.16ID:WJvTDXGA0
対戦相手はどういう傾向なのか昔は全部選手本人がデータ溜め込んでたけど今はそうじゃなくなった
ITが発達してより顕著になってきてどうやってプレーしたらいいのかもコンピューターが教えてくれる
イチローの指摘はここだろう
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/23(土) 12:40:06.30ID:3zz1LIvg0
メジャーリーグのプロスピ化 結局強振ばっかにする
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/23(土) 12:40:32.44ID:Nc4bZ8Re0
バットでボールを飛ばすのではなく
当て逃げしてファーストまでいかに速く到達するかを競う競技にしたかっんだろう
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/23(土) 12:40:55.86ID:g+7Ht4eX0
ファンがそれを望んでるんだが
飛ぶボールの時もホームランが出なけりゃ面白くないって論調が強かったし
0081名無しさん@恐縮です
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2019/03/23(土) 12:40:56.69ID:X09EC+/S0
要するにあれだ。
野球ゲームでCPUvsCPUを眺めてるようなものになってきたわけだw
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/23(土) 12:41:10.16ID:CfeBTKxC0
お前ら分かってるけど実感してないな
ドラクエで言うと、敵が全員イオナズンしか使わねーってことよ
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/23(土) 12:41:18.08ID:sbtl1j2q0
>>2
誰も見てないだろ?
コピペに言うのはおかしいが

そこは

半分しか見ていないだろと書き直せ
バカ丸出しが
数字を持ち出すなら、正確に指摘しろ
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/23(土) 12:41:29.61ID:Iaao95Xf0
頭のいい人たちのコマみたいにされるのが嫌なんだろう
イチローの言うとおり野球が頭使うスポーツなら仕方ない
選手は頭悪い
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/23(土) 12:41:30.13ID:YPOLAfcx0
結果が出せてない人がこういうことを言うのは悲しい
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/23(土) 12:41:31.15ID:x1qRCfqv0
>>77
全球遅いストレート投げても打てない選手もいるし
データ溜め込む必要性あるか?
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/23(土) 12:41:31.53ID:HwJcWPsa0
野球の最高峰は頭を使わないらしいなwwwww
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/23(土) 12:41:38.57ID:4zgAO6X40
極端な例挙げるなら将棋の対局でソフト見ながら打ってるような感覚だろうな
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/23(土) 12:41:42.44ID:yPIX11+R0
背広姿
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/23(土) 12:41:46.48ID:D051gyNM0
>>65
日本は日本の野球をやって欲しいと言っていたのだが
試合外での分析はスタッフではなくプレーヤーがやれということなのか
自分の中ではいまだに真相がわからない
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/23(土) 12:41:56.44ID:VhcZGyQS0
でも、こういう革新的な事をやろうとするアメリカ人ってのは、流石に長く世界一の国をやってるだけあるなって思うわ
日本人は保守的すぎるな。まあ、俺も日本人だからその1人ではあるが。
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/23(土) 12:41:57.31ID:cN/wn2c60
サッカーみたいな自由度が高い攻守一体のスポーツはいまだに戦術のトレンドがある。
野球はルールが多いだけで、発展性が乏しく、単純すぎるじゃんけん的なスポーツ。
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/23(土) 12:42:01.08ID:WJvTDXGA0
野球は選手が判断するのに割と時間を使えるから機械の指示通りにやればいい
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/23(土) 12:42:51.19ID:H8AGh27I0
データを提示されても、そこからは自分で考えて対応する訳だしな
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/23(土) 12:43:44.38ID:szhVC22I0
表現の自由があるはずなのに下手なこと言えばすぐにマスコミが一斉に叩く 今の時代は金儲け以外は共産主義化してる
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/23(土) 12:44:27.36ID:x1qRCfqv0
>>94
今のトレンドは5-4-1でゴール前立って耐えるだけで勝ち点1狙いだろ
ドン引きしたら減点方式してほしいね
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