【MLB】イチローが語った「頭を使わなくてもできてしまう野球」とは何か
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＜2001年に僕がアメリカに来たが、2019年現在の野球は全く別の違う野球になりました。まぁ、頭を使わなくてもできてしまう野球になりつつあるような……。選手、現場にいる人たちはみんな感じていることだと思うんですけど、これがどうやって変化していくのか。次の5年、10年。しばらくはこの流れは止まらないと思うんですけど＞
その後、苦言になると思ったのか熟考した後、こう続けた。
＜本来は野球というのは……これダメだな。これ言うとなんか問題になりそうだな。問題になりそうだな。頭を使わなきゃできない競技なんですよ、本来は。でもそうじゃなくなってきているのがどうも気持ち悪くて。ベースボール、野球の発祥はアメリカですから。その野球がそうなってきているということに危機感を持っている人って結構いると思うんですよね＞
メジャーリーグに今、何が起きているのか
イチローが語ったアメリカの野球、メジャーリーグの変化はどんなものだったのか。メジャーリーグ専門誌「SLUGGER」の新井裕貴さんは、あくまで私見と前置きして、その言葉にあった思いを推測した。
「イチロー選手が渡米したあたりからデータを重視する、いわゆるセイバーメトリクスというものが浸透してきました。データの運用はフロントだけでなく、選手側も取り入れられるようになった。良い意味では、客観的に選手を判断できるので効率的に強化できる。一方、面白みのない野球につながっていると今、メジャーリーグでも言われています」
その一つの代表例が、2016年後半から始まったとされる「フライボール革命」だ。
データで強化された守備シフトの進化により、ゴロを打つよりもフライを打つ方がアウトになる確率が低くなり、アッパースイングの打者が目立つようになった。
新井さんによれば「フライボール革命」が取り入れられる一因はメジャーの投手の平均球速が上がったことだという。
「メジャーの平均球速は150キロ。日本だったら球速150キロは早い部類ですが、メジャーでは普通です。なので、打者は簡単にはヒットを打てない。だから、博打的な意味で一発長打を狙う環境になった。つい最近ではマウンドを低くしたり、マウンドから本塁までの距離を長くするルール改正を行うとしている。それも単純に打てなくなっているからです」
本塁打が増える一方、三振も増加。2018年のメジャーリーグでは全打者のヒット数を、全打者の三振数が上回った。盗塁や犠打も減少し、大味な試合も増えてきた。
「多くの打者が三振覚悟でフライを上げるような打撃をするように画一化してきています。皆が同じように打って、同じようにアウトになる。それはイチロー選手がおっしゃってた、選手の『考える部分』が振り落とされていることにつながる。これはアメリカでも言われている部分です。アメリカのファンの中でも違和感を感じる声は上がっていますし、私自身も面白みがないなと思う部分もあります」
「データに基づいて効率的。正論ですが、それが野球が面白いかどうかは別問題で、それに対してイチロー選手は違和感を感じたのだと思います」
全文は:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00010001-bfj-base >>1
野球なんて誰も見てないんだよ
イチロー引退試合 アスレチックス対マリナーズ
3/20 第1戦 8・3％
3/21 第2戦 12・6％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190322-00000100-spnannex-ent
世界フィギュア
3/20 女子ショートプログラム 16・5％
3/21 男子ショートプログラム 16・6％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190322-00000104-spnannex-spo
瞬間最高 羽生23.1％＞＞＞＞＞＞＞イチロー16.7％ まぁ、どうやったら内野の誰も居ないところに転がして内野安打にするかってのが
イチローの言う頭を使う野球なのだろう
でもそんなの誰も見たくないから今の野球で正解 データ野球の行きつく先が脳死ってのは面白いな
ＡＩ時代はこうなるのか フライボールレボリューションの事でしょ？
狙ってゴロで抜くより、得点効率が良いんだから、より頭を使った結果と言えるのでは？ 散々世話になったMLBに唾を吐いて辞める、これがイチローw 分析は専門家に任せて、それに対応できる奴が生き残れる 馬鹿みたいにストレート投げて、馬鹿みたいに振り回すだけの野球 この打者はデータでこうなってるから、ここはこういうシフトを敷け！
まあ、選手としては従うしかないけど、頭は使ってないなｗ >>3
ホームランよりセクシーな内野安打ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 長打の方が価値があるって受け入れられないのかもしれんが
野球ってそういうもんだぞ >>10
頭を使わなきゃ相手や場面に合わせて行動できないだろ 野球なんて元々頭を使わないだろw
監督の方見て指示待ってるだけ >>3
その考えを理解した時に、ああ、なるほどなって面白さがあるんだろ
サッカーもゆくゆくはこーなる 大味文化と出汁文化の違いだよ
メジャーはパンチはあるけど細かいところが適当すぎる >>18
怠慢プレーでチームメートに襲撃されたゴキローのことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ツーアウト得点圏で20億プレーヤーが三塁バントw
頭使えよw
ゴキブリがw フライ打った方が得点につながりやすいってこと？
そのうち内野一人減らして外野一人増えそうだな。 早速原も真似してるし日本人はバカだから侵食されていくんだよ >>22
盗塁したらわざと空振りして援護するキチガイ文化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ MLBはデータ至上主義が行きすぎて今はRPGで例えるとレベル99まで上げて物理的に叩くのが最強みたいになってるからな
全員ホームランしか狙ってなくてサッカーやバスケのPKやフリースロー延々やってるみたいなものだからな
そりゃつまらなくて人気落ちるわ ステロイド全盛期のほうが頭使ってたという支離滅裂な主張 スポーツって本来は限界を求めるものなのに
もちろんやりすぎはいかんが100球前後で降板だの絶対使わなきゃいかんだの
つまらんことばかりだからな
高校野球が人気あるのって結局そういうとこだろ フライ打ちだろうがゴロ打ちだろうが、どのチームも戦術が同じで
画一的になっちゃうとつまらんわな イチロー
バントを三塁前に転がせばまだ出塁できそうだったが
美意識が許さなかったのか あと配球
あれ意味ねーから
ピッチャーが狙って放ったところに全然行かないw
バラエティのストラックアウト見てたらわかるだろ？
何が配球にID野球だよ
そもそも狙ったとこに行ってねーじゃんw >>31
そのバスケもえらいことになってるみたいだなアメリカは これはイチローのインタビュー見てて思ったよ、
イチローは「フライボール」を批判してるとね
一昔前は「スモールベースボール」とか騒がれてたのに、
変わったんだね データの精度が上がりすぎて最適解がより正しく出るようになったってことかな
データに基づいてシフト組むなんてもっと前からやってるでしょ？ カリーが外側からﾊﾞﾝﾊﾞﾝ放り込んで
「…」ってなってたりとかか。
そういうのはしょうがねーと思うんだがなぁ。 イチローが所属したチームって優勝したことあるのかな？ セイバーマトリクスの落とし穴って本、おもしろかったよ。 試合前にスマホに全部データ送られてきてその通りやってるだけ
日本だとソフトバンクはやってる こんなこと言うあたりイチローもジジイになったってことなんだろな… テニスでも男子はサーブがはやすぎてとれなくてつまらないから
遅い女子のほうが面白いなんて声もあるな 各々が試行錯誤していくのが面白かったのに
いまはデータ野球で
フロントが選手に指導しちゃって
それにみんな従っている ＞頭を使わなくてもできてしまう野球
アメリカのメジャーも長嶋野球にやっと追いついたか
「ボールが¨ビュッ¨と来たら ¨パーン¨と打つ！」 もはやデータに支配されてるだけの野球ロボット
どのチームも同じような試合
そりゃ誰も見なくなる そもそもやきうんこりあ（笑）って頭使わない
単なる棒振るジャンケンでしか無いからな（笑） バスケもとりあえずスリー狙うようになってるし、
効率化を進めればどうしても単一になるのは仕方ないのかな データや分析を重視した結果、野球を見る人が減って行くというねｗ MLBが頭を使って分析した結果、頭を使う必要がないってことになったんだろ
NPBなんかその分析をしようという思考じたいないじゃん これからは大谷のエンジェルスばっか流れるのか つまらないな 怪我多いし 選手個人が頭を使ってプレーを工夫していた時代は終わった。
試合外でスタッフが分析を済ませ、最も効率的な方法を定型化し、
選手個人は頭を使わずにそれに従うだけ。
そういうことをイチローは言っているんだろう。 これは野球だけの問題じゃないんだよな
アーティスティックな面でもデータ主義というかマーケティングでできた作品が評価されるようになってきた
まだ過渡期なので違和感を感じるのだろうけどね データ野球だって対策されて変わっていくんだから、頭を使ってない訳じゃない 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタｗｗｗ
※ 野球日本代表 視聴率 BS CS なし
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
3/9 日本代表やきう ９．６％
3/10 日本代表やきう ６．２％ ← ＴＢＳ 完全死亡ｗｗｗ
3/20 メジャーリーグ × イチロー ８．３％ ← 日テレ 完全死亡ｗｗｗ
「巨人ファン」しか見てない 「 野球中継 」 「巨人」に おんぶにだっこの プロ野球ｗ 個人で考える選手対選手の純粋な勝負というより提出されたデータ対データの勝負みたいになってんのが嫌なんだろうけど、そこに一度足を踏み入れちゃったらもう止まらんよね
効率的なのは後者だろうし >>21
脳死でロングorミドル無回転シュートばっかり撃つようなもんか defensive war
Ichiro Suzuki (19, 45) 4.8 L
670番目 Alfredo Amezaga (9) 4.7 B
5流のイチローは、ア・リーグ首位打者のロッド・カルー賞さえ、まるで取れていない。
やる気が無いなら、「100得点100打点」0回を改善しな。
100得点のみの5流、100打点のみの5流程度の量産型。
通算打率.311で「100得点100打点」無し、ワールドシリーズ無しだと、無駄に居座っただけになる。
ア・リーグ首位打者
2005年M・ヤング
2006年マウアー
2007年オルドネス
2008年マウアー
2009年マウアー
2010年ハミルトン
2011年ミゲレラ
2012年ミゲレラ
2013年ミゲレラ
2014年アルトゥーベ
2015年ミゲレラ
2016年アルトゥーベ
2017年アルトゥーベ
2018年ベッツ 対戦相手はどういう傾向なのか昔は全部選手本人がデータ溜め込んでたけど今はそうじゃなくなった
ITが発達してより顕著になってきてどうやってプレーしたらいいのかもコンピューターが教えてくれる
イチローの指摘はここだろう バットでボールを飛ばすのではなく
当て逃げしてファーストまでいかに速く到達するかを競う競技にしたかっんだろう ファンがそれを望んでるんだが
飛ぶボールの時もホームランが出なけりゃ面白くないって論調が強かったし 要するにあれだ。
野球ゲームでCPUvsCPUを眺めてるようなものになってきたわけだｗ お前ら分かってるけど実感してないな
ドラクエで言うと、敵が全員イオナズンしか使わねーってことよ >>2
誰も見てないだろ？
コピペに言うのはおかしいが
そこは
半分しか見ていないだろと書き直せ
バカ丸出しが
数字を持ち出すなら、正確に指摘しろ 頭のいい人たちのコマみたいにされるのが嫌なんだろう
イチローの言うとおり野球が頭使うスポーツなら仕方ない
選手は頭悪い >>77
全球遅いストレート投げても打てない選手もいるし
データ溜め込む必要性あるか？ 極端な例挙げるなら将棋の対局でソフト見ながら打ってるような感覚だろうな >>65
日本は日本の野球をやって欲しいと言っていたのだが
試合外での分析はスタッフではなくプレーヤーがやれということなのか
自分の中ではいまだに真相がわからない でも、こういう革新的な事をやろうとするアメリカ人ってのは、流石に長く世界一の国をやってるだけあるなって思うわ
日本人は保守的すぎるな。まあ、俺も日本人だからその1人ではあるが。 サッカーみたいな自由度が高い攻守一体のスポーツはいまだに戦術のトレンドがある。
野球はルールが多いだけで、発展性が乏しく、単純すぎるじゃんけん的なスポーツ。 野球は選手が判断するのに割と時間を使えるから機械の指示通りにやればいい データを提示されても、そこからは自分で考えて対応する訳だしな 表現の自由があるはずなのに下手なこと言えばすぐにマスコミが一斉に叩く 今の時代は金儲け以外は共産主義化してる >>94
今のトレンドは5-4-1でゴール前立って耐えるだけで勝ち点1狙いだろ
ドン引きしたら減点方式してほしいね データ野球じたいは面白いんだけど、選手のスタイルすらデータで管理しだすと、単なる没個性になっちゃうんだよな。 >>16
違和感はそもそも違和を感じるわけじゃないから二重表現じゃねーよ 将棋の羽生さんの発言に通じるものがあるな
羽生 「コンピュータが60対40の評価を出すと、人間の行動は99対1になる危険性がある。柔軟性やユニークさが大事だ」 ホームランや長打を狙う野球
でもこれの方が効率的なんだよ
イチローの内野安打は役に立たない
四球でいい やきうって頭使うスポーツだったんか。
高校やきうとか選手って監督の命令に従って動くだけの
コマかと思ってたわ 今の時代こそ、全盛期のイチローがいれば面白かったのになぁ 野球がより戦術的になっていくには一度引っ込めた選手をまた出せるようにした方がいいと思う
もちろん制限は付けるべきだがそうすることでもっともっと駆け引きが産まれるはず
他には条件によっては盗塁禁止にしたりリード禁止にしたり
遊びってルール一つで劇的に面白くなるでしょその逆もあるけど スモールベースボールの極致は、今でも
日本の甲子園・高校野球で生きている
初回からでも送りバント・スクイズするもんな
メジャーとはえらく違う
ルールは同じはずなのに別の競技みたい サッカーのトレンドとかそんな頻繁に変わらんだろ
同じ様に戦術的自由度の高いアメフトでは毎年変わってるぞ
NFLはいたちごっこやってるな。毎年。 なんでイチローはわざと白髪頭にして老いをさらしたんだ。 若さを見せるために染めるだろ
いろいろと限界が感じられた 本来セイバーメトリクスって弱者のための戦略だから
パワーが劣る東洋人こそ意識すべきだと思うけどな
秋信守はOPSが松井より高く上手く生き残ってるよな リアルタイムでタブレット使ってデータ確認できるから馬鹿でもできるだろ でもたぶんイチローが行く前のメジャーは
もともとフライボール主体だったのが
イチローの影響で内野安打主体になったのが
今またフライボールになったんだと思うけど 面白いな
他のスポーツだと例えばサッカーは逆にあの広いフィールドの中で細かくポジショニングが指定されるようになってるからバカな選手はついていけなくなってきてるんだよな
ボール扱うのどれだけ上手くてもチーム戦術理解できなかったらアウト
野球は動きがほぼ固定されてて試合前から大体の予測ができてしまうからデータの精度が余計高くなるんだろうな やきうはルーティンの動きしかないんだからもともと頭使わないだろ 捕って投げるだけの外野手なんてほとんど頭使わなくても出来るからな 野球はバーンと投げて
ガーンと打つのが醍醐味やろ
でも身体の小さい人は頭を使ってサクサクと フライボール革命に対して、投手側がとった戦術は、カーブを使う事だった
それが一年目では通用したんだけど、二年目は対策されたから、今度は高めのストレートに切り替わった
コンピューターも使っての分析なんだろうから、半端ないんだよ。
まあ、元々、アッパースイングは軌道的に高めは打ちづらいのは昔からのセオリーなんだけど >>118
2001年
アリーグMVPイチロー
ナリーグMVPステボンズ70本塁打
この対比はすごく面白かった トラックマンの投球、弾道解析、すべてのデータ分析の脳死ベースボールのこと >>110
運動能力が高い子が野球をやらなくなって高校野球のレベルが落ちてると嘆く声もあるけど
逆にそれが野球としは面白さを増しているという部分もあるのかな >>4
人がいないとこに打つこと考えたら、守備密度の低い外野に打つのは当たり前だよな
外野を4人にしたらフォーメーションも生まれるしAIもまじめに考えるよ 大谷はパワーがイチローとは格段に違うから本来のメジャーに合ってる イチローが規格外 とにかく筋力鍛えてフライボール打ってりゃなんとかなる精神のことだろｗ >>125
これ落合が全部やってるw
フライボールもカーブの打ち方も
ストレート高めも、落合は基本はストレート高め待ちのタイミングの取り方 松井みたいな野球だろ
全員ホームラン打てば頭は使わなくて良い 最後に長打が出るフォームに変えてたらしいけど無理だよな
速い変化する球を速いスイングで打つ難しい技術はイチローにはない 打ち損じのボテボテを足で内野安打にしてただけだからもともと頭なんて使わんタイプだろ イチローって何かスゲいい事を言おう
言おうとして結果、何がいいたいのか
伝わって来ないタイプ
ジャンルは違うけど
キムタクも似たようなタイプ ローカル（選手）が考えたってろくな結果にならないんだから
球団がデータやAIを使って分析班が出した答えに基づいて監督が指示を細かく出す
という方向になってるな
選手は肉体を持ったコマ
まあそんなのつまらんとは思うよ >>5
試合の中の状況でフライをあげたりゴロをうったり頭を使ってたのにどんな状況でもフライを打てばいいってのはあまを使ってないって事。まるでナックルボールだよ アメフトとかそういうのと常に追いかけっこでないの
変わらんままでいられるスポーツはないっしょ 戦術ってイタチごっこのうちは楽しいが
行くとこまで行ったらみんな同じ戦術とるんだよな
最近どのスポーツにも最適解が固まりつつあるし これは野球の根源的な欠点だな。
選手の選択の余地があまりに狭いから同じようなプレーの連続になる。
ここは打者が打ったら１塁だけじゃなく３塁にも走れるようにしたらどうだろう。
進塁も好きな塁に走れるようにしたら良い。 戦術はデータ通りに指示されるだけだけど、
要はその支持された通りに投げるとか打つとか走るという技術を磨くのは、
フォーム構築や練習の段階で頭を使って工夫するわけでしょう？ 将来的にはやきうも球蹴りもロボットがプレイするから頭なんか必要ない つかデータ分析に基づいて合理的に打法を変える方が「頭使ってる」だろw イチローは天才だし頭もいいけど国語力だけはないよな
欠点って言ったらそんくらいだが >>143
そもそも野球はパターンがすくない選択肢がすくない >>118
あの時代はステロイドでしょ。ソーサとかマグワイアとかいたし >>146
バッティングフォームも19度のアッパースイングが最善と決まっちゃってるからな ＞1
日本で最初のセイバーメトリクス論文は鳩山さんが書いた
「野球のOR」な たぶん戦略をＡＩにやらせたらフライボールでも
ルール自体をＡＩにやらせたらフライボールを減らす方向にすると思うけど ラグビーボールみたいな形状にしてどこに飛んでいくかわからんようにしたらええんや イチローの 振り子みたかったな
神主もそうだが クセの強いフォームは観てて楽しいわ >>127
2004アリーグ首位打者イチロー 262安打
ナリーグ首位打者ボンズ 135安打 >>28
打者によっては、ショートがセカンドの後ろ、ライトとセンターの間にいたりする。 >>136
麻雀で例えるなら満貫以上だけ考えれば符計算は覚える必要が無いと >>141
野球は間欠的な進み方をするスポーツだからロボット化がしやすいんだろうな
イッチも言ってたが、チームスポーツと言っても場面場面では個人競技だし
工場で物を作るのと一緒でロボットにやらせるのが一番間違いない
その点では動きが連続的で複雑なサッカーやバスケのような集団競技の方が陳腐化されるまで時間が残されていそうだ 日本から行った日本では無双していたスゴい投手たちがなぜメジャーでは崩れるか
内野安打なら構わないんだが一発を浴びるんだよな エンゼルスとか去年見てたけど
たまにソロホームラン打てばいいんだろみたいな感じだもの 野球って頭使わないだろ 野球部ですらセオリー通りにやるスポーツとか言ってたし たぶんボールをもっと柔らかくしたほうが良いと思うけど >>4
とにかく遠くに飛ばすのが一番効果的な攻撃というルールの時点で野球は大味なスポーツにしかなりえないよな >>149
全リーグのすべての打者がスコアも状況も相手も関係なく同じスイングをしてフライを打ち上げるだけなら打者に脳みそはいらない。 いまのフライボール野球のこと
データ分析しすぎてベンチの（裏方の）指示で打者毎に守備位置変えてる
バッターは頭使ってセーフティだの逆方向だの狙わないでただひたすら打球を上に上げることだけのバッティング
裏方だけ頭使って選手は何も考えない 勝てば官軍
負ければ糞
野球の本質
球転がしは
正解なのよ >>159
ボンズの敬遠120個とかキチガイかよ
満塁でも敬遠されたしな NBAも3ポイント偏重のしょーもない競技になっちまったし効率突き詰めるとつまらなくなるのは避けられんのよね 味気ないってことね。一度流れができるとみんなが同じ事するって事が そこまで興味ない人間からするとあのシフトこそ頭使ってると思うけど その昔、頭を使ったプレーで有名になった宇野と言う選手がおってだな… >>149
その 合理的に打法変えて ってのをだれもしないんだよ
象徴的なのがブラスハーパー パワプロもパワヒと広角つけて
強振だけするのがトレンドになってるのと同じ
ホームランが一番効率のいい点の取り方だからな メジャーのほうがずっと合理的なデータ野球で頭を使ってるだろう 頭を使った結果行き着いたのが今の野球というのが皮肉だね 速い球投げて力の限り打ち返すアメリカっぽくて良いじゃん ゴロキングの当て逃げ単打マンでは野球は勝てないって
自分を全否定されたようで悔しいんだろ 国際試合が頻繁に行われてれば
戦術の幅も広がっていくかもしれないけどね >>53
テニスとバレーボールの男子はネットの高さとか工夫した方がいい気がする >>184
裏方がな。選手は言われた通りにするだけだから 相変わらず、イチローアンチの味噌カスが喚きまくってるのが笑えるｗｗ なんJだとデータが詳細に出てるスポーツだから優れてるって風潮だけど
最適解がはっきりしてる分野ってどれも付加価値の低い分野だよな
未知の分野研究してる研究者と数学のテスト解ける受験生だと
どう考えても研究者の方が上なわけで シフト組んでもフライ打った方が効率良いならもはやシフトは関係ないな
ボールやバットで飛ばなくするようにするしかない イチローは引退試合で何もしてないがマリナーズはホームランで勝った
ホームランを打つ技術
長打を打つ技術が至高なんだよ
残念ながら頭を使ってないのはイチローだよ >>184
データを根拠にベンチの指示通り動くのはプレーヤー自身の頭を使ってる事にはならないんだってよ
って一茂が言ってた >>192
裏方もコンピュータ任せで何も考えてへんかもしれんで 『演技せずに演技する』
役者の究極がこれらしいし
イチローもその手のものを目指しているんじゃないかな >>197
頭使うが故に最適解を見つけただけだよな 昔から日本のプロ野球でホームランも三振も多い選手は
ある意味笑いのネタとして扱われてたけどそれが未来の野球の姿だったんだから
現在のフライボール革命に批判的な意見があるのも当然だろ
野球のルールがホームランを優遇しすぎ、三振のペナルティが少なすぎだからフライボール革命になった >>184
そのせいで選手が頭を全くつかなわい
ただの駒になってしまってることを危惧してるんじゃね パカパカホームランで試合が決まるからMLB見なくなった。
なんとか打線繋いで、足でかきまわして点取る日本野球のほうが面白い。 頭を使わなくてもできてしまう野球選手は長嶋の勘ピュータだったな ピッチャーも高めのスライダーをどの球団も投げさせたりしてたな >>194
その代わりにプレーの面白味が無いから世界に広まらずオタク趣味専用のドマイナーレジャーのまま 実際、頭を使っているゴキローさんがいかに200本単打を打とうが
チームを勝たせることは出来なかったからな 日本には いぶし銀や 二流の一流？
て言葉あるから アメリカ被れしない限り 心配ないわ 野球経験もない頭脳明晰のモヤシが実質の監督してる
ようなものだからな データを分析、解析して
指示を出しベンチがそれを受けて動く。
ベンチの監督は審判に選手交代を告げる要員にすぎない
いわゆる偽監督だ >>205
日本だって変わらんだろ
球場小さくしたり飛ぶボールで大味な試合だらけ そのうち試合する前に勝敗がデータ化されてわかってしまうようになるんじゃね >>200
そうかもね、監督人事も経験を重視しなくなってるしね まあ将棋とかに比べりゃまだマシな方だ方だろう。将棋なんてもはや誰もＡＩソフトに勝てない。
茶番以外の何物でもない。 セイバーだけでもアホみたいな野球になるのに、加えてフライボールだからな
よーするにイチローのやってる野球と真逆になるわけよ >>140
それみんな思ってるよねｗ
ただキムタクはイチローよりかなり頭が悪くて頭の回転も遅いので
イチローよりもずっと何を言ってるのかわからんｗ ホームランが減ってＭＬＢの人気って一回下がったんじゃなかったけ？
それでステロイドを黙認する時代をつくってしまったとかなんとか... 球がこうスッと来るだろ、そこをグゥーッと構えて腰をガッとする、あとはバッといってガァーンと打つんだ 日本の野球中継で、何処に球が行ってるだの、対戦成績がどうだの
なんかやたら細かくデータを出すとこがあるけど、逆に冷めるんよなアレ イチローが内野安打で出塁し二盗三盗しました
これホームラン一本の価値ないからな 野球に限った話ではなく、人間の存在自体が未来だと駒でしかありえないんだよな。
プロスポーツなんてまだいいほうで、ほとんどの仕事は無くなると考えた方がいい。
だとしたら人間の存在意義っていかにうまく遊べるかでしかないんだよ。
遊びが仕事になってるやつしか生き残れないし、その遊びがもはや楽しいとかいうことは言えないだろうな。 柳田はパワーだけじゃなくて
飛ばすこつというか、意識するスイングの感覚を語っている
真似できるものかどうかはわからんけど
全体として賢くなくても一点突破の道もあるのだと思う
３割打てば褒められるんだからさ 効率のいい野球にはなってんだけどな
ルールが厳密化していくとどの競技も同じようなことになってるし 同じ野球なのに高校野球を見てて面白いのはこういうとこなのかもなあ
対戦相手のデータは多少あるかもしれないけど打撃も守備も未完成だから狙い通りにいかなかったり それでも各球団儲かりまくりでスターの契約金は最高額更新し続けてるし良いんじゃないの >>229
ああ、ステロイド黙認はストが原因か...
じゃあホームラン減ってどうこうはいつのこと書いた記事だったか忘れちゃったわ チンパンジーが何言ってんだ
ボンクラなんだから黙ってた方がいい セイバーメトリクスなんてイチローが活躍していた時代ではとっくに利用されていたが、
今はどの球団も取り入れてそれに従わざるを得なくなっている。
人間がビッグデータとＡＩに従って生きることはもはや逃れることはできない。 >>203
2018年のセパMVPの丸と山川は三振王でもあるんだよなｗ >>1
これ。大谷シフト（投手マエケン）
https://pbs.twimg.com/media/DheDpcxVQAA7DBv.jpg
画像を良く見てほしい。
なんと、三塁手が二塁を守ってる（ショートは定位置）
これはデータ分析でチームが指示してこのシフト敷いてる。
選手のアイディアじゃない。
イチローが言ったのは「（選手が）頭を使わなくてもできてしまう野球」と言う意味。
選手が経験や直観で守備位置を微妙に変えたりとか
そんな選手の楽しみを奪ってしまってる。 >>2
テレビでの煽りが凄いから野球に全く興味な俺でもチャネリングしながらチラ見してたけど
世間は俺以上に野球に興味ないんだな 資本主義が、ＡＩとビッグデータから逃れることはできない。その下にあるものが全て逃れることができない。
人間は必要とされなくなる。当たり前の結論が現実になるまでには時間がかかった。 >>234
高校野球だって飛ぶボールで飛ぶバットで大味になってるけどね どのスポーツもデータ化されてるけど
野球の場合、自由度が低いからデータ化が進むと
マジで選手が頭使わなくてもよくなってしまう イチローって結局は自分にとって都合の悪い野球になると
disりはじめる典型的な独善者タイプ
時代の流れって言えば済む話なのに
ステロイド全盛時代に比べればフライボール革命なんて遥かに楽しみながら観れるわ スポーツの動きは複雑で、それをアンドロイドとIotで制御するには膨大なコストがかかる。
だとしたら人間の方がコストがまだ安いから、生き残れるよ。 >>30
ランナーが走ってるのにストライクの球を空振りもせず
ボーッと見逃す方がキチガイだろ。お前みたいな奴な。 >>234
殆どのスポーツは洗練、成熟しすぎるとつまらなくなると思う
未完成の発展途上の時代のほうが面白い 高校野球が好きって人が多いのもプレー一つ一つに泥臭さがあるからだけど、その高校野球でさえも強豪校はすでにデータ野球なんだろうな >>3
前から思ってたけど、わざと詰まらせてポテンヒットを狙うとかボテボテのゴロを狙って内野安打にするとかイチローはこれを「狙って打ってますし技術ですよ」と言ってたけど、そんな事出来るなら普通のヒットを打てよと思った AIの時代になるからこそ
体を使って最適解を表現するアスリートがさらに評価される時代になるんだよ 俺はこういう野球がしたいこういう選手になりたいと思っても、確率的に勝ち目が増えるからとにかく球上げろじゃ確かにつまんなさそうではある バイオテクノロジーで人間の存在自体が変容していけば、もはや人間という境界線もかなり踏み外されていくだろう。
その時になっていくと、スポーツでも人間は必要とされなくなる。人間みたいな何かは必要とされるであろう。
スポーツというのは、金になる以上にデータになる。データは金以上に重要だ。 ストライクゾーンの狭いちびっこをムキムキにしてホームラン狙いさせたらいいんじゃね？ >>212
マ軍のネタバレ意味深ツイートのおかげで皆うすうすイチが引退するの悟って視てたからな。
それがなきゃマ軍とア軍の開幕戦なんてせいぜい５％でしょう。 スポーツのアスリートのデータは戦争や労働のデータに利用できることは間違いない。 日本の野球は非効率だから面白い()
頭は使ってないけどなw >>258
それ小さな大打者若松、そして若松二世で現侍４番の吉田だぁ〜 速い球投げられるホームラン打てるそういう選手しかメジャーに行けないとなるともうこれ以上野球は世界に広がらんな 頭を使って効率的に勝てるのを優先した結果が今のメジャー野球であって、
所属チーム一回も優勝してない中で俺はそう思わないなんて言っても戯言でしかない
選手なら個人レベルでアレコレ考えた方が勝てるというのを示してからデータ主義に文句言わんと
自分が気持ちよくなるためにプレイしたいならアマチュアで好きなだけやればいい >>264
それなら日本人より向いてる人種は山ほどいるでしょ >>258
ストライクゾーンも横幅は統一されてるから
外に逃げる変化球だけ投げてくるだろうな スポーツが必要とされなくなる前に、ほとんどの人間が必要とされなくなる。
当たり前の真実から、みな意識が偽装されてる。鈍い、気づかないということは罪だ。 野球は元々、自由度が少なく創造性の入り込む余地がないスポーツ
そんなスポーツがデータ化したら駆け引きとかすらなくなって
テレビゲームと変わらなくなってしまう DeNAの倉本のような野球か。
満塁のカウント3-0からクソボールを振りに行く。 やっと時代が落合に近づいたってことか
別にオチシンでは無いが もし人間が大量に処分されることに意義を唱える正当性があるのだとしたら、処分しようとしている側も処分される価値しかない時ぐらいだろう。
それは猜疑心であり、真実かもしれない。そこを追求できるのはかなり難しい。 古田が 2番にホームラン打者いるのが嫌で
監督で実践してたし
実際メジャーではその通りのデータでてる
落合もそうだが突き詰めれば 人間が ＡＩに近付く。
ＡＩのない時代 だったから 斬新だったんだけどw 野手は打者ごとに激しく守備位置を変えるので、
守備位置を覚えきれない。
だからポケットにメモ入れて、メモ見ながら守備位置変えてる。
選手は「メモすげー」みたいに喜んだりしてるけど
さすがにアメリカのファンもあきれてる。 野球というスポーツそのものの寿命が尽きてきたんだろうな ただでさえ指示待ち競技なのに極端な守備シフトのせいで余計指示待ち競技になったからな
内野手の華麗なプレー減ったよ >>28
まあ、三遊間は１人で守らせ、セカンドは塁上、
ファーストは楽させずに一二塁間までカバー。
外野に４人の方が適切ということになるのかな。 フライ狙ってるならフライを打ちにくい球を投げるとかやっていけばええやろ いやいやそれが最適解なんでしょ？答えなんでしょ？野球ってスポーツの
選手が主体的に考えて非効率的な不適解を導くのが「頭を使うこと」なの？
アホらし
そもそも野球ってスポーツに選手自身の創造性に委ねなきゃならないだけの深みや奥行きがなかったってだけの話でしょこれ 目的を達成することに対して効率が良い方に流れるだけ
野球だけじゃなくてこれからは何でもそう 記事読んだが、逆だろ。 頭ずっと使ってるから今の形になってるって話じゃん。 日本の野球は保守的すぎるな
実験的なことは全てアメリカだもんな >>27
少しは頭使えよ
得点圏なら二塁か三塁か二三塁だろ
二死だと自然エンドランになる
イチローの足とバントで守備が無警戒ならアウトになる率は極めて低い
己も生きてかつ進塁も望めるし、最悪でも一二塁、一三塁、満塁となる
そう考えれば外野へ安打する確率より効率的だろうに >>285
空いてるところに打つ技術を上げたらいいだけだよな >>285
ランナーがつまってるからこそできる作戦とも言える 野球はルールが多いから真っ先に答えにたどり着いてしまったんだな
答え出ちゃったらその作業繰り返すだけになるからそりゃ楽しくないわな 送りバントしたって本人の評価にならないからな
ホームラン打って、打率打点あげたほうがいいに決まってる >>284
高めの力のある球が流行ってる
野村や桑田は知らないがメジャーでアウトローとか絶好球だからな ワンパターンになりがちってことでしょ？
多様性がないと面白くないのは同意だな。 野球の前にほとんどの人間は要らないからな。自覚のない抑制は進んでいる。過去の100年が、今の1年ぐらいのスピードで変容している。
恐ろしいことだ。発展途上国ほど制御しにくい。日本のような国は一番制御しやすい。安倍もイチローも中田も子供が居ないのは偶然とは言えないだろう。
日常の全ては嘘で塗り固められている。尤も、人間社会の方が嘘くさいのだから、仕方がない。真実は常に弱者を騙すことで維持される。 WS童貞でキャリア殆ど消化試合の選手がこんなこと言うたってギャグやんけ 昔のステロイドで本塁打量産時代の方が頭使ってないよねww フライボール革命ってのは、バントやヒットエンドラン、盗塁、最低限の進塁打なんかも全否定なんだろ。
ホームランか三振かなんてそんなバカ野球は見てるほうがつまらないだろ。 自分のプレースタイルでは都合が悪いから、変な言い訳をしているだけという。 イチローは断るべき 国民栄誉賞 安倍の客寄せの道具にすぎない
貰うなら 文化勲章を貰いなさい つーか、これってイチローシフトなんじゃないか？
記録はすごいけど、内野安打ばっかでつまんない。
で、これ。
イチローの記録が落ちてきた時期とも一致するし。 何でこの白髪ハゲは偉そうなの？コイツの発言１個１個が癇に障るんだけど？ 頭使った結果フライボール革命が起きたんだろ
何も変わらないのはむしろ頭使ってないだろ >>309
いやいや技術だよ
イチローが練習ではホームラン打てるけど試合じゃダメだろ
まず技術がないからだよ 個人主義の結果
自分を犠牲にしたって評価されないから 野球が頭を使わないと思ってる人は、スポーツを語る資格無い >>307
その可能性もあ。
俺ら素人だから単なる推測だけど、専門家が分析してほしい。 頭を使って様々な可能性を検討した結果、ホームラン狙ってまん振りするのが最高効率との結論になりました 国民栄誉賞は松井た長島も貰っている イチローは遥かに上であり 貰えば格落ち だからデータも糞も無いビックリ箱の様な高校野球が面白い セルフジャッジは反乱分子と同じだということ。だからイチローのような存在は真っ先に必要とされなくなる。団体スポーツの側面では。
イチローが自らの存在に対して危機感を必要以上に抱いていると凡人は感じるだろう。しかし、その意識は酷く鈍く、価値が無い。 データ化進んだせいで馬鹿でもできる競技になったよな RPGを攻略本に記載されてる通りにやってるだけ、みたいなもんよね。プレーヤーが独自に攻略法考えながら進めるのが楽しいのであってさ。 >>302
フラレボってのがそもそも妄想で存在してないよ
「この角度で打てばホームランが入りやすい！」
↓
「あれ？この2年のホームランが増えてる」
↓
「そっか！この角度で打ち上げるのをメジャー中の打者が身につけ一斉に始めたにちがいないよ！」
って馬鹿の妄想
フライボールは増えていない 投球間隔を空けるなとかって奴じゃないの？
何秒以内に投げなきゃいけないとかってやつ
たしか、田中マーも「俺たちゃ機械じゃない」とかって批判してたじゃん
焦らしたりとかって投手と打者の駆け引きができなくなるってのを言ってるんだなって思ったんだが >>302
それは誤解だわ。遠くに飛ばすにはパワーだけではなく、スウィング軌道や技術が大切というのがフライボール革命だから。 データで出ている以上、それに従わざるものは秩序を乱す。ポジショニングは1人でやるものではなく、全体で調整しなければデータ通りの効果は発揮されないからな。 野球ほど個性のでるスポーツはない。だから奥深いともいえる。
サッカー選手がボール蹴るの、誰見ても同じだけど
打者の打撃フォームや投手の投球フォームは際立った個性が出るからな。
そりゃそうだよ。
野球は手を使う、小さなボール使う時点で繊細なんだよ。
サッカーは手を使っちゃだめ、脚で蹴るしかないから蹴るフォームに個性なんてない。
その証拠に、有名選手のボール蹴るマネとか誰もしないだろ？モノマネにならないんだよ。 長らくメジャーでスクイズ見てないけどやってんのかな
去年の甲子園みたいなツーランスクイズとか逆に新鮮で今やればあっさり決まりそうだけど 俺はスポーツでは頭を全て含むべきとの主張してる
だから監督が命令出すスポーツ、選手はコマ、のラグビー野球サッカーとかが嫌い
高校野球なんか監督が選手にバントせよとか今盗塁せよとか選手は考える事が無いのバカスポーツ
テニスバドミントン卓球なんかは一端試合が始まったらコーチは指示禁止、考えるのは選手 打ち損ね内野ゴロ安打で打率水増ししてる選手が言うなよ >>290
お前が馬鹿だろゴキヲタw
最初から外野の間狙えよアホかお前 データ＝馬鹿でも分かりやすいもの
これが進化すればするほど知性やセンス無くてもできる競技になる 野球のポジショニングもそうだし、フットボールのポジショニングもそうだ。
セルフジャッジは許されない。許すと全体が崩れる。ある意味では日本らしさも感じる部分だ。
日本人が人間らしさがないと外国人に形容される部分が、まさにＡＩとビッグデータにより制度を増していく流れだ。
それはマラドーナが日本人を恐れた理由と同じだが、日本人は頭を使ってなかった。 >>333
去年データ取ってる人いたけど
バントの比率が日本の1/4だったな 野球選手が偉いというこの風潮はおかしい
んで調子に乗ってデカいこと言ってカッコつけようとしてるこの白髪ハゲ
ハッキリ言って農家で米作ってる百姓だって偉い
一番小さな人こそ偉いとキリストも言っているのだ 野村ヤクルトに完敗したあとのだせぇ負け惜しみみたい シーズン戦は100試合を超える長期戦だから確率の良い方をやるしかなくなるわけで
だったら短期決選の大会を設けてそこに最大の価値を持たせれば戦い方は変わるでしょ。
でも新しく大会作るのは難しいだろうから、とりあえずワールドシリーズを3回戦制にすることから始めよう。 観客 面白い試合が見たい
監督や選手 いい成績で所得を増やしたい
この連立方程式の最適解をAIに考えてもらおう！ >>228
その主張してるやつ芸スポではじめて見たわ
ビジネス書聞きかじったまま書き込むやつっているんだな シフト無視してもホームラン打つ方が効率的ならシフトの問題ですらないw 多くの人間が必要とされなくなる。これを実感を伴って感じることで、初めて本当の危機感が芽生える。
イチローの感じている危機感は極めて人間として生き残れる価値はある。つまり再現しにくい才能は生き残れるだろうよ。
ただし野球というスポーツの全体主義的な強化からは疎外されざるを得ない。 >>340
本場アメリカのファンに愛された時点で偉い。 煮詰まってくると、そりゃみんな一番効率のいいことを練習するもんな。総合格闘技も最初は色んな選手がいて面白かったけど
今じゃどの選手もみんな同じ戦い方するもんな。 ビジネス書など読んだことすらないわけだが。当たり前のことを感じて書いているだけだ。危機感が無いのは、それだけの価値しかないということ。 >>347
で、おまえは150キロの速球を打ち返せるの？ >>333
つまりプロではスクイズの方が成功する確率低いって判明してるんでしょ。
外野フライ１本うつ技術は皆、もってる。犠打にならなくてもアウト１つだし。 AIが進化したらほとんどの球技で戦術が変わりそうだな
勝利至上主義なら糞スポーツ化するのも多いだろう >>353
馬鹿でもできる競技な
データ化されたせいで知性いらん 野球つまらなくなったよな
点が入る方が面白いとかいうけど苦労して点取る方が戦略的で面白いわ 糸井が今メジャー行ったら日本以上に活躍すると思うんだけどな
考えすぎる日本よりあんまり考えないメジャーの方が向いてそう >>350
勝つための定石が出来るからな
野球ならどうすべきかは攻撃についてはホームランを狙うべきなんだよな ほとんどの人間は、現実社会が嘘で塗り固められているということにすら気づけてない。ぼんやりとした淘汰の過程で泳がされている。 エンターテインメントだからな
効率的な動きを延々見せられたって面白くもなんともない
「なんでそんなことできんの？」ってプレーを見たいわけで 多くの日本人は楽しんで生きていないというか、自意識が存在しない。だとしたら淘汰は早い。コピペ文化は淘汰される。 メジャーリーグは危機感もって、行き過ぎたデータ利用を制限しようとしてるけどね。
守る位置とか。あと時間短縮の意義もあるけどワンポイントリリーフ禁止は決まった。
投手は登板したら少なくとも３人は投げないといけない。 多くの日本人はフットボールのポジショニングの意味を正しく理解していない。 毎回毎回極端な守備シフト見てると気持ち悪いだろ
合理化しすぎて面白くなくなった典型 ジャップは野球の地位が高すぎる。野球やってたから何だっつんだよバカが！ アメフト、サッカーやバスケに比べたら選択肢も少ない事前のデータだけで頭を使わなくていいんだろうな >>356
技量がともなってないとデータは無意味だよ。 野球で賢いのは指示する裏側の野球オタクだけ
選手は馬鹿でもできるようになった どっちかーっつーとセイバーメトリクスの方やで
細かい攻撃とか考えないで、とにかく全員ボール選んで出塁しろって野球 >>316
他スポーツのほうが遥かに頭を使うことをスポーツファンは知ってるよ
野球はほぼルーチンワークと反射神経だけのスポーツ 野球のポジショニングとフットボールのポジショニングに大差などない。
しかし多くの日本人はフットボールのポジショニングを理解してないからセルフジャッジが起きる。
それを海外でやると、戦術的な規律を乱していると判断される。 一方日本では有利な左打者が
軽打で必死に一塁へ走るイチロースタイルが増え
野球が面白くなくなった >>369
野球は知性無くなった
馬鹿でもできる競技 >>368
打席の中では頭使うだろ。読み合いしてる。
投手ＶＳ打者 ここは頭使いまくりだよ。
問題は守備位置。ここコンピュータの御進言にしたがって
このあたりに守っとけといまやってる。 芸人が何を言うかわからないハラハラ感
俳優が事務所の方針でマニュアル通りの受け答え
そんな違い？ 野球と違って、フットボールの攻撃と守備は切り替えが同一フェーズで行われる。だから日本人の規律の弱さが、マイナスに出る。
逆に野球はフェーズが分かれているから、理解しやすい。コピペ脳の日本人でも正しくインプットされる。 双六で次1が出るか6が出るか予想して試行錯誤して自分のターンを満喫する子供と、まあ10回振ればゴールやなと思う特に双六に興味の無い人の差だな >>358
糸井って37歳だぞ……
今じゃなく10年前に行ってたらだろ イチローが何年か前のNHKの番組で
日本の野球選手はすぐに太る、あれはみっともない
みたいに言ってたのが印象に残ってる 日本人がどんどん減るのは、その存在意義が無くなってきているからだ。コピペは存在できなくなる。 >>375
自由度が低く創造性が入り込む余地のない単純作業繰り返す野球と一緒にされてもな 尊敬するとか言って王貞治批判かよ
元祖フライボールを批判するのか 野球で選手が頭使う場面って
他のスポーツに比べたら少ない 多くの日本人は、意味を理解してない。それにも拘わらず、自意識らしき傲慢さを振りかざす。そのような存在が必要とされなくなる。 >>381
何言うかわからないハラハラするような芸人いないけどな まあセイバーでいえばゴキローなんぞ平均以下の打者だからな あの三塁がら空きシフトにバントしちゃいけないとか暗黙の了解であるのか？
一度だけカノか誰かが三塁線にプッシュバントしてヒットにしてるの見た記憶があるのだが >>379
むしろ日本人投手なんか三年目からガンガン打たれるイメージなのでそこもデータ化されてるんじゃないの？
そもそも野球の配球って投手が狙ったところに投げれないのにそこに頭使うのか？ってのはあるよね 多くのフットボールの日本人選手が必要とされなくなる。意味を理解してないから。 >>367
イチローが気になって仕方ないんだね。
オマエの国に野球のスーパースターいないもんね。下チョーセンではどんなスポーツがメジャーなの? サッカーもハンドやファール誘ってPK狙うだけの競技になっちゃったしな 要は野球は機械で簡単に解析できちゃった単純な競技ってこと サードガラ空きの守備してバントでサードに転がしたら空気読めって怒られそうな雰囲気あるよな 野球選手は頭を使わなくてもインプットされた情報が正しい。だから生き残る。 頭を使わないくらい合理化しているわりには暗黙の了解が多かったりそりゃ世界で普及せんわな野球 選手が考える部分をスコアラーというのか
データの分析官がやってしまうのだろう 日本人の頭でも理解しやすいのが野球ということだな。 メジャーの野球なんて対して頭つかわんだろ
敬遠もしないし釣り球も殆ど使わないし勝負勝負だし
力押しゴリ押しが本来のメジャースタイルじゃん
頭を使うのは日本の野球みたく力が足りないチームだからだよ >>1
一見、MLBディスに見せかけたサカチョンディスなんだよなw >>399
コーチによっては先発投手に次回の登板まで
全打者に対する配球を研究してレポート提出命じたりするよ。
同じ打者でも1回目の打席、2回目の打席、3回目と、当然配球は変える。
めっちゃ頭使ってるよ。
守ってるやつはいうなれば補助でいるわけだから。 外野の守備が暇で暇で妄想しちゃうとか言ってたもんな 大相撲も幕内までたどりつく若手がほとんど押し相撲
・・・まぁ押し相撲だってどう押すかって言う細かい技術はあるんだけど
今はスッカリ立合いのガツンで勝ち負けが決まっちゃう感じ
ちょっと物足りない 99％の日本人はフットボールを理解していない。理解しにくい。ポジショニングなどが典型であろう。そこに自由というキーワードを足していけば、より理解から遠ざかっていく。 >>379
それこそデータ化されてるだろ
というかそれに関してはデータ化されるはるか前から
スコアブックあったし選手の判断でやってないだろ どのスポーツでも起きてる
サッカーも今は全て80点な選手ばかりでロマンが無くなったしな >>3
ゴキローなりの美学なんだろうが見栄え悪いわなww 野球のポジショニングとは何？言われれば、ほとんどの人間は守備と答えるだろう。
しかしフットボールでポジショニングとは、と問うと、みな好きなように自分の能力を発揮しやすいような場所へ行こうとする。
それは必要とされなくなる。日本人が理解できるのが野球ということだ。フェーズが分かれているから、頭が悪くても規律が身に付きやすい。 まぁなんでもかんでもデータデータじゃつまらんでしょ
機械じゃあるめーし
だから近鉄みたいなノーシンクぶんぶん丸チームが今でも愛される
金石いわく「近鉄って１番から９番までデータ全部一緒！全員フルスイングですよ」 よくもわるくも、イチローも日本人だな
力押し、効率重視、物量で圧倒よりも職人気質、創意工夫のほうが好き
日本は、それ重視しすぎて太平洋戦争負けたんだよーん。
（ま、もともと物量で絶対勝てなかったんで、創意工夫に活路を見出そうとしたってのもあるんだけど...) メジャーは細かいことは気にしないパワーじゃって感じだったけど
最近は違うんだな バッターも、ピッチャーも、パワーに頼った選手が増えてるって事を言いたいんだろう ホームラン無くしたら？
でもつまらなくしてるホームランが一番沸くから無理だろうなw >>427
原点回帰やな
それが本来のメジャーの姿 何もイチローはデータそのものを否定してる訳ではないと思うなぁ
要するにハイテクを使いすぎだろって事じゃない？それで安易にデータがとれて
そのデータの下部になってると。スタットキャストとか軍事技術だぞ。 それって要はピッチャーの球威に勝てなくなった老害の言い訳では・・・？ 野球より遥かにフットボールのポジショニングは重要だ。運動量があればいいと日本人は勘違いしている。
しかし未来に生き残れるのは運動量ではなく、ポジショニングの精度だ。
フットボールの戦術的な側面は、全てのスポーツにおいて一番遅れている。 これみんなやればいいのに
ttps://m.youtube.com/watch?v=1a0TSplfxXM >>398
スリーポイントはどこから打っても同じと気づいたのか >>2
メジャーの数字はイチローひとりの数字だろ
フィギュアは複数の数字 >>431
ならデータ取る意味ないな
日本みたいにバカの一つ覚えみたいな稚拙な戦法でやるしかない >>423
近鉄って大雑把で面白かったよなあｗ
あれで日本一にはなれなかったけどリーグ優勝は何回かしてんだから
野球ってああいう寛容さも大切だと思う >>419
アメリカでは基本、投手が自分で研究して配球決める。
「今日はこのボールがいい」ってのは本人が一番分かるからな。
相手打者の気配（狙い）を察したり、投手は頭使ってる。
もちろんデータを活用するけど、投手本人の勘も重要。 まあ、その世界の中で世界最高安打数誇ってたわけで
打てなくなったから、パワー至上主義のせいにしてもね ドーピングが嚴しくなってパワーじゃ無理で工夫してるのかな >>426
そもそもデータ収集の精度が違う
違うスタジアムでなるだけ同じようなデータがそろうように
設置設定までこだわってるのがメジャー
日本は適当に各球団のスコアラーが個人個人で集めてるだけ >>431
別に上がデータ分析して提示してくるのは良いけど、そこからどう動くかまで決められるのは………って話だろ >>398
スリーとインサイドだけか
極端やなあ
昔はガーネットやウェバーなんかがよくミドル打ってたもんだが
時代は変わるもんだ フットボールのポジショニングはフォーメーションのポジションではない。コピペのような意識が邪魔である。
正しいフットボールのポジショニングとは全体における守備の位置調整である。コピペではない。データに基づかなければならない。
そのデータは、高度な知的分野であり、相対的、全体的に調整される。
日本人が考えているポジショニングの意識は全て必要としない。 >>22
メジャーの方が日本プロ野球よりよっぽど細かいよ >>437
データって別にハイテクだけでやってるわけじゃないけど。
人間が地道にとってデータ化してる。 チャレンジやらリクエストやらの
カメラの精度みても
メジャーと日本の差は明らか 効率重視したらつまらなくなる
どんなゲームでも同じだな アメリカじゃ特に、プロ野球結果だしたら天国の処遇で、ださなきゃ二束三文ですぐ首なんでしょ？
だったら、現役選手にしてみりゃ、美学もへったくれもない
少しでもたかい成績のこせる方法とるのは当たり前。
生活がかかってるんだから フライボール革命を否定してチャンピオンになったのが
昨年のレッドソックスだ
ってNHKのドキュメントで観ました
もう日進月歩だから
今の話題はオープナーかな まぁ偉いさんの支持どおりやっとけば結果が出るって事でしょ？ただイチローも
セナと一緒で発達障害があるっぽいけど・・・誤解される事を平気で言うとか・・・
ちょと指導しただけで打てるようになるんは（大谷）、根拠はあるんやろけど。 視力の衰えがあるとしたらメガネとか手術とか試してもいいんじゃない >>449
金が違うからな。日本なんか25年、大して経済成長してないけど、アメリカなんか右肩上がりで経済成長してるし、
野茂が渡米した95年と比べて、人口も6000万は増えてる 日本人は規律を守れと言われると、言ったことを遵守することと考える。それは間違った認識だ。
規律と躾は似ている。そしてそれが正しい意味で行われていない。
それは酷く創造性を欠いたものだ。日本人に創造性などはない。
規律が弱く、創造性がない。労働者的な側面は優れているが必要とされなくなる。 >>87
特定条件のことが再現できる技術のある選手が生き残れるってことでは？
背景にあるのはコンピュータがイチローにゴロ打つなって言い出したから不満なんじゃかい？ データもここまでやるとな>>285
白けるよな
前は日本の野球のほうが細かった気がするけど そりゃ誰がどう見てもホームラン打つ方が効率良いわな
最悪届かなくても長打になることもあるし
でも人気の為にホームラン増やす方向に進んでるというジレンマ テニスで言ったらビッグサーバー同士のサービスエース合戦が退屈なのと同じ
みんなハラハラするラリーの応酬が観たいんで >>439
駆け引きの部分も野球はベンチからの指示もあるし
相手の球種や自分の得意なコースなんかである程度制限されてるだろ
他のスポーツに比べたら駆け引きのレベルが低いんだよ イチローのような存在は、現代では存在できない。
もしイチローと同じくらいの才能、実行力があっても外圧が比べ物にならないほど強い。
イチローは運が良かったし、彼の才能を否定するつもりはない。しかし自覚の無さがプラスに働いた。古き良き時代ということだ。 最近の野球は戦略的というよりただ点の動きを楽しむ競技になってしまった 感覚や流れより数字や効率重視みたいな？
選手も枠にはまった選手を量産するだけになるだろうな
ひとを惹き付けるのは枠にはまらない選手なのに
枠にはまらない選手があらわれたら
惹かれておきながら批判否定嘲笑排除に必死じゃん >>445
魅せるプレイは邪魔みたいな感じなのかね
今じゃキングスに居たウィリアムズのエルボーパスとか
マジックジョンソンのショータイムも否定なんかな
アメリカはなんかおかしな方向に向かってるな >>333
たまにセーフティバントでヒットを狙おうとする人はいるけど、そういやスクイズは見てないな どんどん人間の余地が狭まっているのだよ。そして高度になってきている。そこを理解しやすくすることは大事だね。
見た目にはシンプルに見えても、やっていることは高度な情報戦だ。だからこそ秘密主義、セキュリティも重要になる。 >>285
４人全員１２塁間かーい
巨人軍、ホームラン王シフトもびっくり >>252
スポーツに成熟も糞もない。
単純に野球が底が浅すぎるだけ。 >>473
飛ぶボールや球場狭くしようとしてるけどなw イチロー「頭を使わなくても出来てしまうやきう」
ダンカンが言ったら焼き豚に袋叩きなんだろうなあ。 こないだのWBCでスモールベースボールの限界は思ったけれどね。
鉄壁の守備と身体能力を発揮されると勝てないわ。 >>458
大家は投手交代のときに反発したら監督をぶち切れさせて直後に懲罰トレードされた
スクイズのサインをすっぽかして解雇されたアホもいる
「日本は規律にうるさい。アメリカは違う」とかぬかすアホよくおるが、アメリカはチームの規律にクッソうるさい >>412
意味がわからない…
さすが焼き豚だ 自分のチョン濃度の高さに気付けていない >>290
バカはお前 見てないだろ
ランナー動けないでただイチローが塁に出ただけっていうのが何回もあった
でもお前みたいな信者はヒット打ったとか得点圏打率上がったとか喜んでた
塁埋めて不利にしたことだってあった
本当にいつでもセンター前打てるなら打点稼げるのにそんなことしないでバント
おかしいと思わないのか？
なんでイチローだけがそんなこと許される？
反論するならほかにそんなことしてる人一人でもあげろ >>1
出塁率低いのばれるのが恥ずかしいのか？
みんな頭使うから四球とか選ぶんだぞ データ野球なんぞ粉砕してこその主人公チームなのに
「馬鹿なこんなプレーはデータにはない」とかなんとか >>1
これ言い出した途端にCM入れて隠したマスゴミにムカついたわ メジャーって物理学者とか数学者とかやとって分析してるじゃん
そいつらよりイチローは頭使ってるのか？ 情報が多すぎて人間は処理ができないのだ。頭を下手に使うと、使わないよりもミスが増えるのだ。 >>455
クソゲーじゃねーかｗｗ
イチローは野球がクソゲーと言いたいのか？ｗ >>285
同点、1アウト、満塁でサヨナラの場面だからこそのシフトだろ
一つでも状況が違えば違うシフトを取るしデータ野球は実に面白いと思う >>427
投手の球種もアホみたいに増えてるぞ
多すぎて読みもくそもないくらい 日本人は頭を下手に使うことしかできなくなっている。これは外圧に弱いことに似ている。 >>4
行きついた先がこれってのは面白いわな
元々点差がつかないように色々制限をかけているルールだし
最終的に大味になる競技のは正しいというか NPB打撃成績
打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS
1,松井 .304 332 889 .413 .582 .996
2,鈴木 .353 118 529 .421 .522 .943
MLB打撃成績
打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS
1,松井 .282 175 760 .360 .462 .822
2,鈴木 .311 117 780 .355 .402 .757
頭使わないダボハゼだから松井よりも出塁率低い >>485
シューズやバットやグローブは専門家にお願いしてるのに
データ分析は、専門家の分析が的確すぎるといって、ごねるってのは確かに変。
偏見がありますね。 日本の野球って駆け引き演出してるだけで基本的に非効率のアホだよな すべてがデータによって効率的にマニュアル化されるとみなが同じことをやるようになって
個人が頭を使って工夫しなくなってくる
人間のロボット化といえるでしょうな >>495
実際、三遊間はひとりもいないんだったら
そっちにゴロ転がせばOKなのに。
シフト通常時のバッターの飛球先と、異常シフト時のバッターの飛球先は違うはずんだけども
意地でも三遊間にゴロは転がすもんか、って意地になるやつ、って心理面も分析されちゃってそう。 イチローのようなプレイヤーをチーム１の高給で飼い続けた結果が暗黒マリナーズだろ >>485
学者が代わりになって頭を使ってくれる御陰で
選手は自分で考えず指示を鵜呑みして動くだけ
って事をイチローは言ってるのだと思うんだ イギリス系のラグビーテニスカーリングみたいに原則コーチは外、選手だけでやらせろよ
ベンチはグランドの隅、オープンニシテ
監督の指示どおりに動いてる選手を見ても何にも面白くないわ >>2
当日、イチローはアメリカのTwitterトレンド1位だったけど、フィギュアは1000位圏外 >>479
同感だよ規律に関して日本ほど甘いとこないと思うけどね
上司に逆らっても注意されるだけでクビにならない国
契約社会ではありえない事なんだよね 電気グルーヴの音楽に価値が無いと言うと、ひどく人間味がない、と言われるかもしれない。
しかし、もともと人間味ないコピペや盗作であり、トリップミュージックと言えるほど洗練もされておらず
彼らの音楽が別に必要とされなくなることは音楽の価値が分かっていれば当たり前のことで、
彼ら自身も良く分かっているはずだろう。同様に坂本龍一の音楽なども必要とされなくなる。
生き残る価値があるものは、難易度の高いものだ。コピペは全てビッグデータとＡＩに判定され淘汰されていくであろう。
著作権を守るというのは建前である。 どんなスポーツもこうなってきてるよな。アメフトなんか昔から直接的にだしな
勝つためにデータ分析しないスポーツは無いし、しすぎると画一的でおもしろくなくなる
どうすればいいのん >>1
それは何事においても、自分で考えない奴は一流にはなれないだろうけど、
残念ながら競技としての野球はそれほど頭脳を使う部類には入らないだろうね。
基本的に、打者は来た球を打つだけだし、投手はもち球をパターンを適当に
アレンジして配球しているだけ。間合いを取って長いこと考えている選手もい
るけど基本的には無駄な長考なんだよね。ジャンケンでグーかパーかで長い
こと悩む人がいるけどあれと一緒。そんなの結論出すのに１秒以上かからん
だろう普通。あとは単なる確率の問題で、観てる方はなんだろな？て思っちゃう。
ジャンケンでグーかパーかで長いこと悩む人がいるけどあれと一緒。 >>501
でもイチローを追い出した後も変わり映えしないじゃん 大リーグは
シビアな世界だとは思う
日本など温情すぎる 人を不快にさせる含みのある言い方ホント好きだなイチロー 自信のある人間は数えるほどしか存在できない。これが真実だ。
もし自信があるとするなら嘘で塗り固められ要る中での勘違いに過ぎない。
その根拠のない自信で勝てることはどんどん難しくなる。 いずれフライボール革命も対策されて揺り戻しが来るよ >>508
競馬の騎手や、競艇の選手みたく試合期間は、ずっと合宿所で携帯もとりあげて
外部との接触禁止
シーズン中、ずーと牢屋に入って試合のときだけシャバにでるような感じｗ >>512
ああいう言い方しか出来ないタイプなんだろな 野球ほど自由のない競技も珍しいぜ。そりゃあ世界中の子供たちが興味を持たないのも当然だわ。監督やコーチの指示通りに動くだけでクリエイティブの欠片もないもんな野球はwwwww パワーのみが正義みたいな時代にはなってきてるな確かに >>515
もう対策されたよ
レッドソックスがワールドチャンピオンになっただろ 日本人の音楽はコピペで出来ている。イチローは盲点と日本で培われた間違った規律で出来ていた。現代では生まれないし価値があるかどうかという判断基準で微妙ではあろう。
もちろんデータは相対的なものだから、逆をいけば存在価値は高まる。たとえばフライボール革命によって、フライボールピッチャーの価値が高まるようにね。
コピペ脳ではグラウンドボールピッチャーの価値が高まると思えるだろう。 >>518
辛うじてある自由は投手の投げ方と、バットの構え方ぐらいやね。 https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org580810.png
イチロー晩年
上 対右投手 完全なゴミ
下 対左投手 別に悪くない
左打者は左投手に弱いというのが定積だからイチローは左投手は外されてばっかりだった
頭を使わない野球ってこういう事でしょ？ >>485
戦術じゃなくて今の米は要は力任せに投げて力任せに打ってみたいな事言ってんじゃないの？俺は好きだけど
俺は日本の野球が面白く感じないんだがその理由は広島カープがコンピューター使い出してからじゃないの確率で戦術決めてその通りに選手が動いてみたいな
力任せに〜の方が俺は面白いと思うけどね データ主義を押し付けられる時代は、勘違いした自信を持つことが容易であったのだよ。
現代では、その自信を持つことが難しくなっている。 イチローのような選手が居たとして、イチローほどの自信を持てることは難しいということだ。 ヤンキースやレッドソックスなんて先発の七人くらいがホームラン20本以上打つ連中
もはやクリーンナップなど意味もなく
打つ奴から順に打順を並べるだけ
一番や二番に最強打者を置く
チンパン野球 >>530
残念だけど野球ほど自由のないスポーツはないのは事実 >>520
野村監督のデータ野球、
データ分析自体はあっという間に模倣されちゃったべ
野村監督のすごさは、データ野球よりも、心理作戦のほうにあるっしょ。
バッターボックスに強打者がはいったときに、うしろからボソッと
相手選手がドキッとするよなネタをつぶやく作戦も含みます。
（ってか場外でネタを仕込む作戦や、ココゾっていうタイミングで必殺でつぶやく技のサエほうがでかい） メジャーに行ったばかりの頃
アメリカ人に対して
「アイツらは頭を使ってなくて身体能力だけでやってるから勝てる。
でも頭を使い始めたらやばい」
みたいなこと言ってた >>398
とはいえ、シュートに至るまでの過程には頭を使う余地があるんだよな >>531
たけしはずっと前から、俺が監督ならそうするのにって言ってたよな。
たけしの言ってたことは間違ってなかったんだな。 イチローが嘘臭いのは、自分の記録を超えて欲しいと言ったところだ。
試合数が増えない限りそれは完全に不可能だ。そこらへんでイチローを信用することができない。感情的な部分でもね。 >>532
自由度が低ければスポーツとして劣っているとしか思えないなら、偏見でしかないわな
スポーツ選手に失礼 >>526
確率やデータ重視で戦術決めてるんだったらあんなに盗塁死する先頭打者を許容しないだろ >>533
俺は東尾が福本と飲み屋で会って酒飲ませてから盗塁の秘密を聞き出した話しが好きだな
翌日まんまと刺したらしい 金田の記録と同じでイチローのシーズン安打数記録も、ルールが変わらない限り更新することは難しい。 博打でフライ打ち上げてホームラン狙ってるわけじゃねえよ
ボールのやや下のゾーンを打つと打率自体が急激に上がることがデータでわかった
ホームランはその延長線上にあるだけ 記者連中はこの頭を使わない野球とは？ってイチローに聞き返したりしてんのか？
名選手の引退会見での提言、苦言なんだから掘り返しても失礼ではなかろうし かといって、イチローの記録の価値が高まることはない。古き良き時代の記録と認識される。 >>538
劣ってるよ、野球は。
だから現に衰退してる。 フラレボのこと指してんのかな？
俺はホームラン重視の、頭使わないと言われれば使わない野球の方が好きだな 史上最も見た目のカッコイイ時代遅れの老害って感じ
ある意味偉大だｗ 将棋の藤井くんみたいな新しいタイプの選手が生まれるだろう。 >>540
野球はほぼ全て確率で戦術立ててるでしょ
サッカーの西野の戦術が日本人は許容出来て欧州は許されない事とされたのは
野球を見慣れてスポーツを確率に絡める事に慣れてるかどうかの違いだと思ったけどね 間違いなく、現場で頭を使うことは、アスリートとしてマイナスな部分がある。そういう傾向が強化される。
現場以外では使わなくてはならないであろう。理解という部分でね。理解は日本人が不得意な分野だ。暗記は得意だがね。 Ｆ１レーサーの変容に似ている。それはすべての分野で必然的に起きるのだよ。ドライバーがやることは限定されていくが、頭を使ってないのとは違う。
しかし少なくとも現場で余計な思考が入ることは、マイナスであり防がなくてはいけない。 >>543
俺もそう思うね時代時代で球の重さや皮にバッドの木の質などで打ち方の優位性は変わるからだと思う
一か八かでじゃないと思う ヒットコースに飛んだ打球が
野手の真正面を突くという場面をテレビで何度か見たが
たしかにあれはつまらない
応援するチームが違えばしてやったりなんだろうが 洗練されたデータ分析が当たり前の現代でも
盗塁にどれだけの価値があるかは比較的意見が割れてそうだけどね
盗塁死も盗塁という攻めるプレーをした結果アウトになるなら野球を面白くしてるともいえるし >>110
お前が高校野球まともに見てないのがよくわかる意見だな。
最近の高校野球もプロの影響受けてバントサインとかかなり減ってる。とりあえずフルスイングさせる傾向。
だから去年の金足農業が昔ながらのサインプレー多用して決勝までいったのが際立ってたんだよ。 >>553
F1は今の方が頭使ってると思うけどドライバーによる差は昔の方が大きいと思うね >>533
打者としての野村監督の話。
あれほどの成績残してるのに
バッティング理論を語らないんだよね。 最適化していったら現場が頭を使う必要はありませんでした、って話やね
もともと戦略の幅は広くないから仕方ないわな ドライバーによる差が大きかったのは能力の問題ではない。それだけドライバーに依る余地が残っていただけのことで現代では残されなくなったということだ。
野球でも、プレイヤーに委ねられて判断が許されていた部分が許されなくなってきているということだ。 >>110
確かに気持ち良く勝負してほしいけど勝つ可能性が高いから一発勝負では仕方ない
松井の敬遠に関しては監督は何考えてるんだろう馬鹿じゃねえのと思ったけど >>551
だから立ててないって
確率や効率で見たら自殺行為に近い選択が平気で定石化してたりする
わざわざデータや効率だけで戦術選択していない具体例として田中の盗塁を出してやってんだろ？ やきうWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW イチローが得ていた自信、それを得る事の難易度は高まっている。
イチローが時におびえるように、自信のない会見になっていたというのは、それだけ彼がリアルに危機感を得ているということで、
得ていない人間よりは、リアルだということだ。みな嘘の中で安心しているが、その先には淘汰が待っているであろう。 >>551
カープの田中の盗塁死と菊池のバントについてどう思う？
セイバー的には確率の悪い盗塁と送りバントは最も無駄な作戦なんだが 見方を変えればデータ野球は全体のレベルの底上げ
ただ、それが守備と攻撃の両方にバランス良く波及すれば良いが
一方に偏るとつまらなくなる >>561
それを言ってんだよ現代のシステムでは差をつけにくいだろうが90年代ですでにチームごとに並んでた >>551
確率で戦術を立てるからこそ盗塁死の多い先頭打者は許容できないってことだろ
広島は打線について本当にコンピュータを使って最善策をとっているのか？
メジャーのように最善策を取っているなら2番にOPS0.7以下の菊池という選択もしないし
チーム犠打数セ・リーグトップにもならない 内野手の心を読み
バットにチョイ当て
内野安打を決める
高度なIQが必要だ >>526,>520
結局、本質的に、投手や打者には『スゴロク』における『サイコロ』の役割しか求められていないんだよな >>566
ゴメンそれ知らない俺のカープが始めたってのは昭和40年代の話し
俺流で確率で戦術立てない監督なんだろうねそれで勝ってるから周りも口出せないんでしょうね >>559
相手バッテリーの配球がよく読めたんでしょ。
ってか、野村監督は相当素頭がよかったと思われ。（性格は悪いけどw） イチローはセイバーとかデータは否定してないと思うけどな
実践に当たっての力任せのフラレボだろ >>531
それが一番効率良いんやし何の問題もない >>572
それなんだよ張本がよく日本の野球ほめてアメリカ野球はって批判してるのはそこでしょ
張本みたいな記録持つほどの打者が何でスゴロクみたいなのを誉めるのかわからない
俺が野球に興味なくしたのはそこだよ 世界一稼げるボクサーが、「相手の攻撃をかわして一発だけ芸術的なカウンターを打ち込み、あと深追いせずディフェンスに専念する」って戦略なのと似ているな・・・ >>1
大谷みたいな体がデカイだけのアホのことだろ？
皮肉混じりに20勝とか60本塁打って言ってたじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バッターなんて受け身の立場なんだから面白い事なんてできないよ
頭を使って試合を支配したりしたかったらピッチャーやらなきゃ >>570
ゴメン俺が言ってるのは昭和40年代の話しで今のカープは知らない今は俺流なのか野武士野球かも知れない 玉投げが進化して有利だから打てないだの三振が多いだのとんちんかん妄言にもホドがある
防御率3点台のゴミ玉投げがゴロゴロしてんのに棒振り不利なワケねえだろにわかマヌケ新井
だいたいゴキヒットみたいな陰湿なバントヒット猿真似するゴミカスが増えてアメ豚棒振りはクソつまんなくなったんだろアホ
ガラパゴJAP棒振りみたいにチマチマセコセコとバントだの姑息で稚拙な作戦するよりドカンドカン打ちまくったほうがまだマシ >>566
その確率というのは、例えば捕手の肩の強さの平均値によって変動する。 >>576
力任せと言われるが、様々な球種で前後左右上下に揺さぶられながら
フルスイングして自分のポイントで芯に当ててスタンドに放り込むのは打撃の技術的に最も高度だけどな イチローの内野安打ももっと打率低かったら非難の嵐だっだろうな
そういう意味でも偉大な存在だった >>525
「じょうせき」をどう足掻いても「定積」とは変換されない >>103
これ深いな
数字的には10しか違わないのに、人間はコンピュータの権威にほとんどが引っ張られる Ｆ１は先行サンプルとして面白いのだが将棋は明日にでも消滅していい
種としての老化、日本のガラパゴス的な偏愛、ネトウヨ的な自滅的愛、不愉快さ 2016年HR王クリス・カーター
打率.222 41本94打点 206三振
出塁率.321 ops.821
今のMLBにはこういうのがとても多い
これを良しとしてる打者が多い
日本で言うと1番5番6番7番8番にソフトバンク松田みたいな扇風機が並んでる >>575
ピッチャーの三振とバッターのHRは野球の華だよな
イチさんのスタイルも勿論嫌いじゃないが しかもカープなんて投手崩壊で打ち勝ってなんぼのチームなのに犠打多様するなんて非効率もいいとこ
多分俺がセイバーを使って監督やった方が勝てるよ >>566
極端に盗塁成功率が低いのは論外
盗塁自体は成功しても1つ先の塁に進めるだけだけど
足の速い盗塁することの多い選手が1塁にいれば相手投手にはプレッシャーになる
それ以外でも２死１塁で打者が長打力のない場合なんかは成功率低めでも盗塁挑戦する価値高いと思うし
こういう点についてはデータ分析でどういう評価されてるのか自分は知らない >>581
俺は大谷みたいな奴こそが野球だと思うけどね
確率だの小さい事じゃなくて相手との読みあい力のぶつかり合いこそが醍醐味だと思う 見てる方はホームランか三振の方が面白いけどな
大谷見て改めて野球はホームランやと思ったわ やきうという競技の限界
データデータとか言ってるけどルールも適当だしな
球場のでかさだけじゃなく形やフェンスな高さまで違う 頭を使わない野球観戦の人たちに祭り上げられたイチローさんw >>586
ＡＩにバットを操作させれば全球ホームランとかも可能だろうね。極端な暴投じゃない限り >>595
それは大谷しか注目してないからじゃね
大谷が普通になるとイチローみたいな感想になるのかと 大相撲でも勝利者インタビューの時に懸賞金の使い道は？とか聞いてる馬鹿がいた 日頃からやきうは頭を使わない競技って揶揄されると焼き豚は発狂してたけど、イチローに言われるとはな。 >>19
新しいスポーツかと思って検索したら
、ランナーノックアウトとかいうパワーワードが出てきた イチローが盲点を突くようなことがもうできない
シーズンを通せば確率は落ちていく あんなシフト敷かれたら、そこ狙ってバントでもゴロ転がせば良いってなるけど暗黙でやらない
イチローみたいなセコいやり方が評価されてないんだと思う 日本野球はどういうわけか2番は非力でバントが上手くて小柄でセカンドの奴が打つイメージがある
セイバー的には1番田中が今まで通り出塁して、盗塁は制限かける
ほんで2番に鈴木誠也で大量点を狙うのが正しい
今年の巨人はそれを目指している イボータが言ってたホームランか三振かの極端野球になって良かったじゃんｗ ノムさんの野球理論は面白かった。その後で喋りも出来るし。日本代表は監督で見たかった。 >>581
あ、そういうことでしたか。。。
大谷がベイブルース以来の二刀流だなんだで騒がれて、すごい奴ちゃと騒がれてるのみて
日本人大リーガーとしてNo.1に言及される選手じゃなくなっちゃう恐れを感じて
引退インタビューで語ってたのか
イチロー、あんたは十分レジェンドなのに
インタビューはいつも失敗するよね、ちっちぇ、
あんまりしゃべんないほうがいい。 >>103
ん？コンピュータが51対49の結論を出せば、やることはただ一つ。100対0で51の側に賭け続けることだぞ？ 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタｗｗｗ
※ 野球日本代表 視聴率 BS CS なし
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
3/9 日本代表やきう ９．６％
3/10 日本代表やきう ６．２％ ← ＴＢＳ 完全死亡ｗｗｗ
3/20 メジャーリーグ × イチロー ８．３％ ← 日テレ 完全死亡ｗｗｗ
「巨人ファン」しか見てない 「 野球中継 」 「巨人」に おんぶにだっこの プロ野球ｗ アウトorホームランのほうが大雑把な奴らにはウケると思ったけどそうでもないのか ゴキローは勝利に貢献出来ないのがコンプレックスなんやろな
だから必死に頭良く見せようとしとる バッターはバッター専門で守備しない。
打つだけ。守備は打たない守備だけしろ。 野球は頭を使わなくても出来てしまうからこそ、イチローみたいなバカでも出来たんだろ。 攻守に別れて停止したところから始まるから
バッターもピッチャーもせこくやろうと思えば際限なくできちゃうんだよ
だけどそれは見世物としては何も面白くない
高校野球とか喜んでみてるアホはなんでもいいんだろうけど >>606
こういうのって、昔ながらのアメリカ人からしたらチキンって言われるんかね。 自分以外はみんな馬鹿
世界から敬愛される天才イチローです。よろしくです。 かといってイチローみたいな選手ばっかりになったら野球は滅びるけどな ネトウヨ的な根拠のない自尊心、集団幻想は滅びるが、本当の意味での組織力は身に着けなければならない。
ポジショニングなどがその典型だ。そして日本人はそれをセルフジャッジできるものと勘違いしている。 フライボール革命ってせこいヒットで打率上げてきたイチローとは相性最悪だからか >>504
海外の反応気にするとかサカ豚とおんなじだな 野球で頭使うと思ってる感覚がヤバいな
そら米国20年居ても英語覚えられないわ >>591
全然よしとされてねえだろ
そいつホームラン王の翌年就職先見つからずヤンキースに単年3.5億で買い叩かれ、1年でクビになって独立リーグじゃん 中谷がポップフライ揚げてばかっりなのはそういうことか >>1
エンドランか、送りか、はたまた走らせて来るか、
送りバントばかりと言われる日本の方が戦術の幅は広い、
メジャーの試合は見てて詰まらん
三振かホームランか、こんなのが9人居てもねw 将棋のAI論争と似てると思うなぁ
どっちが正しいとか無い気がする
どっちかを否定してしまうような人はそこで止まってしまうね
イチローは片方を否定したから止まった、よって引退は正しい、止まったから 天才イチローはフライボール革命に順応する技術はなかったのか？持とうとしなかった？ >>500
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/column/mizutsugi/news/201808160001013.html
＞シフトについては「フロントのヤツと、シフトの話をするとする。
＞俺が、シフトと逆の方向にバントをすればいいではないかと意見したとする。
＞そこでヤツらが何と言うか分かるか？“いや、そんなことはしないでくれ。ホームランを打ってくれればいいんだから”と言うんだ。
＞俺には、それが野球だとは思えない」と憤慨している。 >>63
バカ高い放映料を払ってるのに視聴率とれないから中継はしないよ
大谷の試合なんてやったら視聴率低すぎて責任者の首が飛ぶからね そこでいっくんの一句
数々の 指標を無視して 安打数 イチローが時代に合わせて変化するのが10年遅れた
WBCで惨敗したほうが勘違いを修正できただろうな
シーズン記録も達成していたし、あの後ぐらいにルーティーンを変えていく必要があった
イチローが変化をしていれば、51までやることは不可能ではなかった >>614
デジタル（データ）で究極に行きついた先はアナログだった
最終的には脳筋・博打・運だｗｗｗｗｗ >>632
いや、毎日毎日かわりばえしない環境で何十年も
野球への興味を維持するためには、他人にとってはどーでもいい
ちょっとした創意工夫テーマ、ポイントを毎日みつけて取り組む
みたいなかわりもんの凝り性みたいな性格してないと無理でっせ。
つまり頭毎日つかってたはず、イチロー（他人には違いがわからないことに対してだとしても
毎日真新しいことにたいして挑戦する気持ちで、フル稼働してたはず）
おなじことばっかりやってりゃ普通あきる、パフォーマンスおちる、すぐやめる。 >>31
最低戦闘回数でクリアとか勇者一人旅の方が面白いみたいな話か >>643
やきうんこりあ（笑）の総本山のW豚Cですら
アメリカ人はその存在すら知らないからな（笑）
【野球/WBC】日本も米国も負けて第４回ＷＢＣはあるか 米国の平均視聴率は0.3％
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363827579/
【野球】＜WBC＞何のため、なぜこの時期に行うのか？米国は視聴率が１％にも満たない...
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1488589501/
【野球】WBCで盛り上がってるのは日本だけ！ アメリカ人の92％が「WBCを知らない！」★４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347758658/ フラレボでアッパースイングの大振りが増えて、
それに対抗して高めのフォーシームのホップする釣り球が見直されているという。
下から振ると高めは打てないからな。
NPBでの、大振りガイジン対策と同じ。 イチローが目標の50歳以上まで現役を達成できなかったのは、今年結果を残せなかったからではない。
ここ10年の計画が失敗していたからだ。言ってみれば、名誉職のようになり、成長しなかったからだな。 >>596
イチローはそういうのが退屈だって言ってるんだよ
体が大きいヤツがパワーがあって何がスゴいの？って考えてるんだよ
まあ、大谷もホームラン50~60本打てるならスゴいけど、実際はゲームに出ることすら出来ない虚弱体質だからね
小さなイチローは怪我故障なく試合に出続ける
体の大きい大谷は走るだけで肉を離し、50イニング投げただけで肘がポキール
イチローにしてみたら大谷なんて嘲笑の種なんだろうな >>639
まぁ正しいわな
明らかに穴のある守備なのに、そこを攻撃してはいけないスポーツってなんなんだよ >>637
イチローはアメリカに居ても日本向けにパフォーマンス
してたからな、英語は話さないしキャンプは日本人にしか
通じないTシャツ着て最後も日本で試合と イチローに賛同、共感するのは、彼が引退会見で抱いていた危機感という感情だけだ。 ぼく、ようわからん（´・ω・｀）…
ガンダムで教えて 人望があるないは、イチローではなく周りが判断することだ。人それぞれだろう。
しかしイチローが抱いている危機感はリアルであり、観察している外野の人間よりもリアルに生きてきた証である。 イチローには期待したい。ノムさんは喋りも監督もやったし。張本のししとうもばらしたし。 王シフトか
懐かしい
王がシフトの穴をついて、ボテボテの内野ゴロが二塁打になったのを見たわ
バントか振り遅れの当たり損ないかは忘れたが 将棋の場合は毎年ソフトが強くなっていって一年経つともう戦術が古くなるってのもあるんだけどね
明確に損とわかっているものならそりゃやらん方がいい イチローはメジャーの潮流を全否定してないだろ。如何なものか。まあ、また変わるかもしれないけどってだけだろ。
俺の好みではないけどといってる でもホームランばんばん打つのって観てて面白いよね
押し出しとか本当つまらん >>638
フラレボなんてものは起きていない
セイバーオタの中のさらにごく一部が言ってるだけの妄想
「ホームランが激増したのは選手がフライを狙い始めたからなんだよー！（たぶん）」って仮説で
「いやフライボール増えてねーしｗ」で論破されて終わった 全く迷惑な引退試合ではあったが、もがきたい、執着したいという本能はリアルであろう。やり方を間違えたがね。
しかし間違えるのが人間だ。不完全なのだ。イチローみたいに間違いを許される人間は、そう多くない。
みんな、お払い箱にされ、得るものなどない。失い、淘汰される。 でも野球以上にデータ分析しまくってる同じアメスポの
バスケもアメフトも人気は落ちてないよね 誰一人>>254に対するまともな返答出来ないんだなww >>639
それを見るとフロントと現場との対立にも見える
背広組はユニフォーム組へのコンプレックスがあって、
自分たちのデータ主義の優位をしますために無理に現場を押さえつけてな
日本だと日ハムや楽天がそう
野村や梨田とか昔からの監督はフロント支配に抵抗して辞めてな
日ハムが栗山を選んだのも実績がなくて、アクがなくて、
フロントのいいなりになってくれるから イチローは白髪になったけど、チチローみたいにはげるかな？ フライボールはHR命のアメリカでは喜ばしいことでしょうが
シフトだって勝つための戦術だ
なにがいけないのか HRは1打席で最大4打点、最低でも1打点。
これがある打者が得点圏で打席に立つことの威圧感。 >>254
振り切ると外野フライになるケースでミートの瞬間にスイングを緩めてヒットにするとか、
そういう小細工はしていたわ。
同僚の佐々木が証言している。
練習でもそういうことをしていたと。
野手がいないところに打たないとヒットにならんしな。 今野球では打ち上げる練習してるらしいな
昭和はとにかく転がせって言われてた 全盛期も一番打者としての仕事はできてなかった、四球拒否で出塁率が低いんだよ >>2-4
どうせいつものフルスイングデータ野球だから
見なくても結果だけ聞けばいんじゃね
↓
見なくてもいんじゃね
↓
知らなくてもいんじゃね
って感じになってくるな オレが常々思っていたことをイチローも同じ気持ちだったとはね
流石、オレ 監督に逆らうのが悪ではない
恐怖感に呑まれてしまうことが悪だ
規律や創造性の意味を正しく認識し、信じれるならそれは自信になる
惰性で自信を得たとしても、それは勘違いに変わる 解析技術が進んでなんでも数値で見れる今の方が見てる側としては面白いけどな
でたらめな解説者が勘でいい加減なこと喋ってるとすぐばれる >>3
それ当たり前なんだよ、野手の居ないところに打つ。外野フェンスがなかった頃からの野球の真理なんだよ。 シフトは昔からあってな
元祖は最後の四割のテッドウイリアムか？
日本では王シフト
でも、そういうのは極端な引っ張り専門のホームラン打者にだけだったな
シフトの裏にはバントされたらヒットだから、単打ならいつでもどうぞという打者でないと意味がない
メジャーの打者は、広角打法が少ないのかね？
あとは選手個人が頭を使って、打者の傾向や捕手のサインを見て、自主的にシフトした
仁志とかかなり極端にシフトしたし、高木守道とか打者にわからないようにフェイントしてからシフトとか
大沢啓二が巨人との日本シリーズで、長嶋と森のヒット性の当たりを極端なシフトで外野フライにしてな
尾張スコアラーのデータだと言われたが、大澤は後に自分の判断と言ってた 自動書記のように書いている方が本体なのだ
生身の感情は別で、多くの人間のように惰性的で、恐怖感に呑まれる
創造性の欠片もない、負け犬だ
それでは駄目であろう
生身の感情は常に負けだ、それに逆らう必要がある >>1
いや最初から一切頭使わない競技ですが
あれで頭使ってるならただのライン工場の職員も頭使ってる事になる
良い製品を作るために〜とかの意見は一切聞かない イチローってやきうの中でも屈指の中身空っぽだな
頭使うって四死球拒否してゴキヒットするだけだろ せっかく9回で9人なんだから全員ピッチャーもやればいい
1点取られたら専任ピッチャーに交代できるとかで 一番の脳死は何も考えずにとりあえず送りバントさせていた日本野球界なんだがw >>227
「二盗したあと後続打者の内野ゴロで生じた隙を突いて一気にホームを陥れた」
だったら最高にエキサイティングじゃないか? >>669
実際の通りだからなw
ゴキヲタは野球無知だからわからないw >>254
普通のヒット?
どこに打とうがどれも普通のヒットだよ? >>285
凝れ打者がカノだったら間違いなく三塁線にバントしてる >>669
つい先日、NHKBSの球辞苑という番組で
テキサスヒットについて１時間やってたから
それを見ればいい >>676
それはプロ選手どころかアマチュアでもやってるんだが
お前ゴキローしかできないとおもってんの？
ま、100%うまく行くとは限らんがな >>685
野手の居ない所に打つならスタンドが1番で、客も盛り上がる
これこそ真理だろ データ通りに極端な内野シフトして、
データ通り投げて、データ通りにそこに打つ。
これがメジャーの野球 >>675
4打点稼ぐためにはヒット出てたランナーが必要
おまえみたいな低能をイチローはアホだって言ってるんだよ >>701
昨年からのフライボール革命がそれだな。
みんな振り回してホームランを待つ。 頭悪いイチローにはわからないけど、頭つかってるんだけどね
イチローは頭悪いから頭いい人間が頭つかってやってることが理解できないだけ 野球やったことある人はわかるけど、野球ってパターンゲームだからな
守備のケースノックなんか正にそれ
体に覚えこませるのであって考える必要は基本的にない >>703
じゃWBCのタイムリーもゴキローのおかげじゃなく
ランナーのお陰と言うことで。
それでいいんだろゴキヲタ でもこれって野球に限った話じゃないような
スマホや特化型AIの普及で自分で考えない人間が増えてる気がする
自分はそうでないように努めてるけどかなり怪しいわ >>700
草野球はただの打ち損ないだわw
後からの言い訳でw
まあ、精度と確度
何事も程度問題 イチローがアメリカで人気になったのはファンが喜ぶプレイをしたから。内野安打はギリギリで一塁に
駆け込むからファンが喜んだ。だからイチローは内野安打を意識して打った。自分のキャラクター・能力
でもあるから。三拍子揃った選手というのもメジャーでさえ中々いない スモールベースボールしかできないのと、俺たちのさっかー
似てるんだよな、ネトウヨ的な滅びるべき惰性 >>696
ヒットなしでは出塁率も高くならないだろ？
四球と死球だけで出塁率.400こえるならスゴいけどね
おまえは、結局安打数を肯定してるんだよ
イチローが言ってるよ、おまえはアホだって あたればホームランがデフォルトってことじゃないかな 投手の配球もその読みも全てビックデータ化され、1、2の3でフルで振って
当たるか外れるか、って事なんですね現代やきうってイチローさん？ >>708
WRCのタイムヒーってなんだよ？
どこから出てきたんだよ
おまえの妄想に巻き込むなよ、気持ち悪い 第一回ＷＢＣで、韓国に勝ったから優勝したという記憶しか残してない人がいるかもしれないが、
2敗したあとに1敗しただけだからな。その1勝も、追い風を作られてた部分があるから。
傲慢さは滅びるよ。別に日本だけではない、傲慢な勘違いは滅びる。 >>709
前なら自分で計算したり頭をひねって考えたり必死に思い出したりしたことも、
今はすぐにスマホを出して電卓叩いたり、グーグル先生に聞いたりしてな
ネットも万能でなくて、嘘や情報漏れもかなりあるのに、
「ネットにソースがあるのかよ！」とかな 人間の存在自体が傲慢な勘違いだからな。なかなか難しい。 監督とコーチがデータを見て、シフトやキャッチャーのリードを指示する 頭使うとか今までさんざんいってきたやつ涙目
イチロー嫌いになるのかな？ｗ メジャーの平均球速が150キロてすごいよな
日本なら140キロで豪速球だからな >>717
はあ？お前脳みそあるんか？
ちゃんと書けチョンw なんとか自信を得ることが必要だ。たとえ殺されるような危険性があったとしてもね。そこまで追い込まれないと本当の自信は身に付かないだろう。 >>713
出塁率最優先なら、いくらタイミングが合っても、
スリーボールからスイングはしないと思うの >>725
普通に嘘だけどな
そんな平均球速出す投手なんか一握りしかいない
まぁ投手のマックススピードの平均がそれくらいだという意味なのだろうが イチローがチームメイトのほぼすべてを敵に回して貫いたことで得た自信はあったのか？俺は無かったから想定したより早く引退が来たと思う。
若き日の自信は、高度に磨かれた惰性である。多くの人は勘違いしている。イチローが記録を達成した時は、周りは敵が多くなかった。
その後の変化に失敗して惰性的なシーズンを送ってきたから敵が増えたのだろ。変化に失敗していた。 アメリカは昔からロマンがないからな
米軍は二次大戦のときから面白味のない物量と品質管理の戦いをしてきたから
みなアンバランスなドイツ軍やメンタル重視日本軍の方が心引かれる 配球読んで山張らないと強く振れんやろ
ノムさんに聞いてみなよ 言うてもICHIROのヒット狙いの野球が頭使わない野球に思えるんだけど >>733
あえて配球読まないタイプの打者だってたくさんいるよ >>726
何でもまとめて教えてもらおうとするな。
端的な例えやレトリックを相手に要求するな。
根拠からちゃんと説明すると長くなりすぎる。
だからスレ立ててるのかも知れんが、おまえらふつうに馬鹿だよ。
決めつけと感じるのは「自分と違う意見を前提にしてる」ことを理解しないって事なんだ。
それを受け入れられないんだから、理解のしようがない。
成長もないんだよ。 イチローのいう事を信じるのはバカげてる。しかしイチローの感情だけは信じる。自分が間違ったことを言ってるかどうか、不安だ。ひどく自信がない。
それは多くの人よりも劣っているわけじゃない。非常にセンシティヴでリアルで優れている。ほとんどの傲慢の人間は、そういったリアルさにたどり着けない。 頭使おうが使うまいが自分が監督なら全盛期でもイチローが一番要らねえわ 本当に自信を持ってる人間なんて居ないんだろう。イチローでさえ不確かな中で縋るものを求めていたのだろう。 >>729
だな
マリナーズもアスレチックスも常時150とか中継ぎ抑えくらい
先発とか日本でも遅いくらいのもいたし
あとトラックマンで測るから日本や昔のメジャーより数キロは速くなる 本当に人間に自信があるのならば、ビッグデータを利用したＡＩよりも正しいはずだ。
そんな人間はほとんど存在しない。宮崎駿も人間が自信を失っていると語っていた。
俺は、もともと人間の存在意義が分からない。 好調時に同様のことを言ってたら
そうなのかって受け取れるが
思い通りにいかなくなった末の
言い訳に聞こえてくる >>736
南海の広瀬は野村が球種を教えてようとしても断ったそうだね
頭空っぽにして投球に反応する方が打ちやすいタイプもいるのね >>610
ノムさんは投手分業日本で速く気づいた人だけど
勝利の方程式見たいの作るのは嫌ってたよなあ
面白い人だった >>746
もしかしてこの数年の打率低下をAIによるシフトのせいだと決めつけているのかもしれんw そこで今こそ、かつての広島エース川口のように、三振をとるためにわざと3ボール０ストライクにしたり、江夏のように2死満塁でわざと3ボール2ストライクにして、ボール球を投げるというテクが有効になる。 >>610
>>746
野村の野球は不思議と面白い
どのチームでも、最下位でも中身は面白い
本当に稀な才能 球遅いっしょと同じだな
じゃあご自慢の頭使ってそいつら凌駕してから言えよっていう >>720
道具として自分で扱えてるならいいと思うけどモノに踊らされてる感じが凄いからなぁ >>676
あー、それなら納得
イチローの実力なら確かにやりかねない
でも、それだけの技術があるなら内野ゴロなんて狙わずに芯でとらえて打ち返せばいいのに
苦し紛れの言い訳にしか聞こえないと思われても仕方ないと思うわw 思考は遅くなるのが当たり前だ。しかし思考が不要ではない。そこらへんで人間とは良く出来ている。
そこらへんを上手く生かせれば、知能がある意味があるのだろう。 メジャーリーガー「フライを打った方が得点になるのか。よし、チームの勝利のためにもっとフライを打てる打法を会得しよう」
バカ「フライ打法は頭使ってない！得点圏でもバントするのが頭使ってるんだ！絶対に僕が今までやってたことが正しいんだぁ〜！」
頭使ってないのはどっちだ？ セイバーメトリクスを自球団の打者に活用することで相手の狙いの裏をつけるようにすればいいんじゃないのか？ そりゃ莫大な儲け、莫大な年俸の行き着く先だな。高年俸のためには勝利、チームバッティングより一発狙い。効率的だな 野球のスレに野球はつまんないと言いに来る人達って
自動車のスレが立つ度に要らない要らない唱え続ける人達と被る どのスポーツでもそうだが、データ重視だと画一的になっていくからな。
その結果、フィジカルスポーツになっていく。 >>1
まぁ実際、プロ野球より高校野球が
面白いもんな 今回イチローに関してはこれが一番良記事に思えるわ
元担当とかが必死に頭下げてるみたいな記事にはウンザリした 今どき「出塁率が一番重要！」だけで思考停止してる奴を見るとどこの化石だよって思っちゃうよな
出塁率.400（打率.250）と出塁率.400（打率.350）じゃ後者の方が遥かに得点寄与が高い。仮に全てシングルヒットだとしても
マネボで時間止まってんだろ
もう20年近く前の本だぞあれ そりゃ一芸披露のスポーツはそうなるわな
だからサッカーみたいな複雑なスポーツが好かれるんじゃないの
データと選手としての評価は野球と比べると一致しづらいし 新井さん、引退したらいきなりMLB通になったんだなぁと思ったら別人か
そういえば、このぼけ！ツラゲより三振かフライの方がマシじゃ！と叩かれてたなぁ >>763
一番ちゃんとしてるな
まぁどのスポーツもAIの発達でどんどん選手が考える部分は削ぎ落とされて
言われるとおりに練習してそれを披露するだけっていう環境にはなるんだろうけどね
だからフィジカルの秀でた選手が頭が良くなくても一流にまで押し上げられるようになる >>746
それは比較がおかしい
昔からそうに決まっている
出塁率.400(打率.250)と、出塁率.350(打率.300)とかで比較しないと 打者が自分で走者にサインを出してエンドランを決めたりしたんだよなあ
シフトも自分の判断でやって
今はなんでも機械仕掛けの上からの指示では、たしかにやりがいは薄れるだろう 昔に比べてなんかセオリー通りみたいなの増えたかもね
次ピッチャーで一塁空いてたら歩かせるとか
昔はそういう場面でも8番勝負の監督と歩かせる監督がいたような
気のせいかな ゴキブリ打法ですら4割打てないんだから長打狙うのは当たり前なんだよなぁ 日本だとオールスターが
真っ直ぐ勝負なんていう藤川みたいなアホが出てきてからくそつまんなくなった
だから第一犯は藤川
あと日本シリーズは絶対に昼やるべき いや、内野安打がHRより評価される野球にしよとしてたのかもしれないな
反対方向へ行って不満という感じか やきう自体が頭使わないからな
2桁の足し算が1ケタになった程度の違い ノムはデータは使うけどわりとリスキーな博打を打つから面白かった >>64
結局パワーヒッター並べれば良いだけだからね 野球に限らず個人に依ってた機能をアウトソーシングしていく流れだろ
個体としての人間は衰退していくが共同体としては効率化され進歩していく アメリカはデータ分析に従う漫画の噛ませ秀才高校みたくなってきてるしな
まあ日本はツーナッシングからストライク投げたら怒るキムとかいたり
未だに知性の欠片もないけど 内野安打よりホームランの方が盛り上がるしチームの得点に直結するし、良いことずくめじゃん
そもそも内野安打狙いが隙間産業って事に気付けよ、元々そうだろ >>779
ギャンブルスタートとかな。飯田からキャッチャーミット取り上げたり。買い取りしたとか言ってたけど。江夏を抑えにした時の口説き文句は革命を起こそうだし。母子家庭に優しい。 去年U18が大人気でチケットも完売って言っておきながら
本番の試合ではガラガラだったの忘れてないよ >>784
ランスはロマンがあるけど、ヘルメットが汚ないから女受けが悪い。 >>780
パワー「も」あるっていうだけ
パワーだけならミートしないから全部三振だよ
走れもしないならライトゴロだよ
滞りなく使える最低限必要なパワーの平均値が以前より上がってるってだけのこと
それは単純とかとは全く関係がない
上がったパワーに見合うだけの、よりすぐれたミート力かよりすぐれた走力があればパワー野球に対抗できるのに、それが出来てないってだけ 自分の思い描いた野球(みんなが内野安打をするような)にならなくて
ご立腹という感じに見える イチローはセイバーメトリクス的にも優れた選手だが
まあAIが進歩すれば考える部分はすべてそこに丸投げして
人間はただ指示どおりに動くだけって感じになってまうんだろうな >>779
三塁ランナー 山崎やセギノールでスクイズとか大胆にやってきたよな >>784
ランス８人はさすがに困る
ただ実はそんなタイプじゃないとwikiに書いてあった記憶が
期待に合わせただけみたいな 昔は打率で評価してるやつばかりだったけど長打率と出塁率がしっかり評価されるようになったよな
イチローは高打率残せて足も守備もあるから凄いんだが単打しか打てない打率そこそこの評価が落ちた >>737
なんだこのバカ
精神おかしいんか？
スレ立てとか意味わかんね
あっち行け気違い セイバーメトリクスでイチローが役立たずだってことが証明されてしまったからなあ イチローがこう思ってるとは思わなかった。
見直した メジャーって結構ガラガラだよな
大谷さんの試合の時とかさ ルールを決める
用具やらトレーニング方法やらが変化する
そうしたらそれにともなって、どういう競技になるのか決まるのは仕方ないところ
誰が悪いわけでもない
変えるのにはルールの変更するしかないね セイバーメトリクスも初期の頃は出塁率重視で打率の割に出塁率の低いイチローは過大評価なんて言われたもんだが
やがて守備や走塁も数値化されて再評価って流れなんだよなあ イチローさんはセイバー指標だとRCくらいしか評価できる項目がない
長打率なし選球眼なし単打のみゴロばっか
外野手でコレでは失格ですわ >>799
そもそも日本が去年のW杯でベスト16まで行けてる時点で、それは通用しない。 本当は昔より頭を使って試合してるんだけど
その判断の部分を監督コーチ陣に任せてしまっているせいだろ
監督やコーチからの指示は試合前だけ
監督の采配は交代のみに限定してやれば
もっと選手が考えてプレー出来るようになる
アメスポってそういうところあるよな
指揮官とソルジャーの関係性というか >>2
年代別視聴率はどっちも惨憺たるもんだよ
老人しか見てない
たとえ世帯視聴率1桁でも
若年層が比較的見ている番組のほうが
TV局にとってははるかに重要 「頭を使う野球」で「頭を使わない野球」に打ち勝って
そのあとでこれをいうのはかっこいいけど
それができなければ
「勝つために最適な方法をとったらこうなった」でしかない 韓国「ウリが米朝の仲介役をしてやるニダ！」
米国「そんなの頼んでない。瀬取りやめろ！」
北鮮「使いっ走りのくせに。引っ込んでろ！」
日本「世界が韓国から孤立してますね〜」 >>808
他の球技はみんなそうしてんだからやきうもそうすべき
いちいちタイムとって指示待ちとか選手がバカだといってるようなもん >>809
例えば何？
若いやつはユーチューブばっか見てるけど スキージャンプのＶ字ジャンプに対して「美しくない」といってるような話 日本野球は打たれて監督が捕手を説教してる時点でアホというかヌルすぎる
リードがそんなに大切なら監督自ら指示出せよ
何他人事のように非難してんだよ そもそもイチローも大して頭使って野球やってるように見えないんだよなぁ
自分が安打打つ事しか考えてないだろこの人
他の打者のために球数投げさせて消耗させたり球筋見させたりせず、四球を選んで出塁することもせず、出塁率を下げてまでもバット振って安打数を稼ぎに行くし
かといってランナーを返すバッティングや進塁打を狙うでもなく、あくまでも自分の安打（単打）優先
チーム状況、試合の進展に目をやって頭働かせているとは思えんのよね ポイｊショニングがギャンブル的になっていくのが、いい加減と映るうちは日本人に上がり目は無いよな。
実際は、無難なポジショニング、コピペ、フォーメーション脳的なポジショニング、バランスを取るとかで負ける。 アメリカ人はもう球遊びに飽きちゃったんだよ
だから必死になって数字遊びに価値を見出そうとしてる >>733
昔は、ボール半個分の球の出し入れとか平気で言ったけど、
筋肉番付とかでウソだってことがばれちゃったからな。 そもそも野球って頭使わないだろ
だから、中米の教育水準が低い国でも強いんだろ >>795
まあ四球選べるカウントからすげえボール球ムリヤリ打つような異常者だったからな
アメリカと言わず日本でも普通の一流レベルでは許されない狂気の沙汰 野村が若い頃、メジャーリーガーにID野球を教えてもらったって言ってたね
日本野球は頭使わなすぎるってｗ
そのアメリカ野球が、ってイチローが言いたいのはそう言う事だろうね データを活用して割り切るのと信じることは違うからな。データのせいにしてはいけない。しかし活用しなければ負けが込むのは必然だろう。 「こうなるのは自然ななりゆきですけど、ショーとしてのあり方を考えて、
こういう風に変更しませんか？」
みたいな提案ならいいんだけど
「野球が悪い方に変わったから自分が損をした」
みたいな主張に聞こえてかっこわるい >>827
サッカーもそうだな
アメリカは天才も多いけどね イチローはセイバーメトリクス的には走塁が最も優れてるんだよな
リッキーヘンダーソン、ティムレインズに次ぐメジャー歴代3位の評価だ
そして守備走塁が数値化されることで評価をおとしたのが松井さんなんだよね・・ イチローの言ってるのは現場以外の指示で動くのがつまらんという
世間でもよくある職人的な甘えの話だな
現場以外の人間が仕切るのが耐え難いんだろう、ようは精神が未熟 >>826
別にボール半個を１００パーセント狙い通りに投げ込まなくても、その理屈は成り立つんだよ >>818
それだけかよ…そんなんじゃ使ってるのうちには入らんな >>832
じゃあ普通に日本一になったり、マリナーズの1年目は良かっただろ
WBCも忘れた？w >>839
何個言えば頭使うことになるのか先に言ってくれよw 選球体とか言ってたのはどこのどいつだよ？
相変わらず信用ならねー男だわ
監督なれないってのは合ってるけどな サッカーに比べれば頭使わんけどやきうもそれなりに使うやろ イチローが元気な頃から平日昼間、毎日のようにアンチ活動してた人間たくさんいるけど
その人らがまだここに残っててレスからイチローと同じようにそれなりに衰えが見えるのがクソ笑える
お前自身もヨボヨボなの気づいた方がいいぞ >>834
サッカーと野球を一緒にすんなよ。
そもそも中米でサッカーが伸びたのは最近の話。 >>686
プルヒッターが多いのもあるけど、基本打者ってのは広角打法の印象がある選手でも
ゴロに限定すれば引っ張りが多い。ライナーやフライでは逆方向に打つって打者もいるけど、
基本シフトは内野ゴロのヒットを防ぐためにやるからね これはそもそも野球というスポーツ自体の批判だな
バカでも出来てしまうスポーツで偉そうにしたところでどうなの？っていうね >>806
選球眼はあるぞ
ボールと判っててスリーボールからのボール球でも甘ければ当てにいってたからな
俺の単打と四球は同じ価値ではないと無言で言い張りそれが許された人なだけで マリナーズファン「イチローさんすごい！頭を使った野球でマリナーズを優勝させてください！」
バカ「ゴロ！ゴロ！ゴロ！内野安打！保険バント！200安打！」
３位！
２位！
最下位！
最下位！
最下位！
２位！
最下位！
３位！
最下位！
最下位！
最下位！
最下位！
マリナーズファン「イチローさ〜ん(T_T)）」 今や野球選手はカードゲームのカードに過ぎないプレイヤーはフロントというナード集団 >>834
中米がサッカーの強豪？？？
ちょっと何言ってるか分からないっすｗ
ドミニカとかキューバとかプエルトリコってサッカー強かったっけ？ >>805
走塁はあんま評価高くないよ、今でもセイバーでは
守備の方は再評価されたけどね。だからWARだとイチローはかなり稼いでる
まぁセンターラインで守備良くて長打も打てるトラウトみたいなバケモンはさすがに別格だけど どこかだの日本の球団で
自軍投手の投球を解析して
初速、終速、回転数とか調べて
投手自身に見せるようなことをやってたな
そういうような指摘のされかたされるのがいやだったりするのかもな
そういうデータがなければ、気にしなくてよかったところを
気にしないといけなくなってくるから >>841
長く野球やってんだから、良い場面で打つことも優勝することもあるだろそりゃ
何の反論なんだよそれ
イチローが言うてること（イチロー自身がどうあれ）の否定にしかなってないだろ
イチローの言う頭を使ってないやつらがそれ以上に優勝したり活躍したりしてんだから
結果云々と内容が別物なのくらいわかるだろ？
何を狙って考えてのプレーなのか、なぜそこでフルスイングしたのか、あるいは流したのか、止めたのか、そういうところだろうに >>845
イチローの言ってることは全肯定のBBAは本当にヤバイ。よぼよぼなのに考える
力がない。 データ重視になってアメフトもバスケもサッカーもどんどん頭使う方向に進んでる気がするんだが・・・ >>4
結局、エイヤで不確定要素を増やすことが、
データ野球に対抗する唯一の手段になってしまうのか。 >>857
中米ほど馬鹿ではなくね？
んで、欧州はスルーかｗ >>856
チーム状況考えて野球やってないんだろ
じゃあ何故何回も優勝出来るんだよ >>855
もともとスタットキャストやトラックマン使った投球分析はメジャーの方が先だね
まぁでも若い選手では柔軟に使ってる人も多いよ
楽天の則本なんかはトラックマンこそ最高のコーチって断言してて
毎登板ごとに回転数や回転軸をチェックしてる >>861
ヨーロッパあるから一応アメリカの例を出したんだぞ イチローの言ってる考えるプレーって簡単なフライはちょっと始動を遅らせて
ファインプレーに見せるとかそんなことだろｗ >>859
それらはそれでより戦術戦略が緻密になってるからさらに面白くなってる。
データ重視になって詰まらなくなる野球はそもそもその程度のスポーツだったってこと。 もともとこの人は勉強ができなかったんじゃないの？
だから勉強できなくても野球ができますよって言いたいんでしょ？ >>859
他のスポーツは詳しくないんでわからないがサッカーはそうなんだが野球は試合前にもう全ての準備が整うからな
選手が考える余地は無くなってる >>865
そりゃ、野球を生み出した国だからなｗ
サッカーは世界中でやられているけど、野球は十数か国
その中で中米の貧困＆教育水準が低い国が強いんだから因果関係はあるよなｗ >>862
チームメイトなどの状況が良ければトータルで優勝できるわな 人間の経験則は、嘘ばかりだからな。人間は信用できないんだよ。それを信じるから壊される投手がたくさんいた。 こういうのは引退してしばらくたってからいえばいいのに
引退のタイミングで言うと
自分が打てないことに向きあわないで
それを野球そのものの問題にすり替えて逃げているように見えてしまう >>838
ストライクアウトでストライクゾーンにすら投げきれない投手がほとんどなのに？ もともと選手は頭を使わないぞ
選手同士の駆け引きだってマジで小学生レベルだからな 機械学習的に体で覚えさせるのは重要だが、特に日本の内野手はそのテキストが間違ってる。 野球というスポーツはプレーがすぐ切れるし攻守の切り替えがはっきりしてるし攻撃側はバッターしかいなくて複数人が絡んだ複雑なプレーがほとんどない
つまりルール的に頭を使いようがない
サッカーやバスケのような戦術が存在しない 合理的に物事を考えないと
野球の練習中には水分とるな
みたいな精神論がまかりとおるから
科学的な根拠をもって議論するのは悪いことじゃないよね >>850
IsoDて指標みてからいってよ
そんな大嘘 割り切りが重要になる。今までアホだと思われてたことが統計によって正当化される。 150キロは日本なら偏差値60だけど
アメリカでは50くらいってことか
じゃあ140も出ないハンカチは40以下のFランか ボテゴロ転がして内野安打にすることにに頭使うなら、
どうやったらホームラン打てるか考えればマリナーズを暗黒時代に突き落とすことはなかったのになｗ 野球の脳は心理学、サッカーの脳は哲学って感じだな
ボールを持つことすら有利かどうか意見が分かれてるサッカーでは頭いいとか結果でしか勝利という結局語れん 例えばアーチェリーで頭使ってるって言うとおかしいけど
先を読んだりするスポーツで、頭使ってないって言う奴は、将棋でも頭使ってないって言うの？ あと面白い指標だとイチローはクラッチの数値が高い
クラッチてのはもちろん勝負強さを示す指標だ
これもメジャー歴代５位に位置している
かつてイチローはやたら敬遠されてリーグの敬遠王になったこともあるが
きちんと理由があったんだよな >>874
おう、そうだな
だからイチローの言うてることはそもそもからしてトンチンカンなんだよね
>>875
投球はピンポイントじゃなくてゾーンでするものだからだよ
狙えるのが半径１０センチの円だとしても、その円をボール半個ずつ動かすのが投球
めいっぱいストライクゾーン側にずれたとしてもど真ん中にならないように狙い、それを前後の実際に来たボールを踏まえてリードするのが捕手 >>859
そう言う事じゃなくて練習の段階から自分で頭を使って考えることが減ってるって意味だよ
アメフトなんかも頭使ってるのはコーチ陣や作戦を立案する方であって選手は言われた通りに作戦を実行する駒でしかない
駒にも頭使わせろ！ってのがイチローの言い分 >>1
フライボール革命によって単打ばかりのイチローは不要になった >>876
結局そういうことなんだよな。体育会系の選手の主観で頭使ってるわー、って
思ってやってたスモールボールが全部それ無意味でしょ、って
金融工学部出身のずっと頭の良い人達から指摘されて淘汰されちゃったのが今のMLB
ブルーカラーとホワイトカラーの分業とでも言えばいいのか
それで面白くなるかは別問題だけど、言うほど大した頭脳戦でもなかっただろって気もしちゃう >>887
なんか日本語おかしかったわww
勝利という結果でしか語れない、考えるだけ時間の無駄的なものともいえる こういう天才ってやってもできない人がいる事わかってない >>42
古今東西の選手全体でみても、新基準の評価で一番影響を受けるのはイチローだからなｗ
そりゃもう必死だろうね まだまだヒットを打てるときに「今はヒットを求められてないからね・・・」ってやめるのなら
かっこついたけど
ヒット打てなくなってから言っても
「ヒット打てないなら今の野球でも昔の野球でも戦力外だよ」にしかならない ゴミクズは最後までゴミクズだったな
もう二度と顔見せるなよ、カスゴキブリ 球遊びだと思わずカードゲームだと思えば野球はまだまだ楽しめるよ >>888
それは人間が生きてる以上頭使ってるっていうレベルでのそれだろ…
将棋には筋力が必要です、そうだね指で駒を挟まないとねっていうそれだよ >>887
心理戦か・・・。
昔は、ボール半個分の球の出し入れとか平気で言ったけど、ストライクアウトとかでウソだってことがばれちゃったからな。
ジャンケンでグーかパーかで長いこと悩む人がいるけどあれと一緒。
結局、本質的に、投手や打者には『スゴロク』における『サイコロ』の役割しか求められていないんだよな >>887
まぁプレッシャーに勝つか負けるか、その程度だろうな野球は。 データ重視なのに頭を使わなくなってきた
つまり、選手がデータに頼って自分の頭使わなくなってきたてこと？ 脳筋野球でも、いいだろ。
楽しめればいいって考えもあるよ。 フライボール革命も流行り廃りの戦術だろ
インハイ、アウトハイが今度は流行りだして打てなくなるわ >>903
フライボール全盛なら余計に微妙なコントロールが問われるわけだが・・・ ロードレース競技と同じ悩みを抱えてるんだな
リアルタイムで状況が把握、計算されてしまうから
なんにも面白みがない まあでも前向きに考えれば、いまの潮流ではイチローの持つ最多安打記録はまず破られる事はないだろうな
100年後でも名前が残っているのは凄いことだよ
シスラーのようにね >>870
野球を生み出した国がアメリカってだけで結局普及したのはドミニカ、キューバ、プエルトリコとか貧乏な時代の日本と韓国。
イギリスが始めたサッカーは先進国、途上国関係なく世界中に普及した。 全く頭使わないスポーツ他にもいくらでもあるのになw
オリンピック見たことないのか >>905
アナリストが出した結論を遂行すればいいだけだからね
今はこういう状況だからこうしようとか考える余地がない >>905
元々野球はプレーの再現性が高いスポーツで操作も単純で始動も決まってるのでフィールドプレイヤーが考える必要なんてないスポーツだった >>905
頭を使えるらしいイチローの成績が09年以降急降下しているのがな
頭使えない（らしい）奴等に負けてんじゃねーか 要するに自分のスタイルが否定されたから発狂しそうになっただけじゃんw
変化についていけない老害はさっさと消えるべき ゴキローよくやったな
もう休め
お前の野球は球速が上がり走る距離長くされて通用しなくなった
ゴキの醜態は恩返しとして日本で晒せ バッターなんか指示通り玉を打つだけだし
守備も決まりきった事をやるだけだしな
とっさの判断力や頭の良さはほぼ不要 実際やきうはAI化可能でしょ
いちいちプレーが止まるリセットされる
プレーとプレーの間は独立している
プレーの選択肢と帰結は全て決まっている
評価すべきプレー項目も決まっている
統計的データが集めやすい
ノイマン型コンピュータにディープランニングさせれば人間より賢い可能性が高い
サッカーバスケなんかはひとつのプレーからの選択肢が指数関数的に爆発するカオスな球技だからノイマン型では解けないね
本当に頭と身体を使うスポーツ 当たり損ないの内野安打でセコくヒットを稼ぐスモールベースボールより、三振かホームランの大味で
豪快な野球の方が面白いけどな 「頭を使わなくてもできてしまう野球」みたいな言い方にすると
頭を使う使わない
頭がいい悪い
上下、優劣
そういう話になるから
普通はもうすこしぼやかして表現するところなんだろうけど
こういう無神経な言葉づかいをするところがイチローらしい
もう他人に気を使う必要があまりないもんな 送りバントとか昔は戦術として持ち上げられてたけどデータの進歩でたいていの場合負ける確率を上げるだけの敗退行為だってバレちゃったからな >>908
その微妙なコントロールというものが存在しないことが明らかになったからね 機械化の弊害だろ、最適解を機械が出しちゃうと人間はそのため装置としてのみシステムに存在できるっていう サッカーもひたすらハンドPK狙いのほうが効率的かもと思う時がある
でも、そうならないのはハンドPK狙うのは実際は難しいのかな
それとも試合がつまらなくなるから自制してんのかな
そこらへんAIに徹底分析すればいいのに 将棋は定石が人間で、新手がＡＩ
もう真剣勝負で人間が入り込む余地はない だからって日本野球が面白い訳ではない
何故なら誰も頭を使ってないだけだからだ この流れが本当なら、数十年後マジで野球はeスポーツに飲まれてるかもね
そんだけデータ重視で効率化をしてるともはやそれは”野球シミュレーション”、つまりゲーム 人間の思い込みや傲慢さがもう通用しない時代ということだ。 >>923
そう感じるのは君が頭のよさにコンプレックスがあるからや。
まあ、たいていの人は学校で勉強するから、あるのが普通なんだろう。
イチローにはそれがない。
ただそれだけのことを、無神経と表現することこそ無神経。 デブが３〜５分同じ場所にたって
ブンブン
たまにカーン
みたくもないデブの汗だく走りを見せられ
何が楽しいのか分からん >>889
それ保険バントで自分がアウトになって得点が入らなくてもランナーが進塁さえすれば下がらない指標だから見かけ上よくなってるだけだぞ
だからそんなイチローがいてもチームは万年最下位なわけで セイバーメトリクスは将棋AIを作る機械学習とやってることは近い
データを集めて出塁確率、得点確率、勝利確率の高い方法を見つけ出して実行する
野球の局面は将棋より圧倒的に単純なんでディープラーニングより簡単にできるけど本質的には同じ >>929
点で狙うくらいなら小さいながらも枠に入れたり速度を落として範囲を狙って相手に合わせた方がずっと楽
それくらい足はコントロールが難しい 野球はその試合数の多さがさらに脳死を進めてるな
試行回数が多いなら確率の高い選択をしていればトータルで成果が出やすくなるしな >>18
頭を使わなくても相手や場面に合わせて体が勝手に動くほど反復練習したのかもしれない >>929
あれは神格化されてるバッジョがイチローばりにめんどいこと言ったせいで、本気でピンポイントで狙えると思ってる奴多いだけや
さすがにプロでも動いてる選手の手を有効になるほど高確率で狙うのは難しい
そんなコントロールあるならＦＫやＰＫの成功率はもっと高くなるよ >>928
結局、そうなりつうあるんだろうなあ
囲碁とか将棋とかのゲームと同じように、スポーツの中では細かくルールに縛られた野球は解析されつつあるんだろうな
そうすると、やることが同じになってくる…野球も変えないとな 外野手がカンペ見て指定された位置に移動
覚えるイチローからしたら馬鹿馬鹿しいんだろう >>929,941
でも、すべての場面においてはPKを狙いにいくとはなっていないけど、
ある一定の場面においては、ハンドPK狙いに行ってるよね。
そうでないとしたらハンドPK多すぎる。 野球は軍事訓練だろ。
兵士は指揮官の言う通りに動けばいい。頭は使うべき時で使えばいい。
イチローの野球に対する認識こそまちがってるのさ。 セルフジャッジで動くとポジショニングが成立しない
自画自賛系の勘違いは淘汰される >>944
最近はディフェンダーも警戒して危険なゾーンだとみんな後ろに手回してるな
狙われているんだろ >>932
イチローが批判してるデータ小僧たちは試合を一切みてないからね
試合後に積み上がるスタッツのみをみて分析する
でもこれが当たるんだわ見事に勝てるんだわ
こいつらの言う通りにすると
やきうてそーゆう球技 ペップが、俺の指示通りに動かなくていいのは世界中でメッシだけだと言った。極めて正しい。
そのメッシもペップのような優れた戦術家によって調整されるポジショニングとポゼッションがあってプレーが効率化される。
それ以外では使えない天才と化す。 野球にしろサッカーにしろ
ＡＩが試合結果を完璧に予言するようなことはできないんだけど
こっちがこう動いたら、相手がこう動いて、そうなると確率的にこういう結果になって・・・
疲労がたまってくると、こういう変化が出て
みたいなことも確率的にはいえるようになって
ここでは４０％直球６０％変化球を投げるのがいい
みたいな話がわかるようになりそう
将棋とか囲碁ほど明確な判断ではないんだろうけど バックスピンの量が多いから初速と終速の差が少ない！この今でも日本の野球ファンが信じているとんでもパワプロ理論は既に嘘だと判明したが
打者の手元で変化する曲がり始めが遅いキレのある変化球とかは解析されてんのかな？ >>944
で、それをキャリアの中で何度も狙って、動画集つくれちゃうくらい名手って選手いないでしょ？
偶発的なものにすぎんよ
言い出したバッジョやメッシですらそんなこと狙ってやらず普通にプレーしてるんだから メッシのような選手は史上でも1人しかいない。しかしイチロー程度の才能は史上いくらでもいた。あくまでも盲点があった。もう存在できない。 >>950
ユベントスでペップが同じ事言えるのか見てみよう 野球は頭使うポジションってキャッチャーかピッチャーくらいだしな イチローから学べることは実際にやってみないと見に付かないということ。間違っててもやることは大切。 バレーボールとかもデータ分析してタブレットで情報共有してるらしいし
アメフトとかだってそういうコンピュータシミュレーションとか増えてそう >>614
それで合ってる事もあるが、それが間違いなんや >>947
瞬間的には手が1番先に反応するもんだから意識付けしてるんだよ 人間は完璧ではない。そしてほとんど敵ばかりだと思った方がいい。本来は殺し合いが自然だ。平和が不自然だ。
不自然な状態でどうやって規律を取るかだ。信じることは難しい。日本人はヴァーチャルだ。
イチローが海外で得たものがリアルだ。 だんだんe-sports化してるな
これからはゲームをバカに出来ない状況になりそう お前らイチロー記者会見のAmebaのAI字幕見たろ？ >>944
狙いになんていってない、昨日のPKだってシューと前は手に当たらないように意識してるが
どうしても至近距離のシュートで体逸らしてしまって手が離れて当たってしまう
>>947
最近じゃなく昔からだぞ >>950
そもそもサッカーの監督の指示と選手が場面で考える領域はバッティングしない >>953
誰も動画作ろうとしないだけや。
後、バッジョは時代が古い。メッシはその一定の場面にならない選手。 >>954
ちょっと違うな
メッシは野球でいうならホームランバッター
薬なしのボンズクラス
最強の点取り屋
イチローはサッカーだとファンタジスタタイプ
デル・ピエロとかロナウジーニョだろ >>963
野球は集団競技なんだよ
一人の力で優勝させるのは不可能だ
仮にトラウトが中日やオリックスにいてもやっぱり優勝するのは難しいだろ ちなみに科学の世界ではAIが人間の総合的な知能を超えるのが2030年予定らしい
もうすぐ有無を言わさず言う事聞くだけの世界になる >>4
勝敗を機械に任せると
味気ないというか人間味が失われるってことだなあ
スポーツに限らずあらゆるジャンルでこうなってってる傾向あるよね >>960
アメフトのヘッドコーチは現時点でもＡＩの方が勝率良さそう。実際は既にそうなっているのかもしらん。 >>969
そんなに多いなら得意な選手を挙げてくれ 監督の支持を拒否する＝他の選手と違う動きを一人でするということなのでそもそもこの状態は頭を使ってないかサボってる状態
メッシがやってんのは後者 >>979
いや、MLBにイチローがいなくてもぜんぜん困らないからな 走者がいなくてもHRなら一人で一打点。
長打力はとても魅力的なんだよ。 >>927
完璧なコントロールは無理だが
強打者は苦手と特異が隣り合わせなんで
それに近いもんがないとあかんよ メッシはサボってない。ポジショニングの外に置かれてるだけだ。それを許されるのがメッシだけということだ。 >>972
AIが発達したら監督が不要になるかもな
とりあえず客寄せのお飾りとしてかつての名選手を置いとくだけ >>28
メジャーの話だろ
外野に飛ばすパワーが足りない日本やアマチュアには関係無い 手でやるスポーツはダメだ。どんどん精度が高くなって、究極的には相手のミス待ちの詰まらんワンパターン競技になってしまう
何が起こるかわからん良い加減な部分が多い競技の方が盛り上がる。これはプロ野球よりも、甲子園の方がハラハラして面白い事と同じだ >>969
そんな面白いこと戦術的に有効といえるほど狙える選手いたら動画いっぱいあがるわww
何人かこいつは狙って繰り返してやってた選手誰よ？数人くらいパっとあげれないでしょ？
W杯で狙い通りにできたバッジョのその一回の成功例をいつでもできる的に言うからお前みたいなアホがでてくる
妙に職人ぶるとこはイチローとバッジョは似てるかもな 注射打ちまくりでインチキできる
ドーピングやろ
違反筋力増強のフライボール野球
巧妙に上塗りマスキング注射しまくりで検査すり抜け >>981
メッシはアタッカーとしてのみの役割だかららな
年公式戦50Gあれば守備はサボってええやろ
DHといっしょや ものの価値を分からなければならない。誰もメッシほどの才能はない。わずかな時間とスペースさえあればいい。 >>76
イチローは悪球打ちで編んだの割に出塁率が低いし、長打もないし
足の速さの割に盗塁企画自体少ないから打者としては過剰評価な面も
あるとは思うけど、その表の前にMLBでも二回首位打者取ってるのを
隠すのは良くないよ。 >>42
MLBがイチローを否定してフライ打った方がいいとなったんだろう デブでも出来てしまうやきうｗ
レジャースポーツ程度のやきうｗ このスレッドは１０００を超えました。
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