【サッカー】大迫探し失敗、鈴木と鎌田は期待応えられず／秋田豊
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＜キリンチャレンジ杯：日本0−1コロンビア＞◇22日◇日産ス
ポスト大迫探しは、今回もうまくいかなかった。天性の身体能力を持つ鈴木が、札幌で結果を残して初招集された。
強靱（きょうじん）な体で期待は高かったが、前半38分のビッグチャンスを逃すなど、期待に応えることはできなかった。
2列目の3人（中島、南野、堂安）が機能しただけに、今の日本にはポストプレーのできるFWが必要とされる。
最前線でタメがつくれれば、2列目の飛び出しも威力を増す。
鈴木は裏への抜け出しは何度かあったが、ポストとして味方を助けるプレーはほとんどなかった。
途中から1トップで出場した鎌田も、出場時間が短かったせいか、期待ほどの動きはなかった。
アジア杯での北川も含め、FW探しはうまくいっていない。
今大会前、森保監督は「3バックも試してみたい」と話している。大迫がいない時のオプションとして考えられる布陣だ。
南野を前に出すか、場合によっては0トップで攻めるパターンなども試すのではないだろうか。
「日本はストライカーがいない」とよく言われるが、やはり大迫の代わりは簡単には見つからない。（日刊スポーツ評論家）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-03221256-nksports-socc
3/23(土) 6:43配信 1試合で判断するのが愚将っぽい
大迫だって代表の軸になるまで時間かかっただろ そもそも大迫自身たいした選手でもねーし
１試合だけで見切るのは早すぎるだろ 中島がいればボールキープ力で起点になれるんだから、大迫がいなくてもなんとかなるのがわかった
無理にポストタイプを置かなくてもいい
むしろ中島を入れる分ボランチかSBの守備を強化すべきだろう
大迫に強いパスを当てるだけのお仕事だった柴崎の価値が下がったので、
バランスの取れる守備的なボランチに変えた方がいい
今はボール奪取が多くなる方がカウンターのチャンスを作れるチームだ 大迫ですら高校から鹿島ドイツで10年要したのに
すぐ見つかるわけないじゃん
そもそもまだ大迫使えるんだから 北川よりはマシってだけで武蔵もポスト得意なわけじゃないからな 代表で試す前にブンデス一部あたりで修行させろ
Jやベルギーレベルじゃ国際大会じゃ通用しない 大迫と同じレベルのプレーができるやつがいるわけねーだろ禿 >>8
大迫しかいないのでは怪我したら終わりやんけ 大迫と同じレベルのセンターフォワードは日本人ではいないぞ >>16
その通り
大迫頼みのクソサッカーだからね 武蔵生かすならクロス上げられる選手いないとな
今日だったら中島がやってたけど
酒井もいたらよかったかも このハゲはサッカー知らないんだろうな
パンチドランカーじゃないの 小林祐希はパスセンスあるから柴崎の代わりでもええな たった一回でダメ出しか？ダメだこの国 ダメだこの国 新しいFW呼んだのは大迫いないときのオプション探しだろ
大迫探してどうすんだよ
声のでかい無能はほんとに厄介だな >>23
数回は出場しないとね…。このくそおやじ一回見ただけでこれか ポスト期待なら武蔵なんて呼ばんだろ
てか頑なに1トップをつづけるのがわからん ポストワークはオナイウのほうが上なんだろ
その選手より上なのが藤本って和製バーディー
こいつはプレー動画みたら昔の大黒っぽかったから
大迫とは違うかもしれんが 小林祐希からの鎌田へのパスはチャンス生まれそうになったな
オフサイドだったけどまた次試してみたい >>15
確かに
武蔵と鎌田が大迫並の動きしたら、大迫の立場が無いだろう（笑）
鎌田の今の年齢と同じ年齢の時の大迫を比べたら、鎌田の方が上なんじゃない？余裕で。 (´･ω･`)おれが大迫いいねって言ったら柿谷の方が良いってニワカ扱いされた
たしかに詳しくは無いけどさ 鎌田は10分ちょいしか使われてないのに結果出せは無い >>41
(´･ω･`)探してるよ
歌舞伎町とか栄町とか川崎とか五反田とかで 大迫の代わりを探すんじゃなくて,
いない時の別の戦術を模索だろ常考 (´･ω･`)0トップはどうかね？香川は使えなくなるが >>48
0トップってCFがいなくても取れる戦術じゃなくてCF並みにボールが収まる奴とCF並みにエリア内で仕事が出来る奴がいて成立する戦術だから >>1
だから北川は南野のところのポジションの控えだろw まあ鎌田に関してもトップ下だよな
武蔵はトップでもいいと思うが >>50
ショーヤじゃダメかい？
けーすけ君みたいにはいかないか 嘘だろ？
デュエル標榜したハリルさんの申し子じゃん
あんたじゃ無理だって〜w
大迫もザックの時はゴミだった
覆水盆に帰らずだタコ
湧き水のようにハリルチルドレンが湧き出てくるはずがないだろう ずっと頼れるFWなんて居もしなかったのに香川や本田を干した途端にこれだからな
日本代表にまともなFWなんて精々高原がましだった程度だろうに突然点取り屋なんて都合よく出るかっての
寧ろ大迫がポストプレーで頼りになるなら良いことじゃねーの 伊藤翔を試せよ
活躍してるやつどんどん呼んで試しに使ってみればいいんだよ
そうすれば当たりが出やすいだろ >>53
中島を使うなら真ん中より右から斜めに走らせてフィニッシュに絡ませる方がいいと思うぞスピードの無さちょっと厳しいが
ていうか南アフリカの本田は普通にCFやってたから0トップ的な戦術では 2018年８月からの試合データ
https://www.nikkansports.com/soccer/world/japanese/osako/result-osako.html
大迫が６０分以上出場した試合の得点
１、２、１、３、１、２、２、１、１
９試合１４得点 1試合平均１．５５点
大迫不出場の得点
３、１、３、１、２、１、４
７試合１５得点 1試合平均２．１４点
明らかに大迫の代わりに他の選手出してた方が得点取れてるんだし
大迫使わない方がいいんじゃねーの？ 鈴木武蔵は大迫よりも可能性を感じたけどな。ハイボールも勝ってたしね。大迫なら全敗だろ。つーかキープだけで点が全くとれない大迫は要らんよ >>58
統計ってほんとあてにならないなとつくづく思う >>59
W杯でもアジアカップでも点取りましたがな >>27
昔の大黒！まさに
アンタいい例えするなぁ >>60
どう言う言う意味？
昨年からの試合で大迫が出た試合は強豪に偏ってたって事？ >>61
主観って当てに成らないよね
データと認識がズレる >>6
中島が試合に出ると
得点率が下がって失点率が上がるデータが
オナドリと無駄なミドルシュートと、守備サボりで 大迫みたいな変わった選手を軸にするのがおかしいんだよ 昔ＤＦの中澤とか代表でほんとカスみたいなプレイしてた
でも半年くらいしたらもうこいつしか有り得ないってレベルになってた使い続けるべきだよ
2人とも悪く無いと思ったがプロは厳しいね(´・ω・`) 大迫はいい選手だけど似たようなの探しても点はいらないだろ
違うタイプでいいじゃん 別に大迫探ししたくて起用したわけじゃないだろ？鎌田にはポスト的な動きも期待してたかもしれんが。 >>65
代表の話にクラブのデータを恣意的に使うような主観のほうが認識おかしいんじゃね ワールドカップで本田をワントップにしてポストさせた岡ちゃんは有能やったんやな その大迫も低レベルブンデスで毎年5得点くらいだからな… この最大の窮地に陥った日本代表を建て直すことができるのは
・常勝鹿島アントラーズOB
・元日本代表DF
・フランス日韓W杯戦士
・2000年3冠鹿島の立役者
・ヘディングの鬼と呼ばれた漢
いま、日本代表を救えるのは、やはりあの漢しかいないのである！！！ >>3
大迫はすぐ結果出す
1回目は東アジア杯からのオランダ戦でブラジルW杯行き
2回目はオマーン戦で即主柱化してロシアW杯 チームが機能しなくなった時こそ
監督の能力と手腕が問われてるんだろう 大迫いても大差ないだろ
遠藤がいないのが痛かったな >>77
元祖レフティーモンスターとどっちがマシかわからない
ここはエスナイデルで 大迫いないときは２トップでいいじゃん
臨機応変にいこうよ >>84
田嶋が会長辞めるまで待たないと
スポンサー偏重の選手起用は直らないよ ポコさぽの肩を持つつもりもないが鈴木さんはもう何度か
使いつづけてもう少し連携上がってから評価待つべきだろうよ。
在日デンツーちゃんが仕切るスポンサーさまへの
新広告塔探しの親善試合において
海外組が自己アピールに傾倒しつつあったゲーム内容で
評価するのはかわいそうだろう。 >>84
>>85
興行するための媒体や活動資金提供してくれる金満スポンサーを
蔑ろにしたら相当貧乏たらしい後進的なサッカー環境しか持てなくなるからな。
何事もバランスだよ。
ポイチさんは選手上がりからの指導者としては
実に優れたビジネスマンセンスも兼ね備えている稀有な存在だと思うよ。
サッカー選手やってなくて普通の一般人だったとしても
会社組織の経営者にまでなれる資質だよ。 大迫の代わりではなくチビッ子並べた時の高さ補充だろう
それと見栄え
まあ25まで呼ばれなかったのが解る出来 南米選手権は大迫抜きでやるのは決定的だが、いまのところ結局誰が出ても大迫不在を感じるだけだな。
鈴木武蔵はいま調子がいいようだが、得点ランクトップというわけじゃないしな。 >>23
やってるサッカーと選手選考のギャップは1回でもある程度わかるだろ
森保の引き出しが少ないんだからタイプの違う選手を置いても機能はしないだろう
別に機能しない選手が悪いわけじゃない 鎌田は短い時間だけど守備の間で裏に抜けてというストライカーらしい動きがあった。
どちらかという技術が高いトップ下とか中盤の選手という印象だったのに。 北川より全然期待持てる
武蔵はあのドフリー決められなかったのを悔しんでるだろうな このハゲ、素人か？
武蔵も鎌田も可能性見せたよ コイツラだけに結果求めてもしゃーないわ 伊藤翔をあれほど呼べと言ったのに 武蔵鎌田が使えないてわかってた 日本代表だから大迫がピースとして欠かせないってのをわかってない人がいるね。
絶対的なストライカーがいないからこそ、
2列目やウィングが点を取りに行くスタイルなんだから、高い位置で起点作って一気にサイドを押し上げる必要がある。
だから安定したポストプレーは大きな武器なんだよ。 鎌田の縦へ合わせるには、もうちょい練習が必要だな
裏を取るのは上手いのは分かった >>55
高原はDF一人躱せばGKと１対１になる状況で何回も切り返しを始めて
その間に他のDFが戻ってシュートすら撃てないようなクソじゃん? 鎌田
オフサイド20回
ほんとこのフラフラジョギングのオカマは神戸のビジャ（37歳）の動き出しを教わって来い 武蔵はまだまだだけどこの経験は生かせば化ける
早めに海外行って欲しい 秋田よ・・武蔵と鎌田のプレイスタイル知らんのか。
そもそも大迫と同じことをやらせようとする森保になんか言えよ。大迫の代わりがほしいのならポストプレイヤー呼ぶべきだし、武蔵や鎌田を活かそうとするならやり方変えるべき。
それに、ボランチや二列目からの供給もないのに活きるわけなかろうよ。多少考えてたの中島くらいであとは俺が俺がのエゴ丸出しで戦術自体あったのか？ってくらい酷かった。 >>88
鈴木武蔵はいくら機会を与えても
ワントップの役割は果たせないよ
育成年代のアジアレベルですら
ボールが持てない、収められないでカウンター食らいたい放題だったから
あの世代が伝説のアジアベスト8止まり世代だったのは鈴木武蔵のせいだし
そもそも裏抜けしか出来ないWGタイプなんで
生きたシーラカンスリーグ状態のJリーグだから出番貰えるだけだよ >>106
鈴木武蔵はそもそも代表に呼ばれるレベルじゃないよ
代表だとSHの選手だから
鈴木武蔵程度の選手じゃ5軍にも入らない
森保じゃなきゃそもそも呼ばれてないよ
忖度枠大好きの森保だからね 鈴木武蔵は札幌ではCFなんだけどな。鹿島戦ではスペース消されてなにもできなかったがポストプレーもできるという話じゃなかった？ まだJリーグでプレーしてる時点で論外だろ
大迫はブンデスで揉まれて上手くなった
さっさとブンデスかそれに準ずるリーグでレギュラー張れるようになれ
代表に呼ぶのはそれからでいい どっちも悪くなかったと思ったがね
２列目のBIG3（）外してこの２人並べた方が面白そうだわ 鎌田は後半スクランブルな感じだったからイマイチ精査はできないが
武蔵はオールラウンドに立ち回れるから先発1トップの選択肢として
十分ありだと感じた 鎌田はタイプが違いすぎるし鎌田の裏抜けに合わせるのは面白かったろう 1トップ務める選手が批判されやすいのはちょっと可哀想ではある 鈴木武蔵悪くなかったじゃん、大迫とは違うけど
ちゃんと体張って潰れ役はできてた。
鎌田は時間短かったのと、味方が疲れてたからな
あれじゃ何もできん、次に期待 あとU23の上田暗いだろポスト出来んのは
アンダーのハーフ黒人、栗原、櫻川が育てば面白い このポジションはJリーグにいたら絶対に成長できない
屈強な当たりの激しい外人相手にもまれないと無理
大迫も海外に出ていなかったら今の大迫になっていない
日本のＭＦ、海外のクラブからオファー来るけどこのポジションは難しいよね
海外クラブに大迫みたいな選手が常に4，5人いる状態にならないと
明るい未来は見えてこないけどそんな未来が来るとは思えない 武蔵がフリーのシーンで堂安がシュートを選択したのか謎
とはいえ武蔵がものになるとしたら日常的にこのレベルのDFとやりあう必要はある 25か… >>117
代表では1番キーになるポジションやからな >>119
そいつらはただのハーフ枠
ソロモンとかいう奴は
そもそも所属のジェフ千葉ユースを
プリンス関東にすら昇格させられないレベルの奴
本当に良い選手ならプリンス関東どころか
プレミアにチームを昇格させられている >>110
ポストプレーなんて出来ないし
鈴木武蔵のフィジカルが発揮されるのは
東南アジアレベルの相手まで
アジアレベルでも強度のある相手だと
普通に競り合いですっ飛ばされて使い物にならん サッカー知らねえタコ野郎が多い日本だから
森保やJFAが好き放題にやっている
ハリルさんを裏切って以降のJFAは腐りはてた 武蔵そこまで悪くないじゃん
あくまで大迫のバックアッパーとしてならいいんじゃないの 俺の見立ては全く逆だな。武蔵は大合格
まずスピードが全然違う。スピードに乗った時に速いだけの選手はいたけど
武蔵は短い距離でのスピードも速い。
確かに選手とのパス交換で絡んだり、効果的なパスだったりは無かったけど
武蔵の広範囲をカバーリングできるスピードと体力は他の選手の助けになってた
典型的なのは南野の動き。北川が入った時と比べると雲泥の差。
北川が入った時は南野が守備に走ったり、ボランチの位置まで下がって受けに
きていたがそういう動きが一切必要なくなった。
その分、前への推進力がスムーズになり中島とのコンビネーションの良さが目立った
武蔵のスピードと高さと運動量は充分大迫の変わりを務められる 大迫みたいなノーゴーラーよりファン・ウィジョみたいな本物のストライカーが欲しい >>131
ネタかもしれないが
鈴木武蔵ってアジリティはまったくないぞ
最高速度もたいして速くもないし
本気で言っているのならメガネを変えた方が良い >>131
あと鈴木武蔵は運動量は全然ないぞ
昨日の試合も守備をサボりまくっていたし
そもそもハードワークしなくても60分くらいで体力切れるくらい
スタミナはないタイプだし
お前、試合見てないだろ まあこのチームって２列目を活かすのがFWの仕事だから武蔵は厳しいだろ
鎌田は時間が短いからまだ何とも言えん 鎌田なんて初招集でプレー時間も少なくメンバーもコロコロ代わってるから参考にならない 武蔵は活かそうとしてたのが中島以外居なかったからな もっとサイドに走らせてたりスピードを活かせる形を作ってやらないと
その辺は柴崎がやらないと行けない事なんだけど試合勘が欠如してるから使えない そもそもアジアで勝つには大迫より岡崎の代役が必要だわ >>89
犬飼基昭
(田嶋に対して)おまえみたいに都合の悪いことに揉み手してスポンサーに頭下げるのがいいんじゃなくて
スポンサーのためには日本の代表がいいサッカーをやって人気を上げることが一番なんだと。
揉み手してペコペコしたってそんなものはちっともスポンサーのためにはならないって言ったんです。 >>129
森保クビにして二度と代表に呼ぶべきじゃない選手の1人だよ
毎度対面アタッカーにちんちんにされている佐々木翔や
J1ですら最下位クラスの正GKな実力のシュミットともどもな
ついでに畠中も1シーズン結果出してから来いよという話 >>89
森保の忖度枠連発のせいで代表人気ががた落ちしているんだが
まさか今の不人気ぶりまでハリルさんのせいにするんじゃないだろうね？
森保と田嶋のせいだぞ >>110
鈴木武蔵はハーフナー・マイクと同じで
ポストや高さがあると思われてるけど裏抜け専用だよ >>133
お前のような奴って必ずいるけど本当議論に値しないよな
じゃあ武蔵よりスピードと高さがあって結果残してる選手って誰がいるのよ
お前は誰と比べてどこが劣ると思って、誰を変わりに置くべきと
思ってんのか具体的に言ってみたら？批判だけするカスって本当うざいだけなんだが 武蔵は鹿島戦でシャットアウトされて何もさせてもらえんかった
鹿島相手にあれじゃあ日本代表で格上と戦えねえだろ 武蔵を代表で使うとか馬鹿じゃねぇのと
新潟と長崎のサポが言ってた >>136
裏抜け専用機は無視するのは世界基準
裏抜けしか出来ない奴のために
わざわざタイミングはかってボール出すみたいな
化石みたいなサッカーやっているのはレベルの低いリーグだけ >>15
興梠はできるよ
ポストワーク出来て尚且つ自分でもボール運べてゴール奪える
若い選手となると厳しい 大迫の役割を求めるより
トップの選手に点を取らせることをもう少し考えてほしいわ
2列目のアピール合戦の状況では簡単じゃないだろうが 秋田の言うことなんか真面目に相手するヤツいないだろうな 日本でワントップの布陣だとどうしてもポスト優先になるし各々の特徴生かすプレーができないのはFWの選手にとっては少し不幸でもあるな
ポスト役が2枚いてフォーメーションや戦術の変更によって違うタイプのFWも控えてるって状態の方が好ましいけど大迫の代わりを探すってのを日本はずっとやってる 鈴木優磨を使いたいけど
あいつ呼ばれると怪我するからな
今なら翔さんがベストだろ 裏抜けタイプはオプションとして必要。
特に後半30分過ぎは相手のラインを下げさせるためにもサブとして投入するのは効果的。 >>150
サイドアタッカーのフィジカルがそこまで強くなく、相手の深いところでボールを受けられないってところもポスト優先になる理由だと思う >>150
小柄な日本人がそれなりにでかさ必要なポストプレイヤー基準に勝つ方法考え続けてるって間抜けな話だよな
チビッ子でも勝てるサッカー目指してスペイン目標にしてたんちゃうんかいと... 武蔵は予想通り中の予想通りだった アンダーで見てた頃と全く変わらない Jがスカウティングとかまともにやってない化石リーグだから
ACLでもハメ技くらって負けるパターンがやたら多いし
鈴木武蔵みたいにスペース潰せば何も出来ない選手が生き残っている 秋田の見る目の無さ
たった一試合で分かった口なのが笑える
だから監督業失敗するんだよ京都サンガの数試合以降どこからも声かかってない奴 中島、南野、室屋などのリオ世代と連携できて
フィジカルとサイズがあって体張れるFWってそんないないだろ
十分鈴木武蔵はよくやってたよ、つーかそもそも初代表の試合じゃねーか
及第点以上だろ。 オカマタはボールを受ければオフサイばかり
頭悪いんじゃねえの？狐目で人相も悪いし 森保に大迫の代わりを見つける気なんて無いだろ…
そもそも鈴木も鎌田も元から大迫とはタイプが違う
それでいて大迫が居ないと始まらないような3シャドーとかやって毎回グッダグダのクソ試合するのが森保
大迫の代わり探す前にさっさと森保解任した方がいい 鎌田なんて二列目かサイドがあってるのに、トップは無理でしょ。 >>167
そもそも大迫の代わりなんていないんだわ
あそこまで後ろを向き続けるCFなんてそうはいない
CFに同じようなタイプ（しかも劣化）を選んだってチーム戦力は向上しない
違うタイプでチーム戦術が成立するようにした方がよほど有益
中島がいれば大迫がいなくても収まりどころになってゲームメイクができることは今回でわかったしな 武蔵よかったろ、コロンビア相手じゃ大迫だって苦戦するでしょ あれで武蔵がいいなら武藤でも北川でもいいんだよ。それじゃダメだから代わり探してるんだよ ぽこサポの武蔵推しウザい
犬飼町田に完封された癖に >>169
大迫の代わりなんて今の日本には興梠ぐらいしか居ない
それなら南野堂安とかさっさと排除して4-4-2とかでやれよって思うわ
森保に戦術が無いと言われるのはそういう所
今までの本田大迫が居て成立するようなフォーメーションにスポンサー受けする選手ぶち込むだけ
何も考えてないよ、あいつ 大迫は１人欠けてるコロンビアから偶々点取っただけだし過大評価だろ >>174
興梠は浦和で頑張ってるのは分かるけど、代表で通用しなかったじゃん
大迫の代わりにはならないな
それなら武蔵の成長やUMAに期待した方が良い 大迫の代わりってよりジャガーの代わりじゃないのもしくは寿人的な
大迫の代わりはどうせ無理だし
鈴木武蔵はなんか見知った鈴木武蔵って感じだったけど鎌田の動きがストライカーっぽくなってたから1試合で見切らず今後に期待したいけどな 大迫みたいなタイプって実際はジャイキリ起こす弱小チームに重宝されるタイプだからなあ
本気で強豪目指すなら大迫タイプは脱却した方がいい いきなり大迫になるわけねえだろ
大迫だって代表にきては散々ボロカス言われて今があるんだよ 鎌田は短い時間だったけど可能性感じたぞ
スタメンで見てみないと判断つかない
武蔵はダメだったな
杉本、北川と似たようなもん まあ鈴木ならロングボールの競り合いにはなって
ヘディングが相手側のパスにならないからたからな。
次も呼ばれるだろうね。 大迫って世界的にみたら大した選手じゃないのに、日本のエースな時点でショボいわ。 大迫と同じレベルのフォワード、、
過去みても日本だと柳沢ぐらいしか思いつかない >>186
オフザボール動き出しの質、タイミングは柳沢のが断然良かった。ただ、大迫の方が身体上手く使って相手を押さえこんでキープ出来る能力は高い。 オナイウの方がタイプ的にはまるんじゃね？
犬っころみたいに守備に献身的、背負って受けるのを好む 大迫の代わりなんて見つかるわけねえだろ
決定力以外はワールドクラスなんだから >>189
オナイウポスト全然できないって山口サポが言ってたぞ
アバウトなボールを放り込んでやるだけでシュートに持っていってくれることがあって
点を量産してくれるタイプと言ってた >>7
南野「まだ禿げてねぇし」
柴崎「禿げを馬鹿にすんな」 >>1
ポストが欲しいのか、ストライカーが欲しいのか、
話がブレてるよ秋田 この馬鹿は使い物にならなかった堂安と南野についてどう感じたのだろうか >>147
できねーよｗ
そもそも4歳年下の大迫に競争で負けて鹿島から浦和に逃げたのに
その後も大迫は順調に成長を続けドイツで今のポスト技術身に付けた訳で
その間、コオロキはＪリーグでぬくぬくとプレーしてただけ
代表にも殆ど呼ばれず国際経験もないのに「できる」といえる根拠が何一つない
足元にも及ばないってか比べるのも失礼なレベルｗ >>179
言いたい事はわかるが現時点では夢物語だよ
根本的に選手の質で負けているんだから大迫のようなキープ役がいないと試合にならない
育成を更に何十年と積み重ねて選手の質が相手より上回れば
弱者の先方を卒業出来るかもね 今のところ小林悠と武藤がかろうじて合格
鎌田は次のボリビア戦次第
その次に試したいのが鈴木優馬とチェスカの西村 >>196
半端ない大雑魚
ケルン
2014-15 28試合 3得点
2015-16 25試合 1得点
2016-17 30試合 7得点
2017-18 25試合 4得点 最下位で2部降格w
>>1 >>199
今の伊藤なら呼ぶべきなんだろうが大迫の代わりが30歳っていうのもな つうかあのコロンビアDF相手に若いFWが得点決めれなかっただけで失敗ってあほすぎるわ もう一度チャンス与えるべきだな
武蔵
中島鎌田乾
次のスタートこんな幹事で >>64
どういう意味も何も単純に考慮してるかどうかを聞いてるんだけど
とりあえずアジアカップでは勝ち進むまで温存されてたけど でも大迫タイプやめろっていうのもなあ
たまに集まるだけで練習できない代表だとやりやすいタイプだからなあ
日本の武器はFWより2列目アタッカーなんだしWC決勝もそのサッカーの2国だったし大迫も次まで余裕でやれるんだし 大迫の代わりを見つけろって話なのに、なんでもっと純粋なFWタイプ呼ば無いのかが理解出来ない。
中盤の選手ばっかり呼んでさ、２トップって言う選択肢もとれないし。
１トップはれる人材がいないから困ってるんなら、２トップって言うのが一番現実的な選択肢だと思うけどね >>213
馬鹿が2トップじゃない2トップじゃない2トップじゃないと自己暗示してるだけ
殆ど南野はFWだから
アジアカップもな
誰使って2トップやろうが、馬鹿が勝手に片方をトップ下認定するから馬鹿脳内で2トップは実現不可能 >>215
馬鹿には理解できないだろうな
馬鹿だから
2トップやってても2トップじゃない2トップじゃない2トップじゃないとブツブツ言ってろ 大迫の代わり＋新戦力＋コパに出せそうな選手のお試し
今回はしかたないよ色々難しいからとりあえず香川読んで話題に〜って感じで監督も変な采配・・いやいつもかｗ >>214
まぁ昨日も香川入るまでの後半たちあがりほぼ2トップだったね 武蔵は控えとしてはましな方だろう
不利な状況でもつなぐ大迫が特殊すぎる 鈴木はそれなりだっただろ
鎌田は使い方が間違ってる 1トップは、大迫タイプじゃなければ、前田大然みたいなタイプだろうけど...
もう、2トップをメインにしても良いのでは？
4-2-2-2や3-4-2-2など。 >>3
こいつらは文句言ってなんぼのカスだからな。 本田のクローンの小林祐希をゼロトップにすりゃいいんじゃないの？ 鈴木武蔵の1トップはありえない...
武蔵、久保裕、武藤、伊藤翔、優磨などの中から2トップを選んだ方が良いと思う...
1トップは大迫だけ。てか、大迫トップ下(2トップの下)でも面白いw
南野の位置に大迫とかね。 ポスト出来るヤツマジで欲しいわー。
なんで出てこないんだろう？ 17歳のソロモンがポーランドの190cm相手にポストしてた そもそも実力面で鈴木武蔵が呼ばれる理由がない
ワントップ出来ないしWGじゃこれより上の選手がたくさんいるからな
田嶋ー森保体制になって酷くなった忖度枠ってだけ >>226
小林祐は柴崎の控えが良いよ。ボランチで。
柴崎（小林祐）−−遠藤（三竿） 武蔵はこれまで呼んだ1トップFW達と比べたらまあ合格と言えるんでないの
森保戦術も自身のプレースタイルも周囲との相性も全く合わなかった北川よりかはずっとチャンス有る
鎌田はやっぱりトップ下でパサーさせた方が良い 武蔵は武蔵実力からしたらあんなものだろう（思ったほどダメでもないが今後に期待もできない）
鎌田は先発で見てみたいとは思ったけどね。 実況が武蔵褒めてたから、良かったと思い込まされてる奴いるよな 武蔵は良く動けてたよ
フィニッシュ精度の悪さがきになったけど >>183
昨日は相手ボールになるのが多かったと思うが いまJ1でポストタイプの日本人FWいねえんだから仕方ない
強いて言えば湘南の山崎ぐらいだけどよく動くだけで代表レベルじゃねえしな 鎌田はベルギーでも基本的には中盤でのキープやボールを散らすパサーがお仕事
たまーにマークが甘くなった時はドリブルでヌルヌル上がったり裏抜けで点取ってたけど
10番べズスが移籍してからはよりパサーに特化したしマークも厳しくなって点が取れなくなった >>224
まぁ人数は流しとくけど442やるくらいならコパまで3バックをもっと試してもらいたいな
テレビじゃよくわからんけど 武蔵を使い続けるべき
見ていて可能性を感じられた
世界屈指のコロンビアＤＦ相手に体を張って出来てたよ 森保が機能させられないだけだろ
で実力不足なトルコ香川にすがる時点で森保の引き出しの無さが露呈した 鎌田はどちらかといえばポジションは南野とだぶるよね
どう見ても１トップというタイプじゃないわ
武蔵のように体を張ることは厳しいかな 442は年代別でやっててそっちじゃ442やめろと散々言われてるんだよな >>248
ハリルジャパンで選ばれるようになってからずっと評価されてるでしょ
その前に使ってた岡崎より段違いで良かったから
その時から大迫頼みのサッカーになってる >>232
北川は南野の控えで呼ばれてたんだけど
大迫も武藤も出れなかったからあそこで使われただけで >>247
試合中盤にリードしてる時間帯のみやるならアリなんだろうけど
状況次第で極端にフォメやポジ変えるのって選手固定であっても結構難しそう 2列目が好き放題やるサッカーなんだから
トップはポストタイプしかハマらんだろ >>228
だって１トップでポストやると190くらいの奴が２人で後ろからガンガン身体当ててくるんだもの FWなんて調子のいい奴どんどん呼んで試して行けばいいのに 2列目が日本の武器で世界に唯一通用してるからねえ
それがすごくなったのがフランスやクロアチアかｗ >>255
通用してないよ。正直二列目の能力が低すぎるからフォワードの役割が限定されてしまう ザック「世界で通用するのは内田と長友だけ！彼等を活かすために343を〜」
メディア「攻撃的MFが凄い！本田！香川！」
この時代から大して変わってないわ
2列目が凄いんでなく、2列目がニワカ受け、メディア受けしやすいだけ はずしまくりの２列目が通用しているとは思わないけどね
本当に良い２列目ならFWのタイプにより動き方を使い分ける
逆に２列目に同じようなタイプのちびっこ並べるから１トップが大迫しかいないんだろ >>257
選手自身も役割を限定させてる感は伝わるな
「この試合は」とか
それはそれで良かったりもするんだが組織としての考えがいまいち伝わらない >>261
それが伝わったら相手に対策とられるから。 >>257
これを分かってない奴が多すぎるな
２列目を活躍させる為に犠牲になってるのがこれまでの大迫なのに散々叩かれてたわ 世界に通用するFWがでてくればねえ
2列目しか通用してないからしばらくはしかたないかな >>262
ニュアンスとしての「通用」は理解できたけど、それすらも個だよ
大迫ですらポストがカギにもなってる以上、個ではない「ポスト」って考え方
曖昧だが 大迫も2列目生かして自分もゴールするようになってきたからねえ
いきなりこんな大迫の代わりをすぐやれって無理な話だわなｗ >>263
単純に得点出来ないだけだよ。今じゃ大迫より得点出来そうなやつがいない。 ポストプレーヤーを否定する人いるけど、
じゃあ日本代表で絶対的なストライカーがいるか？と問われると名前を挙げられる選手はいない訳で。 >>265
曖昧だな。大迫の場合は大迫南野ラインがとりあえず武器にはなるレベル。あとは攻撃の形とは言えないレベル。
香川、乾、大迫の連携からの乾のゴールとか遠藤、香川、長友左サイドからの前田、本田、岡崎みたいな連動した攻撃はまだ無理だな。ゴール数見りゃ分かるだろうけど。 ファン・ウィジョみたいや大型ストライカーが日本人にも欲しいな >>268
岡崎が50点くらい積み上げてたよ。得点率でいくと岡崎、高原だな。 ちなみにここ10年は世界的に見てもCFよりWGタイプが点取ってるだろ。 ポスト探し自体が意味がない
ポスト中田→いないけどなんとかなってる
ポスト中沢→いないけどなんとかなってる
ポスト遠藤→いないけどなんとかなってる
ポスト長谷部→これはまずい
大迫がいないなら中島で別のカラーを作るだけの話だしそれが選手層の厚さだ 南野のところも得点とれなくなったらどんどん他の選手試してほしいんだけどねえ 鈴木武蔵は論外
元々森保が忖度枠で無理に呼んだだけ
代表レベルの実力すらないよ
鈴木武蔵
シュミット
佐々木翔
みんな代表クラスの実力がない
ハリルさんならこの程度の選手は代表に呼んでいない
茶坊主森保だから忖度枠で呼んだだけ >>272
どうだろな？タイプよりは得点する奴はするって感じだけどな。 シーズン中に負った右臀部の負傷により、アジア杯に向けた合宿開始当初から別メニューで調整。
↓
「大会中に復帰できる」森保監督、別メニュー調整続く大迫の状態に言及
↓
決勝のカタール戦まで使い続けボロボロに
↓
ブレーメンへ戻るも怪我の状態が酷く12/22のライプヒ戦を最後に10試合出場なし（3か月間）
↓
3/23 大迫勇也、問題が再発で復帰時期が不透明に?ブレーメン監督「もう見通しは立てたくない」
右臀部→背中へと負傷範囲が拡がった模様 あの停止なんなんだろうな
後ろから繋げられないときずっと停止してたし
カタールの3バック相手に2トップのときも1トップにするまでずっと停止してたし
選手が自分で動くまで見守ってるレベルじゃねえぞ >>278
ブレーメンそんなに必要としてないから大丈夫。 大迫が代表いって悪くなるまでの大迫とブレーメンすごかったもんな
あの監督からしたらなあ 大迫探すより442か433を完成させる方が良さそう
それか最近やっと試合に出てきた武藤が成長することに期待するしかない だよね
大迫の代わりより南野のかわりに今決めれる選手のほうがいいんじゃねｗ 大迫がいなかった頃でも結局トップは同じことを求められてて
岡崎はそれで失格扱いだったわけだし
大迫入れたらいきなり機能して大活躍という状況だったからな
岡田ジャパンの時も本田トップに行きつく前に2トップとか色々やってたが
結局本田トップで一気に色々解決してしまった
他のやり方でなんとかやろうとしてもトップにボール持てる選手がいるんなら
それが一番機能してしまう
他のやり方は妥協案でしかないのよね >>271
今からザキオカさんを1トップに据えるの？ 単純な能力不足だから何回試しても変わらんよ
五分五分のゴールを一度も収められなかった
相手に対抗でき得るストロングポイントが一つもなかった
鎌田は若手だしまだまだチャンスあるだろう 2列目が得点能力高い訳でもないのに大迫探してどうすんだよ
大迫なんて戦犯シュートばっかじゃねえか >>288
そういうこと
ハリルさんと違って森保は忖度枠ばかりだからな
ハリルさんは正論ばかりだったからJFAに嫌われて背中から撃たれた ユーマいない時は
武藤、久保、伊藤翔あたりを呼ぶしかないのに
あえて呼ばない森保がおかしいだけ 相手コロンビアじゃん
大迫でも通用してたか怪しいのに鈴木とか鎌田なんて何にもできなくて当たり前だよ
どうも日本はすぐ勘違いするなぁ
この試合で大迫の代役探しなんて難易度ＳＳクラスのミッションだぞ 武蔵に大迫役やらせようとしてたのなら
それはやらせようとした奴がバカなのだから
監督辞めればいいと思うよ
ま、ハーフ枠ゴリ押しさせられただけなんだろうけどね 大迫以上にタレント性を求められてそうなのは秋田豊なんだろうが
武蔵同様掴みは大ウケともいかないようだな >>142
そういや平山も身長のせいでポスト役ばっかやらされて劣化してたけど、ユースの頃はストライカーって感じだったよな タゲ固定でロングボール放り込み多用サッカーって
ポストも成功しねーし攻撃の攻め口も多様性に欠くし
そもそも大迫がいる時から昨日の試合程気が狂ったようにロングボール放り込んでなかったろ
あんなの高確率でポスト成功するわけもねーし
ほんと電通はキチガイだよな
日本代表サッカーをあそこまでクソにできるんだからすげーよ売国奴の安倍とタッグ組んでる電通は コロンビア相手に1試合やっただけで烙印押すのか
アジアの弱小相手に結果出した方が秋田の基準では評価高くなるのか？ な、キチガイアナル珍ID:EUpA2x6u0って日本サッカーそのものを憎みまくってるだろ 大迫の代役がいないなら大迫出られん時はもう戦術自体変えるしか… 久しぶりに見たら前線に黒人っぽいのがいたんだけど帰化させたの？ >>293
やらせるつもりはなくても結局そうなるんだよ
森保自身は裏抜け狙いで構わないと思ってても
それにパス出してたのは中島だけで他の選手はそんなの見てない
それに前はチビばっかでSBに酒井もいないから
後ろから長いボール蹴る時は武蔵以外ターゲットがいないし
じゃあそこに蹴って競らせようってなってしまう
監督がどう考えてようが自分から受けに来てくれて
適当なロングボールも収めてくれる大迫みたいなのがいることが
周りにとって一番楽で機能するからそれをトップに求めてしまう >>304
ハーフじゃないの？
シュミットダニエルと同じで
小久保ブライアン怜央だっけ
今ポルトガルにいるGK
彼が育てば彼が正GKかも 大迫いなかったらアンダーでやってる３４２１でいいんじゃねｗ 大迫居ないのに1トップにこだわる時点で間違ってるだろ 2トップにしたって結局片方はCF的な役割を求められる
現状だって南野がトップ下の時は実質2トップだしね 堂安を右で蹴れる選手に変えるだけで良くなりそうなもんだけど ムードメーカーで日韓W杯に呼ばれたのが気にくわないのか、
トルシエの悪口を言ってるよな
レギュラー陣と真逆
バスの運転免許まで取ったけど町田から捨てられた秋田犬 >>314
根っからの鹿島贔屓、トルシエ批判は
いいけど
それならジーコ批判もすべきだよな
ワールドカップ1勝もできなかったんだし >>311
謎。。。
フォメ、ポジで3トップとCFの違いとか >>258
SBは世界的に層が薄いから通用しているように見えただけ 北川待望論が高まったじゃねえかよ
オカマ田は責任取れよオフサイダー 昨日の武蔵に関しては代表デビューで、相手がコロンビアと考えればまあまあ。
堂安、南野がパスを出さなかった。
特に堂安は自分で仕掛けてチャンス潰してばっか。
守備がマトモな相手には通用せんわ。 守りができないと備えもできない
備えができなくても
対コロンビアは実質０勝
昨日の主審もVARに救われた 国内
鈴木優磨、小林悠、川又堅碁、杉本健勇、鈴木武蔵、金崎夢生、北川航也、永井謙佑、伊藤翔、藤本憲明、指宿洋史 >>128
高校時代はCF 今はCF、MF半々 違う 少し前ならハメスなんかいるガチ南米相手なら軽く3-0くらいでボコられてたけどね
相当レベル上がってるね
ってかFWを取り替えたら日本の方が強いんじゃない？ >>267
違う
そこまでボール運べる選手がいないの
だからポストプレーヤーを使ってる
ず〜っと前からそうだから >>325
こういうの良く見るけど、大迫をそこに置いても意味ないんだよね 鈴木の外見はブンデスあたりにいそうだが名前とメンタルは日本人だな 武蔵は大迫のポストの代わりは厳しいが、大迫にないものも持っている
特にスピードは有用で武蔵が前線にいたら相手は最終ラインを上げにくく、
攻撃の厚みがなくなって守備がしやすくなる
この効果と遠くから入れざるをえないパスを山口＆冨安のチェックとパスカットで潰したので、
世界１２位のコロンビアの攻撃をかなり封じられた
そして高さと強さも大迫より上
中が決定力の低い大迫ならSBのクロスなんかはほぼ無意味だが、
武蔵の高さ・強さ・速さによって単純なクロスも意味を持つようになってきた
無理に中から崩さなくても、サイドを活用しながら単純に攻める手段もできたのだ 強くて賢いＣＦ。
これだけは国産では無理だな。
大迫は悪くないけど、重戦車みたいな強さはないし。
日本人は馬鹿でヒョロいのばっか。 ポストとポストモダンって本、読んだけどよくわかんなかった 王国静岡「サッカーの聖地が生んだ21世紀最高のストライカーいるじゃん！！」
北川「代表のエースって2種類の男しか居ない。 俺か、俺以外か」 >>332
ケルンで大活躍してた時って大迫トップ下の時だぞ
大不振になってサポーターから叩かれまくったのがチーム事情でCFやってた時 >>340
日本代表にモデストはいるのか？
シュートバカでも決定力なけりゃ意味ないぞ。
現状2列目が得点源なんだからトップの高い位置でボール受けなきゃ押し上げられないんだよ。 日本サッカー史上、ポストプレーをまともに出来たのは大迫しかいないのに、それを探すって？
イチロー探すみたいな話だろ？ 大迫も高い位置で受けてるわけではないし
クラブで大迫の前に誰か置こうとなるのはわかるな >>344
君の言ってるポストプレーってどんなプレーよ？w >>330
信者が攻撃を絶賛するザックジャパンだって、遠藤のゲームメイク(笑)は前で収まるやつに当てないと始まらないしな
とにかく中盤が自力で前に運べなさすぎる
できてたの長谷部くらいだろ >>338
滑ってるとこも申し訳ないが北川は南野のところの控えだぞ
大迫と武藤が出れなかったからやらされただけでな しかし芸スポ民って本当に試合観てないのか記憶力全くないのかどっちなんだろう
香川のスレでは北川の話をしないでCFのスレでは北川北川言うんだなw 武蔵は重心が高い 大迫みたいに腰を落として重心低くしないと
ポストできないよ >>350
しかし大迫のように重心が重すぎると動きも遅くなって点が取れない
おそらくだが大迫はシューズもスタッド（靴底の突起）もきつめのやつでやってる
自身のスピードや得点力まで犠牲にしてポスト特化をやってる
武蔵はスピードがあるタイプだし、他のFWにそこまでやらせるのはどうかと思う 大迫の代わり問題は、監督を代えれば見つければ解決する。 カズが先発した横浜FCの試合の解説で言葉選びに苦労してた秋田さん >>345
代表で大迫を高い位置でポストさせるには間延びしないようにもっとラインを高くするようだが。 >>3
1試合じゃ何とも言えないとかコメントしてたら仕事になんないでしょ >>1
1試合で判断しすぎ。本当に元日本代表のDFかよ。
簡単に見つからないと言っておきながら簡単に諦めすぎ 中島、もっと真ん中の方がええと思うけどな、攻撃が片側サイドに片寄る気がするけど 9年間ゴミの香川を見てきた事で我慢するのは慣れてるはずだろw
つか初選出なわけだし鎌田にいたってはポジがちげーし >>355
皆川面白かったけど今はどうなんだろうな
石原なんかもアジアレベルでは十分に通用するキープ力持ってたけど、出てくる時期とケガがよくなかったな 武蔵の属性は、風・火
大迫の属性は、林・山
むしろ補完関係にある >>255
2列目がゴミだから、ＣＦにポストプレーを要求する ボールを届けるんじゃない
スペース（時間と空間）を届けるんだ！
それこそが…真のポストマンてもんだぜ…っ >>360
今シーズンの広島は４試合で失点わずか１
それが北川さんです 大迫の代わりって考え方から脱却しなきゃ
大迫がいない時のオプションを考えられない森保は無能って言う奴いないのかよ 残りは鈴木優磨と伊藤翔。
この二人が駄目ならゼロトップで行く覚悟が必要。 世界に大迫みたいなFWいないだろ
大迫がいるならそれでいいけどFWを犠牲にするより活かすサッカーしてほしい そもそも大迫を評価しすぎ
ゴールセンスもないし、大迫システムが絶対みたいなのはおかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
