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【三浦瑠麗】「日本に徴兵制は必要」「反論や批判を待っています」★4
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0001江戸領内小仏蘭西藩 ★
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2019/03/16(土) 14:18:19.45ID:QnZgYPIR9
source : 週刊文春 2019年3月14日号
https://bunshun.jp/articles/-/10987
著者は語る 『21世紀の戦争と平和』(三浦瑠麗 著)
https://bunshun.jp/mwimgs/4/0/1500wm/img_40c58261859fa24d77bb8ff2d75abcb8124804.jpg
三浦瑠麗さん

 国内外の政治について発言を続ける三浦瑠麗さんの、6年の歳月をかけた新著が話題だ。戦争と平和、国家のあり方を主題にした本格的な研究書だが、副題に踊る「徴兵制」の一語が刺激的だ。
「以前から、シビリアン・コントロールが強い民主国家ではかえって戦争が容易になってしまうと主張してきました。戦争のコストをリアルに計算する軍部に対して、政治家や国民は正義感やメリットだけを勘定してしまうから、安直に戦争へと突き進む危険性があるということです。
先日、韓国海軍から自衛隊の哨戒機が火器レーダー照射を受けた、というニュースがありましたが、世論を見るにつけ、結構危ない局面だったと思うんです。もっとも冷静だったのは、国民でも政治家でもメディアでもなく、自衛隊でした。
本当は私たち国民こそが、軍隊を適切にハンドリングしなければいけないのに、いまの日本国民だと容易にその関係が逆転する可能性があります。シビリアン・コントロールというシステムについて、もっと私たちは責任を持たなきゃいけないはずです」

 三浦さんの家族には自衛隊関係者がいる。子供の頃から自衛隊が身近な存在だったことは、本書執筆の理由のひとつになった。
「自衛隊の待遇を改善しなければいけないという問題意識はずっとありました。戦後にあっては、一方に軍人への忌避感があり、それが自衛隊の尊厳を損なってきました。他方で自分とは関係ない存在だという無関心、同胞感覚の欠如がある。
こういった自衛隊を部外者のように扱う態度はやめて、国民の自衛隊への理解を深めるべきでしょう。自衛隊もがんばってPRに努めていますが、正直、稚拙なのも頭が痛いところです。
そもそも、官僚を養成する大学に、政軍関係を教える体制が整っていないことに日本の問題の本質が表れています。軍を知らない政治エリートなんて危なっかしくて仕方ないですよね」

 本書では軍と市民の関係が、歴史をさかのぼって詳述される。市民が軍に対する関心を失ったことで大帝国が潰えてしまう――たとえばローマ帝国の事例はまことに示唆に富む。
「市民が軍は自分たちと同じ国民だという意識を持つには、残念ながらこのままではだめです。いざ戦争を選べば自分も動員されるかもしれないという感覚がないと。
そのための徴兵制というアイデアは暴論や極論に聞こえるかも知れませんが、私としては自然な解なんです。市民の当事者意識こそが、なにより平和のために大切だからです。単なる思考実験ではなく、現実的な政策提言のつもりです」

 グローバル時代にあって、国家という単位にいかほどの意味があるのか。本書の後半では、様々な国が、国家のありかたを模索する様がレポートされる。
「国民国家というと、なんだか古臭く聞こえますが、リアリズムとしてはいまだ無視できません。たとえば、公共サービスの担い手として世界の富豪、ビル・ゲイツやジェフ・ベゾスに期待できるでしょうか。
富の再配分や国土の安定の責任主体として、国家にはまだ実際的な意義があります。安定はタダではありません。そのコストをなるべく多くの国民で負担しようというわけです。
でも、誰もが国家に参画せよと全体主義的なことを言いたいわけではありません。良心的兵役拒否のような仕組みは必要です。国家と郷土に対して、保守とリベラルの双方にいろんな意見があるはず。
だから、この本にもどんどん反論や批判を寄せてほしい。期待して待っています」
★1: 2019/03/15(金) 20:46:32.06

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552693867/
0262名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:34:18.73ID:wTU3+35H0
>>248
そんな必要性と計画力と行動力のある人間ならいまさら慌てたりしないで遙か以前から対処してるだろ
0263名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:34:30.54ID:Dhs3SOoE0
>>43
おまえは女、子供を守る気持ちがないのか? 自衛隊には女性もそれなりにいるけどな。
0264名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:34:34.87ID:XwTh5jLF0
>>227
もうその時点で終わりだよね
そこから必要なのは外交力でしょ
0265名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:34:41.00ID:jnCjVVjK0
昭和脳のボケが多いけど
今の時代60から70fぐらいのジジイ中心でOKだろ
死んでも困らんどころか、むしろ社会保障的にありがたいから
0266名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:34:51.65ID:AxCHUcI8O
人が最前線で戦う戦争っていつまで続くのかね
遠くない未来に爆撃も制圧もドローンみたいなのがやりそうだけど
0269名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:35:25.20ID:j2c+PX6f0
三浦瑠麗には娘しかいないんだよ
息子がいるならまた別の話になってたと思う
こいつに限らず安倍応援団は自分の事しか考えない輩が多い
0270名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:35:53.32ID:4xA8sIz00
メリットは言われる通りあるだろうが、全体主義的な空気が蔓延して殺伐となりそうな気がする。
現実的なところとしては、空自のスクランブルや、海保の領海警備の様子をもっと頻繁に報道、
発信してもらうとか、あとはそういう職務に就いている方々へのリスペクト教育等々、(・ω・)ノ
0271名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:36:12.90ID:qMjReUna0
実際今の軍隊に必要な人材ってハッカーとかドローン操縦うまいやつとかか?
0272名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:37:06.68ID:Dhs3SOoE0
>>267
おまえらが先に行ってからの話な。
0273名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:37:08.30ID:p/70jcKg0
一万人の軍隊より一発の核兵器のほうが強い
つまり百発の核ミサイルを保有すれば百万人の軍隊を持つに等しい
よって、徴兵制は不要
0274名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:37:15.57ID:olH4Hc0B0
>>269
女性自衛官必須だな
まぁ本人が戦場政治学者に転身するのは間違いないだろうが
0276名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:37:49.91ID:gFeqSS/20
「生ぬるい賞賛」って戦術が「軍事的」には有効なんだろうな
反論批判は飯の種
0278名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:38:00.53ID:kfU1irB80
防衛に特化してんだからミサイルと無人兵器を開発していくべきなんだよ
お茶の間からPS4で、電車の中からスマホでお国を守るんや
0279名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:38:25.70ID:XwTh5jLF0
>>240
だな
徴兵制やりたいなら、まず真っ先に自分が志願すればいい。経験に勝るものはないからな
0280名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:38:36.00ID:yg+wUPIQ0
安倍と同じく韓国好きなおばさん

三浦瑠麗氏、韓国人の渡航制限は「自身の首を絞める」
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201901220000197.html

テレビコメンテーターとしても活躍する国際政治学者の三浦瑠麗氏(38)が、韓国海軍のレーダー照射問題をめぐり、
制裁として韓国人の「ビザなし渡航」を制限すべきだとする意見があがっていることを受け、「日本が自身の首を絞めるもいい所の意見」と警告した。
0281名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:38:45.19ID:/PhouI/G0
じゃぁ質問なんだけど
何歳までを徴兵するの?
0282名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:38:46.63ID:wTU3+35H0
>>278
とっくに専守防衛は捨てました
何年寝てたんだよ
0283名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:38:49.63ID:LdxnPNtX0
もちろん女子挺身隊や慰安婦、徴用工も必然だった訳だな
0284名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:39:17.27ID:snSH1UE70
イギリスは王子でさえもちゃんと徴兵行って
戦争中なら最前線ではないにしろちゃんとある程度危険な部隊に配備されるもんな
(まあその分周囲が大変なんだろうけど…)

ああいうとこはやっぱ大人の国だよなぁ
0285名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:40:01.53ID:qMjReUna0
まぁなんだろ 熱い議論が生まれてるからこれはこれでいいんかな?w
0286名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:40:16.30ID:7bBJKRn10
>>273
日本の国防の為に徴兵制を敷きたいわけではなく米兵の弾除けの為に徴兵制が必要なんでしょ
核兵器は関係ないよ
0288名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:40:40.55ID:yg+wUPIQ0
三浦瑠麗に自民党山口県連から「54万円」、党本部の8万円とは別に高額講師料が! 田崎史郎にも計38万円
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/1210/ltr_181210_5283644562.html

自民党に都合が悪いニュースはリテラでしか報道しないよな
0289名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:40:44.54ID:KhtxfFdP0
議員は体張って国を守る体験したまえよ
勇ましいのが口だけじゃ説得力ない
0291名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:41:19.90ID:wTU3+35H0
海兵隊と強襲揚陸艦作って航空機まで載せて空母化してんのにこの期に及んでまだ防衛に特化してるなんて昭和からのタイムトラベラーだとしか思えない
0292名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:41:25.28ID:1oHwu/Sq0
今の日本で徴兵制など必要ないよ。

いざ国家危急存亡の危機とあらば安倍の私兵ネットサポーターズが先を争って
兵士に志願するだろうからなwその時が楽しみだわw
0293名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:41:33.52ID:zfKtuUMd0
>>256
わざわざ敵に居場所教えてどうするのよ
この少子化の時代に囮で殺させるのか?
0294名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:41:36.41ID:PAfUEuZ10
>>281
おまえ、徴兵のしくみ、わかってる?

・まず、20歳になったら新兵訓練を数ヶ月間受ける。
・戦争がなければ数ヶ月で除隊して一般社会生活に戻る。
・戦争があれば徴兵される。(戦争の規模によって40歳まで順番に赤紙)

戦争がなければ、職業自衛隊だけですむからそもそも訓練だけで一生を終わる可能性が高い。
0295名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:41:51.63ID:quGUI3jn0
徴兵は別にしなくてもいいと思うけど、軍事学とかを中高くらいで必修にすべきだと思う
0296名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:41:53.29ID:n8cASxtB0
いるんだよ
自分は関係ないとわかっててこうやって人に押し付けるアホ
0297名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:41:53.51ID:DLQ+OegK0
戦争なんて何処で起こるの
また中東?
北朝鮮なんて、隣の騒音おばさんに過ぎないし。
0298名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:41:55.28ID:XDt74hJJ0
人工知能(AI)で戦争できる時代に徴兵に意味があるのかね
兵隊同士の戦争とか時代遅れ
0299名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:42:04.47ID:SqNdpxq30
財源は?
0300名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:42:06.25ID:Mmhhin3M0
自民が正義の党だと信じてるバカウヨはこれでも目が覚めないだろうな
0302名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:42:12.74ID:0pF3DT3R0
三浦は日本のコーネリア・ウィンザー夫人になりたいのかな
0303名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:42:16.71ID:Dhs3SOoE0
ここ見てると自分の命をかけて敵を殺せるやつはほぼいないな。戦争やむなしだけど自分は戦いたく無いってか。だめだコリャ。
0304名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:42:18.47ID:C8nOTeov0
おっさんだし子供いないし心底どうでもいい
0305名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:42:38.86ID:IMmkbncH0
明治みたいに150cm以下、代人料270円納めた奴は徴兵免除だろう
0306名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:42:49.47ID:yB9psIE60
アメリカみたいに自治体ごとの予備役制にすればいいじゃん。

現在の日本の警察組織は自治体区分になってるから、
それと類似構造にして稼動すればいい。
具体的には、地域の行方不明者捜索やら
風水害雪害火災時のヘルプ要員として稼働すればよい。
0308名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:43:07.93ID:n8cASxtB0
>>294
韓国人がどんだけ必死で徴兵逃れしてるか知らないんだなw
0309名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:43:18.62ID:XwTh5jLF0
>>262
英語の勉強してるけど、俄然やる気が出てきた

もし本格的に動きが始まったら、ナチスのユダヤ人撲滅から逃亡成功した事例を見て、真剣に対処法を考える
0310名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:43:28.47ID:Np/o/5TB0
女性も若い隊員が各地でそそうしないよう同様に徴用かな。夜は自由時間を多く与え性病検査はこまめに行う。米軍も帯同する女性兵士の内実はそんなだし積極的に採用してるね
0311名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:43:46.93ID:IMmkbncH0
>>294
今の時代に赤紙ってw
0312名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:43:48.31ID:PAfUEuZ10
>>287
戦前の男子皇族はみんな職業軍人だったからな
ユージンの兵役義務は必須よ
0313名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:44:00.49ID:u3Uesygi0
>>296
むしろ自分に関係ないから集団的自衛権賛成してたネトウヨに当事者意識を持たせるためだろう
0314名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:44:05.71ID:LXpqTSeB0
この時代、若者の人口少なくなってるのに仕事してる若者をあてにするのはおかしくない?
若者でもニートから優先だろうし、社会のお荷物になりつつあるジジババが優先されるべき。
0317名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:44:45.36ID:aeH/hlqs0
いまの戦術や兵器は高度な専門技術が必要だから徴兵しても役に立たない
WWII でさえそうだったのに
0318名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:44:54.99ID:Dhs3SOoE0
>>315
おまえが先だってば。
0319名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:44:56.68ID:o/85DU240
>>218
ネットの反応なんて世論調査する上ではなんの参考にもならねえだろw
選挙権持ってる大半はここに参加してないジジババなんだから
それに回りくどくこういうことしなくても内閣府って世論調査的なデータは結構しっかり揃えてる
0320名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:45:04.00ID:XwTh5jLF0
>>272
いやいや、言い出した人が先に行くのが筋でしょ。そこからの発言なら説得力モデルヨ
0321名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:45:09.59ID:C8nOTeov0
だいたい今の日本なんてもうどうなってもいいわ
守るべき日本は過去にしかない
0322名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:45:27.50ID:zb2et4kx0
大戦末期には東大生でも容赦なく学徒動員した大日本帝国の凄さ
まさに丸山真男を引っぱたきたい、だよ
0323名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:45:55.52ID:mCHMQILK0
ぜったい戦争すれりゃすぐ負けちゃうよ ♪
0324名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:45:57.27ID:cwjYKzb00
このおばさんには男の子いないし、安倍ちゃんとこも子なし
そういう人たちって将来考えなくていいから傾きやすいよね
0326名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:46:02.85ID:6inejzfB0
こういう学者に対して実際自衛官の人からバカにされてるからね
学者は下にみているのだろうが
何がシビリアンコントロールだ
今の自衛官の人たちを尊重すべき
0328名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:46:49.76ID:wTU3+35H0
>>309
予備自衛官補の募集のガイドラインを読めばどんな人材を欲しがってるのかわかる
語学、法律、医療、電気、機械、情報のいずれかの専門知識をもってるやつ
特に英語の出来る人間は評判が良くて護衛艦にも載せようって話が出てる
0329名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:46:53.96ID:u3Uesygi0
集団的自衛権のときは安倍に戦場行けとか言う奴1人もいなかったのに
自分が徴兵されるとなると女にまで戦場に行けというネトウヨはクズ過ぎるw
0330名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:47:01.10ID:PAfUEuZ10
>>294は普通の兵役のデフォルトだろ。
一般召集兵っていうのは滅多なことでは戦場に行くことはない。
でもいざというときの総力戦のために準備しておくんだよ。
だから若者を徴兵したら〜とかはあてはまらない。たった数ヶ月だし。
0332名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:47:19.63ID:Dhs3SOoE0
ネトウヨは国を守りたいんだよね。おれは家族は守るけど国第一じゃないぞ。おまえら頼んだ、真っ先に志願してくれや。
0333名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:47:55.61ID:oMaq4Uxr0
>>322
原爆落とされて無条件降伏を勧告されても1億総玉砕唱えてる奴も上層部には居たんだぜ
0334名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:47:57.51ID:PD1RbS1G0
不必要でーす
手淫でもしてたほうがマシでーす(三浦カズをオカズに逝かず)
0335名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:48:01.71ID:XwTh5jLF0
>>284
そこまですれば説得力出るよな
日本の偉い奴は口だけ叩いて、高みの見物してる精神性の低い奴が未だに多い
0336名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:48:10.83ID:gsEst7PR0
女もいけよな 

男だけ行くのは男女差別
0337名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:48:33.59ID:S7x16Y/t0
高校受験レベルで
平均80点取れない人だけ徴兵
0338名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:48:33.88ID:gsEst7PR0
おまえが自衛隊入れ
0339名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:48:36.38ID:Zvu+FG0U0
生産部門と実働部隊が統合されるぐらいの話じゃねえの
本読んでないから知らんけど
0340名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:48:58.83ID:1I8DqH8F0
軍隊警察ってのはとにかくいじめがひどいからな
ゴリゴリのパワハラセクハラ組織
そこが嫌い
0341名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:49:14.36ID:gsEst7PR0
韓国でも問題になってるけど

徴兵が嫌で優秀な人が米国とか海外に移住しちゃう
0342名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:49:36.94ID:9r+Cu8r/0
安倍を支持してる三浦とネトウヨが罵り合いかよ
0343名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:49:43.18ID:zO7s9MGy0
メリット……自衛隊が国民にとって身近になり、国防に当事者意識が出る?

デメリット……入って来たと思ったらやめるど素人の増加による質の低下とコストの増大
経済への悪影響
0344名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 15:50:00.32ID:Dhs3SOoE0
>>338
おまえが先な。
0345名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:50:15.25ID:gsEst7PR0
おまえが自衛隊入って訓練してろ
0346名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:50:52.02ID:vFELs1eR0
16歳以上22歳以下で国民投票して決めれ
行かない奴が安全地帯から物を言うな
0347名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:50:56.09ID:JQYWidwo0
スレ途中経過だと

賛成 1 反対 9
0348名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:50:59.07ID:DBU83TZE0
>>3
いまの戦争はプロがするもので徴兵制で呼ばれたマラソン距離も走れないど素人なんて迷惑だろ
逆にドローンなんて勤務時間交代制性で残業無しの勤務地域から操作して自分の住んでる地球の反対側でも
戦争ができるし鉄砲でドンパチする時代じゃないわ
0350名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:51:11.98ID:DCSidGg30
>>332
アホかお前は
国滅びてお前ら家族だけ助かるなんて道はない。どんなお花畑脳なんだ
国を守る理由の一番の理由は、自分の生活、家族を守るために他ならない
0352名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 15:52:17.56ID:kmhMqGGJ0
まともな統計も取れない国家が徴兵ですかw
0354名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 15:52:39.49ID:XDt74hJJ0
韓国を見れば徴兵制がマイナスなことくらいわかるだろ
反面教師にしろよ
0355名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 15:52:41.31ID:C8nOTeov0
国防は移民に任せようぜw
竹中が派遣してくれるだろw
0356名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 15:52:47.51ID:PAfUEuZ10
>>337
戦前は80点以上取れた人に優先的に赤紙を送るんだよ。
知的障害、精神障害、身体障害、チビ、ガリ、デブ、犯罪者、虚弱などは
兵役検査で不合格になる。

優秀さの証明なので、兵役検査不合格だとお見合い話も来ないし
男子として恥ずかしく、社会生活もまともに営めなくなる。
0358名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 15:53:49.67ID:IETUcU9B0
>>353
女性自衛官だっているのだから、
女性も徴兵対象になるのは当然だと思うけどね。
0359名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 15:54:13.51ID:gsEst7PR0
まず自分が予備自衛隊でも良いから入隊して2年くらい訓練してから言え

徴兵とかいう人生の糞無駄な時間を強制するな
0360名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 15:54:36.72ID:wTU3+35H0
>>348
そんな頓珍漢な議論は数周遅れなんだよ
0361名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 15:55:12.33ID:9r+Cu8r/0
安倍内閣と一体の右派組織「日本会議」究極の狙いは徴兵制だった!
https://biz-journal.jp/2014/09/post_6014.html

徴兵制の話題が出る度にネトウヨは今の日本では徴兵制はありえないと現実逃避してるけど
憲法改正すればその障害が取り除かれる事には目を瞑ってるんだよね
今回徴兵制が必要だと言ってる三浦も憲法改正論者
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