【三浦瑠麗】「日本に徴兵制は必要」「反論や批判を待っています」★4
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0001江戸領内小仏蘭西藩 ★
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2019/03/16(土) 14:18:19.45ID:QnZgYPIR9
source : 週刊文春 2019年3月14日号
https://bunshun.jp/articles/-/10987
著者は語る 『21世紀の戦争と平和』(三浦瑠麗 著)
https://bunshun.jp/mwimgs/4/0/1500wm/img_40c58261859fa24d77bb8ff2d75abcb8124804.jpg
三浦瑠麗さん

 国内外の政治について発言を続ける三浦瑠麗さんの、6年の歳月をかけた新著が話題だ。戦争と平和、国家のあり方を主題にした本格的な研究書だが、副題に踊る「徴兵制」の一語が刺激的だ。
「以前から、シビリアン・コントロールが強い民主国家ではかえって戦争が容易になってしまうと主張してきました。戦争のコストをリアルに計算する軍部に対して、政治家や国民は正義感やメリットだけを勘定してしまうから、安直に戦争へと突き進む危険性があるということです。
先日、韓国海軍から自衛隊の哨戒機が火器レーダー照射を受けた、というニュースがありましたが、世論を見るにつけ、結構危ない局面だったと思うんです。もっとも冷静だったのは、国民でも政治家でもメディアでもなく、自衛隊でした。
本当は私たち国民こそが、軍隊を適切にハンドリングしなければいけないのに、いまの日本国民だと容易にその関係が逆転する可能性があります。シビリアン・コントロールというシステムについて、もっと私たちは責任を持たなきゃいけないはずです」

 三浦さんの家族には自衛隊関係者がいる。子供の頃から自衛隊が身近な存在だったことは、本書執筆の理由のひとつになった。
「自衛隊の待遇を改善しなければいけないという問題意識はずっとありました。戦後にあっては、一方に軍人への忌避感があり、それが自衛隊の尊厳を損なってきました。他方で自分とは関係ない存在だという無関心、同胞感覚の欠如がある。
こういった自衛隊を部外者のように扱う態度はやめて、国民の自衛隊への理解を深めるべきでしょう。自衛隊もがんばってPRに努めていますが、正直、稚拙なのも頭が痛いところです。
そもそも、官僚を養成する大学に、政軍関係を教える体制が整っていないことに日本の問題の本質が表れています。軍を知らない政治エリートなんて危なっかしくて仕方ないですよね」

 本書では軍と市民の関係が、歴史をさかのぼって詳述される。市民が軍に対する関心を失ったことで大帝国が潰えてしまう――たとえばローマ帝国の事例はまことに示唆に富む。
「市民が軍は自分たちと同じ国民だという意識を持つには、残念ながらこのままではだめです。いざ戦争を選べば自分も動員されるかもしれないという感覚がないと。
そのための徴兵制というアイデアは暴論や極論に聞こえるかも知れませんが、私としては自然な解なんです。市民の当事者意識こそが、なにより平和のために大切だからです。単なる思考実験ではなく、現実的な政策提言のつもりです」

 グローバル時代にあって、国家という単位にいかほどの意味があるのか。本書の後半では、様々な国が、国家のありかたを模索する様がレポートされる。
「国民国家というと、なんだか古臭く聞こえますが、リアリズムとしてはいまだ無視できません。たとえば、公共サービスの担い手として世界の富豪、ビル・ゲイツやジェフ・ベゾスに期待できるでしょうか。
富の再配分や国土の安定の責任主体として、国家にはまだ実際的な意義があります。安定はタダではありません。そのコストをなるべく多くの国民で負担しようというわけです。
でも、誰もが国家に参画せよと全体主義的なことを言いたいわけではありません。良心的兵役拒否のような仕組みは必要です。国家と郷土に対して、保守とリベラルの双方にいろんな意見があるはず。
だから、この本にもどんどん反論や批判を寄せてほしい。期待して待っています」
★1: 2019/03/15(金) 20:46:32.06

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552693867/
0002名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:18:49.78ID:ekRyXRgt0
うよ発狂 (笑)
0003名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:19:12.55ID:N4DlC3iy0
イザとなれば当然必要。
とっくに覚悟は出来ている。
0005名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:20:53.71ID:ekRyXRgt0
>>3

いや、足手まといになるだけだから来なくて良い (笑)
0006名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:21:03.22ID:3O8pKFSB0
TPP反対派評論家を告訴すべきでしょうか。2011/10/16 06:39:42

TPP参加によって国民皆保険が崩壊し、単純労働者が押し寄せる、という反対派評論家の言説を信じていましたが、事実と異なるようです。彼らを訴えるべきでしょうか。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216
0007名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:21:12.52ID:65Surn5T0
https://scontent-sea1-1.cdninstagram.com/vp/e5182890e60f7a5f858bc14adb7e53dc/5D03D768/t51.2885-15/e35/16789140_257500114695906_7869564341899493376_n.jpg?_nc_ht=scontent-sea1-1.cdninstagram.com&;se=7&ig_cache_key=MTQ1ODY4Njg1MTQyMTM5NTQ5Nw%3D%3D.2

【自民党】三浦瑠麗「日本に徴兵制を。当事者意識を持つために必要」 俺「お前が先ず行け」 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1552665197/
0008名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:21:18.39ID:cjMaCzyC0
まもなく大震災でメチャクチャになるから、
今から準備しておくのは良いことだな

 
0011名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:21:50.69ID:+/BqHSVd0
徴兵制で良くなると思ってる馬鹿は幻想を見ているだけ

隣の国を見てみろ、徴兵制があってもあれだ
0012名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:22:16.83ID:BiuiOZAD0
大賛成です。

といいますか、私も同じ考え方でしました。

決して戦争をするためでなく、準備でもなく、必要なことと考えています。

制度化すべきと思います。
0013名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:22:22.02ID:KNyYHYdR0
よーしみんなで韓国をやっつけにいこう
0014名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:23:17.09ID:qSzfRvD60
九条教の亜種か
0015名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:23:35.51ID:b2uXueTL0
やったほうがいい。
職歴無いやつもやとって、退役後自衛隊でしたって言えるしな、
0019名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:24:56.27ID:RwcbmQSl0
これ女も?
0021名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:26:24.77ID:fEZWzPDY0
安全保障「だけ」を考えるならそういう解もありかもしれん
だが経済性を考えると国民皆兵式の徴兵は無駄が大きすぎて話にならない
0023名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:26:59.63ID:eUmm48za0
スイスみたいに家で銃を保管できるなら
0024名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:27:38.24ID:0Fzu/KSG0
自衛隊の防災本が売れてるし、防災を主体としたものならいいかもね
あらかじめ訓練をしておいて災害時には招集されるみたいな
0025名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:28:25.00ID:vNo05Itp0
女も行けよ
0026名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:29:13.33ID:2Gnggauz0
ゴムボートの操縦、潜伏サバイバル、身体に爆弾巻きつけて特攻できるように鍛えとけよ オッサン
0027名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:29:25.53ID:0pF3DT3R0
こういうことを言えば田原総一郎あたりが喜んで反応して朝生の議論に取り上げそうだな
0030名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:30:28.00ID:iQy0c2ao0
口だけ愛国者のヘタレ雑魚ネトウヨは100パー反対だろうなw
0031名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:30:40.85ID:kUHax2lc0
身分によっては行かなくて済んだというか死なない場所に配属されたりしたんだろ
0032名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:30:52.05ID:I4zOQVBG0
高校や大学でそれなりの分野を一定期間任務で担当するのくらいはあってもいいだろうけど、
国防とか専門的なとこは今更足手まとい
0033名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:31:00.70ID:zU5cT9TD0
韓国のオタと話したことがあるが
「地獄のような3年だった」と言ってた
合わない人には徹底的に合わないらしい
0034名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:31:11.11ID:9BDm2fPf0
憲法9条の撤廃は賛成しているけど
徴兵制の必要性は全面賛成ではないかな
近代兵器はハイテク化しているので、素人が2年くらい訓練した程度では戦力にならんらしいし
まあ、災害救助の仕事もあるから、そういった意味では徴兵制も悪くはないと思いっマス
0035名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:32:01.65ID:bYpGyUeT0
俺を徴兵できるものなら徴兵してみろ!
満足に階段も上り下りできないぜ!!
0037名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:32:47.45ID:6inejzfB0
>>21
大局観無し、責任感無し、技術に疎い
三浦はただの机上の空論言うのが仕事だよ
0038名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:33:14.65ID:0w/2GF4I0
戦うことを覚えたら銃口は安倍に向くんじゃないか
0039名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:33:20.94ID:sU6Gb+Hx0
で、この人は自衛隊への入隊経験あるの?
0040名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:33:23.08ID:0yzCxiXc0
いま武尊論が原作のマンガもまったく同じストーリー

これだから頭の軽いネトウヨ御用達文化人たちは…w
0041名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:33:49.48ID:tgvjl2o00
もう兵隊同士が撃ち合って殺し合う戦争は終わったんだよ
大量のドローンに爆弾積んでAIが一番効率のいい攻撃ポイントを導き出す時代だよ
0042名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:33:53.47ID:+Sm+Unha0
瑠麗を拘束監禁して常時ローター挿入してマン汁垂れ流しさせたい
0044名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:34:50.17ID:8dGroeMD0
徴兵の兵隊は消耗要員。
殺さなくてもいいから、殺されてくれ。
0045名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:34:54.22ID:XwTh5jLF0
>>3
というか、イザが起きたら選択の余地なんて無いだろう
0046名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:35:00.33ID:z6JZY0/X0
「在日の皆さんへ、兵役のお願い」
韓国大使館が正式通知

在大阪韓国総領事館から「在日韓国人に兵役のおねがい」
TITLE 永住権者等の入隊希望願い制度案内 Date 2013.06.26
http://jpn-osaka.mofa.go.kr/worldlanguage/asia/osa/visa/military/index.jsp

【韓国】「在日の徴兵法案」7親等以下の親類にも適用
過去に遡って罰金課税 -- 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/04/31/201504318007209.html
在日男性の多くが徴兵義務を果たしていないことに対し、韓国政府は、過去に遡って罰金課税を行うことを
法案に盛り込む見通し。罰金課税の対象も、対象となる男性だけではなく近縁の家族・親戚にも及ぶ事に。
具体的には、過去に遡って7親等以下の親類すべてにおいて徴兵義務を果たしていない親類に
1人頭当たり総資産の3〜5%を毎年課税する。
韓国民としての義務として「祖国へ徴兵の義務」を説得しなかった事を理由に、資産の差押えもあります。
在日親類の仕送りで得た財産に関しても、課税される仕組みです。
 
<朝鮮日報 2015/04/31>
0047名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:35:00.54ID:zb2et4kx0
俺は賛成
徴兵制は国民の義務ではなく基本的人権と不可分の権利だよ
0048名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:35:19.29ID:ngK7iVof0
>>38
そうなるよな
0050名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:35:59.35ID:r1z4pMGW0
三浦瑠麗のwiki

娘が1人いる[20]。

息子はいないから安心♪
0051名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:36:12.72ID:fIVdpgnT0
ボランティアなんか全くやらん奴がボランティアの必要性を問うみたいなバカバカしさ
0053名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:37:41.13ID:I4zOQVBG0
五輪や公営ギャンブルにも軍事訓練絡みのが在るように、eスポーツが。
0054名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:38:08.54ID:utT/2bcM0
左翼の特徴丸出しである
まず頭が弱い
次に、民主主義を軽視する
徴兵制が必要だっていうのが民意なら、それは仕方ないのだよ
従うのが筋だ
クーデターもありではある 失敗すれば死刑
成功すれば恐怖政治で何かできるかもしれない
0055名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:38:17.10ID:HMIlyble0
無人機のパイロットとか、ゲーム大会で優勝したやつをリクルートすればいいんでないかい。
0056名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:38:38.36ID:qMjReUna0
兵役に関しては仮に正論でも自分が行くことないなら絶対に言わんでほしい 三浦が将来子供入れるってんならわかるがアメリカも金持ちの子、議員の子に軍人はいない
0057名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:39:09.06ID:HvLkfxqR0
戦時には例え素人でも徴兵された自衛官は必要だろう。
早くショットガン撃ちてぇ
0059名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:39:25.71ID:od9eDDzj0
祖父を徴兵で、赤紙で兵隊にとられた身として

祖父を生きて返して
たった一つの望みだ
0061名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:40:28.19ID:qMjReUna0
兵役は反対だが例えば自衛隊に数年いたら大学の費用が免除になるとか住宅手当がもらえるとか就職に有利とかベネフィットつけるのは賛成 いま自衛隊モテモテらしいなw
0062名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:41:12.09ID:lm04z4+30
>>41
でも完全に殲滅する場合、最後の最後は人の手で陸戦しないと終わらないんじゃないの?
今だとISみたいな奴ら
0063名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:41:12.42ID:xbN+rmUI0
本を買わせるために キャッチーなタイトルにしたんだな。
この人 なかなか恐ろしいな
0064名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:41:15.65ID:qMjReUna0
>>60
まぁ実際はジジババは邪魔だよな 無能な味方は優秀な敵よか怖いって聞くし
0065名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:41:29.79ID:bRMzkmDy0
いざ戦争を選べば自分も動員されるかもしれないという感覚がないと。
そのための徴兵制というアイデアは暴論や極論に聞こえるかも知れませんが、私としては自然な解なんです。市民の当事者意識こそが、なにより平和のために大切だからです。単なる思考実験ではなく、現実的な政策提言のつもりです

↑でも自分は女だから関係ないんだよね?
0066名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:41:31.29ID:MM9gnQ6b0
徴兵制なんて絶対に嫌!
賛成してるやつだって、自分が年齢的に徴兵されないと思ってのことだろ?
仮に国民全員は2年間の徴兵義務を課すとなった場合、賛成とかほざく奴は絶対に嫌がるにきまってる
自分の2年間を、起こりもしない戦争のために捧げろとかふざけるな
やりたい奴だけがやればいい
0067名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:41:41.80ID:LBrIQKS30
1年以上無職の若い男をそうすれば?
早いうちに改正させて
長年のニートや引きこもりも少なくなると思うけど
0068名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:41:51.14ID:qBSgrEEe0
必要だろうな。年齢関係なしに引き篭もりも徴用してくれ。
0069名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:41:52.67ID:XwTh5jLF0
自衛が目的の軍なのに、なぜ徴兵する必要がある?なぜ戦争を助長させるようなことをする必要がある?

そもそも今は核とかミサイルがモノを言う時代。兵の物量がモノを言う時代じゃない

この人の言うことは机上の正論を押し付けるようなことばかりで前から好きじゃない。
サイコパスなんじゃないか?
0070名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:42:12.13ID:qMjReUna0
ちなみに手榴弾投げるのは日米が圧倒的にうまいらしいね 野球の影響 子供のときに誰でも遊ぶ 大人になって投げると結構うまくいかないそうです
0071名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:42:16.38ID:mLdY7Qc10
徴兵されても皆で楽しく雪像作りなら考えなくもない(´・ω・`)
総火演参加でもいい
0072名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:42:30.46ID:bRMzkmDy0
>>51
広瀬くず?
0073名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:42:44.26ID:utT/2bcM0
頭が弱いやつが
日本には徴兵制が必要ですね、というても馬鹿にされるだけだ
かかわりたくない 時間の無駄だろw
いうてみれば、酒井法子が総理大臣になったら?というのを考えるようなものだ
そのくだらなさ、 時間を無駄にしてる感じとそっくりなのである
0074名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:43:03.94ID:hATkVdec0
本人は他人事だから、無責任な事が言えるんだよ。
0075名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:43:24.46ID:qMjReUna0
確かにこの件に関してネトウヨが大人しい
徴兵制があったほうが戦争に対して軽はずみなこと言わなくなるんかな
0076名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:43:26.00ID:8dGroeMD0
こういう法律/憲法を作ろう。
 −その戦争に賛成する者だけが兵隊となれる。
 −戦争を決定した責任者が、まず前線に派兵される。
0077名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:44:01.04ID:gEYjEy030
まずお前が戦場行って来いよ
0078名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:44:10.06ID:hpRadsUa0
>>1
徴兵というか、テロ対応(制圧とかじゃなくて逃げる訓練)とサバイバル訓練で3ヶ月から半年ほど義務でもいいかと思う。
そこから各兵科に進みたいなら進ませればいい
0079名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:44:13.96ID:v3UyHeme0
戦後一貫してアメリカの属国で政治家すら主体的に考えて行動してないのに
一般人が徴兵制で平和について考えてなんの意味があるんだ?(笑)
全てはアメリカ様の仰せのままに、だろ
0080名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:44:14.41ID:zv5tIKSt0
昔は軍隊の方が生活レベルとして高かったから徴兵制は教育の意味もあって
うまく機能したけど今の日本では難しい
日本人は何か事が起きれば一致団結して危機に立ち向かう国民性があるからね

自分の損得しか考えない支那朝鮮の移民が増えている事の方が問題
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 14:44:14.83ID:zukkkdJn0
話題づくりに必死だし
釣られるおまえらも必死
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 14:44:21.42ID:XwTh5jLF0
>>61
自衛隊はもう少し優遇されてもいいと思う
それだけのリスク張ってるからな
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 14:44:56.55ID:Q6EPHQNS0
近代兵科は専門的すぎるから徴兵には向かない
ニートの徴農なら賛成
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 14:45:49.01ID:vnSKYTQv0
ぜひぜひ日本男を徴兵してやれ!
世界一弱い日本男をな!笑
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 14:45:54.53ID:qSzfRvD60
>>81
だって芸能人ですよw
あれこれ言うのが楽しいんじゃないのw
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 14:46:16.58ID:F2f9mX/k0
引きこもりを外に出す目的なら
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 14:46:52.47ID:zb2et4kx0
志願制とは要するに経済的徴兵制でしかないので格差を問題視するなら国民皆兵式にするか
もしくは自主防衛を放棄して米中の犬になるしかない
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 14:47:29.07ID:uVcw5BGY0
安倍シンパのネトウヨがいくべき。
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 14:47:38.10ID:XwTh5jLF0
>>78
それは納得できる
青少年期にやれば、良い心身訓練になると思う
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 14:47:38.57ID:utT/2bcM0
当事者意識をもつことが何よりも優先される
という理屈はないわけじゃない
経済とか、国益の損失とかどうでもいいという立場だ
何を目指してんだろうというのはあるが、そこは置いといて
それを認めるなら、女性も徴兵しなきゃならないわな
目的が、当事者意識うんぬんならね
でもまあ妊娠中や子育て中は除外はしてあげていい
少子化解消するんじゃね?w メリットあったよw
0092名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:47:46.21ID:COUHtRlt0
賛成派だけ徴兵されたらいい
だから彼女も徴兵されなきゃ駄目
自分は行かないけど国民は徴兵されて死んでね。なんて許されない
0093名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:48:08.61ID:EiNesJZB0
テメーまわすぞ三浦
0094名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:48:08.72ID:wTU3+35H0
まだ単なる思考実験だと思ってんの?
実際に始まっても気づかなそう
0095名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:48:16.35ID:lwxXBmcG0
こういう口先だけのババアがなに調子こいてんだ? 田原のペット風情のくせに
0096名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:48:46.36ID:vnSKYTQv0
すげえなネット男て。
女が徴兵に行けってどの口が言うんだ笑
お前ら男は相変わらずぬくぬくネットで誹謗中傷とポルノ三昧?マジ軽蔑するわ
0097名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:48:46.68ID:9GuJW2od0
徴兵制が必要とかの前に軍隊ありきって事?だよね
0098名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:49:02.02ID:Nl3KkP810
>>80
ネトウヨって自分のことしか考えないけど、あれってやっぱりそういうことなの?
愛国愛国って口ばっかりだし
軍師気取って他人にやらせてばかりだし
0099名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:49:03.83ID:5QtCfxkO0
瑠麗は慰安婦になれ。
0100名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 14:49:05.58ID:bdSR4UEK0
自衛隊の短期雇みたいのあればいいのに
大学生夏休みだけとかのw

優秀な土方とか短期採用枠とかも
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