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【エッセイスト】犬山紙子氏 女性の「男が奢るべき」に警鐘「マジでなくなって欲しい」
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0001鉄チーズ烏 ★
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2019/03/15(金) 19:33:19.85ID:gnPV0N5b9
 エッセイストの犬山紙子氏(37)が15日、ツイッターを更新した。

 犬山氏は、食事やデートの際、男性が支払いをして当然と考える女性について言及。

「男が奢るべきはマジでなくなって欲しいと思ってて(奢りたい人が奢ればよい)奢るべき、と言われてしまうとそれに対する見返りを求める気持ちが生まれる土壌になる気がしている」と指摘。

「こんだけコストかけたんだからキスぐらいはしたいと感じる人もいるかもしれない」と男性側の心理を推察し、セクハラにつながるとの見方を示した。

 時代とともに「男が奢るべき」の慣習は減りつつある印象があるが、犬山氏は男性のみならず、女性のためにも撤廃すべきと主張。

「お互いのためにこういうの廃れてくれ」と訴えた。


2019年03月15日 12時15分
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/1311349/



犬山紙子 ��
‏認証済みアカウント

@inuningen

男が奢るべきはマジでなくなって欲しいと思ってて(奢りたい人が奢ればよい)奢るべき、と言われてしまうとそれに対する見返りを求める気持ちが生まれる土壌になる気がしている
こんだけコストかけたんだからキスぐらいはしたい
と感じる人もいるかもしれない
お互いのためにこういうの廃れてくれ

18:48 - 2019年3月14日
https://twitter.com/inuningen/status/1106371464897269760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0099名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:01:37.34ID:X3AVYyBr0
男に金を出してもらって平気な女は
「自分をカネで売っている」
という自覚があるからだ
男の金で飲み食いしておいて結局ヤラセない女が叩かれるのはそのため
0100名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:01:55.94ID:R7fCavnW0
>>82
男女と会社の接待は違うだろ
男がこれから結婚考えてるから
料理の腕見るとかおまえが作れって話じゃん
男が奢るかどうか見るとか
どうして男女差別を平気でいうかなあ
アホなのか
0101名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:02:30.74ID:T9InGNc40
ニャース「やなかんじーーーーー」
0102名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:02:47.42ID:2ICGRuJ10
おごった結果キスどころか何も無しってあるよな
そういう女は不幸な目に遭えばいい
0103名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:02:50.44ID:R7fCavnW0
>>95
それいいねw
無化粧なら誘わないから
お互いいいかもしれんw
0105名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:03:02.37ID:a9tFN+0v0
当事者同士のことに見ず知らずの他人がどうこういうことではない
0106名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:03:04.66ID:46h4DmK+0
>>95
流石に化粧は職場にもしていくしね
しないと恥かくのは自分の方なんだから
あれは無理筋な理屈だと思った
0107名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:03:10.35ID:7gTY6c2o0
好みの女にだけ奢れば良い
0108名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:03:12.34ID:Xb5TXT7G0
学生は除いて
社会人の割り勘カップルが結婚したとして、
結婚後どうなると思う?
結婚したらコロッと男が金を渡すようになると思うか?
それはいたとしてもごく一部の事例だね。

共働きしたとしてまあ、まず間違いなく
家事育児仕事、全て女に押し付けてくる人種だと思うよ。
男女平等とはほど遠い生活が待ってるよ。
0109名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:03:47.57ID:tLxYkb840
>>98
甲斐性見られてるって事だな。子供も安心して産めない。将来、子の塾費も出せない
0110名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:04:05.48ID:R7fCavnW0
奢るとか意味わからんからなあ
奢らないでいいよという女しか無理だわ
0111名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:04:13.09ID:0god8qC30
誘った方が奢る
0112名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:04:37.46ID:vWUc6hIM0
大山デブ子かと思った
0113名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:04:41.60ID:L3TVDeJO0
>>104
張り切って喋るブスと冷めた目で見る美女
0114名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:04:47.58ID:46h4DmK+0
>>100
論理破綻しすぎてて相手にできない
ごめんねあなたレベルの知能じゃないから話できなくて
0115名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:05:08.53ID:R7fCavnW0
>>108
俺は金があるおごってやるぜ
なんてほうが結婚したら
家事なんて全部おしつけてくるんじゃないか?
0116名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:05:11.11ID:ymTm++Xk0
学生のうち付き合えば基本ワリカンだよ
というか金無い方が見かねて出す感じ
0117名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:05:12.61ID:mYBzDGOu0
>>108
バツ3だけどほんとこれ
0120名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:05:42.71ID:OcXK9n/N0
奢ろうとした時に、「いや、出します」と言われた時ほど悲しいものはない。
脈がないか、ナメられてるかのどちらか。
0121名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:05:47.09ID:HTdyRO430
しかしまあさ、男が奢ることに反発する男が多くなってるのも
結局は貧困のなせる業だとは思うけどな

「貧すれば鈍する」ってヤツよ

今起きてる日本の変化の多くは、「貧すれば鈍する」の結果っていう気もするよ
そんじゃね。ばいばい
0122名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:06:00.82ID:ggKrnl1x0
実家がアイリスオーヤマなんでしょこの人?
富裕層のくせに「負け組ニート女子」みたいな売り方してた人でしょ?
0123名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:06:14.53ID:Xb5TXT7G0
>>113
世の中の美女って割り勘してる?
してないと思うから事例が当てはまらない。
0124名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:06:17.35ID:jrt0QC1r0
こいつ性犯罪とかのニュースの時とかワイプであからさまに嫌そうな顔してるのが腹立つわ。
0125名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:06:19.93ID:a9tFN+0v0
この女は他人の自由まで奪う気だからな
奢りたくない、奢りたくなければ断ればいいじゃんてだけなのに
0126名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:06:23.26ID:Y73r/pjF0
この意見に賛成できなくて、何が男女平等だよ
0127名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:06:23.61ID:tTTiv3n60
37女に奢るやつはおらんやろ
0128名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:06:40.02ID:B/g+MQqp0
うん37だからな

相手の目も露骨に笑ってないんだろう
気づくの遅くね
0129名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:06:47.71ID:h0E6MXyP0
ヤりたければ飯くらい奢れ
ダメでも笑い飛ばすくらいの余裕は欲しい
奢ってもらえない?ブスだからだよ
「男が奢るべき」を撤廃すれば屈辱を感じずに済むものなブス
0130名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:06:55.54ID:R7fCavnW0
>>114
ちょいちょいw
破たんしてるのおまえだっての
会社の接待はそれこそ企業活動だろ
男女で言えばセックスさせてやる
そのかわり金払えって売春とかわらん
恋愛を企業に例えるっておまえが
頭おかしすぎるんだけどw
大丈夫かおまえw
0131名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:07:58.91ID:P6exzEH50
子供部屋不要おばさん発狂なのか
0132名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:07:59.71ID:q7kyfL8h0
ご都合主義の女様が多いの
0134名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:08:15.17ID:Xb5TXT7G0
>>115
そもそも金持ちって
「俺は女に奢ってやるぜ」って人いなくない?
それこそ空気の様に奢るというかw
0135名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:08:18.13ID:R7fCavnW0
>>129
やりたいって相手もやられたくなきゃダメだからなあ
俺は昔同棲してる彼女のおっぱいだけさわって
満足してたら
なんでいつも途中でやめちゃうの!
って怒られたことがあるw
0136名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:08:30.98ID:X3AVYyBr0
男は自分が惚れた女を金で買うようなことは絶対にできない
そういうふうに出来ている
必ずゼニカネ抜きで付き合いたいと考える
そうでない場合は本気で惚れていないからだ
同じ理屈で惚れた女の裸の写真なんて絶対に撮れない
プロの画家だろうが写真家だろうが女の裸を写し取れるのは惚れていない女に対してだけだ
もしできるならその男は本気で女に惚れていない
0137名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:09:31.11ID:3OtOn48+0
奢った男は女に対して性行為に至る権利を持ったと意識し期待する
で、いざ行為に及ぼうと思ったら拒否られてカッときて力づくでやっちゃう
0139名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:09:55.01ID:2TLhiHiO0
てめえが稼げる様になったからって女性を代表して女性の脚をひっぱるなや、枕風情が!
0140名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:09:57.48ID:R7fCavnW0
>>134
それ態度にださんだけだろw
内心まで空気なわけないじゃん
やっぱり奢ってもらう側は
内心まで空気と思ってんのかw
0141名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:10:11.30ID:PbbRPIH10
対等平等いいながら、経済力は男に依存しても良いという風潮

男奢り・専業主婦・家事手伝い・一般事務=女

これらを現状のままにして女性の地位向上なんて永久にないから
0142名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:10:19.79ID:46h4DmK+0
>>130
関係を発展させるってワードを抽象化できずに
接待とは違う、とアスペ対応してるのがあなた
ここまで言えば理解出来た?

何言ったところでマウントモードに入った
インセルを説得できると思わないから
今日も孤独にネットの片隅で頭沸騰させてなよ
0143名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:10:28.04ID:pfykilkJ0
>>1
なぜ男が悪い方向に持っていくのか
それはお前がまんさんだから
0144名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:10:33.74ID:gncwpkt40
>>104
なんだこの右端のコブダイの生まれ変わりみたいな女
どのエラで呼吸してんだよって話だろ
0145名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:10:46.01ID:B8/a13w00
>>137
>で、いざ行為に及ぼうと思ったら拒否られてカッときて力づくでやっちゃう

どこの話?韓国?
0146名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:10:52.28ID:R7fCavnW0
>>136
で、君は本気で惚れた女を抱いたことはあるのかいw
0147名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:10:52.90ID:FjOvR2TL0
今の若い女の子は割り勘が当たり前だよ☆安心して(^_-)-☆

ただし普段から「えー割り勘でいいですよ(^_^)」って言ってる一番可愛い感じのいいあの子も
結局一番払いのいい男が持ってくがな
0148名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:11:11.47ID:smKQnMCH0
自分はおごられるのが嫌って言えばいいだけなのに
「おごりの文化はセクハラの土壌になって女性のために世の中から無くすべき」とか屁理屈こねてるのが最高にダサい
0149名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:11:19.66ID:aToW4nwc0
いつもこういう話題でブチ切れてるやつ多いけど奢らなきゃいいのにww
そんな女としか縁がない自分を恨め
0151名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:11:42.61ID:X3AVYyBr0
>>146
お前は無いのか
あればわかるはずだ
0153名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:12:06.36ID:5zMn2m6S0
オタキングの肉便器
0154名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:12:17.61ID:2QYD8KZi0
これ完全に勘違いしてる 男女は関係ない
おごると言うことは、男の言うことに反対はしない
という関係を求めてる訳で
ある種、上司が部下におごるのと同じ
もともと女性はたてつくつもりもないので、おごるべきという考えが浮かぶ
37の人に説明は不要のはずだけどな
0155名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:12:18.82ID:Xb5TXT7G0
>>137
だから嫌悪感のある男には
女は進んで金払うよ。
借りを作りたくない、とかそういう理由で。
0157名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:12:58.17ID:qhRuFBU60
軽視だ平等だ言いながら要求ばかりのダブスタ厚顔無恥の女性様共には耳が痛い言葉だな
0158名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:12:59.16ID:WXvghSTm0
奢ってもらえない顔面偏差値の女がちょっと小金握ったくらいで吠えるのがまた見苦しいのよ
説得力のある顔面レベルなら男の方からホイホイ払うよ そういう思いしたことないから僻むんだろうね
0159名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:12:59.95ID:gOXqkCZN0
少なくとも、付き合う前のデートなら、
「今日は自分のために時間空けてくれてありがとう」の意味も含めて、
誘った側がおごる、だろ?
男だ女だ、じゃないだろ。
0160名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:13:15.77ID:zuIl/Cd00
男女平等パンチ
0161名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:13:25.28ID:R7fCavnW0
>>142
なんなんだこの女w
無理やりすぎだろw
キャバクラ嬢にプレゼントあげるみたいなもんだろ
企業の関係発展させるってw
恋愛ならいろいろしゃべって
いろいろな場所いって同じ時間過ごしてってのが
関係発展じゃん
なんで金の話になるのか
こいつ彼氏いたことないだろw
0162名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:13:57.15ID:73dzVExp0
>>149
奢って当然という極端な態度の仮想の女と戦ってるんだよ
0163名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:14:46.87ID:oouNPDZ40
アサヒビールのドライゼロ汚鮮に続き、またもや原材料韓国製造発見!
アサヒのノンアルハイボールサワーカクテルの原材料に韓国製造、なお全て無果汁
新取締役は木トさん(;_;
https://i.imgur.com/NiZxejs.jpg
※最新12月決算書より

2019年1月10日
アサヒビール株式会社
<機能性表示食品>食事の脂肪や糖分の吸収を抑える
『アサヒスタイルバランス』リニューアル
https://www.asahibeer.co.jp/news/2019/0110.html
↑に原材料のソースあり

アサヒ 『スタイルバランス』
種類多いので一例

『香り華やぐハイボールテイスト』
原材料 難消化性デキストリン(食物繊維)(韓国製造)/炭酸、香料、酸味料、カラメル色素、甘味料(アセスルファムK、スクラロース)

『レモンサワーテイスト』
原材料 難消化性デキストリン(食物繊維)(韓国製造)/酸味料、炭酸、香料、甘味料(アセスルファムK、スクラロース)、酸化防止剤(ビタミンC)

『完熟りんごスパークリング』
原材料 難消化性デキストリン(食物繊維)(韓国製造)/炭酸、酸味料、香料、甘味料(アセスルファムK、アスパルテーム・L-フェニルアラニン化合物、スクラロース)

2019年1月製造分より、順次切り替え
*切り替え時期はフレーバーによって異なります。
発売地域 全国
0164名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:14:47.57ID:Xb5TXT7G0
>>140
態度に出してないなら
なんで金持ちがそう思ってるって分かるの?
統計的には収入の高い夫ほど忙しくても家事や育児も進んで手伝う傾向があるってどっかでみたけど。
0165名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:15:09.73ID:R7fCavnW0
>>155
そういう理屈言う女は少ないだろうな
大半はうまく逃げてやれだろw
0166名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:15:23.99ID:hbQor8Jw0
>>148
マジでそれ
自分がそうすりゃいいだけの話なのにな
「多様性を認めよう」とか「価値観の違い」とか、ふだんそういうこと言ってる奴に限って、
自分の価値観や考えを社会全体に押し付けようとするんだよね
この犬山紙子みたいなフェミかぶれのババアみたいな奴とか
0169名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:16:41.65ID:Xb5TXT7G0
>>165
あるあるだと思うけど
0170名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:17:16.64ID:2QYD8KZi0
おごるというのは
俺の言うことにあえてたてついたり、反対はするなよ
という意味
ようはシンパにしようとする行為
0171名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:17:25.12ID:tLxYkb840
誘われる前提で奢ってもらうけど、(安い店舗展開)周辺の店で(その店が)いいって言う。一番控えめなものだけ頼む。仮に贅沢な注文としても、誘い主と同じもの
0172名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:17:41.19ID:R7fCavnW0
>>164
そりゃ男同士だからなあ
男の裏話なんておまえは知らんだろw
俺も女同士の裏話なんて知らんし
収入の高い夫ほど忙しくても家事や育児も進んで手伝う傾向がある
これデータだしてw
たんにおまえの願望だろ
普通収入高いならそれだけ忙しいし
俺は稼いでるんだからおまえは家事をやれって
女側も受け入れちゃうから
日本が仕事の男女平等がすすまないのに
アホだw
0174名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:18:02.52ID:2TLhiHiO0
今は財力あるますよって自己顕示欲しか感じない、やっぱり女やわあ
0175名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:19:00.86ID:R7fCavnW0
>>169
それあるあるで聞くけどなw
実際にそうしてる女なんて少ないだろ
そもそもいちいち半分出すぐらいならいかない
ってほうが早いじゃん
楽しい相手でもねーんだし
気づかなかった?w
0177名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:19:12.63ID:VyHlK+Ob0
ラブホ代を出してまでセックスしたい相手かどうかと女が冷静になれると思うわ
これは賛成
0178名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:19:21.97ID:K9DmUN5F0
そもそも37のおばさんに奢る奴がいるのか?
キスしたい奴がいるのか?w
0179名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:19:23.67ID:InH5SuVE0
あんたは稼いでるだろうけど、世の中の手取り20万の女からしたら奢ってもらいたいと思うんだろうよ
0181名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:20:33.22ID:MqYxv8JR0
>>158
だよね
職場の好きな子とか、仮に大好きな芸能人と食事できるとしたら
お店選びや下準備もしてもちろん奢った上に思い出す度幸せになるよね

1みたいな女って私はその辺の女とは違う!って一人でいろいろ抱えてガルガルしてるから嫌だ
0182名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:20:36.14ID:L3TVDeJO0
>>123
自立した平均点以上に分類される位の美女は尽くされて当たり前って感覚はあんまり無くない?

なんつーか、勘違いしてるブスの方が少ない経験をアレンジして誇張して言ってる場合が多い
最上級の美女が至れり尽くせりされてる話に憧れちゃってな
自分に落とし込んで「こんなの信じられない!」みたいに話してるのをお前が言う?みたいな目で見られてる光景よく見るぞ
0183名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:20:37.29ID:2QYD8KZi0
おごりおごられるというのは
お互いに相手に反対しない、なあなあになりましょうということ
女がおごられたくないというのは、男を好ましく思ってないから
反対もすると言う意思表示
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 20:20:49.50ID:78LqhHgB0
0088をゼロゼロハチハチとは言わずにマルマルパチパチというのは犬子の方
0186名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:21:29.85ID:R7fCavnW0
>>181
犬山かみ子って若いころそこそこ美人だけどなあ
0187名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:21:55.39ID:/9d6sXpZ0
そもそもやりたくない女と飯なんか行かない
やりたい女を誘ったら必ず奢る
やったら目的達成
次はない
まあ、やれなくても次はないけど
0189名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:22:32.37ID:9OE1kIh90
>>104
正論過ぎてワロタ
0191名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:22:46.69ID:eZmQcdRf0
この人かわいい
0192名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:23:10.99ID:R7fCavnW0
>>188
犬山かみ子もそう思ってるだろうなw
セックスとはいいづらいだけで
0193名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:23:12.83ID:mXIBJDih0
個人的なことで呼ばれたのなら呼んだ方が払えだが

社用wで昼飯とかなら相手が異性でも奢ってもらう筋合いなどないだけだろう
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 20:23:55.49ID:Txg9PR3P0
紙子は結婚したというのに相変わらず拗らせて男性と同じ土俵に立ってるなあ
旦那さん大事にしろよ
0195名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:24:00.15ID:9g0jwNVcO
>>148
> 「おごりの文化はセクハラの土壌になって女性のために世の中から無くすべき」とか屁理屈こねてるのが最高にダサい

いや、屁理屈じゃないんだよ。
こういう視点は前から存在してた。しかし従来のフェミニズム界隈はこれを曖昧に誤魔化してきたんだよ。
だから、こういう正論が繰り返し主張されていくだけ。
彼女は「リスク」を語ってるだけなんよ。セクハラにしろ性犯罪にしろ、な。
もちろん犯行に走る人間が一番悪いんだが、世の中には馬鹿が一定数居るんだからね。馬鹿を煽るようなことしちゃいけない。
0196名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:24:14.57ID:qrWMSy1W0
女がおごれば解決するじゃん
0197名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 20:24:52.05ID:vkfEg6i+0
>>192
おまえ高齢童貞独身オッサン?
37歳のおばさんがセックスといいづらいとかあるわけねーだろ
あとおまえこんなクソスレで赤IDでレスしまくってるのきもいぞ
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