【エッセイスト】犬山紙子氏 女性の「男が奢るべき」に警鐘「マジでなくなって欲しい」
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エッセイストの犬山紙子氏（３７）が１５日、ツイッターを更新した。
犬山氏は、食事やデートの際、男性が支払いをして当然と考える女性について言及。
「男が奢るべきはマジでなくなって欲しいと思ってて（奢りたい人が奢ればよい）奢るべき、と言われてしまうとそれに対する見返りを求める気持ちが生まれる土壌になる気がしている」と指摘。
「こんだけコストかけたんだからキスぐらいはしたいと感じる人もいるかもしれない」と男性側の心理を推察し、セクハラにつながるとの見方を示した。
時代とともに「男が奢るべき」の慣習は減りつつある印象があるが、犬山氏は男性のみならず、女性のためにも撤廃すべきと主張。
「お互いのためにこういうの廃れてくれ」と訴えた。
2019年03月15日 12時15分
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/1311349/
犬山紙子 ��
認証済みアカウント
@inuningen
男が奢るべきはマジでなくなって欲しいと思ってて（奢りたい人が奢ればよい）奢るべき、と言われてしまうとそれに対する見返りを求める気持ちが生まれる土壌になる気がしている
こんだけコストかけたんだからキスぐらいはしたい
と感じる人もいるかもしれない
お互いのためにこういうの廃れてくれ
18:48 - 2019年3月14日
https://twitter.com/inuningen/status/1106371464897269760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 男同士でも頑なに奢らない男もいてけち臭すぎてイラっとはするかな
女は更にケチ臭いのが多い
奢られっぱなしの奴が対等に話してくるのはこの上なくウザい 結婚して子供産んだら養わないといけないんだから
デート代渋る男がモテないのは理にかなってる 男も女もケチ臭いのは良くないね
ケチケチしてる奴とは関わりたくないわな
こういうのは人づきあいも下手で人脈もないから最悪なんだよな
別に男だけの話ではなく、女のケチも隠キャが多い >>786
嫌だ
男女差別も何も、奢りの強要は立派な恐喝罪という犯罪だよ
ネットの書き込みも今は罪が適用されるんで、通報していいですか？ >>795
なんで奢らない男を見てイラッとするんだ？
そういうのを一般的には「逆恨み」っていうんだけど
そもそも奢らなきゃいけない決まりがないんだから奢る理由ないだろ
そいつが自分の金をどうしようとそいつの勝手だし
なんで一々人に奢るのに金を使わなきゃいけないのか
明確な道理もないしね
法的にはお前と奢れという女の頭がおかしいだけで、さらに「恐喝罪」が適用されて終わりだぞ >>794
甲斐性ってなんだ？人に利用されて財布奴隷にされることを甲斐性っていうのか？
それならそれでもいいけど、その甲斐性とやらがあってメリットってなんかあるのか？
単に金を貢ぎまくる扱いやすいドエムってだけで終わりだと思うんだが >>796
女を養わなきゃいけないルールなんてどこにもないぞ
むしろ今時金も稼がない女なんてそれこそ家庭にいらないんだから、そっちの方が避けられてるだろ 美味いものを食わせてくれる相手を欲するのは男も女も同じじゃね？
オレは料理が下手な女と一緒には暮らす気はない 絶対イヤだ
女もメシを奢ることも出来ない男はイヤだって気持ちはわかる やがて犬についても
使役犬としてシッカリ職務を果たしたパトラッシュ以外には餌をやるなとか言い出しそうだなｗ 女にエサ与えない男が赤ん坊にエサはこんでくるかな？
子を養育する気のないオスの子供が出来たらえらいこっちゃだもん
股開くわけない パトラッシュ氏 愛玩犬の「飼い主が奢るべき」に警鐘「マジでなくなって欲しい」 無為徒食な愛玩犬は撲滅されて欲しい、と、パトラッシュ氏は最後に述べた。 前澤さんがデートできなくなったらどう責任取るつもりだよ >>805
お前は根本的なところを間違えてる
女にエサを与えるのは男の役目ではない >>805
別に女に餌を与えなくても、無職無能の女が餓死するだけで特に問題はないぞ
生きたかったら自分の金を自分で稼げばいいだけで、それをしない女が自殺という形でこの世から消えるも同然だからな >>804
そもそも飼い犬と同じ扱いなら、用済みになったら殺処分も許可されてるからな
面倒見れない女は殺処分してもいいという条件下ならそれでもいいと思うよ
無条件で女の面倒みなきゃいけないほど、別に女はこの世界に必要な生き物ではないからな
お前がどんなに必要なんだと主張してもね >>787
岡田本人がゲロっちゃった文章が出てきたからねｗ 自分が奢ってもらってないから僻んでるとしか思えない 今の30代後半から上が驕ってもらって当たり前〜みたいな女が多いな
20代は平等にもっと近く、しっかりとした考えの女の子が多い
ババアほど身勝手な考えに汚染されてるとかちょっと可哀想になるくらい 女性様
モテる男の話を自由にしてるなら
男のモテる女の話もあ〜だこ〜だ言わないで自由にさせてくださいね 女性様
男はこうあるべきだというなら
女はこうあるべきだというのも言わせてくださいね >>817
でもさ
お前が女としてこいつに勝てる要素って何もなくないか？
ってことは僻みともまた違うんじゃないか？ ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」
http://kmarry.aviationtrim.com/etxy/038683 男が女に奢るべきだなんて男には何のメリットもない風潮だし反対してるのは女だけだろ
まあ風潮ともいわずとも政府もＤＶ認定してるレベルでタカリ女を排除しようとしてるけどな 釣った魚に餌エサやれ聞いてほしいけどこの人アイドル好きなんだよな 奢りたくない女とご飯に行かないし普通に奢ってるわ
学生の時は割り勘だったけど >>657
大山純子だよ
もじって犬山紙子になってる
帰化してない在日朝鮮人だとしたら大山も通名であり本名ではないことになる 気持ち悪いお爺さんの愛人だったんだっけ？
教授という肩書きに飛びついた権力馬鹿
しかも日本人ではない >>829
おばさん、マン臭すごすぎてバレバレだぞ いくら女が文句を言ってもしょうがないよ男女平等なんだから
嫌だったら死ねばいい話
男女平等が嫌だという女に価値観を合わせなきゃいけないほど、この世界は女の存在を必要とはしてないよ >>834
まあ悔しかったら、全世界に男が奢らなきゃいけないという法律でも作るしかないな
作れない限り負け犬の遠吠えで終了だよ 最近の女性はそういうの少なくない？
ババアは男の奢り当たり前って言うけど >>818
バブルの頃の影響を受けている世代の女は奢ってもらえるのが当たり前だった
アッシー、メッシー、ミツグくんってのがいた世代
30年前よりも物価は上がったがバイト賃金はほぼ変わらない
つまり今の男女は昔より貧乏
そのうえコミュニケーションツールとして毎月通信費がかかるようになった
毎度女におごってやれるような男は多少年齢がいってないと難しいだろうな >>838
そもそも男にとっちゃ女に奢るメリットもないしな
何を好き好んで女に金をとられる生活をしなきゃならんのと
稼ぎの問題より、どっちかっていうと男女平等化
家電の誕生などで女に稼ぎを渡す意味が分からなくなったやつが多数って方が大きいな
実際何のために女に金を払う必要があるのか
そのメリットは何かを問うて答えられた人間は現在のところ一人もいないし
いくら負け惜しみを言ってもメリットがないんだからどうしようもない 皆さんが何を問おうとしてるのか
そっちに興味沸くかな >>838
ついでに言っておくがバブルがあたかも超絶金があった時代かのように言うが
いまとさほど物価も変わらず賃金も変わらなかった
少なくとも、物価が50％だったとか、収入が倍だったなんてことはない
平均年収は50万程度の違い
ただ金利が異常に高かったから、金を使いまくるやつの姿が目立ってそう盛って表現されてるだけだね 頭が悪い人って不思議だよな
バブルって日本の歴史上ほんの5年間しか続かなかった単なる高金利政策なのに、それをあたかも裕福だった時代の名残だったかのように語る人がずっといるんだよ
それを言うならリーマンショック前のアメリカもバブルと同じ事が起きたわけだけど
どうしてこの日本にはいつまでもその高金利時代に未練持って語る人がいるんだろうね？ 未練というか
誰しもが豊かで幸せでいたいでしょう
それだけの事だと思う
仮に、それが幻想だとしてもね ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」
http://kmarry.aviationtrim.com/hpgx/69109 中絶強要野郎の上に反日売国奴の中居正広を叩き潰そう！
↓
https://blog.goo.ne.jp/bb-danwa/e/0dd78ba7ccbb4c461620801538d2bf09
反日・ばかタレ中居正広が総理ひきずり落としに加担
中居、中絶強要
https://www.bing.com/search?q=%E4%B8%AD%E5%B1%85%E6%AD%A3%E5%BA%83+%E4%B8%AD%E7%B5%B6&;qs=n&form=QBRE&sp=-1&pq=%E4%B8%AD%E5%B1%85%E6%AD%A3%E5%BA%83+%E4%B8%AD%E7%B5%B6&sc=6-7&sk=&cvid=3E209990649547399D4C58A7033B177F >>843
じゃあまた高金利政策する？
無駄だよまた同じことが起こるから
また貧乏になるだけだよ
頭が悪い人たちが高金利だ＝金を使いまくっておっけーって考えて
その通りに使いまくった結果
不良債権が大量発生して、一気に皆貧乏になったんだよ？
なんでそんな頭が悪い時代をいつまでも引っ張ってそれを基準にしてるんだい？ 何のためにこんな皮肉言ったんだろうな
あまりにも奢りたくないっていう男が多すぎて、か？
Twitterとかにも大量にいるもんな、女に奢りたくないって男
それを見すぎて、頭にきてちょっと皮肉っぽいこといったのかな？
でもこういうとその男の味方をすることになるけど 実際なんで男が稼いだ金は男のものなのに
なぜ何のために女に奢らなきゃいけないのかわけわからないしね オレ30代後半だけど実際20代そこそこの女の子と
飲みに行って割り勘とかお前らできんの？ 無理だわ
そのくらいのカッコはつけるだろ... やれるやれないは別でさ だんだん奢ってもらう機会が無くなったんだな、と推測できる >>857
全然余裕
ってかむしろ奢る方が貢いでる金づるみたいで恥ずかしくてできないレベル
俺はまだ20代だけど、なんで20代の女とできないんだ？
怖いとか？ >>839
昔と違って共働きが当たり前の世代だからね
専業主婦は贅沢
というか一般家庭での専業主婦自体が戦後数十年のもの
それ以前は嫁も当然のように働いていて専業主婦ができるのは裕福な家庭か上流階級だった
>>842
それだけインパクトが強烈だったんだよ
バブル前はいわゆる円高不況だが、お陰で海外製品が安く入手できるようになりルイヴィトンをはじめ海外ブランドブームが起きバブルへとつながる
で、その世代が今力を持って社会を動かしている >>859
20代が10歳の女の子つれてごはん行ってその子と割り勘できないのと同じ
怖いとかじゃない >>857
もう少し楽に生きた方がいいぞおっさん
お前がどんな面してんのか知らんけど、いくら奢ろうがお前の事をカッコいいとか認識するやつもいないし、お前の顔を一々覚えてるやつもいないぞ
そもそもお前のことなんて誰も見てないしな
それどころかお前の時代は男＝ひたすら女に金を貢ぐ奴隷って扱いだったのかもしれんが
現代はそれはうってかわって女に金を払ってる男＝ATMにされてる可哀想なやつ
ってのがもう一般的な認識になってるからな >>862
お前の長文のほうが必死に見える
もう少しラクに生きたほうがいいと思う >>859
いや、怖いとかはないけど
自己満足と言われれば否定はしない 女と割り勘にする場合どのタイミングでお金をもらうの？
会計する前に、もらうの？
それとも、まずは一括で会計を済ませてから、店出てから
もらうの？ 自分の都合で一緒に食事して若い子限定ならそりゃ奢るだろうけどな >>865
男と割り勘する時と同じだよ、その場の流れによるだろ >>861
俺20代だけど10歳の女だろうと5歳の女だろうと全然余裕で割り勘できるわ
だから感覚が全くわからん 明らかに収入が低い、ない若い女の子
なんとかして付き合いたい子
奢るケースってこんなんだろ
たいして関係性も発展しないタカリ女子と食べる状況ってあるのか >>869
じゃ仕方ないね、感覚の違いだからそれでいいよ終わり >>868
男と同じでいいのか
じゃー、自分の分だけ女に金渡して、あとは会計よろしくって感じでもいいんだな >>865
俺は会計する前だな
もしくは、こっちからもう渡しちゃう
自分の分だけの金用意してこれで払っておいてってね
特に奢りを期待してそうな空気を出してる時はもう真っ先に後者でやっちゃう
基本的に100円も多めに出すって事はしない 若い女と一緒に過ごせるんなら奢るくらい安いもんよ。 確かに
奢ってる男を見てカッコイイと思ったことは一度もないわ俺
あれを見てカッコいいって思うなら援助交際してる男やキャバ嬢に貢ぎまくってる男もカッコいいと思いそうだ
むしろああはなりたくないってのが正直な感想だな #イッテQ 宮川探検隊アフリカ合宿に参加したコミケ始発勢のアニメ好き新人女性AD、下調べが完璧すぎる上に根性もあって素晴らしいと話題に
http://hsma.hackerzinc.com/bpsiz/6718 >>1
結婚する時も女ばかりが男の収入を気にするもんな 自分がどういう人生を過ごしたいかによるよ。
女のATMになりたくない人や奴隷に少しでもなりたくない人は間違っても奢るべきではないし、
「男の俺より女の方がはるかに偉いし女の命に比べれば俺なんてゴミだ、男に生まれた意味がないし、もう俺の人生なんてどうなってもいい、一生ひたすら女に金を運ぶ働き蟻以下の人生でもいいや」
って人生を捨ててるやつは奢った方がいいよ
奢るってことは相手にかかる金を全額負担するってことだからね
そのことにちょっとでも抵抗を感じる人は前者派だから奢る＝意志に反する＝不幸になる
後者を選択した人は、例え女が１億円要求しようと1000億円要求しようと絶対払う覚悟でやるべき
その覚悟もないやつは前者派だから奢らない方がいいよ >>1
ほとんどツイートのまんまのうっすい記事やな。
こんなんで金もらえるんだから東スポのライターになりたい！ 俺は絶対奢らない派だからわからないけど
「2万」「3万」って金額の限度を決めて奢る人って、なんで奢ってるんだ？
金額を決めるってことは本当は奢りたくないんだよな？
奢りたくないけど仕方なく奢らなきゃいけないから、○○円までって限界決めてるんだよな？
それだったら奢らない方がよくないか？
奢りたいと思ってないんだし
奢りたいって思うなら、自分の全財産渡すつもりで、相手がいくらの金要求しようとそれ全部払うべきだろ
俺は嫌だし、マゾとしか思えないからやらないけどさ バカおまんこ要員女どもにおごらなくて良いのか！
もっと言え！
ざまあみろ！ 男が奢るものという風潮がある限り、女性の社会的地位は向上しないよ
男女対等な社会を実現するには女性も経済的自立を果さないとね
働いてるんだから相手にご飯代を出してもらうという行為に恥じらいをもて
子育て、家事は共同作業 俺からすれば奢る人ってマゾに見えるんだけど、どういう風に世の中見えてるのが凄く興味あるんだよね
例えば宝くじとかギャンブルとかどう思うんだろう？
あれは当たったり勝ったら金を「もらえる」んだけど、それって奢ることと全く逆だよね
給料も同じ
あと罰金とか慰謝料とか
これは悪い事したから金を「払う」
まさに奢りとやってることが全く同じ
俺は「金を払う」＝損 「金をもらう」＝得って考えだからわかるんだけどさ
自分が奢る＝メリットって考えるなら、この世の中の在り方は全部矛盾してて逆転してるじゃん？
どう見えてるのかなぁって
宝くじで当たった人が金貰えるなんておかしいって思ってたり？ 奢ってくれないとその程度の扱いなんだとがっかりしてしまうわ
旦那は学生の頃から絶対奢ってくれたっけ あとさ、女は基本的に「奢りたくない」って思ってるんだよね
男に奢る事を損だと思ってて、逆に金をもらう事を得だと思ってるから、男に払わせようとするんだけど
それはどう思うんだろう？
俺はそれは当たり前だと思うよ、金を払えば損、貰えば得なのが資本主義経済だから
実際俺もそう思うし
それとわざわざ逆張りしてるのが女に奢る奴隷なんだけど、どういう気分で何を考えて生きてるのかな？って思うんだよね
今のところ、単なるすごく頭が悪い人か心が弱い人が、必死に意地を張ってるようにしか見えないんだけど >>852
犬山は本名は大山でアイリスオーヤマの創業者の孫で腐る程金待ってるんだから別にいいんじゃないの。
いまから旦那の収入が10円でも1000万円でも関係ないだろうし。 >>884
そうか
でも俺はお前にがっかりされても何も困らないし、
お前の旦那とどっちがお前にがっかりされないかを競ってもいないから、１円も奢るつもりはないよ そんな社会問題として考えるな。
男がおごる、みたいな自然とでき上がった流れを正そうとすればするほど
不自然になり、俺たちにとって住みにくい社会になることはそろそろ理解しろ。
単に「あなたに好意がありますよ」ということの自然な伝え方でしかない。
たとえば高校生同士、大学生同士の健全なカップルでは割り勘が当たり前だ。
だがそこにオッサンが入ってきて若い女の子と食事するときには奢るのが当たり前。
それはオッサンが後輩と飲んだときに奢る流れと同じだと考えれば悪いことではないわけで これって女が聞いたら大発狂ものだよな
だって女に奢る男よりも金持ってそうな女がこういうって、私は奢ってもらってるから満足って考えてる女のプライドずたずたじゃん
自分の財布になってくれる男がこんな事言ってる女よりはるかに格下って考えたらどんな気分になるんだろう？ >>888
俺はお前と意見が違うから理解ができないかな
俺は女に奢りたいと全く思わないから、ただ損でしかないもんこの風潮
例え自分がやがてオッサンになるとしてもね
自分がおっさんだからって女に金を払わなきゃいけない理由はわからないし、俺はおっさんになっても自分の金は自由に使いたいからね
男にとっては何一つ有益なメリットがないね >>890
ん？やだよ
なんで奢らなきゃいけないんだ？ ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」
http://hsma.hackerzinc.com/mjqeh/19547189 単純に奢る云々だけの話だと
一番持ってる奴が最期狙われる
割り勘の上でね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
