【エッセイスト】犬山紙子氏　女性の「男が奢るべき」に警鐘「マジでなくなって欲しい」

**鉄チーズ烏 ★** · 2019/03/15(金) 19:33:19.85

　エッセイストの犬山紙子氏（３７）が１５日、ツイッターを更新した。

　犬山氏は、食事やデートの際、男性が支払いをして当然と考える女性について言及。

「男が奢るべきはマジでなくなって欲しいと思ってて（奢りたい人が奢ればよい）奢るべき、と言われてしまうとそれに対する見返りを求める気持ちが生まれる土壌になる気がしている」と指摘。

「こんだけコストかけたんだからキスぐらいはしたいと感じる人もいるかもしれない」と男性側の心理を推察し、セクハラにつながるとの見方を示した。

　時代とともに「男が奢るべき」の慣習は減りつつある印象があるが、犬山氏は男性のみならず、女性のためにも撤廃すべきと主張。

「お互いのためにこういうの廃れてくれ」と訴えた。

2019年03月15日 12時15分
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/1311349/

犬山紙子 ��
‏認証済みアカウント

@inuningen

男が奢るべきはマジでなくなって欲しいと思ってて（奢りたい人が奢ればよい）奢るべき、と言われてしまうとそれに対する見返りを求める気持ちが生まれる土壌になる気がしている
こんだけコストかけたんだからキスぐらいはしたい
と感じる人もいるかもしれない
お互いのためにこういうの廃れてくれ

18:48 - 2019年3月14日
https://twitter.com/inuningen/status/1106371464897269760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:21:53.50

まあ基本同意なんだが
これは基本男性が女性より高収入だったということからなんだよね
異性間格差がなくなれば誰も言わない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:21:58.12

>>81
超ファラオだったっけか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:22:04.97

アイリスオーヤマのチョン

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:22:20.86

何言ってんだ
対価としてやらせて欲しいから払うんだろうが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:22:22.64

男の人にお金出してもらうことを「男を立てる」と捉える人は多いんよ、男女とも。
だから奢られる立場も結構気を使うもんよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:23:54.53

奢ってもいいが代わりにその食事の時のうんこを俺にくれよそのうんこの元は俺の金だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:24:08.95

今、日テレが一番韓国寄りのメディア
こいつをスッキリで使ってるのもそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:24:27.95

奢るしかできないバカ男のおかげで俺がおいしい思いできてるからなんでもいいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:25:06.12

>>320
パートか？
まあ学生もバイトするしな
社会勉強は好きにやればいい
主婦女で普通の昼間終日勤務をこなしてるやつは例えド下っ端でも超人だと思うぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:25:19.11

もちろん見返り求めて奢ってたよ。
身体で返してもらうし、そういう女には好きに開放的なプレーさせてもらったし要求したわ。
奢ってくれてるからってお返しのプレゼントくれたり、コンビニとかファストフードは出させてって払ってくれたのが今の嫁。
体も大事に扱ってるよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:25:39.07

いかにもヒモ彼氏持ちらしい意見で w

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:25:46.36

こういう女の人は稀
ほとんどの糞まんこは男が全て払って当然だと思っている

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:28:30.16

同じ貢ぐなら、二次元の方が確実に報いてくれる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:28:50.38

日本は割り勘ばかりでしょ
中国は男がおごるの当たり前だから割癌の日本がうらやましいと言われる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:29:37.20

>>332
割り勘申し出たら彼氏に怒られたわ
こういう場面は男が出すもんだって

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:29:51.31

>>332
俺の周りというか俺が働いてる業界ではそういう女は見ないな
おそらく男女関係無く平等な業界だからだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:29:58.44

犬山犬子？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:30:59.50

>>104
ポンと一万出すのがカッコ良いのは分かるんだが
自分からそれを望んで口に出すのってカッコ悪いよな
乞食根性丸出しっていうか

ある意味で強かだけどほんとの意味では強くない
自分で自分を貶めてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:32:46.39

岡田センセーから学んだこと、だろうか？
なんか若い子がおっさんに、、、悲しいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:35:37.56

テレビでみんなで立ってたんだがコイツでけえな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:35:41.07

売春の前払い制度

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:36:34.83

奢られる事がなくなったから言い出したんだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:38:42.94

>>6
これこれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:42:47.68

バレンタインもなくなって欲しいよね
より高いものを返してもらえると思ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:42:56.07

>>1
今の上がった立場じゃ無くて、金のない20代前半でこれ言えたら立派だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:44:48.64

その人の気持ちだからいいんじゃない？
まぁ、強要することじゃないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:45:57.17

>>252
それは能力に合わせて出来る人がやるってだけの話だからちょっと違う
とはいえ男女差だけでなく個人差もあるから男女差別の点もやはりあるか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:46:19.58

コンビニの女性以外このトイレ使うなって張り紙がむかつくんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:46:24.95

>>112
時代が違うとはいえ凄い名前だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:46:40.12

給与も違うし、女の人と飯食うの好きだから
俺は俺のために洒落込んで来てくれる子にご馳走して飯食いたい
変な事したらその子の友達が俺とは飯食ってくれなくなるから、本人は“食わない”よ
でも自衛だか遠慮だか最近がマンツーマンで飯行ってくれる人少なくないか
男尊女卑とか女尊男卑とかなんなんだよ
俺はさみしいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:47:20.12

誰が奢るのか？と言えば、誘った方が奢るのが基本だよな
性別や年齢は関係ない
大体誘っておいて奢らせるなんて、どんだけ図々しいんだよw
ってなるよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:47:55.09

無理だろなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:51:10.31

>>232
割り勘男と結婚しても
「家事においても、公平に」
とは絶対にならないと思う。
まず間違いなく男が楽して女の負担の方が大きくなる。
そもそも結婚して完全に平等に分けるのは不可能。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:53:55.06

>>104
せめて5000円札ポンだよなー
3000円きっちりは格好つけるくらいなら確かに中途半端だw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:56:24.14

>>252
そうこうしているうちに狙っている女の子は重いもの持ってくれる別の男に取られちゃうぞ
男が力自慢しなくてどうするよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:57:34.16

>>354
1万円欲しいなら1万円くれって言えばいいだろ
金が欲しいって見られたくないけど実際は欲しいっていうのがさもしいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:58:52.97

>>356
こりゃモテねーわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 21:59:59.72

若い頃はモテたのにここ数年もうそんな機会すら無いわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:00:23.67

実際は
割り勘男ほど他で浮気もしてるし
安上がりで便利な女を求めてるだけだから
ネットの童貞が言う
「割り勘男はまとも説」は嘘でしかない。
でも現実の男は大概彼女には奢ってるわな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:00:24.74

>>357
お前は自分がモテてるつもりなのか？w

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:03:11.09

>>359
それ何調べ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:06:10.10

なんでカネかけて口臭い女どもとキスしなきゃならんのさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:06:32.93

奢ってもらわないとって女を振るいにかけるために、基本奢らなかった。
喪男ならあの手この手で大変だろうけどｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:08:24.96

>>363
お前の日本語おかしいよ
軽発達障害だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:10:34.65

>>363
お前が思ってる程相手はお前に期待してないから安心しろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:11:38.80

レディースデーもなくせ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:12:46.83

朝鮮学校に通ってたのは間違いないから在日なんだけど
なんか在日臭が薄いのはなぜなんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:13:50.27

>>350
ネットの男女分断工作に毒されてる陰キな人リアルで増えたかもね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:15:32.42

男女平等唱えるならそれぐらいしないと
むしろ男性の生理や育児休暇を認めろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:16:03.91

おごる平家は久しからず

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:17:20.88

金払わないと会えない女ってｗ
飲み屋のねーちゃんと遊びに行く時でも出してないしｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:18:38.55

>犬山紙子

ただこいつは自分が奢られないと根に持ってネチネチと悪口コラムを書くタイプ。

**オクタゴン** · 2019/03/15(金) 22:19:15.88

男は女に対して呼び捨てにして女が男に対してさん付けにしてる時点で
男が奢るという体制かな
でも男女は平等で貸し借りなしを標榜するならお金は出し合うべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:19:24.71

>>353
公平って主観的なものだから、当事者が公平だと思うんであれば、端から見ると不公平に見えても、それは公平なんだよ

男尊女卑だって本当は不公平じゃなかったと思うよ
女性が男性を立てて尽くす一方、男性は外で稼ぎ、力仕事を引き受け、女性が危険な目に遭ったら体を張って守るってことで均衡が保たれていた
実際、非力で稼げず、女性を置いてきぼりにして逃げるような男性は叩かれてた訳だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:21:03.19

こいつアイリスオーヤマ一族で金持ちだからな
貧困層の支持は得られないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:21:04.76

割り勘なんて言い出した奴一人しかおらんな
そいつ精神病になったし元々おかしかったんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:21:29.12

男女平等と関係無いだろ、奢りたくないなら奢らなきゃいいだけ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:21:47.60

奢られて当然みたいな女と飯食いに行った事ないな
どんな女でも腹一杯飲んで食って割り勘させる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:22:00.21

同性してる女の子に毎日一万円貰っていきてる者ですがご飯食べに言った時は全部出してますね
まあ元々貰ったお金ですけどね出て行けと言われれば即次行くしこんな暮らしもなんでなかなかオススメですよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:25:15.96

>>374
癒してくれない女の為に男は頑張らないし
稼げない男に尽くす女はいない
まあ当たり前よね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:25:58.66

すげー
一見男女平等でまともなこといってるように見えて、男性に恩を売る行為だからいらないってw
つくづく女の脳ミソはやばいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:26:36.55

紙山犬子
変な名前

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:27:01.00

奢りたくない男と奢られたい女は主義が違うんだから、自分に合う相手と遊べばいいだけ。
さっさと篩にかけて排除するのが吉。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:27:55.75

俺は、もうこいつとは次無いと思う時に奢ることにしてるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:28:09.12

>>355
ギブアンドテイクの問題
こっちが困ってるときに積極的に助けてくれる女なら、喜んで力仕事やるけど、全然助けてくれないくせに困った時だけ猫撫で声で助けを求めてくるような女も少なくない

あと、力仕事どころか肉体労働そのものを嫌がって男に押し付けてくる女もいるしな
これやるのに大して力要らないと思うんだけど？っていうような仕事まで押し付けてくる女

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:28:16.37

ドンドン突き放していくべき

男女平等なんだから

フェミ団体もそこがゴールでしょ

トイレも同じでいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:29:05.93

>>380
いつの時代感覚だよｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:29:44.85

>>385
そりゃただのハズレ女だろ
お前はわざわざハズレ女とメシ食いにいくのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:30:33.82

金で心が買えるから楽なんだけどな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:31:10.90

>>380
昭和からタイムスリップして来たのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:31:56.31

一回目の食事でナシだと思ったら割り勘
フェアだから次の誘い断るのも罪悪感ない
次も会いたい男の人には素直に奢ってもらうよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:32:10.00

おごるべきなんて思ってないけど男の人とご飯行くと大抵おごってくれるしな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:33:34.07

ニート、非正規、年収400万以下は問題外として
平等というからには女に転勤が決まったら
男が仕事転職して
子供が風邪引いたら男が会社休んで肩身狭い思いしないと。
もちろん家事も完璧に折半しないと。
妊娠、出産の分のハンデもその分男がどこかで負担しないと平等じゃないよ？
それくらい完璧にやらないと。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:36:47.83

>>390
昭和の価値観の話してたのよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:39:18.48

公平も何も自分で使ったり食った分は自分で払うのは当たり前だろ、公平とか関係ないわｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:40:24.05

男が奢るのが当然と思ってる女は最低

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:40:55.19

英語を話せないと揶揄されたミスベトナム代表ヘンさんの生い立ちが凄まじかった「この美しさは知性の輝き」
http://rzzq.fivestarfreak.com/vscpw/99591c

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:40:56.45

女の敵は女なのね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:41:16.57

>>87
年代によって違うんじゃない？
高齢化だからババアの方が多いと思うけど家内含む昭和の女は奢られて当たり前の考えだよ
そのかわり目一杯男を立ててくれる
若い人とは価値観も経験も違うんだ
あなた方の考えが今の考えなんだろうけど少し残念だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:42:19.52

やらずぼったくりを極めて飯食ってる女がたくさんいるんだよ
邪魔してやんなよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:43:39.16

>>384と>>391が食事したらうまくいかないw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:46:06.61

女だって男が年下なら奢るよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:46:15.56

バイトとかしかしてなくて稼げない女だとブスでもオバサンでも毎回おごってもらってるな
払わせたらかわいそうすぎてということなんだろうが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:46:58.92

金出してでも相手してもらいたい奴や優越感感じたい奴はバンバン払えばいいんだよ。
世の中そういう役回りの人も必要だしｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:48:28.28

>>6
岡田斗司夫に高級店で飯奢ってもらって、その後、肉体関係持ってたんだろ。まさに自分のことじゃないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:52:26.25

>>104
少なくともこいつらには奢らない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:52:48.11

奢ってもらうなら身体で返してもらう。ギブアンドテイクでしょ。女の価値は身体だけなんだから。ただで奢ってもらえるわけないじゃん。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:54:45.50

昼飯時に異性の同僚とメシくいに言ったら男がまとめて女の分まで払うのか？
払わないだろう

個人的な会食じゃないのならそれが普通だろうｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:55:33.90

>>401
キーワードは罪悪感ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:57:26.09

結婚相手に自分より高収入を求めてる女ばかりだから意識は変わらない
女が化粧やめない限り自分は容姿と体を担保に男からお金を取るんだって意識は消えない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:57:28.72

この人、アイリスオーヤマの創業者一族の大山家の人で凄い金持ちなのに、岡田斗司夫に飯奢ってもらってたんだよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 22:59:17.86

奢りたい人は奢ればいいは結局変わらんだろ
断固として奢ってくれるな！拒否するで良い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 23:01:19.68

>>407
けど、普通の先輩後輩関係や部下上司間では
毎回で無いにしろ目上が奢るのが「フツー」だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 23:01:45.54

是非とも奢らせてほしい素敵な女性と、そうでもない女性を同じように語るのが変なんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 23:03:01.80

>>414
ですよね(´･ω･｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 23:08:40.13

素晴らしい意見

男どもよ褒めよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 23:11:43.27

確かにあるかも
払いたいってなら止めないけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 23:15:08.53

素敵な女性に相手してもらうのに金払うって時点で釣り合ってないんだけどなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 23:15:51.95

英語を話せないと揶揄されたミスベトナム代表ヘンさんの生い立ちが凄まじかった「この美しさは知性の輝き」
http://rzzq.fivestarfreak.com/vuytd/695171293

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/15(金) 23:16:16.06

安い給料から服、化粧品、美容院だの色々掛かるんだよ。アホ臭いと思うけど、小綺麗にしてないと男寄ってこないしな
こっちも会話盛り上げるから奢ってもらえるとありがたい

【エッセイスト】犬山紙子氏 女性の「男が奢るべき」に警鐘「マジでなくなって欲しい」

【エッセイスト】犬山紙子氏　女性の「男が奢るべき」に警鐘「マジでなくなって欲しい」