【野球】斎藤佑樹、高校野球の球数制限問題に「プロで肩を壊したのは違うところに原因があった」
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「そもそも僕は（球数制限のないアマチュア時代の）被害者ではないです。すごくいい経験をしたと思っています。肩を壊すとなったら、さすがにボールもいかない。右肩を壊した時は、高校を卒業してから6、7年ぐらいがたってますし、そこの弊害が出たと思っていない。（右肩を壊したのは）自分では違うところに原因があったと思っています。プロに入ってからの問題です」
昨夏の甲子園で金足農の吉田輝星が一大会史上2位の881球を投げたことで注目された「球数問題」。新潟県高野連が春季県大会から球数制限の導入を目指している。30歳右腕は「新潟県（高野連）の取り組みについて僕がいい、悪いは言えない」とした上で、こう続けた。
「100年高校野球をやっているのは凄いことだと思うんです。100年の歴史がある中で、この問題が急に出てきて……。当事者たちがどういう気持ちでいるのかをしっかり把握した上で……。それが優先されるべきだと思うんです」
未来のプロ野球界を支える高校球児の故障が減るのは歓迎されるべきこと。ただ、故障のリスクが減るとはいえ、“頭ごなし”の球数制限は高校球児が目標とする甲子園出場、全国制覇を阻む可能性がある。そして高校野球には100年の歴史がある。もっと積極的な議論を――。甲子園で最も多くの球を投げた斎藤佑は、その議論が選手ファーストで進むことを望んでいる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190315-00319407-fullcount-base お前はプロで駄目になったんじゃない
大学で駄目になったんだよ おまえは大学だろ
そして大学で潰されるのはけっこういる 早稲田なんか行かずにプロ入りしてたらどうなってたか
IFの世界を見てみたいね >>1
>違うところに原因があったと思っています。
早稲田が悪いってことだな 水野もプロで先輩のカバンも持たされて、右肩にかけたカバンがドアだかに引っかかって、
それで肩を壊したとか。
それ以来、肩は完全に戻らなかったと。
投球制限もいいが、それこそ昔の金やんとかみたく、日常生活で利き腕を徹底的に守る方が大事。 プロに入ってから肩を壊した、と云うことか一理ある。 >>1
この人も一応同世代何万人の中のトップクラスではあったんだよな
フィギュアスケートやってりゃ人生変わってたかもな
アメリカのフィギュアスケートの高校生競技人口(男女シングル、ペア、ダンス系６種目の合計)は男子シンクロナイススイミング以下
そんなアメリカですら世界トップ３の強豪国
＞競技人口から競争率を統計的に考えると
＞フィギュアスケート世界王者になるよりプロ野球２軍やJ 2に入る方が遥かに難しい
＞
＞＞フィギュアスケートなんてアメリカの高校生23人しかやってないドマイナースポーツだぞ
＞＞野球の0.005%以外
＞＞男子シンクロナイズドスイミングよりも少ない
＞＞
＞＞アメリカはこれでも五輪団体戦メダル取るようなの強豪国
＞＞
＞＞アメリカの高校生の競技者登録数
＞＞
＞＞http://www.nfhs.org/ParticipationStatistics/PDF/2015-16_Sports_Participation_Survey.pdf
＞＞
＞＞*1位 1,082,637 アメフト
＞＞*2位 1,077,102 陸上競技
＞＞*3位 975,808 バスケ
＞＞*4位 821,851 サッカー
＞＞*5位 491,726 バレー
＞＞*6位 490,105 野球
＞＞*7位 480,207 クロスカントリー
＞＞*8位 368,153 ソフトボール
＞＞*9位 341,001 テニス
＞＞10位 300,217 水泳、ダイビング
＞＞
＞＞参考 35人 男子シンクロナイズドスイミング
＞＞参考 23人 フィギュアスケート このレベルならそこそこやれてただろう
女子が男子五輪王者を技術点で上回っちゃうのがフィギュアスケートの現状
羽生の技術点78.25
女子の紀平の技術点87.17
男子五輪王者が女子に技術点負けてるってｗ
しかも、それでも国際大会で圧勝出来ちゃうって
どんだけ全体のレベル低いんだよｗ
フィギュアスケートって男子は競技人口少なすぎて
女子にすら劣る技術点でも国際大会優勝出来ちゃうのが現実 肩肘は普通はいきなり壊れるものじゃないから
累積ポイント的なものと考えるのが妥当
だから高卒6、7年後に痛めたから甲子園は関係ないって訳じゃない
甲子園で酷使されてなかったら10年持ったかもしれない お前だけの話をしてる訳じゃないし今急に球数制限の話が出てきた訳でもないし当事者に正当性を預けるのは危険だし 早稲田で故障なら1年目勝ててないだろ
ドラフト1位の成績だよ
1年目 6勝6敗 防御率2.69
2年目 5勝8敗 3.98
3年目 0勝1敗 13.50 試合よりも普段の練習で投げすぎをどうにかしたほうが効果的だろう 注目度低いから目立たないけど小学校中学校あたりで壊れるヤツ多数なのが問題
大事に育てたら将来大成したのもいっぱいいたはず 深キョンと色々な体位にチャレンジして肩にも負担をかけました。 別に叩く意味でもなく、斎藤佑樹が嫌いなわけでもない
ただ、人は運気とやる気が重なると実力以上のものが出るもので、甲子園の時なんかまさにそう
けどあの頃から体格といい、プロでは厳しい感はあった
大学を経てプロに入るまでの過程で、高校生の頃のような自分の中での緊張感は薄れていき、このようになったというだけにしか見えてこない
肩を壊したのは勿論でかいが、そうじゃなくてもボチボチとギリな成績になったんじゃないかな
まあ、全くの個人的な見解なんで、あまりムキにならんでくれや 毎日何百球も投げ込みさせといて
試合で１００球制限とか意味ない >>4
広告宣伝費がペイできるくらいには話題になるから >>30
そう、小中学校で壊れてる子供は多い
球数よりフォームの問題が一番大きいと思う つまらんコメントだな
今の実績じゃ、筒香みたいに積極的な意見を出せないのはしかたないけど 問題の根本的なところは指導者の質やモラルなんだろうな
小中高大学全てに関わる問題 >>4
こんなコメント一つですら記事になり、日本ハムの宣伝になる 斎藤佑樹「甲子園での酷使は本望だった」
http://blog.livedoor.jp/fightersmatome/archives/31678742.html
（前略）意外な展開を見せたのは、権藤氏とのインタビューが終盤にさしかかったときだった。
権藤氏は一貫して、「高校生に（投げないという）判断ができるだろうか。
ならば、監督が勇気を持って『今日は投げるな』というべきだ」という立場だった。
過去、登板過多が原因とみられる肩の故障でキャリアを縮めてしまった経験から、権藤氏は高校生の投手を守るべきだと訴えたのだ。
それはプロで投手コーチを長く務めてきた経験からの意見でもあった。
ところが、ジョーンズ記者が「それでは、日本野球の美しさを失うことになりませんか」と聞くと、権藤氏が考え込んでしまった。
そして、ゆっくりと言った。「そうかもしれないね。しかも、甲子園の決勝で投げるななんて、自分は言えるだろうか」
高校時代、権藤氏自身も甲子園を目指したが行けず、卒業文集に「甲子園に行きたかった」と書いたそうである。
「自分の考えに自信がなくなってきた」。
そう口にした後、権藤氏はおもむろに立ち上がり、鞄から携帯電話を取り出すと、
ある人に電話をかけ始めた。
「ちょっと、斎藤佑樹に電話してみる。アイツ、あのとき、どう思ったんだろう」
あのときとはもちろん、2006年の夏の甲子園のことである。
現在、日本ハムの２軍で調整している斎藤はあの大会で東京・早稲田実業高校のエースとして948球を投げ抜いた。
その逸話はジョーンズ記者にも話してある。
彼に権藤氏が誰に電話しようとしているか伝えると、目を丸くした。
確かに、斎藤がなんと言うか興味深いところではあった。
一瞬の間があった後、権藤氏の声がホテルの室内に響いた。「権藤です。元気か？」
斎藤が電話に出た。間髪入れず、権藤氏が聞く。
「あの時、どう思った？ マウンドでつぶれるなら本望だと思ったか」
斎藤がどう答えたかは分からないが、やがて権藤氏がうなずきながら言っている。
「そうか……」
権藤氏は最後に「おい、絶対戻ってこいよ」と言って電話を切ると、我々の方を振り返って静かに話した。
「本望だったって」
（以下略） >>40
それだよな
なんで戦力外に、、、とか色々言う奴いるが、それに決まってるだろって話 問題が急に出てきたとか言ってるけど今まで蓋をしていた臭いものが隠せなくなっただけじゃねえか
いい加減処理しろよ 学生スポーツはそれでいいよ
学生がやりたいようにやれ
大人は邪魔すんな 手榴弾の投げすぎで肩を壊した澤村栄治
手榴弾を投げて肩を鍛えた杉下茂 フォームがクソすぎたからな
そしてフィジカルトレーニングが間違ってた 大学時代に股関節故障
↓
フォームを変えた事で肩に徐々にダメージが蓄積
ってとこかな 当事者の高校野球選手なら、多くは壊れてもいいって答えるだろうね。
本当に困るのはプロ野球ファンや関係者で、他は部外者だからなあ >>4
シーズン終わってからが斉藤のシーズンだぞ
知名度ハンパ無いからトークショートかみんな喜ぶ >>43
壊れた大野ももう一度同じ場面になればやっぱり自分が投げると言ってるんだよね
それでも今の選手には投げさせるなと言ってるんだから矛盾してる 斎藤佑樹の大学２年秋。
ここが投手としてのピークで、このシーズン以降おかしくなった。
東大① ６回無失点○
東大② 登板なし
立教① ９回無失点○
立教② 登板なし
法政① ５回３失点●
法政② 登板なし
法政③ ９回無失点○
法政④ ９回無失点
明治① ８回１失点○
明治② 登板なし
明治③ ５回無失点○
慶應① ７回１失点○
慶應② 登板なし
慶應③ ７回１失点○
７勝１敗 防御率0.83 >>54
高校生の自由意志ではどうにもならないから強制しろって話だろうな >>41
誰が鍛えたんですかね？
あのスカウトは3年よそにイッてたし そもそもメジャーでも球数制限はルールになってない自主規制
WBCなどの球数制限はシーズン外なので
選手の消耗というより所属チームに配慮しただけだろ
プロも自主規制なんだから高校野球も監督に任せれば良いだけ >>45
急に出てきた問題だからもう100年ぐらいは様子見ようってことかｗ >>60
それができない監督ばかりなんだからそういう話になってんだろ >>43
甲子園は賞金ゼロのダービーみたいなもんだよな
替えがきかないから、気持ちがわからないでもない 甲子園出場がゴールの奴も多数だろうしなあ
難しいところだ >>54
スポーツやってた人間ならかなりの割合で同じ事言うだろうな
野球じゃないが自分も最後の高体連は故障したまま強行出場して今でも痛み残ってる こいつは、いつまでたっても、高校野球なんだね。いい加減、高校卒業したら、どう？ 安楽もそうだよな
高校時代に壊されたーで思考停止してる奴多いけど、そんなもんはプロ1年目で完治してて
2年目の夏には19歳（遅生まれ）とは思えないエース級のピッチングをしてた
が、飛躍となるはずだった3年目の開幕前に足をやって、その後は早く治そうとムリをしては故障しての繰り返し
ストイックなのはいいが、怪我する前に練習をセーブ出来ないタイプらしい 細かく球数を決めてそれ以上は絶対に投げさせないというのもどうかだし
延長10回からタイブレイク
準々決勝から決勝まで1日～2日あいだを空ける
ぐらいでいいだろ ダルビッシュや田中マーがあのときの甲子園の斎藤に今だ嫉妬してるだけ
球数制限にすることによって斎藤みたいな連日一人で投げきるスターを生み出さないようにするため 甲子園で投げてる高校生自身に将来を考えてやめるなんて判断ができるだろうか
監督やチームメイトの手前、きつくても最後まで投げますって言いそう 身長180なかったら基本的に大成しなくね？
桑田くらい？ >>71
マー君は、2年生で甲子園優勝しているよｗ 「承認欲求の強い人」は認められず、逆に「承認欲求のない人」ほど評価されるという皮肉。
http://boro.robbiezone.com/imjuf/3062759 >>74
優勝2年生で優勝したことよりも
3年の最後しかも夏3連覇が掛かってたときにあんなスターが現れちゃったのが悔しいんだよ
その後もしばらく話題になっちゃうし カット狙いで球数投げさせれば相手ピッチャーを無効化できるなw >>76 斎藤ヨタってノー天気過ぎる
現時点の斎藤の嫉妬はそれ以上でしょ
じゃなきゃ25勝なんて言わないよ 今週の野球選手日記
ピエール瀧 コカイン 今でも草野球やる程のガチ野球経験者
奥浪鏡 買春 元オリックスのスター候補生
大野久 金密輸 元阪神盗塁王経験あり
小松園酒井須江 強盗殺人 3人とも元野球部 当時の早稲田の学生が斎藤佑樹がベンチでたばこをスパスパ吸ってるの
見てコイツはダメだとブログに書いていけたけど本当にそうなってしまったな
今年は活躍するかもしれないけど（オープン戦での成績がいい） 本気で肩を守るようにしたいなら練習も含めて投球制限しないと意味がないんじゃないの
エースが2日合計で1000球の投げ込みみたいな記事をかつて見た事があるぜｗ
１０年近く前の話だけど今もやってる高校あるんじゃないの 野球は投手の責任が大き過ぎるからな
球数制限はエースを早めに降ろして控えが打たれた時が面倒くさい >>76
斎藤程度全く眼中に無いと思うよ、今回も自分からインタビュー受けに行ったんじゃないの？ 早実みたいな野球学校は 都大会ではエース温存でも勝てる試合が多くて
日大三 創価 國學院久我山 あたりとやる時だけエースを使い
他の試合はエースを休ませている
吉田輝星投手のように エースが予選全試合を投げなきゃ勝ち抜けない公立校と
野球学校の早実とでは話が違う 「承認欲求の強い人」は認められず、逆に「承認欲求のない人」ほど評価されるという皮肉。
http://boro.robbiezone.com/czudk/122ab9582 >>43
権藤は気持ち悪いナルシストだから何の参考にもならない。 >>4
これから伸びるからだよ
こいつは大器晩成型
お前はほんと見る目がないクズだな やっぱり大学進学の選択かねぇ
あの時もしプロ志望してたら今頃どうなっていたんだろ >>4
1、2年目にちょっと活躍して数年安泰、ここ数年は毎年ギリギリ斎藤より成績が悪い奴がいて戦力外を切り抜けてきた。
そういう意味では持ってると思う。 高校出て6、7年って言ってんだから大学でもないだろ
もっとも高校の時からの勤続疲労の線もあり得るが >>4
こんな面白いキャラ捨てられないだろw
じわじわくるよ、ハンカチはwww >>84
板東英二は高校時代、一年365日毎日500球の投げ込みをしていたとか。
台風でもグラウンドに出て練習。
練習の疲れで帰りに自転車を漕いでいるときに寝てしまったこともあるとか。
甲子園に出て、一人で連投して延長戦も投げていた時も、試合前に200球とか投げ込んでいた
さすがに投げすぎて肘を壊して、プロでは肘にタイヤのチューブを巻きながら、
フォーク中心にかわしながら投げていたとか
あと、藤村富美男とか関根潤三とか、学生の頃に毎日500球を投げ込んだ投手もいた
今から見ると昔の人の頑丈さに驚くが。 斎藤は投球過多よりも、大学時代に150キロを出そうとして、筋トレやフォーム改造で、
肩に負担の多い無理な投げ方になって肩を壊したような気がする。
大学はプロ入り確実なスター選手は監督もコーチも先輩もいじらずに放置するそうで、
それで伸び悩んだり壊れることがあると、佐藤義則も言ってたな。 ジョギング初めて10年以上経つが
最初の頃は故障多かったけど、1年ぐらいからは故障はなくなった
しかし10年経った今また故障多くなった
軽い故障に頻発で、走る量を減らしたりして対処してるが
累積したもんがあるんやろなと思う
ハンカチのプロに入っての故障も、高校時代の疲労が累積したもんがあると思うし
全く関係ないって事はないやろな >>104
後に大洋のエースになた明治の秋山なんか、島村御大に1日1000球！！投げされられた時も
あったとかｗ（文藝春秋・剛球列伝、より） >>16
水野そうだったのか…松坂もあれでもうだめかもな >>107
島岡さん元応援団で、野球は素人なんだよねw
戦争中は台湾沖だかで海軍軍人としてガチに現地の海賊と渡り合っていた人
島岡とか砂押とか昔の野球の監督は極端な人が多い 肛門接待ハンカチまだおったんか
( ^)o(^ ) >>4
2軍にこいつより駄目な投手がいっぱいいるから >>43
甲子園で成功した奴じゃなくて甲子園で壊れてプロ行けなくなった奴に聞かないとなあ 大学時代に遊び過ぎた
大学野球ぐらいは練習しなくても勝てる調子悪くても勝てると天狗になってたから 輝星はハンカチと違ってフォームがいいからな
肩より腕の振りが尋常でないから肘のほうが心配だ やはり体格だな。マーとは雲泥の差
根尾もセンスはあるんだろうけどあの身体だと時間かかりそう 球数制限の話って
筒香や斎藤みたいな野球学校と
新潟県の一般の部活の子とを 一緒に議論してるよな
別に考えないと >>109
野球に限らず昔の指導者は軍隊帰りが多いからね 大学ってレスが少なすぎて意外と知られてないんだなと思った TDNみたく弱小チームを自分の右手一つで甲子園につれてくみたいなドラマはみれなくなるな
そういうのが伝統校と当たって巨大戦力と戦うのがいいのに 斎藤さん今年のオフもすげえ働いてたなあ
もうすぐシーズン開幕ですからしっかり休んでください バッティングも脱臼の恐れや腰痛めるし駄目ね
走塁も肉離れ損傷断裂の可能性あるから駄目よ
ウェイトなんて成長期にやらせたら駄目だから
守備なんて打球顔面直撃で失明とか危険すぐる
ええか、命や人生は毎日で擦り減る消耗品なんやで
やきうなんかに興じてる時間あらへんで >>108-109
ちょっと引っかけただけで回復不能のダメージを負うとか1日1000球投げても大丈夫とか無茶苦茶だな 肩って小さい筋肉の集まりだから、割とデリケートなんじゃないの？
自分もこの冬、灯油のポリタンクをちょっと変に持った時にビリっと
電気が走って、三角筋を痛めてしまった・・・ >>119
1.2年目は違反球時代ゴミピッチャーでも勝つチャンスがあった、3年目から誤魔化しがきかなくなったので怪我設定を追加 >>129
後に立教でチームメイトとなるＫＭＳＧが居たＰＬと初戦で当たり負けた
歴史のｉｆだがもし、ＰＬと当らない、または勝っていたらＭＴＺＫとＴＤＮは対決していた
可能性があるんだよなぁ 俺が壊れたんだから後輩たちも壊れろってか
この日本人独特の被害の連鎖を止めようとしない精神なんなの 斎藤佑樹の場合、高圧酸素カプセル使ってちゃんとケアしながらやってたからいいけど他の子大変だな。この高圧酸素カプセルも高野連だかがドーピング扱いして以降使用禁止になってんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
