【野球】＜野球の醍醐味とは？＞ストライクの判定を機械に委ねることへの違和感「機械がやってしまったら誰でも球審ができてしまう」
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米独立リーグ、アトランティック・リーグが、今季からストライク、ボールの判定に弾道測定器「トラックマン」を導入する。メジャーでの将来的な導入に向けたテストの意味合いがあるという。この一報に、複雑な思いになった。
数年前、NPBのある審判員に聞いたことがある。「ボール球をストライクとコールしてしまったときは、その日は同じコースの球を全てストライクにするんですか？」。返ってきた答えは「NO」だった。理由は「そうすると、一日に2度以上、ジャッジを間違えることになるから」だった。審判としてのプライドを感じた。
公認野球規則のストライクゾーンは、こう定められている。
「打者の肩の上部とユニフォームのズボンの上部との中間点に引いた水平のラインを上限とし、膝頭の下部のラインを下限とする本塁上の空間をいう。このストライクゾーンは打者が投球を打つための姿勢で決定されるべきである」
打者の体格、打撃フォームによって異なるゾーンを、人間がジャッジするから多少のミスは起こる。ただし、それも野球の一部だと思う。私が高校生のときは指導者から「審判とケンカするな。微妙な判定でも、絶対に顔に出すな」と口酸っぱく言われた。
ポール際のホームラン判定をリプレー検証によってジャッジすることは賛成だが、ストライクゾーンの判定まで機械が下すのは、ちょっと違和感がある。同審判は言っていた。「ストライクの判定まで機械がやってしまったら、極端な話、誰でも球審ができてしまう。私たちはあそこに立つために、間違えないようにするために訓練を積んでいるんです」。
機械に委ねすぎると、野球の醍醐味（だいごみ）が失われるような気がするのは、私だけだろうか。ストライク、ボールの判定だけは、人間が下すルールであってほしい。（記者コラム・川島 毅洋）
3/14(木) 10:31配信 スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190314-00000128-spnannex-base 間違えて他人の人生を大きく左右したりしてまでも尚、間違いを絶対に認めない
そんな奴等は人間とは認めたくない
だから機械でOK ビデオ検証導入されて、ストライクボールだけじゃなく、ほとんどの判定が適当だったことが明るみに出たじゃん
審判なんていらんのだよ
どうしてもやりたきゃ機械のランプ見てストライクのコールだけしてろよ
ただし時給20円でな >>90
そんぐらいの機能、機械でもすぐ設定できるわ >>437
＞>>1
＞＞ストライクの判定まで機械がやってしまったら、誰でも球審ができてしまう
＞
＞これのどこに問題があるのか分からない
もしかして、やきうの醍醐味である八百長が出来なくなるからじゃね？ 誰でも出来るならいいんじゃね？
既得権益守ってるようにしか聞こえないけど… ホームベースと一塁、二塁、三塁を機械判定にしたら誤審なんかほとんど無くなるだろうからやればいいじゃん そりゃ ファールをホームランって言って見たり
ヒットなのにアウトとか行って見たり
ホームランをヒットとか言って見たり
どこみてんだぁ？ってしかないです
機械に任せた方が良いと思う、人間はビデオで確認するだけでいい
審判の人数も半分になって人件費削減でいいジャン 大相撲の行司は明らかに邪魔になってる
座ってる審判の後頭部もめっちゃジャマ 画面の下の汚物状態 球審はともかく両翼のポールには絶対カメラとセンサーが必要だね 昭和時代「俺がルールブックだ！」と言った審判が
いた。その言葉は昭和時代ならかっこよく聞こえ
たがネット社会の今となれば横暴であり自分勝手に
聞こえる。下手すれば野球規約を遵守せず自己解釈
でジャッジしてると捉えられるであろう。 「承認欲求の強い人」は認められず、逆に「承認欲求のない人」ほど評価されるという皮肉。
http://deux.motherbot.com/vnvye/c22278 サッカーのVARもだけど正確になればなるほどつまらなくなる可能性の方が高い
興行的な要素が強いスポーツはある程度揉めた方が面白い >>501
無いわ曖昧な判定で決着がつくのが一番つまらん 演劇野球としては審判のさじ加減が重要になるし
競技野球をしたいなら機械判定するか消滅させるか >>498
機械だと、そんなもん客観的な判断できる ちなみに機械化にも欠点あるよ
高級な機材が必要になるので、普及にマイナス >>505
元の野球が普及しないことはもうわかってる
逆に別物の競技になるくらいルールの不確定要素を排除すれば普及する可能性が僅かにあると思う 機械にしたら星野みたいな奴が蹴って壊すだろ
人間の審判だって蹴っ飛ばして病院送りにする連中だぞ 子供の頃の草野球では、もめた時は「審判公平」で片が付いた。
誤審でも従うのがスポーツマンシップとされた。
プロともなると、それでは済まない巨大企業だからそうも言ってられないんだろう。 『レディーファーストのLadyは「女性」でなく「身分ある女性（貴族の妻）」のこと。その背景はとてもしんどい』〜こなたまさん
http://deux.motherbot.com/mbgpl/2c55354849 >>501
正確になんかなんねーよ
ＶＡＲルームに誰もいないとかいう件もあったしな
結局それを"使う"のは人間 >>505
導入後はメンテナンスのみ
ずっと人間のほうがよっぽど人件費がかかる >>506
ジャッジが正確になればなるほど誤審が減ってファンの怒りの不公平感が減るからいいように思うよね。
ところで、元々の野球が普及しないことはもう分かってるなんてずいぶん冷めた見方してるね 球団によって変わる判定が度を越えたからこうなったんだろw
人間がだから感情はあるで済まされないレベルだよ >ストライクの判定まで機械がやってしまったら、極端な話、誰でも球審ができてしまう。
そりゃ、審判による勝敗のコントロールができなくなるから
談合によるチーム順位、作られたスターの出現が不可能になってしまう
無理無理無理 球場に来てる女が こう↓言ってた
「ストライクゾーンってどこにあるの？ どんな形してんの？ 誰が決めてるの？ あんた見えんの？ なんで見えてる事にして進めてんの？ みんな本当に納得してるの？ 欠陥ルールでしょ？」
「ピッチャー以外って ひょっとしてただの球拾いなんじゃ…」
「ピッチャー以外って あんまり球が飛んでこなくてかわいそーだね」
「攻撃陣って みんなベンチに座ってるね あれが攻撃？？？ あっタバコ吸ってる！」
「逃げ帰ると得点なの？」
「たった４マスの双六みたいだね〜」
「プレーがすぐ途切れるね もっと長く続かないものなの？」
「しかもなかなか再開しないね 時間の無駄じゃないの？ さっさと投げてよ」
「この待たされる間隔ってあと何回あるの？ え！１００回以上！？ うそでしょ？」
「一塁の仲間 必ずセーフ！ってやるよね」
「あ〜 バット見ると田舎の暴走族思い出すわ〜 凶器の出所って野球なのよね〜」
「へ〜死球ってほんとに死ぬことあるんだ〜 東尾理子のおじいちゃんはわざとぶつけるんだってさ 普通に殺人だよね」
「さっきからずっと同じ光景だね 変わり映えしないってゆうか… 展開に乏しい感じ？」
「そっか！プレーに選択肢が無いんだ！野球ってあんまり頭使わないんだね」
「球種がどうとか言ってるけどここからボールなんて見えないじゃん 意味わかんない」
「選手が誰も汗かいてないじゃん 激しさは無いよね だからデブばっかりなんだ」
「かっとばせ〜ってなに？何語？ダサくない？」
「てか全体的になんかダサいよね マルマルモリモリで出てくるとか 点が入るとパチンコ屋みたいになるとか 三三七拍子で応援とか」
「あっ！なんか車に乗って出てきた！ マジうける〜」
「点が入っても喜ばないんだね あんまり楽しくないのかな？ 私も楽しくないもん」
「対戦相手が５チームしか無いんだよね いっつも巨人とやってるもんね」
「ビリの３チームにならないためだけに一年で１４４試合もやるのか〜 １試合の価値薄くない？」
「ひょっとして野球って明日の新聞で結果だけを知ればいいんじゃない？ 見てなきゃ解らないってもんじゃないでしょ」
「もう２時間たったし周りの人たちコワいから早く帰ろ とてもじゃないけど あと２時間も観てられないよ」
「あ！ちょっと待って！写真撮んなきゃ ブログにアップしないとお金貰えなくなっちゃう じゃないと何のためにこんな臭いとこ来たんだか」
「ストライクゾーンってどこにあるの？ どんな形してんの？ 誰が決めてるの？ あんた見えんの？ なんで見えてる事にして進めてんの？ みんな本当に納得してるの？ 欠陥ルールでしょ？」 ｗｗｗｗ ストライク判定を機械任せの実験はやる価値はあるやろな
どんな結果になるか興味あるわ やきうに醍醐味なんてあるの？
合間にタバコ吸いながら唐揚げ食べると美味しいとかそういう事？w >数年前、NPBのある審判員に聞いたことがある。「ボー
>ル球をストライクとコールしてしまったときは、その日
>は同じコースの球を全てストライクにするんです
>か？」。返ってきた答えは「NO」だった。理由は「そ
>うすると、一日に2度以上、ジャッジを間違えることに
>なるから」だった。審判としてのプライドを感じた。
昔スラムダンクで魚住がチャージングの線を引いたって話があったが、あれはダメって事？ >>打者の肩の上部 膝頭の下部
これだけでもかなり曖昧ルールなのに
>>ユニフォームのズボンの上部
ﾅﾆｿﾚ >>522
選手目線で言えば審判によって判定が変るより
試合中に審判の判定基準がブレる方が大変なんだけどね 男性客に「お姉さん、トイレに人が倒れてるよ」って言われ男性従業員に行ってもらったら「俺お姉さん呼んだんだけど？？人なんか倒れてないよ」って言われた。もし私が行ってたら…
http://kerem.berubnet.com/vuytd/695171293 ゲームや野球盤で成り立つから現実でやる意味ないよな野球って 審判も高齢化して大変らしいじゃん
どんどん機械化進めたらいい >>518
マニア並みに野球に詳しいな
野球をあまり見たことないと何をやっているかわからずポカンとしがちなのに >>515
ある意味そういう怒りとかも盛り上がりには必要なんだよ
ストライクゾーンだけなら良いけどそこを切り口にどんどん機械化していってそのうちグローブやベースにタッチセンサーでも埋め込んで塁審もいらなくなるかもね 野球審判 若手求む! 県内 高齢化・人気低下で人員不足
http://webun.jp/item/7547853
＞県内で野球審判員の不足が顕著になっている。平均年齢の上昇や野球人気の低下が理由で、60歳定年を
設けている高校野球など主要大会では特に若手の確保が急務だ。経験を積めば甲子園や国際舞台でジャッ
ジする可能性もあり、県内の大会に審判員を派遣する県軟式野球連盟審判部の奥野弘幸部長は「若いうちか
ら技術を学んでほしい」と球春到来に向け、新たな仲間を募っている。(社会部・石黒航大) >>529
人為的な理不尽さへの怒りがスポーツの盛り上がりに必要とはまったく思わないが
どうしてもというなら機械判定をそういう設定にすることはできる
アウトセーフも是非機械判定にしてほしいわ
審判の権威を守る、とかいうお題目で間違いを認めもせず押し通し、押し通るから反省もせず、結果技術の向上もしなかった審判たち
彼らが失業(プロ野球以外で職はあると思うが)しても何とも思わない 機械判定を試験的に併用してみて、球審の「正答率」を調査しようや
90%以下は即解雇
全体で95%に満たなければ全面的機械化で >>531
野球の判定って技術的にはすぐにでも機械化できる部分が多い
ストライクゾーンはトラックマンでフェアファールはテニスのホークアイで >>532
MLBでは既にやってるらしいな
機械判定とのズレで審判を査定してるって 今更気にする必要ないでしょ、どうせ10年後にはなくなってるんだからさ 審判の権威ってなんだ！
ロクな判定できないくせに偉そうにするなバカ 全て機械でやれ
技術的にやれるのにやらないほうが問題
高校野球でもおかしな判定があるが審判がボランティアだから仕方ないみたいな擁護聞くとアホかと思う
プロも無理矢理審判の仕事を守る必要ない 本当やきうのルールは胡散臭過ぎる
体格により変わるストライクゾーンとか、
馬鹿じゃないの？ 誰でもできてしまうっていい事なんじゃないの？ 公平にと認識していても人間だもの
心底の贔屓に甘くなりがちってあると思うし
1球1球全て人間が判定してるなんて、審判が裁量してる割合としては採点競技なみでしょう 誰も文句言わなくなるしデータ野球とか緻密になるんじゃね 投げる方にとっても打つ方とっても観る方にとっても、信頼のおける正確な判定を行う機械が
あるなら。そっちの方があいまいな判断力の人間なんぞよりもよっぽどいいだろ。
なにを言ってるんだ、このど阿呆は。 インかアウトか、ラインが引いてあって客観的に公平に誰にでも判別つくのがテニスやバレーボール
ストライクかボールか、審判が気分次第で恣意的にストライクにしたりボールにしたりできてしまえるのが野球
実際に無意識にそういう行為が横行しているのが野球
審判が勝たせてあげたいと思うチーム、勝たせてあげたいと思うピッチャー、もっとチャンスを与えてあげたいと思うバッター
それら全部、試合全体、審判が支配している
要するに常日頃から八百長が行われている MLBが機械化すれば即やるだろ
リプレー検証みたいに 野球見る人って高齢者の人が多いよね。
審判が機械になるとか言ったらきっと昭和な発想してそう。
きっと笑える。 機械が「アーィ！」ってコールしたり卍ポーズしたりできんやろ >>546
まあそれならサッカーは全部それだわさw 日本もメジャーみたいに真後ろカメラ導入しろ
明らかなボール球でもグイっと曲がったからズバッときたからなんて理由でストライクになってる率が高い気がする >>546
本来野球はラインの内外で判断できるテニスやバレーボール的なスポーツのはず
フィジカルコンタクトのあるスポーツは審判の主観が必要だけど
野球の判定で主観が必要なシーンってほぼ存在しない >>547
MLBはトラックマン導入中
機械判定とズレが多い審判は大事な試合を裁かせてもらえない 機械化なんて導入したら野球賭博仕切るヤクザ達から消されるぞ >>550
寧ろ、そんなロボット型審判なら話題になるかもね。
いいんじゃない？昭和ロボット審判。 「承認欲求の強い人」は認められず、逆に「承認欲求のない人」ほど評価されるという皮肉。
http://boro.robbiezone.com/trffn/0503796 >>554
ストライクゾーンの判定なんて審判の主観の最たるものだろ ストライクゾーンwww
審判の気分の産物だろwww >>559
ストライクゾーンの判定は線の内外で判断できるデジタルな判定
事実トラックマンというレーダー式弾道追尾システムを使えば正確に判定できる
故意か過失かで判定が変る接触プレーや採点競技の判定は人間の主観無しに成立しない >>562
俺はトラックマン、機械の導入に賛成の立場だよ
ストライクゾーンの判定が現状酷いありさまなので
本来ルールブック上はそうではないんだろうけど、運用上審判の主観が入りまくり
だったらもう機械導入するしかないよね
正確かどうかはわからないが双方条件が同じになって不公平ではなくなるよね 他のスポーツは外から見ても解る明確な基準があるのに、野球はそれがないもんな…
審判の気分で決まるってスポーツとして欠陥やろ。 ま〜プレーヤー側の俺がストライクだと思ったコースはストライクコール
ボールだと思ったコースはボールコールで全てその通りの判定に成ってきたし審判の必要性を余り感じない事も有る。
弾道測定器は良いと思うけど塁審の問題も有るなー
ま〜機械で間違いのない判定が出来るならそうすべきだ。 審判員って「俺がルールブックだ」とか本気で思ってるのか？ 審判に関しては野球は相撲よりも時代遅れで適当だと思ってる 近年始まった世界大会ＷＢＣでも審判の判定が酷くて試合を壊す間違っている判定してたし選手も監督も激怒するし機械の導入はすべき。
収入に関しても当然選手ほどではないけど野球の審判も高収入だと思うから審判にとっては凄く困る事なのかな 誰でも球審になれたらいいやん。
ついでにピッチャーもロボピッチャーにしろよ。 >>521
たまには韓国紙幣を巻いて、粉を吸わないとな 最初はチャレンジ制度にしたら
基本人間がジャッジして、不服だったら一打席一回とか一試合三回までとか
判定見直しを要求できる権利を選手に与える え？何不味いの
既存審判の既得権益なんか守るに値しないぞ ルール上はちょっとでもゾーンをかすればストライクなので機械判定にしたら
今より遥かにストライクゾーンは広くなるといわれてるね 機械判定でも構わないのだけれど
このシステムって
一式導入するとお幾ら千万円くらいなんだろう。
スーツケース3つに収まるような可搬式なんだろうか？
システムを導入済みの球場と、導入出来ない貧乏球場とで
同じジャッジが出来るのか？
システムが導入されていない（例えば）函館の千代台球場での試合は公式記録としてカウントされません、てな事にならないか？
ロードに出られないなら
興行としてのプロ野球の魅力は減るなぁ。 >>573
そこは今のストライクゾーンに合わせて微調整すれば良いだろ
もちろんルールブックにも明記して 英語を話せないと揶揄されたミスベトナム代表ヘンさんの生い立ちが凄まじかった「この美しさは知性の輝き」
http://rzzq.fivestarfreak.com/uobvm/7218390 両チームに公平でありストライクボールの判定が常に正しく下されるのであれば人間と機械どちらでもいいが現状そうでないから機械の導入がなされるんだろ？
くやしかったら審判員はもっと技量を上げて観る人全員を納得させられるだけのジャッジをしろよ >>547
日本の審判はリプレー検証も誤審しちゃったことあるよ(笑) >>555
12球団で唯一トラックマン導入に反対し、ホームで無類の強さを誇る球団があるらしい 白井バージョン
橘高バージョン
卍バージョン
色々作って日々変えたら良いよ >>577
ここで訊く前にググってみりゃよかった
http://trackmangolf.jp/#
教えてくれてありがとう
球審の皆さんはトラックマンのオペレーターか何かに転職という途もアリか？
https://baseball.trackman.com/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
