【野球】＜野球の醍醐味とは？＞ストライクの判定を機械に委ねることへの違和感「機械がやってしまったら誰でも球審ができてしまう」
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米独立リーグ、アトランティック・リーグが、今季からストライク、ボールの判定に弾道測定器「トラックマン」を導入する。メジャーでの将来的な導入に向けたテストの意味合いがあるという。この一報に、複雑な思いになった。
数年前、NPBのある審判員に聞いたことがある。「ボール球をストライクとコールしてしまったときは、その日は同じコースの球を全てストライクにするんですか？」。返ってきた答えは「NO」だった。理由は「そうすると、一日に2度以上、ジャッジを間違えることになるから」だった。審判としてのプライドを感じた。
公認野球規則のストライクゾーンは、こう定められている。
「打者の肩の上部とユニフォームのズボンの上部との中間点に引いた水平のラインを上限とし、膝頭の下部のラインを下限とする本塁上の空間をいう。このストライクゾーンは打者が投球を打つための姿勢で決定されるべきである」
打者の体格、打撃フォームによって異なるゾーンを、人間がジャッジするから多少のミスは起こる。ただし、それも野球の一部だと思う。私が高校生のときは指導者から「審判とケンカするな。微妙な判定でも、絶対に顔に出すな」と口酸っぱく言われた。
ポール際のホームラン判定をリプレー検証によってジャッジすることは賛成だが、ストライクゾーンの判定まで機械が下すのは、ちょっと違和感がある。同審判は言っていた。「ストライクの判定まで機械がやってしまったら、極端な話、誰でも球審ができてしまう。私たちはあそこに立つために、間違えないようにするために訓練を積んでいるんです」。
機械に委ねすぎると、野球の醍醐味（だいごみ）が失われるような気がするのは、私だけだろうか。ストライク、ボールの判定だけは、人間が下すルールであってほしい。（記者コラム・川島 毅洋）
3/14(木) 10:31配信 スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190314-00000128-spnannex-base それを利権とか既得権益とか言うんですよ。世間一般的には ＞私たちはあそこに立つために、間違えないようにするために訓練を積んでいるんです
でも間違えてるんだよな、AI以下 いささか感傷的すぎる記事だな。
求められるものが時代によって変わる、場合によっては消滅するのはどの職業も同じだ。
プライドや醍醐味よりも、判定でもめたり、佐賀北みたいに見た人までモヤモヤが残るよりはるかにいい。 いやいやいや
球審がいらなくなる、だろ
声も機械が出せばいいんだし 間違える上に間違いを認めないで退場させる癌みたいな存在だと前から思ってた 散々だな野球w
350 名無しさん＠恐縮です 2019/03/14(木) 23:44:09.19 ID:y7S/ugdj0
>>345
いやいや、もっと酷いよ
外野の9割以上の地面が1度も踏まれる事なく試合が終わる
351 名無しさん＠恐縮です 2019/03/14(木) 23:56:20.29 ID:u1LwoAcT0
野球ほど面積の使用率が低い競技は存在しない
場所だけ取るから自然保護の観点から見ても害悪
中学や高校では、やたらグラウンドを占領するから他の運動部からも嫌われまくりw
それが豚双六 いやとりあえずやってみりゃいいじゃん
選手の技術は上がる気がするけど ドラゴンボールのスカウターのようなものがあればなあとずっと思ってた むしろ人間の目に頼る方が間違ってる
ピタピタのユニフォームにしてセンサー付けて個々に対応したストライクゾーンにすべきだろ
まぁ、そもそものルールがおかしいと思ってるけどw >>449
流石にあらかじめ選手の体型を測っておいてストライクゾーン決めると思うぞw
ズボンの位置でストライクゾーン決めるってのどうなんだと
腰履きかハイウェストかでゾーン変わっちまうってことになるし >>450
体型で測ったところで意味ないだろ
フォームでもゾーンが変わるんだから >>451
じゃあフォーム構えてもらってあらかじめ測定じゃね
投球するたびに毎回選手の身体判定してたら誤差すごそうだ
バッターボックスの立つ位置も一定じゃないだろうし >>56
最初は怖がってた野球経験のない女の子でも何球か見てれば打てる様になるのにプロの球審が判断出来ないって欠陥すぎるだろw
んなモン機機械に任せとけ
野球なんてそんなお遊びレジャーだよ所詮 誤審とか邪魔でしかないのよ
必要なのは正確さだけ
審判によって毎回変わるストライクゾーンとかいらない ヤボいねえ
クロスプレーのビデオ判定すらヤボいと思ってんのに、ストライクまで機械判定とか馬鹿じゃねえの 機械がやってしまったら誰でも球審ができてしまう
機械がやってしまったら球審は要らないんじゃね？ 自閉症はこだわりが強いから不安定なストライクゾーンなんて発狂原因だろう
個人差を考えず一律に決めて機械判定で良い
大抵の競技は選手がルールに合わせるものだ 野球はどっかでユルさがなきゃダメなの
ギスギスした世間とのギャップが野球場の良さなんだから
何でもアメリカが良いわけじゃないが、野球に対する文化的位置付けは向こうの圧勝
あの7回にマヌケな歌をみんなで歌うじゃん
ピーナツと焼酎飲んでウチらのチームを応援しようみたいな
負けたらちょっと悔しいけど、それが昔なじみの野球だぜみたいな
つまりそこまでガチじゃないの
選手はもちろんガチだけど、ガチの中にもユルさがあるから野球はいいんじゃない >>463
レジャーじゃなく競技として売りたいんだろう
MLBのクソつまらん守備シフト（）を見ればわかるようにもうそういう時代じゃないってこと ま、向こうのジャッジの下手さは問題視するレベルだけど
つうか日本が上手すぎるんだよ
メジャーのいい加減さに比べ、あまりに精密で味気ない時すらある >>461
だよなｗ
あれは何を言ってるのか意味不明な言葉だ 塁審は居続けるんでんでしょ？
全く価値の無い職業になるね。 そもそも球審が消えそうな状況で何呑気なこと抜かしてんだ 完全に機械で判定したらいいやんか
シーズン前に身体測定して、
脇下の高さ、膝上の高さを測定したらよいだけやんか
同一人物が構えかえるとストライクゾーンに差異が出来るなんて変な話だしさ ここでストライクだとつまらない、とかドラマを審判が作らなくてええねん
今日の審判は辛めの判定だな…とかいらんねん >>462
なるほど
このスレは一部をのぞき自閉症の巣窟だね >>468
ん？俺か？球審は消えても塁審は残るだろ？ たまにど真ん中以外は全てボール判定になる事あるよな
大抵は四球連発かど真ん中投げて打たれて終わる
ひいきチームの投手がやられると頭にきてしょうがない
それがなくなるならトラックマンでいいわ 球審は機械にすればいい
邪魔だし今の技術なら出来るだろ
公平性も生まれる
ホームクロスプレイ、ファールフェア判定
ニューボール給仕役に徹するべき VARだっけか？ジェスチャーまで直ぐ真似るしノンポリなんだよなぁ野球は。 訓練を積んでもミスするんだから機械で誰でも出来るようにした方がいいじゃん バレーボールのネットやバスケットリングの高さは固定だし
テニスや卓球のコートの広さも予め決まってる
よく考えると打者のフォームで枠が可変するって変だな
普通は選手が枠に合わせるもんじゃねえの？ 高校野球から導入してほしい
誤審で何チーム負けたんだよ どっかのチームが毎シーズン
7回ぐらいで逆転してるのもおかしな話 やってる側からしたら、人だろうが機械だろうが、『判定ミス無し』が一番だろ >>1
既得権益旨すぎ
既得権益絶対守れ
既得権益のためなら試合とか選手なんてどーでもいい
なにしろ既得権益
まで読んだ >>45
12球団でひとつだけ、トラックマン導入に反対して足並み乱すゴミクズ球団があってな 間違えて他人の人生を大きく左右したりしてまでも尚、間違いを絶対に認めない
そんな奴等は人間とは認めたくない
だから機械でOK ビデオ検証導入されて、ストライクボールだけじゃなく、ほとんどの判定が適当だったことが明るみに出たじゃん
審判なんていらんのだよ
どうしてもやりたきゃ機械のランプ見てストライクのコールだけしてろよ
ただし時給20円でな >>90
そんぐらいの機能、機械でもすぐ設定できるわ >>437
＞>>1
＞＞ストライクの判定まで機械がやってしまったら、誰でも球審ができてしまう
＞
＞これのどこに問題があるのか分からない
もしかして、やきうの醍醐味である八百長が出来なくなるからじゃね？ 誰でも出来るならいいんじゃね？
既得権益守ってるようにしか聞こえないけど… ホームベースと一塁、二塁、三塁を機械判定にしたら誤審なんかほとんど無くなるだろうからやればいいじゃん そりゃ ファールをホームランって言って見たり
ヒットなのにアウトとか行って見たり
ホームランをヒットとか言って見たり
どこみてんだぁ？ってしかないです
機械に任せた方が良いと思う、人間はビデオで確認するだけでいい
審判の人数も半分になって人件費削減でいいジャン 大相撲の行司は明らかに邪魔になってる
座ってる審判の後頭部もめっちゃジャマ 画面の下の汚物状態 球審はともかく両翼のポールには絶対カメラとセンサーが必要だね 昭和時代「俺がルールブックだ！」と言った審判が
いた。その言葉は昭和時代ならかっこよく聞こえ
たがネット社会の今となれば横暴であり自分勝手に
聞こえる。下手すれば野球規約を遵守せず自己解釈
でジャッジしてると捉えられるであろう。 「承認欲求の強い人」は認められず、逆に「承認欲求のない人」ほど評価されるという皮肉。
http://deux.motherbot.com/vnvye/c22278 サッカーのVARもだけど正確になればなるほどつまらなくなる可能性の方が高い
興行的な要素が強いスポーツはある程度揉めた方が面白い >>501
無いわ曖昧な判定で決着がつくのが一番つまらん 演劇野球としては審判のさじ加減が重要になるし
競技野球をしたいなら機械判定するか消滅させるか >>498
機械だと、そんなもん客観的な判断できる ちなみに機械化にも欠点あるよ
高級な機材が必要になるので、普及にマイナス >>505
元の野球が普及しないことはもうわかってる
逆に別物の競技になるくらいルールの不確定要素を排除すれば普及する可能性が僅かにあると思う 機械にしたら星野みたいな奴が蹴って壊すだろ
人間の審判だって蹴っ飛ばして病院送りにする連中だぞ 子供の頃の草野球では、もめた時は「審判公平」で片が付いた。
誤審でも従うのがスポーツマンシップとされた。
プロともなると、それでは済まない巨大企業だからそうも言ってられないんだろう。 『レディーファーストのLadyは「女性」でなく「身分ある女性（貴族の妻）」のこと。その背景はとてもしんどい』〜こなたまさん
http://deux.motherbot.com/mbgpl/2c55354849 >>501
正確になんかなんねーよ
ＶＡＲルームに誰もいないとかいう件もあったしな
結局それを"使う"のは人間 >>505
導入後はメンテナンスのみ
ずっと人間のほうがよっぽど人件費がかかる >>506
ジャッジが正確になればなるほど誤審が減ってファンの怒りの不公平感が減るからいいように思うよね。
ところで、元々の野球が普及しないことはもう分かってるなんてずいぶん冷めた見方してるね 球団によって変わる判定が度を越えたからこうなったんだろw
人間がだから感情はあるで済まされないレベルだよ >ストライクの判定まで機械がやってしまったら、極端な話、誰でも球審ができてしまう。
そりゃ、審判による勝敗のコントロールができなくなるから
談合によるチーム順位、作られたスターの出現が不可能になってしまう
無理無理無理 球場に来てる女が こう↓言ってた
「ストライクゾーンってどこにあるの？ どんな形してんの？ 誰が決めてるの？ あんた見えんの？ なんで見えてる事にして進めてんの？ みんな本当に納得してるの？ 欠陥ルールでしょ？」
「ピッチャー以外って ひょっとしてただの球拾いなんじゃ…」
「ピッチャー以外って あんまり球が飛んでこなくてかわいそーだね」
「攻撃陣って みんなベンチに座ってるね あれが攻撃？？？ あっタバコ吸ってる！」
「逃げ帰ると得点なの？」
「たった４マスの双六みたいだね〜」
「プレーがすぐ途切れるね もっと長く続かないものなの？」
「しかもなかなか再開しないね 時間の無駄じゃないの？ さっさと投げてよ」
「この待たされる間隔ってあと何回あるの？ え！１００回以上！？ うそでしょ？」
「一塁の仲間 必ずセーフ！ってやるよね」
「あ〜 バット見ると田舎の暴走族思い出すわ〜 凶器の出所って野球なのよね〜」
「へ〜死球ってほんとに死ぬことあるんだ〜 東尾理子のおじいちゃんはわざとぶつけるんだってさ 普通に殺人だよね」
「さっきからずっと同じ光景だね 変わり映えしないってゆうか… 展開に乏しい感じ？」
「そっか！プレーに選択肢が無いんだ！野球ってあんまり頭使わないんだね」
「球種がどうとか言ってるけどここからボールなんて見えないじゃん 意味わかんない」
「選手が誰も汗かいてないじゃん 激しさは無いよね だからデブばっかりなんだ」
「かっとばせ〜ってなに？何語？ダサくない？」
「てか全体的になんかダサいよね マルマルモリモリで出てくるとか 点が入るとパチンコ屋みたいになるとか 三三七拍子で応援とか」
「あっ！なんか車に乗って出てきた！ マジうける〜」
「点が入っても喜ばないんだね あんまり楽しくないのかな？ 私も楽しくないもん」
「対戦相手が５チームしか無いんだよね いっつも巨人とやってるもんね」
「ビリの３チームにならないためだけに一年で１４４試合もやるのか〜 １試合の価値薄くない？」
「ひょっとして野球って明日の新聞で結果だけを知ればいいんじゃない？ 見てなきゃ解らないってもんじゃないでしょ」
「もう２時間たったし周りの人たちコワいから早く帰ろ とてもじゃないけど あと２時間も観てられないよ」
「あ！ちょっと待って！写真撮んなきゃ ブログにアップしないとお金貰えなくなっちゃう じゃないと何のためにこんな臭いとこ来たんだか」
「ストライクゾーンってどこにあるの？ どんな形してんの？ 誰が決めてるの？ あんた見えんの？ なんで見えてる事にして進めてんの？ みんな本当に納得してるの？ 欠陥ルールでしょ？」 ｗｗｗｗ ストライク判定を機械任せの実験はやる価値はあるやろな
どんな結果になるか興味あるわ やきうに醍醐味なんてあるの？
合間にタバコ吸いながら唐揚げ食べると美味しいとかそういう事？w >数年前、NPBのある審判員に聞いたことがある。「ボー
>ル球をストライクとコールしてしまったときは、その日
>は同じコースの球を全てストライクにするんです
>か？」。返ってきた答えは「NO」だった。理由は「そ
>うすると、一日に2度以上、ジャッジを間違えることに
>なるから」だった。審判としてのプライドを感じた。
昔スラムダンクで魚住がチャージングの線を引いたって話があったが、あれはダメって事？ >>打者の肩の上部 膝頭の下部
これだけでもかなり曖昧ルールなのに
>>ユニフォームのズボンの上部
ﾅﾆｿﾚ >>522
選手目線で言えば審判によって判定が変るより
試合中に審判の判定基準がブレる方が大変なんだけどね 男性客に「お姉さん、トイレに人が倒れてるよ」って言われ男性従業員に行ってもらったら「俺お姉さん呼んだんだけど？？人なんか倒れてないよ」って言われた。もし私が行ってたら…
http://kerem.berubnet.com/vuytd/695171293 ゲームや野球盤で成り立つから現実でやる意味ないよな野球って 審判も高齢化して大変らしいじゃん
どんどん機械化進めたらいい >>518
マニア並みに野球に詳しいな
野球をあまり見たことないと何をやっているかわからずポカンとしがちなのに >>515
ある意味そういう怒りとかも盛り上がりには必要なんだよ
ストライクゾーンだけなら良いけどそこを切り口にどんどん機械化していってそのうちグローブやベースにタッチセンサーでも埋め込んで塁審もいらなくなるかもね 野球審判 若手求む! 県内 高齢化・人気低下で人員不足
http://webun.jp/item/7547853
＞県内で野球審判員の不足が顕著になっている。平均年齢の上昇や野球人気の低下が理由で、60歳定年を
設けている高校野球など主要大会では特に若手の確保が急務だ。経験を積めば甲子園や国際舞台でジャッ
ジする可能性もあり、県内の大会に審判員を派遣する県軟式野球連盟審判部の奥野弘幸部長は「若いうちか
ら技術を学んでほしい」と球春到来に向け、新たな仲間を募っている。(社会部・石黒航大) >>529
人為的な理不尽さへの怒りがスポーツの盛り上がりに必要とはまったく思わないが
どうしてもというなら機械判定をそういう設定にすることはできる
アウトセーフも是非機械判定にしてほしいわ
審判の権威を守る、とかいうお題目で間違いを認めもせず押し通し、押し通るから反省もせず、結果技術の向上もしなかった審判たち
彼らが失業(プロ野球以外で職はあると思うが)しても何とも思わない 機械判定を試験的に併用してみて、球審の「正答率」を調査しようや
90%以下は即解雇
全体で95%に満たなければ全面的機械化で >>531
野球の判定って技術的にはすぐにでも機械化できる部分が多い
ストライクゾーンはトラックマンでフェアファールはテニスのホークアイで >>532
MLBでは既にやってるらしいな
機械判定とのズレで審判を査定してるって 今更気にする必要ないでしょ、どうせ10年後にはなくなってるんだからさ 審判の権威ってなんだ！
ロクな判定できないくせに偉そうにするなバカ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
