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【野球】<野球の醍醐味とは?>ストライクの判定を機械に委ねることへの違和感「機械がやってしまったら誰でも球審ができてしまう」
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0001Egg ★
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2019/03/14(木) 14:25:35.61ID:hzG00Yaz9
米独立リーグ、アトランティック・リーグが、今季からストライク、ボールの判定に弾道測定器「トラックマン」を導入する。メジャーでの将来的な導入に向けたテストの意味合いがあるという。この一報に、複雑な思いになった。

 数年前、NPBのある審判員に聞いたことがある。「ボール球をストライクとコールしてしまったときは、その日は同じコースの球を全てストライクにするんですか?」。返ってきた答えは「NO」だった。理由は「そうすると、一日に2度以上、ジャッジを間違えることになるから」だった。審判としてのプライドを感じた。

 公認野球規則のストライクゾーンは、こう定められている。

 「打者の肩の上部とユニフォームのズボンの上部との中間点に引いた水平のラインを上限とし、膝頭の下部のラインを下限とする本塁上の空間をいう。このストライクゾーンは打者が投球を打つための姿勢で決定されるべきである」

 打者の体格、打撃フォームによって異なるゾーンを、人間がジャッジするから多少のミスは起こる。ただし、それも野球の一部だと思う。私が高校生のときは指導者から「審判とケンカするな。微妙な判定でも、絶対に顔に出すな」と口酸っぱく言われた。

 ポール際のホームラン判定をリプレー検証によってジャッジすることは賛成だが、ストライクゾーンの判定まで機械が下すのは、ちょっと違和感がある。同審判は言っていた。「ストライクの判定まで機械がやってしまったら、極端な話、誰でも球審ができてしまう。私たちはあそこに立つために、間違えないようにするために訓練を積んでいるんです」。

 機械に委ねすぎると、野球の醍醐味(だいごみ)が失われるような気がするのは、私だけだろうか。ストライク、ボールの判定だけは、人間が下すルールであってほしい。(記者コラム・川島 毅洋)

3/14(木) 10:31配信 スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190314-00000128-spnannex-base
0260名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:07:46.60ID:dWztJKiJ0
誤審が無くなるならコントロールの良い投手は
今まで以上にコーナーを攻められるんじゃね
0261名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:08:15.75ID:VLDWqVhL0
もうプロ野球に審判は不必要だと思う
形式的に一人置いとけばいいと思う
0263名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:11:25.75ID:fMpwmqpa0
本来のストライクゾーン
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MLBのストライクゾーン
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日本のストライクゾーン
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0264名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:13:03.33ID:DyUCpztS0
これはマジで早く導入してくれ

ここのストレスがなくなったらもっと気持ちよく野球が見れる
0265名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:14:52.56ID:XRwveRNP0
正確な方がいいだろ。審判によって基準が違うのでは選手もやってられんよ
王ボール長嶋ボールとかが蔓延してたのも今考えたら糞すぎるわな
0266名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:14:57.50ID:dWztJKiJ0
大事な試合や場面での誤判定は本当にテンションが下がる
高校野球も酷い判定多いよな
まずは国際試合あたりから始めてみれば
0267名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:16:10.07ID:DyUCpztS0
巨人やSBのようなチームを優遇してるみたいな部分もすっきりするやん

リクエストとこれは絶対に必要
審判なんてそれこそいらんわ
0268名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:16:57.98ID:oRuFXZjM0
楽天優勝時の田中マーに対する忖度が過去に1番酷かった

もう何投げてもストライクなんだもん
0269名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:17:30.65ID:CkHVuMB60
>>263
日本ってアウトローに綺麗なストレート行ったらストライクって風潮あるよな
「投手おめでとう!よくやったねストライク!」みたいな
0270名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:20:04.71ID:xgR+tWGU0
欠陥レジャーだなーさすがロクパーだわ
0271名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:20:36.59ID:mNqxEiCl0
ようは機械化を認めたくない老害のアナログ競技ってことだろ。
発展などなく衰退しかない理由もここにある。
0272名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:20:57.63ID:DyUCpztS0
投手野手ともにめっちゃ嬉しいだろうな
このストレスが野球の一番イラつく部分だろうし
0273名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:21:21.81ID:vlpfXkQT0
まぁ、当事者たちは基本語らないかもだが、
高校野球の甲子園大会は…
高校野球ファンならそのような人間愛も甲子園だと理解して楽しんでるだろうけどさ
あの試合か?等は書かないけど
0274名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:22:19.50ID:ibY3CrmK0
>>268
マーはメジャーでもボール率が異常に少ないからな
メジャーでも忖度されてんだろうな
マーが投げる度にスタットキャスト(メジャーのストライクボール判定機械)を弄ってんだと思う
一球ずつ
0276名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:23:37.87ID:4GlvfKrJ0
高校野球の甲子園は機械にしろや。
0277名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:24:28.06ID:2m9UVg2+0
野球はストライクボールで試合が左右される
サッカーもファウル取る取らないで試合が左右される
異なるようで実は両方とも主審に左右されてる
0278名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:24:38.20ID:3ena85TG0
審判が既得権を手放したくないんだろうけど
そのうち誰かがAIで判定したのをリアルタイムで流したりしそうだ
0280名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:25:41.05ID:PjPBKxnC0
プロ野球選手時代の奥浪鏡容疑者=2015年12月、神戸市
 女子高生とみだらな行為をしたとして、大阪府警は元プロ野球選手の
奥浪鏡(きょう)容疑者(23)=兵庫県西宮市=を児童買春・児童
ポルノ禁止法違反容疑で逮捕し、14日発表した。「出会い系サイトで
知り合った女の子と援助交際した」と容疑を認めているという。

 淀川署によると奥浪容疑者は昨年12月11日、自宅で、
18歳未満と知りながら千葉県内の当時高校生だった少女に
現金4万円を渡し、みだらな行為をした疑いがある。

 奥浪容疑者は、2013年秋のドラフト6位でオリックスに
入団し、内野手としてプレー。フレッシュオールスターゲームに
「4番・指名打者」で出場するなどしたが、17年に免許停止中に
乗用車で人身事故を起こし、無期限の謹慎に。その後、契約解除された。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190314-00000027-asahi-soci
0281名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:25:59.05ID:DyUCpztS0
意外とノーコン系投手が得をして菅野みたいに印象がいいから甘くなってる系が損するんだよな

逆玉だろうが何だろうがゾーンで判定されるわけで

藤浪の時代が来るかw
0282名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:26:20.80ID:A88IuhVi0
>>267
巨人なんて逆にマーク厳しくなってるわ

広島戦でインフィールドフライを宣告しないばかりか
球審が1塁を指差して投球を促して投げさせてる間に
3塁ランナーホームインで試合終了だからなw
0283名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:27:04.84ID:PjPBKxnC0
>>250
13位のクリケット以下のやきう選手w
0285名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:28:07.74ID:wAIYWusn0
サカ豚の的外れの書き込みが多くて草w
0286名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:29:20.93ID:87n16ttj0
ゴキブリみたいな格好したデブが股間の近くでグーチョキパー(笑)
それをもう1匹のデブが手についた片栗粉をケツで拭いたりペロペロしながらガン見(笑)

ようやく投げたと思ったらスッポ抜け(笑)ぼーる()
焼き豚「あの間が面白い(キリッ」

やかましいわwwww
0288名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:30:47.40ID:pGz323vx0
野球に限らない
これからはどんなスポーツにもどんどん機械が入っていく
そうでないと公平性が保てない上のレベルは
今までが曖昧すぎただけ
0289名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:30:55.60ID:9Lr6m5c+0
日本対メキシコは代表戦なのに主審が日本人だったし不公平だと言われるからこれでいい
0290名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:31:38.36ID:ArNzuIJ40
アウトセーフ、フェアファールの間違いなんかせいぜい1試合2・3回だが
ストライクボールでエー?!って判定は1イニングに何球もあるからな
早くやってほしい

機械判定の結果は瞬時に球審に無線アナルバイブで伝えて球審がコールすればいい
0292名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:35:55.84ID:Wrm1BqSA0
野球は東京オリンピックが
審判が勝敗をコントロールできる最後の国際大会になるかもな

その先は判定が機械化されて
二度と日本は優勝できないと思う
0293名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:36:12.25ID:hDfDgTJN0
>>291
うちの近所は人がやってるけど、それが当たり前かと思ってた
0294名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:36:17.74ID:eatO+42Y0
日本で判定機械導入なんてしたら、また税金をやきうに吸い取られちゃうよw
0295名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:37:27.46ID:09hf8Syl0
やきうは大ゴミ
0296名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:37:31.72ID:rolE5bAY0
白井の奇声が聞けなくなるじゃないか
0297名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:38:20.29ID:YDwJ5zgp0
>>259
ラッキーだな→相手チームに申し訳ない。八百長みたいな勝ちなんて嬉しくない
ふざけんな!→ふざけんな!

正確な判定の方が熱くなれます。俺はね
0298名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:39:00.93ID:dOy6njEa0
野球の判定(これはインフィールドフライ)って審判のうち誰かが宣告したら成立するの?
選手は4人の審判すべてに目を見張ってるか耳をすませてないとダメってことなのか
主審だけ見ててもダメなのね
https://www.youtube.com/watch?v=4KI5Gl579BE
0299名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:40:33.52ID:ETkzk4ny0
機械導入するくらいならセルフジャッジに
でもした方がよっぽどマシ

だいたい選手達は誤審云々じゃなくて
いかに審判を騙せるかでやっているんだからな
捕手のミットずらし
野手のタッグプレイ等

野球に限らず競技する側になってみれば良いよ
自分たちが得する誤審なら飲むよね?
本当に誤審問題考えるなら得しょうとした側が正直に申告すれば良いのにやったら大批判されるんだからな

誤審問題てあくまでも第三者目線の建前論だよ
0300名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:41:07.81ID:uj0rZDIX0
トトの助成金でリトルリーグまで全て行き渡るなら別にいいよ
0301名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:41:47.83ID:dOy6njEa0
>>299
途中までいい事言ってるとは思うが最後の行は何だ?
0302名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:42:00.97ID:ouJzQxHb0
別にそれでいいじゃんw
0303名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:42:42.25ID:DjRB/QMZ0
極端な話、誰でも球審ができてしまう

何が問題なのか
0305名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:44:19.54ID:AH6Yv5zW0
誤審が無くなるよりも球審の仕事が無くなる方がゆゆしき問題なんだなw
0306名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:44:22.00ID:8NRzMbz00
左打者の外角を掠める、プレートの端に立った左投手のキレキレスライダーをストライク取れるなら良いけどね
そうでないなら止めとけ
0307名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:44:23.64ID:Q8Ck24Oo0
全紙、打ち合わせして毎日似たような記事ばかり載せるスポーツ紙こそ要らない
0309名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:46:45.66ID:gun2QQ8d0
でも一度機械化すると人間は監視側に回って楽になるよね
判定は機械に任せてコールだけ審判やれば良いじゃん
0310名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:48:05.24ID:vqldMRam0
>審判としてのプライドを感じた

その場で間違いを訂正しろよ
0311名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:49:23.56ID:A88IuhVi0
まぁ・・・問題は全ての球場でその機械を導入できるかってとこなんだよね
球団のホーム球場なら義務化できるだろうけど、地方球場まで大金掛けて導入できないから
地方興行があまりできなくなってしまう
0312名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:49:42.67ID:SRlirexJ0
機械化するといわゆるフロントドア、バックドアの投球がストライク判定になるのが今よりかなり増えるという実験結果はあった
ストライクゾーンをわずかでも通過すればストライクなんだが人の目はどうしても軌道に左右されて本来ならストライクとするべき球をボールと判定してしまうと
0313名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:50:49.43ID:sjOKSWr70
とっとと機械にしろ
プロのストライク判定おかしいしからな
ストライクゾーンが四角じゃないクセのある審判とか
0315名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:51:09.73ID:cBsz4DYz0
審判不足深刻なんだろ
自動化できるならやったほうがいい
野球自体がおもしろければ些末なこと
0318名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:55:29.73ID:P3Pnj+DZ0
TVアングルも斜め後ろじゃなくて、真後ろからにできないもんだろうか?
今のアングルでは正確なゾーンが分からない。
分からない方がいいのかもしれんが。
0319名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 16:57:37.27ID:l/z8im000
>>269
高校野球とか特にな
0320名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:00:48.26ID:NZn5FYRE0
そりゃ審判はそういうだろ
0321名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:02:28.68ID:nZqAZZKw0
このような惨事が再び起きない、同じような被害者を出さない為にもマット君は勇気を持って刑事告訴をしてほしい。なぜこんな失敗が起きたのか明らかにして欲しい!
0322名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:04:25.71ID:nZqAZZKw0
これはちょっとしたミスではない!悪意がある整形失敗だ!
0323名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:05:24.34ID:xgR+tWGU0
ぷらいど(笑)つまり>>18って意味だよね
0324名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:05:55.50ID:ELZGAez80
>ストライクの判定まで機械がやってしまったら、極端な話、誰でも球審ができてしまう。

何の問題が
0325名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:07:29.55ID:ezoeKygt0
×極端な話、誰でも球審ができてしまう
○球審はいなくなる
0328名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:10:45.22ID:ELZGAez80
ペッパーの後ろで叫びながらポーズをとる仕事を残そう
0330名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:17:39.67ID:SZzzuEjy0
ストライクかボールかで揉めたり、アウトかセーフかで揉めて乱闘になるのがお約束なんだから
機械にやらせたらつまらなくなるだろ
0332名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:20:06.03ID:lA0JFzQw0
今のでファールは微妙とかの判断じゃなくてストライクゾーンは所詮パワプロとかの枠でしょ?
導入して文句出る方がおかしいよこんなん
0333名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:20:28.10ID:qBMyI99T0
高低はともかくコースは機械で判定しろよ
0335名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:25:41.34ID:Q0gT9RlD0
IOC「野球の醍醐味ってなんてすか?」
0336名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:25:46.46ID:+fN+BiHs0
>>1
アメリカってやっぱ凄いわ
独立でこれだもんなあ
ネトウヨが日本凄いしてるけど球場を見れば一発でウソっぱちだと分かる
日本はまだまだだし先進国だなんて言うのは恥ずかしい
0339名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:32:10.50ID:Va8LBnX80
イチローなんて横から見てもどこのコースなのか正確に把握してるからな
見逃し三振したあと土にコースをなぞったら侮辱で退場させられた
そのときイチローがなぞったコースは完全に一致していた
0341名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:37:55.49ID:jcgusGM00
>>330
乱闘が楽しみなら格闘技でも見てれば?
0343名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:43:44.63ID:3ena85TG0
審判の新規雇用をやめて、今いる審判はAIの判定をコールする役になればいい
そのうち審判いらないというのが定着してすんなり移行できる
0344名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:46:43.46ID:XCz6gEYi0
本来は立体の片隅にボールがかするだけでストライクだからな
ストライクゾーンは高校野球より更に広いはず
0345名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:49:18.58ID:gXhOrfDV0
サッカーではカメラマンをAIがやってたからな
そんな事まで出来んのかと驚いた
0347名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:56:24.44ID:3ViKWrqC0
ストライク、ボールが
はっきり分かった方がいいに決まってる
0348名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:59:06.82ID:LE1IOunX0
>>1
人間よりも機械の判定の方が正確
進歩も認めない化石はいらない
さっさと世の中から退場して次世代にバトン渡してください老害さん
0349名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 17:59:40.80ID:rzTOy7zW0
やっぱり全ての判定が機械的にコールされたら味気ないんかね
0350名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/14(木) 18:00:37.37ID:zVc3M15gO
実験的に見てみたい
0351名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 18:04:54.38ID:NKlV0/Yq0
>>340
問題はないよ

問題はないが、審判やそっちを職業としてる奴が
職を奪われる、自分達の雇用が無くなるから

屁理屈で、それが醍醐味とか、そういうことをぬかして
機械がやらないように抵抗してるってだけ

機械がやった方がいいのさ
正確になるからね???
0352名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/14(木) 18:05:13.80ID:y46A3pDl0
ストライクボールって野球で1番重要なとこなのに今までが適当過ぎた
0353名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 18:05:47.87ID:PHxa2b9l0
このままでは審判を買収する意味がなくなるニダ
0354名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 18:07:18.46ID:NRM1mlk80
>>1
機械化・自動化は時代の流れ、野球の審判だけがそれを拒否するっと言うなら合理的な
理由が無いといけない。おまえの「あってほしい」という願望を記事にするな
0355名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 18:08:03.23ID:3ena85TG0
ストライクど真ん中みたいなの投げたらすぐ撃ってくるのに、
くさいところに投げたらボールみたいなのばかりだしな
この重要なところが審判の気分で決まってた方がおかしい
0356名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 18:13:50.21ID:h2DbzKjx0
>>83
ピッチングマシンでええがな
0357名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 18:14:04.60ID:1kYPLbyb0
>>312
ベースを上から撮ったカメラ見ると解るがどんなエゲツない角度のクロスファイアーなどでもベース上でボールは左右になんて殆ど動かないぞ
上下にはかなり動くが
0358名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/14(木) 18:15:15.11ID:VLDWqVhL0
>>279
機械にでもやらせておけばいい
審判はファールボールで飛んで行ったボールを
キャッチャーに渡すだけでいいと思ってる
ただのボールマン
0359名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/14(木) 18:15:34.64ID:0mDI8QvP0
しょせん子供の遊びだよ野球なんて。大人が真剣に取り組むようなものではない
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