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【野球】<野球の醍醐味とは?>ストライクの判定を機械に委ねることへの違和感「機械がやってしまったら誰でも球審ができてしまう」
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0001Egg ★
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2019/03/14(木) 14:25:35.61ID:hzG00Yaz9
米独立リーグ、アトランティック・リーグが、今季からストライク、ボールの判定に弾道測定器「トラックマン」を導入する。メジャーでの将来的な導入に向けたテストの意味合いがあるという。この一報に、複雑な思いになった。

 数年前、NPBのある審判員に聞いたことがある。「ボール球をストライクとコールしてしまったときは、その日は同じコースの球を全てストライクにするんですか?」。返ってきた答えは「NO」だった。理由は「そうすると、一日に2度以上、ジャッジを間違えることになるから」だった。審判としてのプライドを感じた。

 公認野球規則のストライクゾーンは、こう定められている。

 「打者の肩の上部とユニフォームのズボンの上部との中間点に引いた水平のラインを上限とし、膝頭の下部のラインを下限とする本塁上の空間をいう。このストライクゾーンは打者が投球を打つための姿勢で決定されるべきである」

 打者の体格、打撃フォームによって異なるゾーンを、人間がジャッジするから多少のミスは起こる。ただし、それも野球の一部だと思う。私が高校生のときは指導者から「審判とケンカするな。微妙な判定でも、絶対に顔に出すな」と口酸っぱく言われた。

 ポール際のホームラン判定をリプレー検証によってジャッジすることは賛成だが、ストライクゾーンの判定まで機械が下すのは、ちょっと違和感がある。同審判は言っていた。「ストライクの判定まで機械がやってしまったら、極端な話、誰でも球審ができてしまう。私たちはあそこに立つために、間違えないようにするために訓練を積んでいるんです」。

 機械に委ねすぎると、野球の醍醐味(だいごみ)が失われるような気がするのは、私だけだろうか。ストライク、ボールの判定だけは、人間が下すルールであってほしい。(記者コラム・川島 毅洋)

3/14(木) 10:31配信 スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190314-00000128-spnannex-base
0019名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:31:13.11ID:NDs5L2to0
ストライクゾーンの上下って適当だよね。
バッターの構え方で違ってくるし。
0022名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:32:58.23ID:Q+q/T13L0
野球は基準がしっかりしてるから全部機械で問題ないと思うけどな
0023名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:33:37.06ID:DKVvT2qq0
それの何が問題?
0024名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:34:20.19ID:QFsTpY3f0
球審のさじ加減で全てが決まる欠陥競技
0028名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:35:17.60ID:LEKJhlLr0
野球の判定に関しては機械でいいと思うけどな
もちろん審判が間違えるのも味という見方もあるが
なれればそっちの方がスッキリすると思う
0029名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:35:18.26ID:TOntDUDs0
ストレートならともかく変化球とか審判はちゃんと軌道おって判定できてるのか怪しいよな
例えば超スローボールで真上から落ちてくるようなボールなんて後ろから見てたんじゃ分かりにくいだろ
0030名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:36:06.77ID:cZEyfNdw0
何で球審が必要前提になるんだよ?センサーつけて判断は機械がやればそれでいい
投球間隔も決めた時間守らなければボール判定でよし
0032名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:36:58.66ID:yE8UjS9n0
誤診も競技の一部ってか
いろんなもん我慢して命削ってがんばってるアスリートが聞いたらブチ切れるよ
0033名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:37:53.18ID:5CtPooEk0
>>31
テニスは土コートではチャレンジ導入してないからなぁ
0034名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:38:10.32ID:7ICEP2uu0
>>20
それ言ったら、よくベンチから監督とか飛び出してきて抗議するけど、
ベンチから見てて判るんかね。
0037名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:39:21.20ID:TOntDUDs0
>>31
実験的に主審とボールパーソンはいるけどラインジャッジ置かない大会やってるね。
ミスジャッジがない前提なのでチャレンジ制度も無いのがちょっと寂しい
0038名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:39:44.25ID:184EolSe0
今もメジャーで一球一球機械測定してるだろ
実際には球審がコールしてるけど、後で答え合わせして精度が基準以下だとペナルティあるって聞いたぞ
0039名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:40:01.38ID:2NW4xTKa0
夏の甲子園の審判は試合中ずっと炎天下の下で直射日光を浴びている。
審判の健康を守るためにも機械化が必要である、
0040名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:40:12.09ID:P966+h5p0
一番大事で圧倒的に回数も多い判定が曖昧って競技としてどうなの
っていうかそもそも審判の関与が多すぎな競技だよなあ
0041名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:41:18.74ID:yJuvUXAR0
>>33
球の跡でわかるからじゃね?
0042名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:41:45.90ID:IRxE0Kea0
アマチュア球界では審判の高齢化が問題になってるというのに
近い将来審判が足りないという状況になった時のために機械化は必須だと思うんだがな
0043名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:42:01.12ID:oUefGGxQ0
早く機械導入してくれよ
審判も体調とか目の衰えとか大変だろ
機械化しても審判の人数減らないし、審判へのヘイトも少なくなるしいい事ずくめ
0044名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:42:06.57ID:oRuFXZjM0
審判高齢化で新しい成り手居ないんだからとっとと機械化しろよ

数年後に審判居なくて試合出来なくなるぞ
0045名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:42:53.14ID:bIn9EjIh0
トラックマン使って審判員のストライク/ボール判定正確性を事後検証は日本プロ野球は昨年からやっていたはず
0046名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:43:27.98ID:Zlgg5xc/0
誰でも出来たからといってそれがどうかしたか?
0047名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:44:17.24ID:ezoeKygt0
サッカーのビデオ判定やゴール判定と同じで
時代の流れやな
0048名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:44:23.04ID:ve731Hnn0
審判だって連絡手段に伝書鳩使わず携帯使ってるんでしょ
機械化最高じゃん
0049名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:44:55.97ID:+FPEK7Lo0
田中将大が24勝挙げて楽天が優勝したとき
田中が投じる外角のボール球はほとんどストライク判定されていた
上部カメラからリプレイで見てもホームベースかすりもしていないのに

審判のジャッジなんて所詮そんなもん
ピッチャーによってストライクゾーンが大きく変わってくる
でたらめでいい加減
0050名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:45:13.86ID:yJuvUXAR0
接触競技のファールの判定とかじゃなくて、ルールで定められたゾーンをボールが通過するかしないかだからな
こんなもん機械でやった方がいいに決まってる
0053名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:46:08.80ID:zBQEQuGX0
やきうダっさw
0054名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:47:08.75ID:7GmaT/Sc0
より正確にできるんだから歓迎すべき
選手の人生かかってるんだから
0055名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:47:25.71ID:jnqmq9Xn0
どうき・息切れ・気つけに

球審 球審
0056名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:47:25.92ID:TzHwUagA0
150kmのボールがミットに収まるまで0.41秒とかだぞ
そんな一瞬で正確な判断なんて出来るわけないし機械に任せたほうがいい
0057名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:47:35.38ID:Hcj/gUln0
甘い主審なら投手戦になり、厳しい主審だと乱打戦になる
0058名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:47:39.03ID:ezoeKygt0
>>49
今はある程度は勝敗をコントロールできるんだよな
機械化すれば難しくなるだろうな
0059名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:47:42.35ID:+FPEK7Lo0
>>39
広陵と佐賀北の試合はいまだに語り草
ストライク投げたのにボール判定
完全なボール球なのにストライク判定
0060名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:47:47.04ID:WE2tTDRl0
忖度できなくなるもんなw
0061名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:48:24.70ID:CkiUAWRi0
早く白井の奇声なんとかしろよ
あれのせいで審判の威厳ないわ
自分が目立ちたいだけじゃん
0063名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:48:41.33ID:dW3d46sx0
テレビ画面で出てる枠みたいなのを光か何かで立体化してほしいね。
0066名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:50:07.11ID:ezoeKygt0
>>65
「星の売買も含めて相撲の醍醐味」みたいなw
0067名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:51:11.01ID:TMYN7ap80
フレーミング技術は本塁打20発に匹敵する
強肩でフレーミングなら年30発に匹敵する
コーチングまでできたら年40発に匹敵する

伊東や谷繁は過小評価されすぎている
0069名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:51:37.21ID:IV284LTw0
誰でも球審できるとかいい事だろ
0070名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:52:10.57ID:NYgzCVh+0
1球1球に判定入るからなあ
欠陥スポーツ言われる要因のひとつ
でパイアパイア文句言うくせにコレ
0071名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:52:54.57ID:x/bPI9p/0
サッカーみたいなこと言ってないでとっとと機械化すればいいよ。
0072名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:52:56.42ID:WlFc9bEr0
倉庫の荷までロボットが下すのは、ちょっと違和感がある。
Amazon倉庫番(派遣)は言っていた。
「倉庫番までロボットがやってしまったら、
極端な話、誰でも倉庫番ができてしまう。
私たちはあそこに立つために、
間違えないようにするために訓練を積んでいるんです」。
0075名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:53:51.62ID:ujEv8+u90
>>1
てか既にホームランの映像での判定やらリクエストやらやってるじゃん
それをやめてほしいって選手は少ないよな
0077名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:56:57.04ID:O8bAZRY60
コリジョンも導入してよかったろ
0078名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:57:03.56ID:GWLdr+Tk0
日本人とアメリカ人の審判
判定が違うんだよね 日本の選手は戸惑ってたし
それが改善されるなら良いことだよ
0079名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:57:06.79ID:2Nz23ZvK0
自動車を許可したら私ら駕籠屋の商売あがったりになるじゃないかー そのために私たちは日々足腰鍛えてきたんだ

に野球審判団は賛同し、車には一切乗らず、急病時の救急車さえ絶対に呼びません
0080名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:57:22.54ID:nLZH/4oL0
一部の人の野球からみんなの野球にクラスアップできるか
0081名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:57:26.17ID:D0SNqpi70
ピッチャーもバッターも守備も全て機械化できるが
唯一機械化できないのは盗塁だね
塁を盗むという悪い発想が機械には無い
0083名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:57:51.98ID:yJuvUXAR0
選手は人間じゃなきゃダメだけど審判は機械で良い
0084名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:58:10.25ID:PesaOaQB0
夏の甲子園での審判の誤審や
プロでも優勝争い中の致命的な誤審があるから

公平性を考えれば、機械のほうがいいんじゃね?
0085名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 14:58:18.95ID:jM/WvNit0
ルール知らなかった
じゃあズボンを靴まで下げてパンツで打席に立てばゾーンが低くなるな
0086名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:00:07.74ID:5pvIOpgz0
誰でも出来たらいかんのか?
0087名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:00:35.76ID:SkvNqnrD0
審判次第というのは野球に限った話ではないけど、野球の問題点は1球ごとに審判に委ねられること
欠陥スポーツと呼ばれても仕方ないな
0088名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:00:40.35ID:1CuW/Jaj0
機械にまかせたほうがいいと思う
俺は小学生のとき山なりのボールしか投げられず全部ボール判定された
キャッチャーが取った位置が低めでも「高い」って言うんだよ
でもっと低く投げるとワンバウンドになってやっぱり「ボール」
ほとんど全部ストライクなのに6連続ストレートのフォアボールで降板
それで野球を辞めた
0089名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:00:49.38ID:+SBjWfRA0
数年前の広島の開幕戦だったか審判のせいで大変な事になってなかったような
途中から他のファンまでザワザワしてた
0091名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:01:05.04ID:zLkT+E3U0
誰でも出来るんだったら機械に任せろよ
0092名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:01:57.36ID:Mo0xLTgY0
>>75
あれ機械的に判断してるんじゃなくて
審判が目で映像を見直して判断してるだけだからな〜。
0095名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:03:07.61ID:vMoPHpR10
「判別」においてAIより人間が優れてると誤認してる段階で‥
0096名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:03:08.20ID:UelVkE+g0
当てつけストライク
ボールをやるからだろ
まあ一番厄介なのは
球団によって違うことだけどな
0097名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:03:19.28ID:7LUT2UeZ0
野球の醍醐味
これも野球の一部

そんなこと言っていたら五輪から除外されましたとさ
0098名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:03:43.59ID:ezoeKygt0
>>90
一定時間もしくは一定の点差をもって試合終了するルールにすればいい
0099名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:04:26.95ID:+ZWYk/oE0
>>誰でも球審ができてしまう

一体これの何が悪いんだ???
現役の球審のプライドとか知らねえしどうでもいいよ
客は球審見に来てるんじゃねえよ
0100名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:04:50.09ID:ZsJY+I2h0
◯◯なのは私だけだろうか
プロなのにこんな文章で締めるやつはアホ
0101名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:05:54.98ID:F/4WlNjL0
テニス、バドミントン、バレーボールなどのラインジャッジ系審判は、
優先順位1位で導入していいんじゃない。
0102名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:06:04.40ID:9hlnAe3hO
『球辞苑』で審判員が、同じコース同じ高さの臭い球でも、投手の渾身の投球でビシッと決まったらストライクにすると言ってた。
迷うどころか、これこそ真のストライクだと。
0103名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:07:29.20ID:+ZWYk/oE0
>>90
大負けしてる方に配慮とか
そんな程度で審判の公平性歪ませるとかスポーツを冒涜する行為だからない方がいいよ
0105名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:07:37.04ID:BcezbG6H0
ヤオは野球の醍醐味だもんな
0106名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:08:10.25ID:WXLiGHpS0
>>102
温情判定有りすぎ
0107名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:08:57.24ID:Su75WmOM0
>>36
だからさ、珍スポーツ、珍ゲームならわかるけど
恥ずかしくないのか?
0108名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:10:00.67ID:kAf6yVym0
>>1
人間誰でも間違うんです
機械に任せよう
審判だって給料を上司に現金手掴みではかられて渡されたら嫌だろ?
投手は肩すり減らして投げてんだから
0109名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:10:58.05ID:+FPEK7Lo0
>>102
バカげてる…
逆球ならストライクゾーンに来てもボール
ビシッとミットに決まればボール球なのにストライク、か

もうそういうのやめようや、な?
0110名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:11:03.10ID:Xwm0t12E0
ベースからボール二つ分離れていてもストライクっておかしいだろ
0111名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:11:37.38ID:mOodXs4L0
投手も捕手も審判に怒ってる時あるじゃん
0112名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:11:47.01ID:Rm6d+VtO0
サッカーなら「誤審もサッカーのうち」とか
野球なら以下同文、バスケなら、何々なら

ってよくどの競技で言う人がいるけど
審判や観客はそれでも良いかも知れんが
選手や生活のかかってるプロならたまったモンじゃない
それでクビになってしまう可能性だってある

もし機械で均一な基準でやって行けるなら絶対そっちの方がいい
特に野球のストライクボールなんて絶対可能だしやるべき
0113名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:12:06.51ID:xw6aKcY80
>>7
普段からそのフォームでヒット打ててるならそうだが、ストライクゾーンを狭くする目的で極端に屈んでるなら無視されて全部ストライクにされる
0114名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:12:06.69ID:+FPEK7Lo0
>>90
甲子園でもコールドゲーム制導入を検討すべきだろ
0116名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:12:21.78ID:sjaTW6f20
審判だって「あの審判おかしいだろ」って審判いるよな絶対
0117名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:12:32.36ID:Ffs7fkAp0
ついでにピッチャーも機械にしてラグビーの球を発射するようにすれば人気が出るんじゃないか?
0118名無しさん@恐縮です
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2019/03/14(木) 15:12:51.24ID:5bCKe1lL0
適当なジャッジしてるとホントに機械化されてしてしまうぞ気をつけろ
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