【サッカー】＜小野伸二＞トルシエ監督は「僕にとっては、歴代代表監督の中ではトップですね」
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トルシエ監督は、今の時代であれば、パワハラで訴えられてもおかしくないほどの、高圧的で、威圧的な言動を繰り返していた。ファイトする姿勢が表立って見えない選手に対しては、胸ぐらをつかみ、罵声を浴びせた。ゆえに、最初は露骨に嫌な表情を見せ、文句を言う選手も絶えなかった。
ただ、時間が経過するにつれて、選手たちもトルシエ監督の対応に慣れ、その対処法をつかんでいった。そのうち、選手と監督との間にも、徐々に”あうんの呼吸”のようなものが出来つつあった。
そんなトルシエ監督から、小野は大きな影響を受けたという。
「トルシエ監督は（試合に向けての）ムード作りがすごくうまかった。練習ではいつもピリピリとした空気のなかでやれていたし、試合直前のスタメン発表まで誰が試合に出るのかわからない雰囲気を作ってくれたので、レギュラー選手でさえも『もしかしたら外されるんじゃないか』という緊張感を、常に保つことができました。
たしかに最初はみんな、トルシエ監督のやり方に対してブーブー言っていましたね（笑）。日本人って、怒られるのが嫌いじゃないですか。でも、トルシエ監督はその怒り方もすごくうまいんですよ。それで、選手がピリッとするし、『何くそ！』って思って、選手みんなが団結していくんですよね。
まあ、トルシエ監督の性格を知れば、愛情を持って自分たちに厳しいことを言ってくれたんだ、というのはわかりますからね。僕は、トルシエ監督があのときの若い自分たちにすごく合っていたと思います。いろいろな監督のもとでやってきましたが、僕にとっては、歴代代表監督の中ではトップですね」
トルシエ監督が、当時の日本の若きタレントたちに示したのは、サッカーだけではない。大会期間中、わざわざ現地の孤児院まで行って、その国の現実などを目の当たりにさせ、選手たちに自らがいる立場や現状について考えさせた。
「トルシエ監督は”世界を知る”という意味で、孤児院にも連れていってくれた。ただサッカーをやるだけじゃない。自分たちがどれほど裕福な環境でサッカーをやっているのか、ということを教えてくれた」
孤児院に到着し、小野ら選手たちは、最初はやや戸惑いを隠せずにいたが、しばらくして慣れてくると、笑顔で子どもたちを抱き上げて、ふれあいの時間を過ごした。そして、選手間で集めたお金を孤児院への支援として寄付した。
選手たちを孤児院に連れていくことで、トルシエ監督は「プロのアスリートは、積極的に社会貢献活動をする模範となるべきだ」という姿勢を示したのだ。
１部抜粋
3/9(土) 6:42配信 スポルティーバ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190309-00010001-sportiva-socc&;p=1 オリンピックでアメリカに負けたのも
ワールドカップでトルコに負けたのも
このくそ監督がテンパったせいなんだが トルシエ「小野と中田は足りない。もちろんきついのは分かってるよ」 小野って代表じゃぱっとしなかったな
確かにトルシエ時代が一番マシだったろうな 小野世代の人間としてこれからは俺がこの世代を引っ張っていきたい ワールドユース組：トルシエにアメとムチを使い分けられてお稚児さん状態
それ以外の代表組：アンチトルシエ
こんなイメージ アフリカに行ったのは単純にトルシエがアフリカで監督経験あるから
向こうの希望だっただけ 確かに戦術的にトルシエのときが一番分かりやすかったかもな。 いつも悪口言われててかわいそうだから本人に直接言ってあげて 協会とのやり取りも含めて色々面白かったのは間違いない >>14
中田もトルシエ日本人に合ってると認めてるんだな、これが
中田は、岡田や西野をさほど評価してない トルシエ、ハリルみたいなタイプは若い世代を統率するには良いかもしれない
けど時間が経てば経つほど分かる奴には見透かされるからなぁ >>3
アメリカはPKだろ
トルコ戦は戦術的にアレックス効いてたし
つか、当時のトルコの選手層知らないのか？
日本とは比べ物にならない。 岡ちゃん涙目ｗｗｗｗ
やっぱこいつは人望ねーわ
誰からもそういうのないよな 最後はあんな酷い采配されたのに本当に小野は聖人だわ
どんだけ良い人なんだよ 思えば小野はワールドユースとコンフェデ01が代表キャリアのピークだったな‥
シドニー五輪では落選、日韓W杯では直前の虫垂炎で不調だったし、コンフェデは立て続けに怪我で不在、アテネ五輪でOA枠で出るも馴染まずにGL敗退、ドイツW杯では戦犯扱いにされて、見事に代表キャリア終焉になったもんね
若い頃から天才と騒がれながらも、トルシエ時代以降は本当に不遇だよな >>27
今見たらこの頃の代表チャラ過ぎないか？w >>21
中田も僕に合ってるだけじゃないかな
岡田の２０１０の戦いなんて
中田にしたらゾッとしかしないだろうし
中田は自分をトップ下で攻撃メインで
やらせてくれる監督がいいだろうし >>33
そりゃあんた、キャバクラセブンが居た時代ですよ。 選手達が若かったから厳しくするタイプでもギリギリ機能した
僕にとってはという前置きで絶賛ではない意思表示 >>29
岡田からは戦えない選手って認識されたからな
ジーコでも控え
小野はすごい才能でってきちんと
レギュラーにしてくれたのはトルシエだけだから
まあこうなるだろう トルシエ嫌いじゃないけど、もっと優秀な監督なら･･･と思っていた。 遠藤様の評価
岡ちゃん＞ザック＞オシム＞＞＞トルシエ＞＞＞＞＞＞＞ジーコ トルコ戦で稲本下げた采配だけはわからんな
もっと良い外人監督呼べよ、昔ならヒディングリッピあたりのレベル やたら孤児院を強調してるけど、他には何かないのか？
世界っても、日本にも孤児院はあるのだけど。 >>43
日本の孤児院じゃ豊かすぎてあんまり意味がないだろう >>41
ジーコは遠藤をまったく使わなかったからな
岡田が選手にとっては自分を使ってくれる監督が
一番なんだよって言ってたが
小野がトルシエをトップ評価なのも
なんかわかるわ >>42
わけわからんよな
９９ワールドユース準決勝の後半で本山さげて
防戦一方になったくそ采配からこいつやばいなとおもってた 小野はワールドユースの俺たちのサッカーがいい思い出になってんだろ ワールドユース準優勝
オリンピックベスト８
アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝
ワールドカップベスト１６
残した結果が物語ってる だがヒディングはヒディング通りができて
名誉韓国人にまでなれたという
トルシエはフランス人のままだ
ヒディングは韓国人だ
ヒディングは韓国人だ
ヒディングは韓国人だ >>44
久保の子供は「ジーコ大嫌い」言ってたらしいｗ（岡田監督談） ライン上げてプレスの明神イズム
戦術的にハッキリしてたからモデルケースの一つとして遺産を残したタイプ 若い世代中心だったからトルシエで上手くいったんだよな
今やってたら絶対ハリルみたいに中心選手と衝突してクビになってたわ >>27
当時W杯参加した32か国中フランスの女性誌でイタリア代表に次ぐナンバー2のイケメン代表
ちなみにビリはブラジル代表…… >>55
ただトルシエはべつにロングボールで攻めろ
おまえらは下手なんだから
パスで攻めるなんて考えるな
なんてスタンスじゃないから
ハリルほどは揉めないんじゃね >>41
ジーコが言った腐ったミカンは遠藤だろうや トルコ戦はなー
チームがうまくいってる時はいじらないのがセオリーなんだがな
市川入れて市川引っ込めるとかわけわからんことしてたし 6月の勝利の歌を忘れない見ると小野が言ってる感じが伝わってくる
トルシエに対して何だよあいつって反発しながらもチームとしてはまとまってたね 1回、Jの監督でどれくらい成績残せるか見てみたかったな 自分を使ってくれる監督が良い監督。小野はトルシエチルドレン。 >>55
実際大会始まってすぐに選手だけでミーティングしてトルシエの指示無視して成功したのがあの大会だよ
その後にトルコ戦でトチ狂ったのもトルシエだよ >>65
フラット３をやらなかったら
すごいフラット３の練習をさせてたのは覚えてるｗ
フラット３ならロナウドが来ても
オフサイドにできるんだぞ！と力説してたｗ 槙野が西野監督は何もしてない（笑）って冗談風に言ってたけど
岡田ジャパンの時もほとんど選手同士で決めてたみたいだし監督いない方が日本はまとまるのかもしれない 大会直前のノルウェー戦でも思いっきりフラット3の裏突かれて失点してたしベルギー戦も同じやられ方してたよね
ただあの時代は日本代表が目に見えて強くなっていく時代で楽しかったな トルシエは忖度せずいろんな選手を使ったからな
誰が出ても活躍できるチームを作ってた 兄貴分より司令官をお望みな人なのね・・・
でも選抜チームの監督って彼是指導する事より最適化を模索する調整役の方が良い筈なんだけどな
日本の代表は代表に呼ばれても指導されないとダメなのかしら・・・ >>67
岡田のワントップ本田
アンカー阿部勇樹って
岡田が決めたんだろ
それまでのシステムから大胆変更 日本開催だったってのもあったけど熱かった
でも自国開催なのにほぼ無名のトルシエよく起用できたな 誰が見ても、他のヤツらはトルシエよりかなりレベルが低い トルシエ時代の日韓W杯先発メンバーの平均年齢の低さは、もう今後抜かれないだろうな
年長でも鈴木や森岡、楢崎の26歳で、下は22歳の小野、稲本、市川、中田浩らが普通に先発してたんだもんね >>68
U21準優勝 すげー
南米選手権ぼろ負け ダメだこりゃ
アジアカップ優勝 やったー
サンドニでフランスに５－０負け ダメだこりゃ
コンフェデ準優勝 すげー
だったな まあお前らいろいろ言いたいことは分かるが
選手にとっては自分を一番評価してくれる監督が一番だからな この人ほど日本人から叩かれた代表監督もいないけどね
メディアに簡単に操られるのは今も昔も変わらない 岡田＞西野＞トルシエ＞ザッケローニ＞オシム＞ジーコ >>70
自国以外でGL突破したのは岡田と西野
外国人から戦術輸入して最終的に日本人がまとめると良いというのがここまで 「レギュラー選手でさえも『もしかしたら外されるんじゃないか』という緊張感を、常に保つことができました。」
ここはすごく大事だよな
トルシエが歴代で1番良かったと思える同志がいたことが俺も素直に嬉しいわ >>70
トルシエが小野は圧倒的才能があるから
フェイエノールトでいきなり試合に出て
いきなり才能見せつけるって言ってた
ほかの選手よりいちいちいろいろ言われてないんじゃないかな >>77
川淵はトルシエ大嫌いだったからね。マスコミに叩けと指示 組み合わせ的には完璧だった
あれでベスト４行けなかったのは監督が悪い >>81
レギュラー外したらやめさせられた
ハリルはどうだい？ 森岡だっけ？誰かトルシエの肉弾指導にブチ切れして帰っちゃったよね ん？？涼しい顔してろくすっぽ起用してなかった
選手使って糞采配して
わざと負けさせたトルシエがトップとなｗｗｗ
サイコパスやぞ・・・アイツ。 トルシエが幾ら胸ぐら掴んで挑発しても中村俊輔の湿っぽさは治らなかった >>78
岡田には明確な戦術がなかった
西野は選手の言いなり
この二人はたまたま結果がすべてとは言うけどそれでも結果が良かっただけ >>58
トルシエは自分たちで良く考えろって主義だったらしい
トルシエの言うことを聞かずにプレーして揉めても納得させれば選手のやり方も取り入れたって稲本が言ってた
プレーするのは選手だってことを尊重してたようだ WC予選がないとはいえ全年代の代表を指揮したのが凄い
そのおかげで世代交代もスムーズだった
ジーコはトルシエを批判してたけど本当はトルシエに感謝すべき >>1
トルコ戦の糞スタメンさえなければ評価してたよ >>84
川渕は攻撃重視の監督をほしがってたからね
ジーコの第一戦目で中田小野俊輔稲本使って
何点とれるのかなとわくわくしてたと
言ってたが結果は１点
まああいつも見る目がない >>33
トルシエが推奨してたんですが
髪染めろ、髭伸ばせ、近寄りがたい容貌にしろ
だからこの代表は異常に金髪茶髪髭面が多い トルシエはどこでもベテランと喧嘩して若手重用するタイプだし
若手＞ベテランのチームじゃないと上手く行かないから
あの時の日本はトルシエにとって合ってたわな >>90
２０１０は
闘莉王中澤のツインタワーにアンカー阿部までおいて
中盤は松井大久保にドリブルさせて
ワントップはボールをきっちりおさめられる
本田使って
点をとられないチームにしたいって
戦術を最後にやったんじゃないか？ >>72
ヴェンゲルに断られ、そのヴェンゲルの推薦だったからじゃなかったっけ
いくらなんでも自国皆済で無名かつ実績もないのによくオファーしたと思うわ >>95
そんな話聞いたことない
トルシエが重用した明神とか黒髪の普通の頭じゃん
そんな話あったのか？ 若年層の監督には人間教育の意味も含めて世界を知ってる人物の方が合ってるのかもなと思う >>56
それソースどこだよｗ
白人は黄色人種を相手にしないんじゃなかったのか >>86
結果的に1番大事なW杯で見れなかったから
オシムと同じくイメージだけでは語れない 黄金世代の連中は、それこそあの満男でさえも何だかんだトルシエのこと好きだよな
未だにトルシエのこと嫌ってるのは遠藤くらいか トルシエの時は3バックと楢崎がボールの扱いが上手だから攻撃に繋がっていたと思ってる
ジーコになってバックのメンバー変えたらグデグデでみてられない感じがしたけど >>95
ミーティング時間ギリギリに来た中田に
ブチ切れたトルシエがそんなもん許す訳ないだろ
当然中田は遅刻してないんだから
切れるなじじぃって反抗した >>107
岡田は小野をはっきり否定したからね
小野呼んで試合したあとに
戦える選手戦えない選手がわかったって
小野を二度と呼ばなかった でも小野ってトルシエとジーコにしかほぼ召集されてないな トルシエは2010年のＷ杯でも小野を推してたんだよなあ
あの頃はまだ小野も全然いけてた >>6
あれ良かったな。もうちょっと責任と自覚を見せてくれってのは良い言葉だ。あの二人にしかそれは出来ないってことだしな >>27
ルックスみたらそりゃ人気あったよなって思う なんでトルシエとハリルの信者は嘘つきばっかりなんだ… 孤児院の話はかっけーな
日本人監督じゃこの発想にはならない >>111
あの試合で唯一ウルグアイ相手に戦えてたのは小野なんだけどな >>109
闘莉王中澤のツインタワーにアンカー阿部って
あれが良かったと思う
あれで点とられなくなってとにかくはじきかえして
安心して攻撃という感じ
2014とか点とられるのが当たり前になってたからなあ >>117
選手がトルシエを無視して大会に挑んだって大嘘こいてるのはお前だろ糞アンチが >>122
日本語すらまともに理解出来ないからそういう理解になってアンチに見えるんだろ
病院行けよ 代表選手が言ってた
トルシエは怒らなそうな選手に厳しく、怒りそうな選手には優しかったそうだ >>120
プラティニみたいなシュート打ってたんだけどな
岡田は小野はダメだと二度とよばなかった >>111
ウルグアイ戦か
運動量が少なくて守備が苦手だから切られたのかもな
岡田が最初に抜擢したのに岡田に切られるとはね 手腕はともかく歴代で一番魅力のある監督だった。エンターテイメント的にという意味が強いけど
トルシエとダバディを見に代表戦見に行ったもんな。タレント=選手にも恵まれてた >>98
当時はそんなもん
コネも人脈も殆どなく実績とかで選べる状況じゃなかった
唯一あったフランスの協会に紹介して貰っただけ
それでよく知らないからベンゲルに大丈夫か確認して契約した ジーコジャパンだと、最終的にスタメン争いで中田、中村、福西に負けたからな
アジアカップにも出てないし トルシエのサッカーはハマれば、コンフェデのカメルーン戦や日韓前のポーランド戦みたいに相手を圧倒、封殺するけど、サンドニのフランス戦や日韓前のノルウェー戦みたいに大敗する試合も多くて、極端だったからね
小野は左で半ばインサイド気味に使われてたが、今思えば一番の適正ポジだったのかもしれんな >>125
お前みたいな詐欺師ゴミカスアンチには何千回でも
宮本がラインブレイクのタイミングの変更はトルシエと相談して決めたって明言してる話をしてやるよ
恥晒しなチンカス嘘つきゴミアンチが トルシエが目指した闘う男達は単純に考えて清々しいわな。小笠原や中村俊輔みたいな陰湿なキャラはネガティブな感情になりやすい 2002年のドキュメントみたらゴンみたいなベテラン呼ぶ理由が凄い納得出来たな
秋田は森岡とか中田浩二みたいな戦術理解度高い選手の話についていけてなかったけど >>126
松田と満男と楢崎にめちゃくちゃ厳しかったじゃねーかw まぁ、テレビ越しで見てもうるせー監督だなと思ってて
当時でも時代錯誤な感じはあったぞ
あと基本的に若手を従わせることしか出来ない監督で
ベテランは使いたがらない監督 >>135
嘘つきはお前だろうが
じゃあ宮本も岡田さんもNHKで大嘘ついた嘘つきだな
匿名掲示板使ってホラ吹いてんじゃねーぞゴミカス >>137
あと人間力の功績もデカイな。あの時のコーチっぷりは素晴らしい ハリルは文句どころか意見言うだけでその選手を干してったからな
トルシエは文句どころか面と向かって衝突した選手を好んで重用していった
似ているようで真逆なんだよ
ダバディが言ってたけど一番トルシエと衝突した選手が小野伸二なんだそうだｗ
次が松田直樹だったかな、他の選手試す為に控えにしてたら
「俺を出さないんなら帰る」ってマリノスに帰っちゃったんだよなｗ 本大会の代表より、WY、アジアカップ、シドニー五輪のチームの方が好きだったな 松田は喧嘩して帰ったけど
何事も無かったように呼ばれてスタメンでトルシエ信者じゃない >>124
アジアユースで韓国に2回負けた時はだめだこりゃと思ったら
監督変わってチームも変わった >>138
遠藤やすひとはスタンドでW杯見るハメに。
遠藤舐められてたな。
あと代表選手の発言だからなあれ >>39
そら、世界中探せばマシなのはいくらでもいるだろうが、
引き受けてくれないすごい人と比べても意味ないし、
日本とあうかどうかは分からないわけだし。
小野もこう言ってるし、川口もベスト16はトルシエの手腕と言ってるし、
良かったんじゃないでしょうか。 >>143
シドニー五輪の代表は今考えるとこいつらみんな23歳以下って嘘だろってメンバーだったな
キーパーだけがまともな素材がいなかったけど
試合もめっちゃ面白かった 五輪USA戦で
全くゲームに入れてない
酒井を使い続けてたのがなぁ…
実況も言及してたし
勝利目前でPK取られたのもコイツ >>152
中田ですらOAじゃなくて普通に選ばれた
OAは三浦あつと楢崎だったかな トルシエの指導風景とかyoutubeに大量にあるよな
傍から見ると何か通訳がコントみたいで面白い 教官は外国人
指揮官は日本人
用兵のところでキャラクターまで深く理解してるかどうかの差が出る
ジーコは小野に勝負所を託し、岡田は小野香川を切った
ハリルと西野にしてもコーチとしてはハリルの方が腕はあるけど日本人選手の用兵は西野が上だった
ま外国人指揮官がダメってわけでも日本人なら優秀ってわけでもない
トルシエもGLの采配は良かったよ、ロシア戦の中山投入とかな >>134
サンドニなんて、相手はシーズン真っ最中、日本はオフ開けだし、
初めて経験するような粘土のピッチに雨、当時ホームで30だか40連勝中の
世界ランク一位で満員アウェイだもん、
序盤にPK与えてリズム崩したら、そうなるさ。
世代交代して欧州アウェイなんて、経験ないメンバーじゃ >>157
森岡もいたんだっけ
記憶になかったわ
宮本のイメージだった >>21
中田程度に評価されたからってどうだってなもんだろ
中田と蜜月なジーコはあんなだし中田もジーコジャパンの戦犯のひとり トルシエの話を聞けば聞く程、他の代表チーム特にランキング上位のプライド高い選手が多い国では
やっていけない感じがする
あの時代の海外経験の少ない初心な日本人だからこそハマった監督だと思う >>162
超一流指導できるのは指導者でもトップだけだよ
監督としての実績とか選手時代の輝かしい成績がなければ舐められて当然の世界 小野みたいに、実際に4年トルシエの元でやった選手が評価してるのに、
マスコミやネットからの情報から、トルシエの悪い面だけ拾って覚えてような素人が
トルシエを評価しないという、昔からのパターン。
中田英寿も日本の目指すサッカーを聞かれて、トルシエの名前だしてたし、
中村俊輔も日韓大会のチームは素晴らしかったから、
サブでも参加したかったって、少し前に言ってたな。 トルシエの取説
①野心家でプライド高いフランス人
②よく言えば純粋、普通に言うと単純。子供みたいに純粋にサッカーが大好き。
根本が①だから開催国の代表監督っていうこれ以上ない成り上がりチャンスで『自分の采配で勝った』という実績が欲しかった。
→ても経験無いのが災いしてトルコ戦で謎采配。撃沈。
①だから自分より目立つスター扱いされる選手に嫉妬する。若い選手にエッフェル塔頂上から見下ろすレベルの上から指導。
でも②だからどれだけ選手叱っても怒鳴っても次の日にはケロッと忘れたり『言い過ぎたかな』って心配しちゃったりする。
どっちもトルシエだから、メチャクチャ人間臭い。なにくそ！と思うことはあっても嫌いにまではならない。
だから選手の中で反発してるのと重用されてるのがいても選手間で対立せずにチームとしてまとまっていられたんだろう。
チーム作りだって首尾一貫してたと思うし、やっぱ見てても楽しかったよ。 小野は予選の怪我なければ、ほんと惜しまれる
前と後では全く違う選手だからね トルシエはあの時の日本にマッチしたというか
やっぱ選手に恵まれたんじゃねーの
日本代表以降失敗だけじゃん >>100
推奨しただけで強要はしてない（そりゃ選手も個性があるから）
相手にナメられないように「なんだこいつ？」って印象を抱かせるってのが理由だった
トルシエ自身日本の監督になる前にアジアの選手にそう感じてナメてたんだろうな
松田直樹は言うことをよく理解してそれを体現していたなｗ >>167
ザック時代が最強って言う人いるけど絶対トルシエ時代が最強だと思う 中澤曰く怒って大丈夫そうな選手だけ選んで怒ってたらしいけど あの時期の代表はみんな若かったしトルシエと合ってたわな
それ以前の代表とは違う感凄かったあの時代は 日韓のスタメンってバランスよく考えてあったな
フラットスリーばかり注目されたけど 人を見抜く目があるから人心掌握できるんじゃない
当時の名言で
カズはスポーツマン ヒデはビジネスマンといい
全くその通りになった。 >>100
横からだが、記憶が正しければ昔のNumberに誰かのコメントとして書いてある トルコ戦はなぁ・・・
なんで柳沢と三都主のポジションが逆なのかワケワカメだったw ドーハぐらいから代表戦は見てたけど
日韓Ｗ杯で燃え尽きて
それ以降は全然見なくなったな
わしの中でもトルシエが一番や ユースから押し上げた世代はトルシエに感謝してるだろう >>134
それは極端とは言わない。
比較がガチ大会と親善試合と混在してるから。
サンドニとかノルウェーとかは親善試合で大敗してナンボの試合。
もってくるならガチ大会のガチ試合もってこないと。
となると軒並みいい成績なだけに悪い例えが出てこなくなってしまう(もしくは高いステージに進出してるときの試合しか出てこない)のがトルシエの時代の特徴。 >>173
中田や小野にも文句言ってたよ
当時別格の2人を特別扱いしなかったのはすごい
今は当確選手>監督になってしまった >>177
岡田というより仲間のラモスや木村和司が悪口言いまくってる印象 ベルギー戦前のミーティングでトルシエの鈴木隆行に対する信頼度の高さが垣間見れる >>166
根本が～の評価は全然違うな
トルコ戦は柳沢と師匠両方とも使えなくなった結果の緊急変更
謎でもなんでもなく、選手層の薄さの問題
個人的には三都主の代わりに森島入れて桜コンビニすればいいのにと思ったが
ぶっつけ本番であの頃のトルコ相手にセットプレーの1失点だったんだから
できることはやったって感じだな
トルシエは若かったし選手・監督としての実績はほとんどなかった
選手たちも若かった
なにより日本代表は本大会で勝利どころか勝ち点を稼いでいなかった
だからトルシエは選手の自己主張を押さえつけることができたし
選手もそれにある程度従い、ある程度自分たちで考えたってわけ >>179
日本のというかトルシエの誤算は
W杯の半年くらい前だっけ？にオフサイドのルールが
関与してない選手は対象にならないと変わった事
ベルギーはしっかり日本を研究してて、キッチリやられたな
ロシアは監督が日本なめてて見事に負けた（ざまぁ しかし大久保って凄いよな。間近な代表で一番の実力があったのはコイツなんじゃねーかなと。高原がJに帰ってきてからは散々だったと思うんだｋどというか記憶にないんだけど、大久保は三年ぐらい連続で得点王になってるんだよな。こんな奴今後現れないだろうな。 ガチ試合の結果
アジアカップ優勝(延長なし)
WCベスト16(1位通過)
自国開催とはいえこの２つ達成したのはトルシエだけ
親善試合ではどの監督もいい試合したことはある >>191
急にどうして大久保アピールしたくなったんだ そりゃ小野にとってはワールドカップでスタメンで使ってくれた唯一の監督だから良い監督だったって思うだろ
吉田や内田も言ってたけど結局のところ使ってくれる監督が自分にとって良い監督になっちゃうんですよって 福西ってトルシエに結構呼ばれてたんだな
全然覚えてねえ >>159 185
サンドニの前年にハサン二世杯でジダンいたフランスとPKまでもつれる接戦してたり、コンフェデ決勝で中田抜きでも一軍半のフランスに割と善戦してたり、一応公式戦では不思議と善戦してるんだよね～
ジーコ時代はその逆で親善試合では強豪にやたら金星や善戦してたのが印象的 監督としては日本代表歴代ナンバーワンだろ
トルシエを尊敬してる選手は多い >>172
アジア杯からしてトルシエの2000アジア杯の日本代表がアジア杯史上最強って言われている。
大会序盤から爆勝して、最後までいってるのがまず凄い(本来は途中でコケる)、そこから優勝までしている。
ザッケローニの時は結構、苦戦続いてた。
コンフェデ杯もトルシエの時は準優勝してる。
W杯本大会でもグループリーグ1位。
どこをどうとってもトルシエの時代は抜けていないと思う。 >>195
そういう面は確かにあるだろうけど、究極は師匠のつま先シュートをアシストしたからだろうな
代表では一番いい思い出だろう 当の選手達は、トルシエのパワハラ的言動はモチベーションアップのための手法で、
実際、高いモチベーションで試合に入れてたって言ってるのに、
外野がパワハラ的言動を元にトルシエを嫌って、嫌いだから結果を出しても認めないみたいな変なことになってる。
選手が良けりゃ良いだろ。 こんなスレ立てるなら、
今週海外でゴールした日本選手のスレ立ててあげて チーム全体に見せつけて緊張感を保つ目的で言い返さない選手に怒鳴り散らす手法
副次的に怒鳴られた選手の殻を破らせようとする狙いもある
白人トルシエからの黄色人種への偏見をも対白人戦に転用して生かそうともしていた
傍から見たらレビ=ストロースの国の人の批判的チーム運用は興味深いけど当事者はアノ眼鏡やっちまうゾの悪感情で苦しむ トルシエ時代は日本サッカーが伸びてきてるのが
はっきりわかる4年だったからなあ
ワールドユース準優勝
シドニー五輪ベスト8
コンフェデ準優勝
W杯ベスト16 >>127
あれは小野を切る言い訳作りの為の試合だったと思う
あんな適当な急造チームでガチのウルグアイ相手に他に何がしたかったのか
それこそハットトリックでもやって小野がチームを勝たせない限り見限るつもりだったろう
小笠原も同じ事やられて干されたが、あれはカズの時の批判から岡田なりに考えた末の手法なんだろうが、選手のプライドを傷付ける最低のやり方だと思う >>198
ジーコが監督になって一気に弱くなった。
親善試合は、加茂監督の時でも強豪に勝っているから実際の強さ測るのには全く意味はない。むしろ、本番に向けて負けてなんぼのもの。 >>196
それは否定しない
ただ他にコパ出た監督いなくて比較のしようが無いから書かなかった トルシエはデカかったし迫力あったろうね
日韓W杯前の親善試合で柳沢を右サイドで使うという謎采配はあったがw >>187
トルシエは叩くくせにジーコは言葉濁すダブルスタンダードな
好き嫌いで語るのは参考にならない 高校生のクソガキ集団みたいなチームだったら
鬼軍曹のトルシエは最適なんだろうけどな >>65
過剰な管理が一周して、結果的に自分達で考えて決める事を促したから、日本人には合ってたと言えるかもね 夫婦関係を円満に続けていく秘訣を描いた漫画に「これ大事」「人間関係全てに使える」
http://erew.mendozasky.com/bpsiz/6718 >>209
もっというと加茂さんもそのやり方
ラモスをブラジル戦で引退させたり都並をアルゼンチン戦で引退させたり
「もう無理」と本人に言わせてたからな >>203
こっちの方が重要。
日本代表監督、どういうのがいいかの話だから。 フラット３も美しかったな
トルシエがロシア大会の日本代表監督ならベスト４いけただろ >>217
小野も小笠原もあの試合で「もう無理」なんて微塵も思わなかったろうに もう一度トルシエにやらせてオマルジャパンが見たかったなぁ >>210
ジーコで弱くなったのではないよ
本番がうまくいかなかったのはドイツに加地を壊されたことと直前で田中誠を欠いたこと 小野も岡田よりトルシエなんだよな
両方経験してる選手はほとんどが岡田よりトルシエを評価してるな
本田が岡田を評価してない時点で微妙なんだと思う >>195
特定選手、クラブに肩入れなしで見た「純粋に日本代表に強くなって欲しい全てのサッカーファン」にとってもトルシエが一番ですよ。
結果がずば抜けている。1大会ではなく、どの大会でも。 >>133
いや、ジーコが中田と俊輔を甘やかしすぎ。
あんなのはポジション争いではない。 去年のワールドカップではセネガル戦で一回だけオフサイドトラップやってて感動したわ
あれトルシエ時代ドストライク世代のやつにはたまらんかっただろ 当時の代表見るとみんなガリガリでヒョロヒョロだなトルシエがベイスターズの二軍キャンプを見て驚いたのも納得する >>166
柳沢が首痛めていて、鈴木は一日中寝てしまうくらいに消耗していたので、フレッシュなアレックス、西澤に託したのがトルコ戦 評価基準として
WC>アジアC、WC予選>コンフェデ>親善>テストマッチ
にしてほしい
ザックやジーコが最強って言われるのは有名国相手にコンフェデ、親善、テストマッチでいい試合したからだと思う
真剣勝負でWC出場レベルの国にどれだけ出来たかが一番参考になると思う 名波森島茸で勝ったアジアカップが一番良かった
そしてワールドカップでメンバー代わっても機能するシステム構築力な >>226
その2人を起用することがジーコと協会（というか川淵）との約束だったんだろ
ザックがビッグ3起用にこだわったのと同じ >>223
守備でトゥーリオ嫌い呼ばなかったのが全て
田中誠や坪井で、ケーヒルの攻撃から守れたと思わない >>228
あんなんリップサービスに決まってるだろアホ
別に野球嫌いじゃないがあんなに太ってたら長距離走れないしすぐ怪我する
それにスポーツなら野球選手よりラクビーバスケの方がデカいしフィジカルも強い 今だってチビ扱いの吉田がサッカーの長谷部と同じ身長だからな
野球の方が基本的にデカい 小野の人生を台無しにした、あのフィリピン人選手の今を知りたい >>230
失点の原因となったCKを与えたのは確かだがそのCKを防げなかったのはチーム全体の責任だから全てじゃない
典型的なアホなにわかだな ジーコが溺愛してたのは中田じゃなく俊輔だけだと思うな、ただ最後の最後にこりゃ駄目だと、もうヨレヨレになってる中田を前線に上げた。 >>189
>>229
アレックスを使ったこと自体じゃなくて
アレックス使うならポジションが小野と逆だろってことだぞ >>234
思わないとかじゃなくDFのキーマンが田中誠だったんだが ジーコは後世のための反面教師。
ヒデと福西の言い合いが象徴する混乱。「ジーコは何も言わなかった」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2017/08/26/___split_24/
南アフリカ大会は、チームの結束が一つのテーマになったしな。 >>240
WBの小野とシャドーのはずなのにサイドに開きたがるアレックスが丸かぶりだったね >>240
ポジションが逆とかいう以前に守備強度が落ちるから
小野と三都主は同時出場させないっていうことを
トルシエは何度か口にしていたが
柳沢師匠が使えなくなったトルコ戦では禁断のそれをやったわけ
（だから一部の人からパニックになったとか
わざと負けるためにやったとか突っ込まれる） >>27
今見たら皆個性ありすぎでギャグみたいに見えるな 小野スレは伸びるねえ
>>226
発熱で体調不良の俊さんがオージー戦スタメンで絶好調の小野がサブだったからな >>33
小野世代のUｰ20(U20五輪フルを兼任)に選ばれた奴らは全員スキンヘッド(坊主頭)やで >>251
その発熱すら証拠ないからな実際は
ジーコにどう伝わってるか知らないが、最後の最後で俊輔はジーコを裏切ったのよ >>245
だから謎だって言われんじゃん
森島だっていたのにって君も自分で言ってるやん >>245
せめて慣れ親しんだ森島、西澤のセレッソコンビで先発させてたらな‥
その後に森島に替えて、三都主投入とかなら言う事なかったし、それで負けてたら、素直に実力不足だと割り切れるのにね
実際はそこそこ効いてた三都主を鈴木に替えて、慌てて元の布陣に戻しただけだしな アジアカップで圧倒したボールつなぐサッカー諦めて本大会ではロングボールと縦に速い攻め増やしたサッカーに変えたのはすごい
予選が無かったのと名波がいなくなった影響もあると思うけど もしトルシエとハリルホジッチの就任時期が逆だったら
ハリルは若手にカウンターとデュエルを押し付け
ベルギーロシアに負けてチュニジアに勝ちGL敗退
感動をありがとうと名監督扱い
一方トルシエは海外組の胸ぐらを掴んでコミュニケーションを理由に首になり
ロシアに行なかったのではないだろうか 中村俊輔というファンタジスタの夢を代表で見るのはあそこしかなかった
４年後はもう２６歳だったからな
トップ下には中田がいてサイドやサブでは使いにくい
確かにそうだろう、だが中田は何処でもできる器用さがある
Ｗ杯に挑む２２歳の幻のファンタジスタが見たかった >>259
幻でも何でもないじゃないか
その後2度も見たじゃないか！ サントス市川→サイドで持ち上げる
中田小野→シンプルに繋いで運ぶ
戸田稲本→ガッチリ止めて即パス
スリーバック→ガッチリ止める
確かにこれだけでも俊輔の居場所がない。
役割分担ガッチリやられるとダメなんやな。
ブラジルサッカーやると中村の居場所が出てくるが。 外国で小野たちが赤で信号待ちをしているとトルシエが
｢おまえたちは車がきてないのに何で渡らないんだ？｣と自分で考えさせ自分から行動させる自立性を促してたっけ、試合の中で求めていた事なんだろうな タイミングってあるのよ
中田も周りのレベルが上がったのもあり一番輝けたのが日韓だし
俊輔もあそこだった、あそこで経験することで次にも繋がった
２６歳で初は遅いのよ >>27
これみんな格好良くて戸田だけがあれなんだが
ピッチの上では戸田が1番格好良かった、本当に頼もしかった >>235
あんなに太ってたらって野球選手って大体185cm85kg前後だけどそれサッカー選手でも普通のスペックだぞ
まあ長距離走れるかどうかは何とも言えないけど
それに二軍の選手ですらそのフィジカルってのがトルシエが驚いた所なんじゃないか 逃野 ハナホジ ヤオーレ マッケローニ ザーコ 岡ちゃん
まあトルシエが一番マシだな ユース代表で結果出したのが凄い
あれを超えられる日本人監督出ないだろうな
五輪で結果出すより難易度高い 正直俊輔か名波は欲しかったよな
本大会の中田と小野のプレースキックの精度悪くて、いい位置でFK貰っても、尽くチャンス不意にして苛ついた憶えある
一番惜しかったのが、トルコ戦の三都主のバー直撃FKだったのも皮肉 トルシエも小野には一目おいていたからな、
まあ特別扱いと言うか何と言うか
だから小野はこういう余裕あるコメントが出来るんだよ
間違いなくトルシエはクズ >>267
ポジションにもよるけどその身長でその体重はサッカーでは確実に重い方だぞ。少なくとも平均的な体格ではない。日本の選手を基準にしてるんだよな？ >>269
開催国に合わせた監督選びをしないからJFAはバカ
欧州で開催なのにブラジル人監督にしたり
南米で開催なのにイタリア人監督にしたりトンチンカンなことばっかしやってる
コンディション作りわかる訳ないのにな >>274
日本開催でフランス人、アフリカ開催で日本人、欧州開催で日本人で結果出てるしなあ トルシエは、監督がうざくて選手が団結したイメージ
ハリルは、監督がうざいし選手もまとまてないイメージ >>267
どうでもいい、野球選手は持久力必要ないから
体重増やし放題なだけ
野球は節制って概念がないからシ－ズン中に
酔って暴れたりする
全然世界が違う
そんなにフィジカルが重要ならなんで
松坂はオールスター出てるんだって話 トルシエほど日本人離れしたイカれた監督はいなかった
若い選手に日本以外を教えるのには打って付けだったとは思う >>279
オールスターだからだろ。Jリーグ選抜にキングカズが呼ばれたようなもの フランスW杯岡田＝中田のサブ、将来性枠
日韓W杯トルシエ＝左サイドMFのレギュラー
ドイツW杯ジーコ＝ミツヲに序列で負けて中田やミツヲのサブ
ドイツ大会のジーコ以降代表呼ばれず
そりゃ1番使ってくれたトルシエなのは当たり前 まぁあの問題がなかったらアギーレジャパンが一番だよな ＧＰ一戦目ベルギー戦の後だっけ？夜選手全員集まって、フラット3は使えないって岡田に電話してトルシエに対する謀反を相談したんだよね。
岡田は「俺からは何も言えないが、試合をやるのはお前らだ」ってまあ、それを肯定したと言っていい。
ロシア戦は深く守ってトルシエはかなりキレてたって笑ってたけど。
岡田は自分らで考えてることを評価してたけど
監督に意見言えない雰囲気を作る、裏切られるって根本的に監督としてどうなんだ。
小野も電話したときいたんしゃないのか >>267
なんで嘘つくの？
日本の野球選手の平均身長とサッカー選手の平均身長はほぼ変わらないぞ
しかもその体重ならサッカーだけじゃなくてスタミナ必要な競技はまず無理だからな
お前は野球選手のスタミナのなさを知らないだけ
正月の関西の番組の駅伝で野球選手は芸人にすら負けてるレベルだぞ
シャトルラン６０回前後の中学生以下の選手も野球には結構いる >>282
ジーコ以降代表に呼ばれずってか代表どころか現役を引退してるからなそりゃ >>209
>>217
加地さんは代表引退言い出すように仕向けられた感あるよね、内田使いたいがために
切なかったわ加地さんの代表引退
ワールドカップ前内田が体調崩して復帰待望論出たときも内田庇ってたし >>284
風呂入ってる時に主にDFの選手達がスイーパーっぽい形で守ろうぜ、
と話しているのを山本昌邦コーチが聞いてた、という話なら見た事がある 怪我おおすぎたな天才だったけど
EL取った日本人とか他におる？ >>275
Ａ代表は自国監督でいいんだよ
日韓大会もなおさら日本人監督でいくべきだった トルシエは歴代監督の中では一番日本に合ってたと思う。日本人はルールを作ってその規則の中では凄い力を発揮するけど、かたや自由にやっていいとなると途端に消極的になるからな >>284
トルシエはそういうのを待ってたんだよ
トルシエは日本では赤信号だとみんな止まって待ってるけどフランスでは大丈夫だと自分で判断したら赤信号でも渡ると言ってたんだよ
教えられた事も大事だが状況判断でルールを破っても良いと
正しそれがピンチに繋がるミスをすれば怒るけど
ジーコはそれをもっとルールが無い状態で自分達でやってみろとやらしたら
全然ダメだった >>292
出た監督としての能力でなく日本語話せるのを
重視する人 >>293
まぁ全部フランス人にするのも興味深い実験だけどな
ユースなんて特に >>296
そりゃあんたがニワカだからでしょ
Ａ代表はモチベーション管理だけでいいから戦術は二の次
だいたい特別な戦術持ってる名将なんてJFAには雇えない トルシエのときのサッカーはワクワクしたな
あそこから日本は強くなったよね >>295
ひと言で言えば日本人はサッカーを知らない、勝負所が分からない
ブラジル人は子供の頃からサッカーを知り尽くしてて勝負所が分かる
ブラジル人監督はそれが分からないんだと思うよ
サッカー脳の基礎が出来てるブラジル人に教えるのとサッカー脳が無い日本人に教えるのはやり方を変えないとダメ 日本サッカーに無知な私ですがトルシエって当時日本のメディア、解説者、サッカーファンみんなから嫌われていた
でも当の日本代表選手からは好かれていた
そういった記憶がございます チームマネジメントの部分では間違いなくトップだと思うな
各ポジション必ず競わせてたしJリーグで活躍した選手は必ず呼んで一度は使ってた
控え選手に不満が出ずチームがまとまってた
あの中田でさえチームに溶け込んでたからな わたくしは日本サッカーは
トルシエ以前、トルシエ以降と分類しております ただ久保がトルシエダイキライ、と言っていましたね
ザンネンです トルシエ以外の監督だったら、
中山秋田なんて選ばずに、
久保俊輔を選んで完成形に持って行けたんだろうなと思うと残念。 >>294
聞く耳を持たない悪役になることで？
フラットスリーに関しては違うと思うけどなあ。
かなり徹底して、少しでも下がるとうるさく言っていたのはyoutubeで「６月の～」見ればわかる。
ただそれ以外は細かいこと言わずモチベーターとしてはいい面があるのは感じた。
中田と小野の１ランク上の選手にしてみれば
まだ若くて甘いとこのある他の選手をピリッとさせてくれるから良かったと感じるのかもね。 今見ると堅守チームだったのかな。
中村は入れらんねーわ >>308
いやだから、トルシエは自分に対して突っかかる奴を評価してるんだよ
中田も最初はトルシエと衝突してたが話し合いを重ねてそれがなくなっていった
名波もトルシエをあのオヤジ呼ばわりして嫌っていたけどトルシエは評価していた
逆に中村俊輔みたく、ガアっと言ってイジケテ不貞腐れる奴は評価しない
だから、途中でやり方を変えていっても
それが良い方に転べば、トルシエは人間的な成長を認めるんだよ
だからロシア戦で笑ってたというのもそういう事を認めて笑ってた
前に、日韓ワールドカップ後の朝まで生サッカー見てないの？
釜本さんもセルジオ越後も
ロシア戦以降の戦い方を勝手にやり始めた、やっと卒業（トルシエ授業）したなと言ってる
トルシエは早くそうなって欲しかったんだよ
久保は頭悪いから分からなかっただけで 2002年に足りなかったのは名波
怪我してたからな >>311
トルシエの誤算は名波だろうね
名波を使うつもりだったのに怪我で離脱だから 数年前にテレビ朝日で朝まで日本サッカー討論会やっていて
名前忘れたが解説者一人を除きパネラー全員がトルシエ批判していた
有名らしい一般人参加者なんかボロカス言っていた >>313
ボロカス言ってたのは
ウルトラス日本の植田あさひだろ 実質的な監督はダバディだったんだよな。
最終的にはトルシエの指示無視して独自に選手に伝えてたらしい。 フランス人監督はアフリカンな身体能力高い系のチームじゃないとムリ。
２度と日本に呼ばないで欲しい。 2002年は俊輔入れとけば
トルコ戦とかFKから得点生まれてたろ >>321
だよな。
当時キレキレの俊輔と万能FWの久保居たらトルコボコってたわ >>44
「久保のことがやっとわかった、彼は冷凍保存されていた原始人なんだ」って言ってたからなw
でも実際全くその通りだし
久保がもう少し進化して一般市民になるのに間に合ってたら
トルコに勝てたかもな >>322
中田姐さんがファウル貰って
俊輔がFKで直接狙うか
誰かに合わせるかしとけば
楽に点取れたのにな まあ岡田のときは実質二ヶ月くらいだし
トルシエかジーコなら自分を優遇してくれた
トルシエになるわな
ただトルシエの人選は能力というより
好き嫌いで選んでた感があるけど
遠藤も岡田みたいに結局 自分使って
くれた奴を一番にするし ラグビーのエディもそうだが日本は厳しいほうがええんかもね そもそもトルシエの時は
ホーム開催の分組み合わせとか日本有利だったし
他国開催の時と比べるは難しいわ フラット3は松田の身体能力で無理やりバランス取ってた感じだった >>330
松田が辞めようて言って
辞めたんじゃなかった？ > トルシエ監督が、当時の日本の若きタレントたちに示したのは、サッカーだけではない。大会期間中、わざわざ現地の孤児院まで行って、その国の現実などを目の当たりにさせ、選手たちに自らがいる立場や現状について考えさせた。
今の中田の行動全部こいつのせいか？ｗ 厳しい環境のジンバブエ遠征とかさせてて、ナイジェリアワールドユース行った時に小野が
「ここ良い所だよな！」
って言わせた位だからな >>332
その話は1999年のナイジェリアU20ワールドユースに出る2ヶ月前にブルキナファソで行った合宿中の出来事で
中田ヒデはその上の世代だからその合宿には居ない 間違いなく過去最高の代表監督の候補でしょ
ルールを当てはめてやらせるほうが日本人の特性として合ってるんだよ
マスゴミは何故か日本人監督に甘々で外人なら叩いていいと思っているようだが オフトから見てるけど
岡田(第二期)＞トルシエ＞ザッケローニ＞西野＞ジーコ＞加茂＞岡田(第一期)＞ハリル＞アギーレ＞オフト＞ファルカン
森保の評価はまだだな >>21
中田英の西野に対する評価は、アトランタ五輪の経験からだろ?
あの時は西野とケンカしてスタメン外されたからな
あの頃の西野ではなく、柏、ガンバ等の監督を経て
歴代代表監督の中で香川をもっともうまく使いこなした西野の下でやってれば
中田英の西野評もまた変わったと思うよ >>311 >>312
代表発表前のナビスコカップに出てただろ名波
名波本人が落選した時言ってたが
ケガしてたから選ばれなかったんじゃなくて
力がないから選ばれなかったんだよ >>332
でもその恵まれた日本の恩恵を1番受けたのが
トルシエだったという皮肉 アジアカップもトルシエの時は無双してたよね
苦戦続きのジーコの時とは天と地ほど差があった >>43
欧米の選手がチャリティーや社会貢献を考えるのは当たり前。日本は体育会系の礼儀作法ばっかり気を
使うからな。MLBに行った野茂の発言。野茂｢名球会はチャリティー活動はしないんですか？｣ >>338
力が無いからじゃなく
怪我で出遅れてもう間に合わないから呼ばなかった >>302
違うな
サッカー協会からは嫌われてた。が、会長が岡野だったのでクビが飛ばなかった
解説者も文句言ってる奴多かった。が、ファンからは評価されてたよ
アジアカップに優勝した時、協会にファンから抗議の電話が殺到したんだよ、トルシエ擁護のな
日本サッカー協会のHPから電話番号が消えたのは確かこの時以降
ワールドカップ直前のテストマッチでも、トルシエに批判的な協会への抗議として
スタジアムでファンがトルシエコールをやった >>341
野茂自身がアメリカで、高年俸選手でボランティアや寄付をしてないのは野茂だけだ
と叩かれたことがあったからな 選手達にアフリカの貧しい現実を見せるも
監督自身は日本からの恵まれた高待遇で大金ゲット
凄い矛盾を感じるわw そりゃそうだろ
ジーコの時はほとんど使われなかった >>301
ゲームの流れが読めてないのは分かる
結局リフティング何百回出来るかって理解度しかないんだよな 日本人のサッカー偏差値
勝手に走り回って勝手に疲弊してるから
点差つけて勝っていても少し点差が詰められただけで動揺する >>344
でもトルシエ解任してれば
ベスト8か4までいったかもなw >>345
バカなんじゃねーのお前www
戦術に当てはめていくのがトルシエだぞ
直前復帰で連携も戦術も取れるわけねーだろバカかテメェは
名波は怪我した為にシステムに組み込む時間が足りないと判断されて呼ばなかったんだよ
キチガイ トルシエとかジーコの時は代表人気凄かったよな
ザックの時も見てて楽しかったかな
今の代表は地味だしスターはいないし大して強くもなくカタールに負ける始末…
暗黒期とまでは言わないけど、どげんかせんといかんレベルだわ ボール奪ってからシュートまでのスピード感が凄かった記憶がある 試合前夜選手から岡田に電話あったらしいね
トルシエが滅茶苦茶すぎてどうしたらいいですかって 代表でっていうくくりか
クラブ監督では流石にファンマルバイクには頭が上がらないだろうな 実際、監督としてはトルシエが一番有能だったよな。次はオシム >>352
２０１０の岡田のときもワールドカップで勝つまでは
やばかった
今回も勝つまではやばかった
今回の場合
ワールドカップで活躍した攻撃陣が
ほとんどいないから
いまいち勝ったブームをつなげられない
２０１０は本田がブレイクしたけど ただし選手達はトルシエの戦術を無視したからこそ予選リーグ突破に繋がった >>360
ベルギーのヴィルモッツにラインあげそこなってやられたやつな
あれでむやみに上げようとするのやめた 実際後々そういう施設の子を自分の養子にしたしな
ただのパフォーマンスではなかったわけだ トルシエは中田や中村も普通にスタメンから外してたし、緊張感があったな >>361
それでラインの押し上げがなく
グダグダのトルコ戦 >>3
トルコは３位の実力
ブラジルですら怪物ロナウドの1得点のみなんだが 氷河期世代まではまだ耐久性あっただろうが今トルシエなら崩壊だろうな オフト以降の監督傾向
厳しいタイプ トルシエ ハリル
優しいタイプ ジーコ ザック 森保
中立 加茂 岡田 西野 オシム
禿しいタイプ ファルカン 西野さんと岡ちゃんの対談で
西野さんはトルシエが大嫌いなんだなあと思いました。
まあそれぞれですよねえー。 中田を叱ってたな
時間前でも5分前に来るのが常識だと
日本人みたい >>3
アメリカ選は酒井がテンパってた
戦犯はヒダ姉さんだけど >>338
名波は
そう自分に言い聞かせるしかないだろうw
万全だったら名波で無問題だった >>3
小野とアレックスの位置が逆だったなんで枝葉末節でしかない
いくら戦術を煮詰めても、どうあがいても勝てない個人能力の違いを感じたのが2002ワールドカップのトルコ戦だった
あれ以来、監督に多くを期待しなくなった。 トルシエ解任騒動あった2000年前期頃
小野がトルシエのままがいい
言ってたの覚えてるわ >>45
日本のそれなんてよほど素行が悪くなければ大学進学まで保証されてる。そんな孤児院なんて日本くらいのもん。 市川が内気な性格で気持ちも表に出さないからエスパルスで一緒にやってた森岡や戸田を呼び出して市川のことを聞きまくってたのは草 テレビで大麻吸って、オランダじゃ合法なんでねって言ってたイメージしかない。完全に無かったことにされてるけど。 中村を外したようにトルシエは戦えない選手を見極めることができたからな
岡田監督もそう
そういう監督は結果出せる そういや西野もそうだな
結局本田をスタメンから外したしな トルシエの性格は外国人として接するのに確かにフィットしただろうが、サッカーの戦術としては物足りなさがあったな。当時としても不満があったから今となったら特にそうだろうな アンチさんにはなにを言っても、時間の無駄。
代表チームの内情や選手の所感みたいのは、中に立ち入れない一般人には
貴重な情報なのに、ハナから無視する、ケチを付ける。
「あらゆる情報を先入観なしに受け入れて、公平に評価する」なんていう
スタンスに立つ気は全然ないから。
まるで冤罪を作り出す警察みたいだ。
警察の作ったストーリーに乗せるために、邪魔になる証拠は無視してストーリーを維持しようとする。
少しでも公平性を持ってる人なら、こういう小野の話はトルシエの
評価を上げる材料にしかなり得ないはずなのに。 ドイツ大会の前？にNHKでやってた日本サッカーの50年て特集
YouTubeにもあるがトルシエ批判したいヤツは見るべき ワールドカップの代表監督は結果が全てだと思うな。面白いサッカーして惨敗はもうゴメン 「トルシエじゃなくてもGL突破できた」とか「もっと上に行けた」とか書いて
何かした気になってる奴って、何なんw
詭弁のお手本みたいだぞ。
何の根拠もない、お前の願望的主観なんて誰も興味ないつうの。
それに、誰もトルシエ以外だったらGL突破できないなんて行ってないしね。
宮本恒靖が比喩的に「トルシエじゃなかったら、ここ（GL突破）まで来れなかった」と言ったことはあるけど。 トルシエ時代のワクワク感は凄かった…これから日本はドンドン強くなるんだろうなと(´・ω・｀) 当時の何も知らない日本サッカーには最適の監督だったという事なんだろ >>23
それは見透かされてるというより歳食って素直さや謙虚さがなくなってるんだろう >>3
今の日本はベスト8に行っていい国ではないとか言ってたから、わざと負けた説あるな
あのスタメンも不可解だったし >>389
1999WYのメンバーを2002に間に合わせたり
戸田や森岡や明神使ったり
他の監督では出来ないことやったからな
トルコ戦のことだけいうニワカいるけど まーだわざと負けたとか言ってるのかｗ
ドイツから2点とって優勝したブラジルが1点差勝ちだったトルコ相手に日本が勝てるわけないだろ >>21
中田は自分の起用法で評価するからな
そういう意味で本当に評価してるのはマッツォーネぐらいかも
中田は2006年もトルシエで行くなら代表やめてたかもって言ってたな
トルシエは中田をアンタチャッブルな扱いしなかったし、結構我慢してたと思う >>26
愛情あるよなあ
ああ見えて、本当に選手のこと考えてた トルシエは監督としては駄目だろ
日本代表以降は失敗続きなんだから
サッカー後進国の代表監督というが適職だったんだろう
ただあの時代の日本にはマッチしていたという話
あの時トルシエが監督やったのはちょっとした神様のプレゼントだろう
トルシエにとってももちろん日本にとっても >>110
戸田に髪を赤く染めろ、殺し屋のような雰囲気を出せって言ってたぞ >>401
何のコネもなくアフリカに渡って、結果だけを頼りに
当時アフリカ最強のナイジェリア代表監督まで登りつめた監督が
ダメというなら、比率にしたら世の中の殆どダメ監督ってことだな。 因みに俺がトルシエを評価してるのは
ロングボールを使って試合を殺させた点
当時見てて若いチームなのによくできるなと感心したものだけど
後日トルシエの指示だと聞いてなるほどと思った
フラット３自体は
ラインを上げることができないＤＦ陣に対しては
いい指導だった
もちろんフラットとかそういうのは関係ない
この点が選手が勝手にラインブレイクしたとか議論になる点
大切なのはラインをあげた点
これがサッカーでは結構難しい >>39
あんな日本に情熱注いでくれる外国人監督はなかなかいないよ
早い段階で日本人を深いとこまで分析して、五輪監督も兼任してね
ベンゲルが推薦したぐらいだし、当時ではベストに近い選択だったと思う >>404
>サッカー後進国の代表監督というが適職だったんだろう
だからこう書いてるじゃん ドキュメントDVD見たら誰もトルシエの言うことなんて聞いてなかったんだが
トルシエをあいつ呼ばわりしてたし色んな選手が愚痴ってるシーンがたくさんあったぞ >>369
自分自身が若い時に代表監督やりたかったんですわ >>407
つまり、ダメの基準を厳しくすりゃ、誰でもダメ監督ってことね >>389
期間は4年間だが充実してたし緊張感もあった >>55
マルセイユで監督やった時もフランス代表ともめたからな
協会のサポートと、価値観が固まってない若手相手でないと機能しない気がする >>209
監督として必要な要素なのかもしれないけど
岡田ってめちゃくちゃ『非情』だと思う
人として好きになれない
佐藤寿人も残り数分で投入しといて
「数分で仕事ができるなんて思ってない」
って堂々と記者に行ったりするし >>405
でもベルギー戦はそれが失敗して裏を取られまくって失点してたな
で、ロシア戦はラインを上げずに下げてた
だからトルシエは試合中ずっとラインを上げろ！って言ってた サカ豚素人(ニート)の謎の上から目線をお楽しみください >>396
ジュビロの黄金時代で
そのまま転用するのが一番手っ取り早かったはずだからな トルシエは戦術面では底が浅いんだろ
確か私の教科書は５００ページあってその10?ページ目だとかなんだとかいってたけど
絶対に５００ページねーわｗ
サッカー後進国には向いてて
日本代表以降ステージあげてうまくいかなかったのはこの点だろう この孤児院云々の話は初見だな
トルシエ良い奴じゃん >>161
おまえはヒデ以上に世界のフットボール知ってんのかよって話になるが >>67
方向性だけがっちり固めて、あとはプレーヤーの自由にやらせるのが日本人は一番うまくいくよ。日本史を見てもそんな感じ >>414
ライン上げずに下がってると絶対にやられる
だからまずは上げようとする
でそれが無理だったらロングボールを使う
だから俺が１番目に評価したのがロングボールを使った点
これが若いチームはまずできない
それをトルシエが指示した（らしい）ってんで評価してる >>69
これだよな
トルシエ以降はなぜこれをやらないのか
中田を特別扱いしなかったのは、今考えると英断だよな でもまあそのロングボールを使うっていっても
受けて出してある程度選手の技術がないとどうにもならんわけで
なんやかんや当時の選手は凄かったよ >>160
宮本は五輪では控え
>>152
キーパーも曽ヶ端とか都築とかいたから
そんなに悪くはなかったんだけどね
ただU-23がフル代表みたいなもんだったから
OA入れても戦術的に順応しやすかったから
楢崎使ったけど >>75
当時の2chは大盛り上がりだったよ
トルシエと中田の浮き沈みが激しくて、その度に不要論、待望論が目まぐるしく変化してた
当時は緊張感あったけど、今思うと最高のエンタメだったな トルシエタイプを嫌った結果
本田みたいなのがでてきたんだけどな >>87
あれぐらい言えないと選手はダメだ、とトルシエが評価してたのがまたいい話 サッカー後進国の日本には戦術のあるトルシエが向いてたが
戦術の無いジーコは全く向いてなかった >>398
個人的には、あの時韓国が滅茶苦茶なことやってたからこれ以上勝ち上がると良くない的な欧州人目線の見当違いでも発動したかと邪推した >>306
中山秋田いなかったら
レギュラーと控えの溝ができて
チームが空中分解して終わりだわ トルシエのハイプレスがハマった時の面白さったらなかったな
ボールホルダーに二、三人が群がる攻撃的守備が日本人のアジリティと勤勉さに合った
イタリア戦とか良かった >>55
ただオシムとは別のベクトルの理論家ではある
実績そのものは比べるべくもねえが
あとオシムとトランプって似てるよな >>169
発掘したのはトルシエだよ
ユース世代をA代表に丸ごと移すなんて、なかなかできるもんじゃない >>46
当時の遠藤と小野の力量差は絶望的な程に開きがあったろ
遠藤なんか遅咲きもいいとこだ フラット3って言うけどフラットなのは普通じゃん
それすら当時の代表はできなかったのかよ >>71
それどころかカウンター主体の戦術そのものが岡田の発案
だからベスト16に留まってしまったとも言える >>196
あれは就任から間もない上に、旧A代表は使えないって証明した大会だったからなあ
あれを評価対象とするのはちょっと >>444
昔は3バックといえば1人リベロを余らせる
システムだったのよ 単純にトルシエ時代以外レギュラー取れなかっただけだろ トルシエは日韓で予選リーグ突破した後に日本はこれ以上勝ち進んではいけないみたいな余計なこと言ったのが間違いだったな
あれでトルコ戦はわざと戦力落としたと邪推されたし >>85
ベスト4？？？馬鹿も休み休み言え
それとも彼の国みたいに露骨な審判買収でもしろと言うのかw この、史上最強の結束を誇ったチームを作った監督を
反面教師にすべく、自由を最全面に掲げて素人監督を選び、
挙げ句結束力の無い、戦術も統一されてないチームを作りだして
日本中を失望に陥れた川淵って、何なん？
流石にジーコを選んだことは後悔してるようだが。 >>88
その理屈だと起用選手を固定したジーコ最高って結論になる >>389
ジーコで潰されたな
トルシエの後にオシムが来れば、チーム状況的には最高だった。時期的に厳しいけど。。。 岡田もまあ素人だったからな
それでｗ杯いけた
あの時ジーコ選ぶのはしゃーないよ
岡田が鬼才なんだろう >>109
ジーコはそもそも戦術眼が長けてねえし監督の実績も殆どない トルシエがわざと負けたとか言ってるやつは、相手にしない方がいい。
売り込みのため、トルシエほど結果に拘った監督はいない。
まあ、約一名のバカ以外は分かってると思うが。 >>456
エメジャケとかスポーツ新聞で出ててワクワクしてたのに
ジーコ就任の見出し見てがっくりきた想い出
アギーレとかハリルの監督候補の名前のほうがましに見えるほどの
当時の協会（川渕の鶴の一声で決まっちゃう）のひどさ >>112
岡田98仏杯
トルシエ02日韓杯
ジーコ06独杯
呼ばれてるが 小野にしろ中村俊輔にしろ、トルシエ上げの発言が出てくるのが、
川渕退任後というのは、偶然なんだろうか。 孤児院の話は初めてかな？
プロサッカー選手としての立ち振る舞いを学んだんだな >>405
当時の日本のDFはヘタレですぐライン下げてたから、トルシエぐらいの強制でちょうどバランス取れてたのかもね
トルシエいなくなったらまた元に戻っちゃって、ジーコはそこらへん放棄だったから選手同士で1から話さなきゃいけなくなって、ご覧の惨状になったし >>408
トルシエを共通の敵にしてチームがまとまってたんだよ。だから選手の団結感はあった笑 >>426
先のアジア杯で、カタールに同じことをやられたな >>442
あれはトルシエだからっていうより予選なしで4年やれたからだろ
アジアカップまでの2年と惨敗した欧州遠征からの2年で
チームのマイナーチェンジは良かったと思う >>101
だが、小野が認める唯一の日本人選手はい中村俊輔 ややこしいが なんか当時はマスコミのトルシエバッシングが凄くて全然みんなで応援しようみたいな雰囲気じゃなかった記憶あるわ
練習試合でアウェーのフランス戦で大敗した事があったんだけどそれを鬼の首を取ったように叩きまくってた
個人的にはフランスに勝てるわけないしそこまで叩くことかよと思ってたけど >>438
良かったなあ
あのイタリアにデュエルで勝ってからの素晴らしい連携、シュート
あのイタリアに先制かよ！ってすごい興奮したの覚えてる。ロシアW杯ベルギー戦の先制レベルの興奮度だったな >>469
アジアカップで圧勝して
見る側も世界相手でもやれるだろｗみたいな
雰囲気になってたのは確か
そこでガツンといかれた
すぐ後にポルトガルもボコられてるんだけど >>469
サンドニな、後から冷静に見てみたら、日本はオフ開けまもなくで、
相手はシーズン真っ最中で体の仕上げも違うし、
あっちは当時世界ランク一位で、強豪なのに親善試合で手を抜かない国で、
ホーム30だか40連勝中だったしね。
ちなみに、そのホーム連勝をとめたのが、日本と対戦したロシアなんだよね。 その前後の監督の時がまず結果残せなかったし
小野もトルシエの時が一番マシだったからな >>454
まあ日本サッカーを近代化したのは川淵だし
彼は役割を終えたということで 川口「あんな奴歴代最低監督だろ、ジーコの方がマシ」 2002年はホントみんなキャラ立ちしててオモロかったなあ ジーコはアジアカップだけは熱かったな
俊さん以外国内組だっけ
川口さん大活躍だったね >>459
まあ、でもトルシエが実際に言ったこととされてるのは事実だからなあ
いかにも言いそうだし
勝ち点ゼロだった日本を決勝Tまで導いた時点で、ステップアップの実績としては十分
後は自分の価値観を優先させたとしてもおかしくない お前らがいくら異論を唱えようと天才小野の言葉には敵わない 小野がトルシエを評価するのは、一番使ってもらえたからって言う人いるけど、
日韓大会で落とされた中村俊輔も、日韓のチームの雰囲気は最高だったって
言ってんだから、いい加減そこは認めろよw >>476
川口は海外行ってパフォ落としてから、トルシエに干されて罵倒されまくったからね
やっぱ使ってくれる監督が、選手にとって一番いい監督なんだろうね笑 トルシエ時代の代表は面白かったもんな
今の代表にはドラマが無いよな >>444
ピッチの幅70メートルを日本人三人で守るのは無理と98の岡田が言ってたくらいだから >>465
それは言えてる
ただ監督としてはどうなんだろうとは思うけどね
フラット3にしても結局トルシエの言うことを無視してDF陣だけで話し合って修正してたし
なぜこんなにトルシエが評価されてるのかさっぱりわからん トルシエが評価出来るのは
準優勝したワールドユース
シドニーオリンピックとか
本当は最低ベスト4いける実力あったのに
三浦淳宏入れてバランス崩れて
逆に弱くなったw >>486
ベースの戦術があるから選手たちで修正しただけ
フラット3を捨てたわけじゃないし、その辺は戸田も言ってるのに
なぜか捨てたように言うアホが多い >>343
ある日突然全員で坊主になったんだっけ
本山だけ逃げたらしいけど
ここ見てると懐かしエピソード満載ね >>486
トルシエが敢えて嫌われ役を演じて、結束したんであって、
偶然の産物じゃないんだぞ？ちゃんと>>1を読んでるのか？ >>487
普通に左サイドは弱点だったんだが
本山を先発で使ったら守備ボロボロだぞ へー珍しいねトルシエに対してこんな事言う選手
中田ヒデとか2002年W杯終って代表引退するまでトルシエにムカついてたのにｗ >>476
>>483
日韓大会直後の川口の手記読んだけど、ちゃんとトルシエのこと評価してるぞ？
選手のモチベーション上げは見事で、アフリカで白い祝術師と呼ばれたのも
頷けたとか、
ベスト16はトルシエの手腕とか言って。
自分が冷遇されたことも冷静に分析してるし、トルシエから
当時確かポーツマス所属だったんで、「欧州のゴールキーパーがいる」って
言われて嬉しかっとかも書いてあったし。 >>493
三浦淳宏は失敗
淳宏がドリブルして
俊輔と中田英の良さが消えたの分からないニワカか トルシエって今なにしてんの？
その後もパッとしなかったね 自分が最も輝いた時の監督が
歴代トップってのはまあ普通だな トルシエの事「アイツ」呼びしてる選手多いって誰か書いてるが
2年ぐらい前のfootでも播戸と南がワールドユース振り返ってたが
同じ感じで言ってたわｗ
あの世代からしたら当たり前の様にそういう扱いだったんだなと
良くも悪くもトルシエは変わってたんだなとしみじみ思う
若干ダバディのせいもあるんじゃないのかなｗイケイケだったしな >>3
>>393
言い訳かもしれんが当時耳を疑ったよな
このオッサン何を言うとんじゃと 当時の日本の実力じゃグループ突破を目標に掲げてグループ第一戦にコンディションの最高潮を持ってくるのが精一杯
控えの層も厚くなかったのでトーナメントに進出した頃は柳沢とか前線の主力がほぼ怪我等で壊滅状態だったらしい 「承認欲求の強い人」は認められず、逆に「承認欲求のない人」ほど評価されるという皮肉。
http://socpz.mypjnr.org/mzl/37482408242 歴代監督の中で「小野をフォワードで使う」という発想にいった（たまたまケガしたので結局止めちゃったけど）唯一の監督
ジーコにこの柔軟性があればねえ >>3
勘違い俄かゴミは死ね
今でも日本はベスト16いけるかどうかギリギリレベルの国
トルコ相手にして勝てないほうが当然
それに内情を正しく知れば当時の代表はすでにボロボロで
戦う力の半分を無くしてる状態だったとわかる
手前勝手な論理でまともな監督を貶める人間など社会に不要だから死ね >>486
フラット3を基礎に修正してたに過ぎない
おまけにその修正のせいでベルギー戦は失点してる
ラインを上げそこなってな >>509
蛸も宮本も故松田も、ちょっとアレンジしただけだと否定したことを否定してる そもそももう１７年も前の話で
どいつもこいつもトルシエ時代の試合内容なんかロクに覚えてないんだろうが
まずトルシエはオフサイドルールの変更に何も対処してなかったわけじゃなくて
すでに親善試合からラインブレイクのタイミングを早めて
宮本にフォアチェックさせるスタイルをテストしてたこと
そして選手がトルシエを無視したから勝てたことにしたいロシア戦
ありゃ選手がビビってズルズルライン下げまくってたのを
ゾーンに入った宮本の読みだけで何とか凌いだって試合だからな
ちゃんと思い出せよ そもそもフラット3は高いラインを突破されそうになったら普通のマンオリエンテッドな3バックに変更するという約束事があって
元々の3バックの真ん中だった森岡は相当好き勝手に自分の判断でラインブレイクさせていたし、トルシエもそれを信頼していた
というか森岡以外の判断を信用していなかったレベル
だから森岡が本番で使えそうにない怪我をした時には発狂したみたいになってた
で代役の宮本の判断の遅さが気に入らないので、トルシエはもっとラインを堅守しろ、ぎりぎりまでラインブレイクするなと言い渡したが
そんなことを言われても宮本には無理だと思った蛸と故松田がむしろ早めにラインブレイクをして普通の3バックにするべきと
宮本に行って本大会 トルシエはちゃんとターンオーバーした点で有能。
あとの監督はオシムを始めメンバを固定したがるダメ人間ばかり。
西野は数少ない例外か。 選手の監督評なんて結局自分をいかに評価したかが全てなんだろ >>463
いや黄金世代の選手達はこの話よくしてる
孤児院に行ったというよりU20ワールドユースの開催がナイジェリアでその前の合宿地にトルシエが選んだのがブルキナファソ
濁った水しか出ないボロボロのホテルで暑い中エアコンもなく誇りだらけの汚いベッドで椅子に座ったまま寝て
食事も現地のものを用意させて蝿がたかる肉とか食ってボロボロのバスで舗装されてないでこぼこ道を移動して練習してた
治安もよくなかったしたぶん今やったら問題になるw >>515
一般的にはそうかもしれんが、日韓大会で落とされた中村俊輔が、日韓大会のチーム作りを絶賛したり、
出場機会がなかった川口が、グループリーグ突破はトルシエの手腕と
言ってみたり、それだけとは限らんさ。 >>443
アジア杯では遠藤ボランチだったな。つまり、ドイツW杯で中田をボランチに食い込ませたのが、ジーコの失敗。福西の言うとおり、ボランチには稲本、遠藤とボランチ専門が居た 楢崎と川口のcm見る度にトルシエの顔がよぎる
人間模様ってのは指揮官が色付けする場合があるんだな 能活にモンキーといって差別用語を連呼していたやつか。 >>515
そんな狭量で視野の狭い選手ばかりじゃないと思うよ
時間が経てば俯瞰で見れるようにもなるし >>520
ボランチ云々でどうにかなった大会じゃないだろアホかよｗ そりゃ小野が居たときの監督ってジーコだろ？ｗ
岡田時代は十代だったし
ジーコと比べたらトルシエがましに決まってるだろｗ >>524
アホかよwww ボランチだろ。小野も何故かボランチw >>520
アジアカップっ川口が当たらなかったらヨルダンに負けてベスト8で敗退だよ
内容良かったのは遠藤が出場停止の決勝だけ
あ、あと遠藤退場後のバーレーン戦も10人の割には良かった 遠藤はインタビューで今まで関わった監督のなかでは
オシムのときが一番学ぶことが多かったと言ってたな 自分の嫁さんにもずっと一緒に暮らすなんてムリwとか笑いながら言われる奴だからな
トルシエの評価は極論になりがちだが戸田は「代表に選ばれたのはトルシエのおかげでなく一生懸命練習したから」って冷静だったな
メディアのトルシエ狂想曲から距離を置こうとしてた 誰だって自分を1番使ってくれた監督が1番になるのは当然
でもトルシエのムード作りが上手いとか怒り方に愛情があったとかは全く同意できない
トルシエが日本人を見下していたのは本人や周囲の言動から100％明らか
小野にとっては自分を使ってくれればそういうことは気にならなかったというだけ トルシエは人間味のある監督だったな
代表の話ならこの当時の話が一番楽しいわ >>393
あのトルシエの言い草を知った上でコイツを支持してる日本人は何考えてるのか知りたい
たとえW杯でベスト4に入ったとしても俺はあの発言を一切支持できないし、トルシエに今後日本と関わって欲しくない 日本マンセー発言しまくって負ける監督よりは
ワールドユース準優勝
オリンピックベスト8
アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝
W杯ベスト16
という結果出してくれる監督の方がいいな >>393
ハリルもe-1で似たようなことを言ったじゃんと言う奴もいるけど、ハリルは別のインタビューで一番大事なのはW杯で、日本はW杯で躍進できると信じている、みたいなことを言ってた >>531
オシムの練習が1番楽しかったとは言ってたな >>533
本当にそうなんだよ
まじで6月の勝利の歌を忘れないっていうドキュメントDVDを見てほしいわ 小野はドイツW杯の時、負けた試合の後小笠原だったか稲本だったか忘れたがインタビューしてる時に現れて「俺らが出てたら勝ってたな」みたいなこと言った
自分らだけの時ならともかく、雑誌のインタビューで記事にもなった
これ見て今まで好きだった小野のことあんまり応援できなくなったな >>23
ハリルとトルシエを一緒にするなよ
真逆のタイプだぞ
トルシエの怒りはほとんど演技
ハリルは本気 >>536
あの世紀の駄作本をか？ｗ
無駄に厚い本だけど、いってるのが負けたのは選手のコンディションが悪かったから、
勝てたのはコンディションがうまくいったから（つまり俺ら裏方のおかげ）。これしか言ってねーぞｗ
あのサンドニでの２０世紀最後のレジェンドチームのフランスに大敗したのは選手のコンディションが
悪かったからですますあの本ｗｗ >>3
オリンピックで負けたのはヒデのせい
トルコに負けたのは中田浩二のせい >>543
俺はあの本を読んでアテネ五輪の敗因がはっきりわかったよw >>545
「競争が大事なんだ」と猿真似して思いっきり失敗してたよな人間力 久保は嫌いだから仮病で代表を辞退したと
まあ人それぞれやね >>544
オリンピックは誰がというより審判が明らかにアメリカ寄りだったのが一番だと思うけどあんま言及されないんだよな
アメリカの体格にものをいわれせたほとんどファウルの当たりをスルーしまくったのに終了間際の酒井のアレだけファウルでPKとか意味わからない
ワールドユース決勝も1点目とか、本山が髪掴まれて倒されてるのにPKもらえなかったりとか酷い審判だったな これぞ指導者の鏡
それに比べて今のJFAの腐敗たるや・・・なかよしこよしの上層部と選手たち >>546
オーバーエイジの人選も必要な選手じゃなくて私情が絡んでたしな
オリンピックに出してやりたい選手を選んでた
監督やっちゃダメなタイプ >>545
人間力って、アテネの試合中に駒野が怪我し数分間倒れこんでも
心配してやらず、ずっとボード見てた奴だからな
実質、監督としてはアテネのクソ采配で終わった人
実況でも試合が動いてる時に、トンチンカンなサッカー論を演説してるｗ 小野自身がかなりの貧乏を経験して育って来たわけだが
ちょっと前まで革命だクーデターだのやってたアフリカの国や孤児院は
衝撃的だっただろうな >>540
あのDVD見ればトルシエが演技してるのは誰でも分かるよな
選手も完全に一線引いてるのも分かる
そしてトルシエのフル代表率いた4年間で唯一の好判断が秋田と中山の招集だったことも分かる >>514
スポンサーへの忖度だから仕方ない
トルシエだけはスポンサーに媚びなかった 遠藤はいい選手だけど運が良かったんだよ
茸を中心とすることが決まってて
一番合う選手が遠藤だったという理由で使われ続けた >>215
W杯の本番が始まってからやり始めるのでは遅すぎるよ
俺は最初から選手に考えさせようとしたジーコのやり方は今でも間違ってたわけではないと思ってる
ジーコの失態は8割方人選ミス
中田に意見できる選手を本番で誰も呼ばなかったことだけが悔やまれる ジーコは守備が出来ない監督だった
明らかに能力不足 >>558
オシム岡田の時の聖域化は酷かったな
ガン無視してた小笠原が結果出しまくったため仕方なく呼んだけど違うポジションで使って、それでも決定機作ったら即座に引っ込めて失格扱いにするというやり方は凄かった
ロシアW杯前に代表メンバー選考の圧力とか話題になってたけどあれ見てた側からしたら何を今更って感じだった >>61
でもそれは秋田と中山の功績だけどな
それを言ったらその2人を呼んだトルシエの功績だろ、と言われるかも知れんが、ちょっと違う
トルシエは本番前に自分の求心力がもう失われていることを察知して2人を呼んだ
いわば自分のミスの穴埋めになんとか成功しただけに過ぎない トルシエは監督と言うより学校の先生みたいだっちな
日本人は精神的に未熟なやつが多いからそっちの方がいいかも >>520
中田にボランチは無理だわな。向いてない。 >>562
成功してんだからいいじゃねえかw
もうめちゃくちゃだなw >>561
あれホント糞、小野も餌食になった
岡田はちょっと人としての何かが欠落してるよね トルシエ自身も精神的に未熟だろ
すぐにブチ切れて意味不明な言動するし
岡ちゃん、西野なんて短い時間でアウェーのワールドカップで
ベスト16の結果出したんだから
トルシエより遥かに評価されるべき >>72
無名って言ったって直前のW杯に南アフリカ代表監督として出てたんだし、W杯見てた人なら皆知ってただろ
まぁ南アフリカも崩壊してて最悪だったけどな >>516
ホテルのロビーには売春婦だらけ
皆さん病気持ちだから、絶対に遊ぶなと釘を刺された ID:joOGIG1L0
こいつの頭の悪さやべえなｗ
トルシエに親でも殺されたのかな？ｗ >>60
鈴木師匠は疲労、柳は寝違いでスタメンがな····· >>556みたいな阿呆なことをいうゴミがいるが
それが事実なら南アに内田が出てるか協会がソニーに大金払って弁償してる >>561
だな
CFだって岡崎に固執しすぎて
前田とか全然使われなくなった
そして本戦の戦術本田時には
岡崎が全く使い用なくなるという
前田がいれば本田のバックアップにもなったろうに 所詮、選手にとっていい監督なんて
自分を重用してくれる監督に決まってるじゃん >>576
岡田はずっと忖度してたけど、W杯前に自分の首をかけて「好きにやれ」って許可を貰ってんだよな
挨拶もせずに逃げたとかいわれてた時
そこから中村俊輔外したりして立て直したのは見事
あんまやり方好きじゃなかったけどそこは凄い >>3
人の悪いとこばかり貶して下げてこようという自分が登るより他人を落とせの糞日本人だよ スポンサー枠が本当に存在したなら
俊輔が絶対に入ってるだろw >>104
それは間違いないね
U15とか17の監督こそ外国人にすべき
今は何考えてるのか日本人指導者の育成の場にしちゃってるけど >>577
その辺のバックアップ問題は結局ロシアでもそうだったからな
いきあたりばったりの急増チームでも運さえよければGL突破できるがそこが限界なんだよね >>541
記者の脚色というか「勝ってたな」まで言わなかったはず
小野って黄金世代に強いこだわりがあり、2006年は（中田以外は）黄金世代が中核になるべき
という信念持ってたんだよ
その「俺達が出れたらな」発言を記者が誤解した、小野も記者のいる場で言うべきでなかっただろうね トルシエ良い意味でも悪い意味でも嫌な奴
嫌な奴だからこそ選手は反トルシエで
まとまった
ジーコになったら自由過ぎて学校崩壊
中田がトルシエポジになろうとしたか反中田は腐って終了 >>564
実際そうだとしても公言することじゃない
ましてまだW杯期間中にチームの統率を乱すような発言は慎むべき
この発言をレギュラーで出てた奴が聞いたらどうなる？ってこと アジアカップ優勝、コンフェデ準優勝、シドニーベスト8、ワールドカッぶ初勝利 ←これだけ見れば結構すごいような気がする·····まあコンフェデとワールドカップはホームアドバンテージあったけど 日韓大会直後は韓国のベスト4もあったりして、トルシエが正当に評価されてなかったけど、
時代が証明してくると思ってたら、その通りになってる。
当時は、カズみたいにベタ誉めしてる人は少なかったけど、
中田、中村、小野、稲本みたいな中心選手から評価の声が上がってるもんな。
ずっと選手の発言を追ってきたけど、川口しかり、楢崎しかり、
評価してる選手は多いな。好き嫌いは別として。 >>579
直前で俊輔と内田外したのが岡田の本音だと思う(楢崎はコンディションか？)
加地を無理矢理左SBで使ったのは内田は外せないから苦肉の策だったんじゃないかな >>108
むしろ好きだと言ってるのが小野と稲本くらいで、他は皆嫌いだろ
戸田、楢崎、久保は公言してたし、山本らコーチ陣もはっきり批判してる
身内にこれだけ批判されてる代表監督はトルシエだけ >>567
いやいや求心力無くなっとんやから失敗やろ
中山と秋田選んだのは正解やっただけで >>588
日韓大会の日本チームについて語る、中村俊輔
「（チームの）一体感を大事にして、みんな、勝利に向かって明るくサッカーをしていた。
団結心があって戦っていたのは、テレビの映像からも感じられたし、俺も直前までいたチームだからこそ、よくわかった。」
「そのチームに自分が参加できなかったことが、すごく残念だった。たとえサブでもあのチームにいれたら、
大きな経験になったと思う。トルシエのチームは、犠牲心を持って日本のために戦える集団になっていた。」 >>591
一番の功績はワールドユース準優勝でしょ >>594
内田は単なる高地順応の問題だよ無職キチガイゴミ トルシエ監督は人格が幼い日本人選手を育て上げてくれた恩人だよ >>586
中田がボランチという時点でアウト。ディレイすら出来ないし >>60
あれで市川は相当落ち込んで試合後の大号泣に繋がってるもんな >>595
戸田の「トルシエ好きじゃない、大会終わったら見たくない」発言は
ラグビー代表選手のW杯後の「もうエディーとはやりたくない」発言と同じ
それだけ厳しい時間を共有したということ >>595
好きとか嫌いとか、そんなに大事か？
例えば楢崎正剛が文春のインタビューで答えてたけど、
トルシエからGKとしてとても多くのことを学んだって言ってたし、
例のフラット3の造反報道についても、心外だって否定してたし、
好き嫌いと評価は別だろうよ。ガキじゃないんだから。 トルシエの欠点は（当時）、師匠というファールゲッターが居たのにフリーキッカーを重宝しなかった事かもなぁ。フリーキッカーファーストチョイスが三都主www 川渕が目を血走らせてトルシエに呪いの言葉をテレビで吐いてるのマジで恐ろしかった
あんな罵詈雑言を放送したテレビ局も凄いわ >>606
記憶間違いかも知れんが、サントス中村不在のオシム代表時代の親善でFK決めてた気が >>606
トルシエ時代の鈴木師匠とジーコ時代の鈴木師匠のプレースタイルは違うぞ >>600
高地順応のソースは？
それが理由だったら内田があんなに悔しがったり岡田に起用しなかった理由聞かないと思うが
あと今昼休みだよ無職w >>607
オシムのとき就任時も退任時も大根演技してたから
まだ日本の組織ってブラックだよね >>512
ラインを下げたのはロシア戦の前にトルシエを無視して自分らでコントロールしようって話し合って決めたことなのですが >>607
川渕はトルシエ首にして誰を後釜に据えたかったんだ？
協会の言うこと聞けば誰でも良かったんかな 本大会で全敗余裕レベルから
開催国とはいえ予選通過レベルまで持ち上げた功績は大きいだろ
メディアは悪者にしたいみたいだけど >>609
ポストだよ。トルシエの場合は左FWか。ファール貰う率もチーム随一だろう >>612
また言ってるけどさ
おまえロシア戦覚えてんの？
監督無視してラインを自在にコントロールしたならかっこいいよ？
ただズルズルライン下げて引きこもり状態になってただけの癖に
さも監督無視してすごいことやりましたみたいな勘違い何とかならんの？ >>589
メディアに向けて「仲良しグループでは勝てない」と上からチーム批判した奴が居たんだけどね
しかも小野はメディアじゃなくて小笠原に言ったんだろ >>614
トルシエはクビじゃなくて、任期満了。
ジーコについては、川渕にも同情の余地が無いわけではない。
クラブではもう少し細かく指導してたらしいから。
とは言っても、代表チーム固有のスキルは皆無だから、あの通りの
バラバラチームになっちゃったけどな。 川渕はトルシエが俊輔外したから怒ってんのかな？
１０番中山とかおもしろすぎる 中田、小野、カズあたりがトルシエを評価しているってだけで察しろ >>142
それを言うならハリルと1番口論したのは多分本田で、ハリルは最後の試合まで本田を招集し続けたし、もっと意見言いに来いと就任当初から口酸っぱく言ってた 宮本はオフサイドトラップ失敗を恐れて数メートル下がったスイーパーみたいな感じと言ってたな >>606
師匠と中田姐さんがファウルゲットして
そこから俊輔のFKからの得点が無くなって
確実に日本弱くなったわw >>621
茸を外しもそうだけど
スポンサーに盾突いたから >>621
それはあると思うよ。
日本中に中村がアディダスのユニ着たポスターが貼られてた中での
落選だから。 確かに
他の代表監督は日本に合わないプレースタイルさせすぎて結果出せないし
日本人監督は揃って日本語話せるのに意思疎通出来ないアホばっか 中田もそうだし直前で外された俊輔ですら最近のインタビューで
02トルシエのチームは絶賛していたからなあ。
なんでいきなり素人ジーコなんだよ糞川淵。
4バックに移行するかと思ったら結局3バックでトルシエの遺産使っただけ >>605
嫌いよりは好きな方が良いんじゃね？
楢崎は日韓W杯後に「トルシエが続投してたら代表引退してた」とまで言ってるけどな
流石にここまで嫌われてたら上手くはいかんだろ というかトルシエ当時の代表選手はほとんどトルシエを高く評価してる
ただエキセントリック過ぎて任期満了当時は選手も日本人スタッフもみんな「もう二度と顔を見たくない」という状態だった >>625
そうか？
フランス戦の大敗以降ほとんど俊さんいなかったからあんまそんな印象ないわ >>623
話をしに行った選手が揃ってハリルが演説するだけで話を聞きゃしないって匙投げたけどな >>634
中村のピークはアジアカップだったよなあ >>153
トルシエを評価してる日本人って代表監督と部活の監督を同じだと思ってるんだろうな
全然違うものなのに >>631
例え好かれても、何にも学ぶことが無かったとか、成績不振よりは
全然マシだろww
仲良しクラブじゃないんだから。 トルシエはガムを半分だけ試合中に食べる
その試合勝ったら次の試合に残りの半分を食うらしい
2時間、半分のガム噛み続けるの辛いわｗ >>636
というか名波がいるとポジションチェンジとか出来て
名波がサイドに流れて俊輔が中にとか出来たからな。
名波が居なくなって俊輔も終わった。 中村を選外にされた事を逆恨みした信濃町界隈の蠅がウザイ
中村をメインにしたドイツでどんな恥かいたか忘れたか？
中村を寵愛したジーコが日本代表監督以上のキャリアを築け無かった >>621
テレビインタだとそれで川渕は怒髪天だった気がする
俊輔を外したことが一番アタマ来てたんじゃないかな トルシエ変人伝説あって、試合中に大声出してるトルシエに近づいたら
「ナビスコー」とかわけわからんこと言ってたという噂あったけど、もちろん都市伝説（デマ）だよね？ >>638
ジーコなんて俊輔とベタベタして一緒にゲームの仕事までして
体調不良でも切れなくなってあのザマ。
岡田も言ってたよ。選手と仲良くしちゃダメだと。
それやると監督も人間だから切らないといけない時も切れなくなるからって。
仲良しクラブじゃないんだから本当に。
贔屓に繋がってチーム崩壊する いい監督とは自分を使ってくれる監督のことよ
戦術やら性格のこと論じてるアホは死んだほうがいい >>643
それでトルシエ以降の監督は発表前に選考メンバーを協会に提出が必須になったとか >>637
お前の基準がそれこそアマチュアそのものだろw >>495
川口もできた人間だね
だから2010年もW杯メンバーに選ばれたんだろうな 岡田が小笠原小野を切ったことに不満ある人いたけど、
W杯岡田は歴代最強の守備にしようとしたから、切られたの仕方ない
オシム～岡田で重要視されたの一分のスキもない運動量
加えて、岡田は身体の頑丈さを評価した。あの大久保にも左で守備させた >>75
小野がいる時はすげー結果になって
小野がいない時はダメだこりゃな結果になってるな
要するに結局小野がいるかいないかだな >>497
フロントにも選手にも攻撃するからね
アフリカと日本ではハマったけど、他は。。。ということなんだろう
後はフラット3自体が当時の流行りの戦術に過ぎなかったからね 協会の人間や選手からは嫌われてたけど
サポーターからは愛されてたんだよなー
キャラが立ってて面白かったからな >>651
そんな一貫しての選手選考なんかしてないぞ
メンバー発表後に方針変更してるから使い道のない選手まど本大会に行ってる
だいたい守備重視なら小野はともかく小笠原が遠藤より下はないわな >>499
フランス人監督は変わってる奴多いな
ドメネクなんかはトルシエが常識人に見えるぐらいだし >>541
それオーストラリア戦の翌日の発言って書かれてたけどオーストラリア戦に出て戦犯扱いまでされた小野が「昨日は俺たち(の世代)が出てたら勝てたな」なんて言うと思うか？
ありえないだろ
しかも“俺たち”組の高原は不動のレギュラーで坪井だって試合に出てた
マスコミを巻き込んだあの時の小野叩きは今振り返っても無理がありすぎるんだよ >>651
この前ウルグアイ戦の再放送やってたけど
ガチメンバーのガチウルグアイ相手に攻守で一番通用してたのが小野だった
スルーパスをペナ内に通して先制点の起点にもなってるし惜しいシュートもあった
あれで見切りをつけられるのはまあ理不尽だわ 今の選手ってめちゃめちゃあからさまに反発するもんな
海外でプレー＝神だとでも思ってそう
この前のセルジオに対する乾の態度がまさにそれ >>626
人間力が真似しようとして足痛めてたのも笑ったｗ >>533
白人ゆえの見下しはあったかもしれないが、選手1人1人をよく分析してたよ
トルシエが監督やってた時の本読んだけど、選手の長所·短所、性格、細かい所まで理解する努力をしてたし大体当たってた気がする
仕事ではあるだろうけど、愛情ゼロではできないと思うな >>655
岡田がひいきする選手いて、舞台裏で色々あったみたいよ。BSで岡田と松井（大輔）が言ってたけど、
松井に身体絞るようにトレーニングメニュー指示し、松井はメニュー実行したとか
駒野の起用も、ラグビー選手のような体格と運動量だったと思うし >>550
トルシエの頃は協会もプレッシャーかけられてバトル勃発で面白かったな笑。良し悪しあるが お前らサッカーばっかりしてんじゃねえ色んな世界を知れ！と言って選手をキャバクラに強制連行したのがトルシエ
キャバクラに行った選手を代表合宿から強制送還したのがジーコ >>556
まだ電通ビジネスが完成してなかったのも大きいかな
まあ中田や中村使えなかったら干したりしてバッシング食らってたけど笑
今ならハリルみたいになっちゃうかもね >>660
これから監督に物言う選手が増えるんじゃない？
良い悪いは別にして >>1
トルシエも小野伸二大好き人間
南アの頃も小野を選べ小野を連れていけってずっと言ってた
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201005130001-spnavi
https://i.imgur.com/5NJEzvU.png
>小野だ。彼は冷静かつ陽気なキャラクターだ。スターティングメンバーであってもなくても、彼の気持ちが変わることはないだろう。
>試合に出ればどのポジションでもこなすだろうし、ベンチであっても不平を言わずにほかの控えメンバーをまとめることができるだろう。
>彼の存在がチームの若手に与える影響は、とても重要だと思う。事実、彼の人間性とプレーは、清水にもポジティブなエネルギーを与えているのではないか。 >>651
岡田は最初全然違う攻撃チームを作ろうとしてた
守備的に変えたのはW杯前合宿地入りしてからの最後の親善でも上手くいかなかったからだぞ
守備的なチームなんか最初から作ろうとなんかしてない 日韓って各国選手のコンディションがあまり良くない大会だったけど（例外は韓国トルコ）、
中心選手が万全だったらなあという物足りなさはあった、これはトルシエのせいじゃないが
高原名波（「名波が帰ってくるのを待ったが、コンディション戻ってなかった」とトルシエ）離脱
小野は盲腸の手術前で中田も足を痛め、森岡が初戦で大きな怪我
トルコ戦では柳沢鈴木まで不調でベンチ。そんな中でよくやったと思うよ
岡田西野は、その点ラッキー
岡崎や阿部が離脱しようものならチーム成立しなかっただろうし ID:ua481yrq0
こいつずっと頭悪い見当違いな事レスし続けてるけど痴呆症かなんかか？
池沼ってアホな方向へ記憶捏造するんだな >>634
全然ワールドカップ見てないんだな
俊輔外れてFK・CKから
得点してないからな
本当にトルシエは勿体ない事したわ >>671
西澤も盲腸あけ、宮本鼻骨骨折でマスクマン、も >>674
ワールドカップでというならその後4試合でて俊さんセットプレイからなんかできたっけ？
全然見てないんだな 俊さん不在のコンフェデでは普通にFKで点取ってるしな >>661
稲本が小泉純一郎に抱きついてたのも笑ったわw 松田直樹を「出さなきゃ殺すというオーラがある」という辺りよく見てるなーと思う >>676
ワールドカップの話してるのに
都合悪いからて論点逸らすなよ トルコ戦、あのFKの時にトルシエの脳内に中村俊輔を過ぎったろうな 銀狼鈴木隆行の表情を見て先発メンバーにした時もあったな。確か、アフリカチャンプとの試合だったな？見事に得点してたわ >>679
松田の追悼試合まで来て監督やって4バック。
インタビューでなんでフラット3じゃないのか聞かれて、
「松田のいないフラット3じゃ意味が無い」って言うあたり
何だかんだ可愛かったんだろうな かなりシステマチックだから迷いが減って格上にはやりやすいんだろうね
トルシエジャパンは面白かったな やっぱり変人との間にダバディや山本さんがワンクッション入ってるのが大きいと思うな。 日本やアフリカの若手の指導者として合ってるタイプ
マルセイユでは合わなかった
リザラズとか切れてたしな、若手みたいな扱いをするなと >>585
俊さんや大勢の選手達も認めるとおり、小野は生まれながらのキャプテン
中田は個人主義、俊さんもプレーは凄いしリスペクトはあっても勝手に皆が集まるようなタイプではない
ジーコが中田中村を絶対的な中心と据えた事で、組織としてのバランスが崩れたんだと思う
俺も黄金世代（というか小野）に中核を担わせた方が空中分解せずにチームの能力を引き出せてたと思う キーマンの引き上げ方が上手かったな
アジアカップは名波ではなく明神こそが影の主役だったし
コンフェデとW杯本選は戸田が影の主役だった >>556
CMに出てる選手を呼ばなかったりしてたな
五輪代表候補ぐらいでCM出てる方が異常だわ 当時使えないチュン輔を切ったのは評価できる
アメフトみたいにセットプレー専用使い出来るなら別だが 明神 明神
中田英
小野 明神
明神 明神
明神 明神 明神
楢崎 >>680
ワールドカップというからワールドカップの話してんだろ
不在だった選手のたらればを妄想で都合よく語ると方がどうかしてる 日本人は怒られるのが嫌いなのか？
むしろ他の国よりも怒られることに耐性があると思っていたんだが >>667
トルシェがいつ中田を干した？
「海外の経験は重要」とか言って常に重用してたイメージしか無いけど >>697
島国的な内輪ノリプライドみたいなのはあるでしょ 明確なビジョンを持ってたのって歴代でもトルシエくらいじゃね？ ワールドカップ初勝利に近づいてる時に中山いれて盛り上げる事考えたのはトルシエなのか山本あたりなのかは気になる
ここらへんのカリスマ性はほかの監督にはないな····· >>701
精彩を欠いたトルコ戦の話じゃ無いか？
中田をベンチに引っ込めようとしたらダバティが「ヒデを下げて負けたら日本に帰れなくなる」
と、言って通訳が采配にしゃしゃり出てきた話w 選手視線でのこの選手は凄い
ラモス→小野伸二
小野伸二→中村俊輔
中村俊輔→遠藤
遠藤→中村俊輔
味わい深いw 俊さん「俺が嫉妬したのは伸二だけ。天才、センスの塊という言葉が全部当てはまる。代表で一緒にやれて良かった。それはプレーだけでなく人間性も含めて。彼はザ・キャプテン。ザ・リーダー。」
https://mobasakacm.jp/interview05
https://i.imgur.com/H9TsDHc.jpg 「ヤットと一番やりやすい、何考えてるかわかる」とは言ってたね、俊輔。ジーコ時代だったかな？ >>689
造反したのは遠藤だろ
小野はフェイエで揉まれてたから中田が言っていた事は理解出来てた
小野は中田と遠藤含めた黄金世代に板挟みになってた
中田がヨーロッパでは練習からガンガン削る勢いで練習するんだからもっとガツガツ練習しないとと唱えたら
遠藤が、嫌だよそんなのそれでお互い怪我でもしたら損だし恨まれたくない
みたいな事を言ってた
テレビ出た時にも誰かにヒデの事を話を振られた時にモロ嫌がってるの分かったし
遠藤をジーコジャパンに入れるべきでは無かった
遠藤が覚醒するのはオシムからだし >>711
アジア杯優勝には遠藤が貢献している。
つまり、中田をボランチに食い込ませた時点で崩壊
せめて、攻撃MFからFWだったな >>713
物は言いようだなw
ジーコジャパンを崩壊させたのは
遠藤 >>710
ジーコアジア杯での大ブーイングの中での優勝メンバーだからな。南アフリカW杯アジア地区予選岡田ジャパンだって、中村俊輔＆遠藤を軸とした岡田ポゼッションサッカーだったしな >>711
岡田の話によると「僕スライディングしたことありません」とか言ってたのが
ガンガンやるようになったらしいからね。そのままだったら使われなかった >>714
言いようでは無い。福西と、中田が揉めたの知らないのか？どっちがボランチの言い分だと思う？ >>711
ジーコ時代の遠藤は、どんどん立場的に追い込まれて行き、気の毒だった
大会期間中は、紅白戦でDFやらされたからね、遠藤
文句のひとつやふたつ言う権利はあると思う
やっぱ、選手への配慮に欠けた監督コーチが悪かったんじゃないかな
スター集団でバラバラだったこともあるが
ジーコと比べて何だが、トルシエ立派だったのチーム一体化に気を使ってたこと
リーダーになりたくない中田にハッパかけ、「おまえが若手まとめろ」と指示してた
本音は他の選手と距離置きたい中田が、部屋にメンバー全員呼びカラオケやったｗ >>678
笑える野派ともかく貴重なシーンだったよな。
「感動しました？」「感動した！」もワロタｗ でもそのへんのジーコのとき仲が悪かった話しって
ナカタコが否定してるよね。「雰囲気良かった。ただ運がなかっただけ」とか言ってた >>717
たかがwc前のアジアの出来事だろ
俺が言ってるのは
遠藤がブツブツ愚痴ってたのが
最終的にチームの空中分解を引き起こしたと
言ってるの 福西談話によると、中田がボランチって瞬間に嫌な予感がしたらしいな >>723
wc前であってんじゃん
遠藤がぶつくさ言ってるから
チーム内で中田と溝が出来たんだろ ジーコがダメなのは小野や中田をボランチで使った事なんだよ 中田英は怪我して練習できない時でも
一緒にいて仲間に声かけたり
道具の跡片付けしたりして真のリーダーにふさわしい男だけど
それに対して、中村俊輔はサッカーができなかったら何のとりえもないような
協調性のかけらもない最低のやつだみたいこと
監督が言ってたってスポーツ新聞の記事で読んだ
トルシエかジーコだった記憶があるけど >>724
中田がボランチのクセにスペース空けるわ、ステイしてる福西にも狩れ、とか言ってるボランチ脳0だったからだよ。 >>726
若き日の俊さん悪く言うのやめてあげて
それも個性でOKだと思うけどね。チームまとめるの監督コーチの腕次第 >>727
遠藤のやった事はチームを空中分解させた事
戦う前からチームが空中分解してるんだから
ボランチ云々以前の問題 >>730
それ、ボランチ脳0の中田がアホな指示を出してるからだろうw
だがら、中田英寿は福西に怒鳴り付けられた訳で 福西、稲本、遠藤とボランチ専門選手が居たのに、中田を使ったり、小野を使ったり、
守備崩壊するの当たり前だわなwww >>731
ボランチ云々の前の問題
ジーコジャパンに遠藤を呼ぶべきでは無い
チームを空中分解させた危険分子 >>733
それ、中田じゃん。遠藤は岡田の期待に応えて南アフリカW杯ベスト16の立役者ボランチだしw >>65
トルシエ無視してライン下げたらどうなったか
ロシアに勝てたが前線と最終ラインが間延びしてFW２人がすっかり消耗して使い物にならなくなった
２００６年の惨敗で分かったように宮本は代表のガンだった まあ確かにあそこでジーコじゃなくトルシエにもう４年やらしてみたかったわな >>735
アフィカスは中田を悪者にして
まとめ記事を作成したいそうだぞw >>65
ついでにいうとトルシエの指示無視したのは成功じゃなく失敗だ >>738
中田を使うならば、FWか攻撃MFだろうな。ボランチは論外 sageないであげる書き込みの
アフィカスと業者に雇われた書き込みアルバイトだらけ
そいつらは中田は悪として
まとめ記事を作成のスレ流れにしたいそうだ
どこの業者だろうねえw >>21
南アフリカの時結構岡田褒めてたイメージだけどな
引きこもり過ぎずに攻めたの評価してた アフィカスと書き込みアルバイト
が急に書き込みしだしてw 業者とかwww
中田信者はだから嫌われるんだよ。中田を使うならば、FWか攻撃MFって話なのにwww 決勝T敗戦後のロッカールームで選手みんなが沈んでる中
小野だけニヤニヤしてたけどアレは何だったんだろ トルシエ信者・・・中たこ小野稲本明神宮本中沢
トルシエ擁護・・・中田楢崎川口小笠原柳沢師匠
微妙・・・遠藤森岡
辛口・・・戸田
アンチ・・・俊さん 川淵三郎 その後１０年近く代表の主力になれた遠藤が
腐ったミカン論は無理がありすぎるだろｗ >>745
俺はボランチ云々なんてひと言も言及してないんだが？
俺が言ってるのは
遠藤がぶつくさ愚痴ってるのが
最終的にチームの空中分解を引き起こしたと言ってるんだが？ バンドのトルシエの物真似が面白い。トルシエも嬉しそうだし。松田が糞生意気な態度取っても許すし日本のマスゴミが言うような酷い人間じゃないよ >>748
テレビで遠藤がヒデの事聞かれて
嫌がってたじゃん
お前はいったい何を見てんだ？w >>741
俺も中田はトップ下とかの時代が好きだったけど、ジーコの時は故障で完全にキレ無くしてた
あれだけ推進力のあった選手が横パスバックパスマシーンになってるのは残念だった
自分にとってはカリスマというかアイドル的な存在の選手だったのに、ペルージャやローマの頃の輝きが消え失せてて悲しかった >>754
何でsageないで上げて書き込みしてんの？ >>752
何でsageないで上げて書き込みしてるの？ww >>747
中村俊輔は誤解だろ。
マスコミの報道に愚痴言ってたよ。トルシエとの間に何もないのに、
あたかも諍いがあるかのように報道されるって。
トルシエという人間をどう思ってたかは知らないけど、チーム作りは絶賛だ。
日韓大会の日本チームについて語る、中村俊輔
「（チームの）一体感を大事にして、みんな、勝利に向かって明るくサッカーをしていた。
団結心があって戦っていたのは、テレビの映像からも感じられたし、俺も直前までいたチームだからこそ、よくわかった。」
「そのチームに自分が参加できなかったことが、すごく残念だった。たとえサブでもあのチームにいれたら、
大きな経験になったと思う。トルシエのチームは、犠牲心を持って日本のために戦える集団になっていた。」 >>755
今時芸スポでsageとかageとか気にしてレスする奴なんて居るのか トゥルシエも中村と遠藤には期待してたろうけど結局最後まで戦えないタイプと判断されたのだろう >>758
気にしてんの
ジャなく上げてる書き込みなんざ
書き込み業者やんw >>756
だってトゥルシエが上げろ上げろ言うから… トルシエは使ってた選手には今でも全面服従されてるからな
中田こ宮本なんかトルシエ狂信者だし
いい監督だったと思うよ >>501
なんの策も思いつかないから選手のせいにして保険かけたんだろ
フランスのペテン師がやりそうなこった
だいたい指導のページが山ほど有るとか言ってたのはどこへ行ったんだよｗ 歯向かって来た奴を高く評価するという中々の器の男や >>759
中村の昔のインタビュー見たら左サイドやらされるのにある程度納得してたのにな
どうしてトップ下に拘って外される羽目になったんだろ
五輪予選の頃は中村のFKをトルシエが身を乗り出して見てて、小野もすげーって感じで笑いながら拍手してたのにな >>758
アフィカスや書き込み業者の
特徴の一つやん
sageない上げて書き込みはw
>>762
ハイ、いただきました！！！
アフィカスと書き込み業者の特徴その2
自分の立場を指摘されると
指摘した相手にその立場をなすりつけて
逃げるwww
こりゃ役満だなwww >>767
サイドやらされて泣きベソかいてたからホントは嫌で嫌で仕方が無かったのだろう。正直幼稚な奴と思う 遠藤は、当時は必死になることをみっともないと思う価値観に捕らわれてて、
オシムにそこから解き放たれたとか言ってたな。
もっと早く変われればよかったのに。 >>762
あーあ
自分から馬脚現しちゃったねw
業者さんよww >>559
ジーコは放任にしか見えなかったな
あのやり方はブラジル代表とかレアルとかスター集団にしか通じない。その後のキャリアが証明してる
トルシエの遺産を食いつぶした4年間だったなあと思う >>749
中田と福西の狩どころのケンカと遠藤関係ないやんwww まとめサイトのアド狩りでもやるかなあw
よくある
コピペブログとか規約違反じゃねーの？w >>754
ローマカペッロだって実は中田をボランチで獲得したのになぁ。カペッロの元でしっかりボランチを学べば違った活躍が待っていたかもしれない 戸田も今偉そうに解説やってるがトゥルシエのおかげだな >>583
固定化するとバックアップが薄くなるんだよね
トルシエはその点、ホント親善試合を有効活用してたよ。新戦力どんどん出てきたからな
国内組だからどうとか言い訳にならんと思うわ。オシムもうまくやってたしな トルシエは守備にてしっかり狩所を指示していたからな ID:46SOCUZX0
↑
こういう茸オタ気持ち悪いんだよ
一生懸命ジーコジャパンの話にすり替えようとしてるのがバレバレで痛々しい 中村信者以外は中村外してくれたトルシエを英雄のように思ってるよ 岡田時代 「末席で入れただけ」
トルシエ 「レギュラーとして怪我もひどくなければ起用」
ジーコ 「控え選手に落ちる。完全にヒダと下、きのこの下扱い。左サイドも専門職で固めて出番足」
オシム 「走らないやつは論外で無視される」
岡田 「とりあえず外す理由を自分の目で見るたびに呼んで出すが、余りの酷さに黙って消す」
ザッケローニ 「若い選手も居るしもう置き地蔵いらね」
以下同文
確かにトルシエだけが高評価だ 俺もトルシエは好きだな
この形でこうきたらこうやるこうくずす
ってちゃんとした型を持ってた
トーナメント負けた時だけ意味不明な型だったが トルシエアジア杯優勝日本代表は、歴代最強のアジアチャンピオンと言われている
これ、豆な >>783
電通の顔面叩き潰したのは痛快ではあったな >>777
あの時のローマのボランチってエメルソン？FKの上手いブラジル人も居たな。アスンソン？
かなりいいボランチだったからポジション奪うのは厳しかったのでは。
中田自身もあの時はボランチの動きが全然だったし
何よりまだ22位じゃなかったか。攻撃の選手としては前でやりたかっただろうし 戦術とかわりとどうでもよくて代表監督ってのは戦える選手を見極める力と運だけありゃいいって分かった
そういう意味ではトルシエは合格だった >>789
中田のボランチがダメだったからエメルソンを獲得したんじゃ無かったか。
つまり、中田はボランチより攻撃MFを望んでたからトッティーの控えになった 戦術が結局Jのディレイに世界がなってきてるというのが興味深いな
最後までラインブレイクしないのは対策されたら無茶苦茶無理がある
まあJの監督も育ってない時代
今はななみんでさえオワコンだから面白い時代になったよな >>612
ライン下げるようになったのは、W杯直前のノルウェー戦でフラット3が完全攻略されて、選手が疑心暗鬼になってたからだよ
ノルウェー戦の後の2chはネラーもパニック状態になってたのを思い出す
上げるか下げるか、選手は極限の状況だった
皮肉にもそれがシステムと、自分たちで考えるサッカーの融合につながった >>793
あの時のローマでトッティのポジション奪うのはまず無理だったしなあ
でも控えとはいえ試合に出たら活躍してたし勿体なかった
5chでは評価低いみたいだけどパルマ時代の右FWの方がコンスタントに試合に出れてて活躍もしてたし好きだったわ なんだこいつら
何の話ししてんだ？
なんか逸らしたい話題でもあるのか >>797
ジーコは中田をFWか攻撃MFで使うべきだったよ。小野しかり。 >>789
ローマのときは中田はトップ下だぞ
中田をスタメンにしたらトッティは出て行くと言ってたから流石に中田トップ下スタメンは無理だった
トッティ休みで中田トップ下のときはすごい重戦車でこいつすごいなと思って見ていたわ ジーコがするべきだったのはトルシエ岡田のように俊さん外すことだがｗ トルシエのワールドユースはは凄かった。
タレント全員を輝かせてた。 >>660
反発するのが欧州基準
トルシエは来日当初は、あまりに日本人選手が主張しなくてびっくりしてた
中田ですら、欧州じゃおとなしい方のレベルらしいからな >>796
むしろ勿体ない負け方をしたから凄いとも言える。
トルシエの頃が一番だよやっぱり
マスコミはその頃はネガティブキャンペーンしかしてないが >>671
その代わり稲本、戸田が絶好調で、宮本が上手く穴を埋めた
1人や2人の怪我や不調に左右されないチーム作りをしてたトルシエの功績だよ 1999年の日本代表
7試合
0勝4分3敗
ここらでクビになってもおかしくなかったぞw >>701
中村みたいに長期間じゃないけど、ちょくちょく冷遇してたよ。一番象徴的なのがイタリア戦かな。大事な試合で数十分しか出さなかった
イタリアメディアはなぜ中田を使わないって言ってたけど、トルシエは中田はいい選手だが、中田が我がままにやりたいなら代表には要らないって公式発言してた
中田のことはちょくちょく挑発してた記憶
まあ、これは中田に限らないが >>800
元々はボランチで獲得。だが、ボランチ中田がてんでダメだったからカペッロは中田を攻撃MFの控えに回しただけ >>713
中田不在時の日本代表の方が強かったのは結果が証明してるからな
■中田不在時の日本代表(中村出場試合のみ）
→(期間)04.05.30～05.03.25
→(結果)11勝1分0敗
→(対戦国)アイスランド、イングランド、インド、スロバキア、セルビア・モンテネグロ、 オマーン、タイ、イラン、ヨルダン、バーレーン、中国、オマーン、北朝鮮
■中田不在時の日本代表(小野出場試合のみ）
→(期間)04.04.28～05.03.25
→(結果)5勝1分0敗
→(対戦国)チェコ、アイスランド、イングランド、インド、インド、オマーン
■中田復帰後の日本代表
→(期間)05.03.25～06.06.22
→(結果)6勝4分6敗
→(対戦国)イラン、バーレーン、バーレーン、メキシコ、ギリシャ、ブラジル、ホンジュラス、ラトビア、ウクライナ、アンゴラ、ボスニア・ヘルツェゴビナ、ドイツ、マルタ、オーストラリア、クロアチア、ブラジル さすがトゥルシエはんや！
これからも応援しまっせ！ ワールドユースの時に選手達にほっぺにキスしてなかったかトルシエ？小野伸二らは逃げてたが・・ >>810
なるほどなぁ。諸刃の剣だな。いや、リスクの方が多いわ。ポゼッションも下げまくってるんだろうな ドイツW杯アジア地区最終予選の正念場イラン戦に、アジア杯、地区予選に全く出場しなかった中田英寿をジーコがゴリ押しスタメンさせて敗北しちゃったんだよな確か・・・・ >>813
電通の5次下請け業者かなw
今でも中田下げ中村上げすると金が出てそうやなw >>815
中田英寿はアジア杯に出たとき無いだろうな。だから、W杯では即席になってチクハグする事が多かったのかも。W杯アジア地区予選を出たのだって、フランスW杯だけだろうし >>818
ん？業者ってなんだ？中田英寿信者なの？ >>720
ジーコの采配が悪かったよ
豪戦の小野交代はどう考えてもあの局面ではない。守備固めができて、いざという時は推進力もある稲本があの局面ではどう考えてもベスト
後は玉田とか速いFW入れてかき回せば、多分豪戦は勝てた トルシエW杯でデカいのは小野伸二→鈴木隆行のベルギー戦のゴールだろう。あれで、まだ、やれる！って日本中が歓喜したわ >>24
そんな相手に前半でミスから失点して
引いて守り固められたらどんな迷采配でも勝てないってことわかってない奴大杉だよなｗ >>822
それな。
ボランチに何故が攻撃MFを入れたがるのが、ジーコの悪いクセ >>807
五輪で忙しくて殆どA代表は放置だったからな。 トルコ戦はガッカリ。日韓W杯のトルコの大戦相手を見てみれば分かるよw 宮城スタジアムも最悪だったな。
2位通過で神戸でブラジル戦やりたかったなぁ >>820
腐ったみかん
トルシエ「ナカムラがいるとベンチが暗くなるから」
https://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/news/1277965187/
中村俊輔とWC
98年フランスWC 戦力外
02年日韓WC 戦力外
06年ドイツWC 戦犯 ドイツＷＣ期待ハズレなイレブン選出
10年南アフリカWC ごり押しメンバー入り（実質戦力外） 南アフリカＷＣ残念なイレブン選出 サッカー初めて見に来ましたってお年寄りが大量に居て雨降って来たから通路やら何やらで座ってお茶してたんだぜw
目の前で試合してんのにw >>827
ヨーロッパ勢0w
アジア勢に3勝して3位 の レア事象
南米(ブラジル)には2戦2敗
残りは コスタリカとドロー セネガルに延長戦で勝利 >>732
要するに全部ジーコが悪い笑
素人でももうちょっとマシな起用できるレベル >>830
トルが言ったんだっけ。
岡田が言ってた「闘えない選手の見極めがついた」ってのは小野のことだろうけど >>815
強豪国との対戦成績に限定して比較しても中田は酷いけどね
中田：計１３試合０ゴール０アシスト（0勝5分8敗 得失点-19）
ブラジル５、フランス３、アルゼンチン２、イタリア１、スペイン１、ドイツ１
中村：計８試合２ゴール０アシスト（0勝4分4敗 得失点-11）
ブラジル２、フランス３、アルゼンチン１、イングランド１、ドイツ１
小野：計５試合１ゴール０アシスト （1勝3分1敗 得失点±0）
ブラジル１、フランス１、イタリア１、チェコ１、イングランド１
稲本：計１１試合０ゴール３アシスト （1勝3分7敗 得失点-16）
フランス４、アルゼンチン１、スペイン１、イタリア１、チェコ１、イングランド１、ブラジル１、ドイツ１ 中田はトッティの控えでもいいか？
て、カペッロに言われて
OKしてローマに入ったとか
て何かで読んだ気がする 国民性てのがあるんだから他の国の真似なんてしなくていいんだよ >>784
当時右SBは加地だったのに内田を右で使うために加地を左SBで使ったことがあったんだよ
流石に加地に対して失礼すぎるという批判が結構あった >>737
選手がもう限界だった
自由にサッカーやりたいと
でも、ちょっと極端な所まで行きすぎてしまったな 偉そうに語るけど2002年までサッカーに夢中担ってないやつも多いんだろうな うん、トルシエが監督している時が一番楽しかったし、一番期待が持てた
トルシエはフラット3の良さを信じていたし、ファンの多くもトルシエと一緒の夢を見たいと思っていたと思う
ホスト国の時の監督だったからかもしれないけど、他の監督と違っていたのは確かだよね
名監督ではなかったかもしれないけど、日本代表監督としては一番好きかもしれない >>720
ナカタコの話ってこれか？
結局中田ってマジでクズだったんだなとしか思えないけどな
年下に気を遣わせて好意を無駄にしてその上マスコミに愚痴を垂れ流すって最悪だろ
936 名無しさん＠恐縮です[sage] 2019/03/11(月) 00:21:18.71 ID:s4naXe2P0
>>873
2006ドイツW杯に関する中田浩二の証言要旨
https://i.imgur.com/QBF9ze9.jpg
・小野は性格的にもオーストラリア戦の責任を一番感じていたと思うが、努めて明るく振る舞っていた。自分もいつもと同じように一緒に居て、いつもと同じように話をした
・中田ヒデは自分から入ってくるタイプじゃないから、ドイツ入りしてからも小野や中田浩二が中田ヒデに声をかけて一緒にボール廻しをしていた
・中田ヒデがマスコミ伝いに「今のチームは仲が良すぎる」などとチームを批判してそれが新聞記事になった。何か意見があるなら直接言って欲しかった
・記事が出てからも中田ヒデのことを誘ったが拒否されたのでそれ以降は誘わなかった
・中田ヒデを無視していたチームメイトなんていなかった
・あのチームで中田ヒデと一番多く話していたのは小野や中田浩二らの所謂黄金世代グループだ
・先発組は紅白戦でも上手く行っていなかった フラット３が好き復活してくれ
右サイドが後ろも前も一人でやらなきゃいけないやつｗｗｗ >>842
フラット3て松田がWC直前やめようて言って
土壇場で辞めたんだろw >>767
当時のトップ下は聖域だったからね
サイドというのは格落ち感があった フランスW杯の後くらいに、ヒディングから日本に売り込みがあったんだよな。 >>846
中田下げ間接中村上げて
お金がいくら出てるんだろうねえw >>786
チームの強さは組織6割、個人3割、運1割って言ってたな。これは本当に素晴らしい考え方だと思う >>832
それなんだよ。何故か、トルコを強豪にし無きゃならない理由が解らない >>839
岡田ってオシムからチーム引き継いだ後に何試合かしてもう自分が好きなようにやらせてもらうとキレて
U20代表の練習見に行ってA代表に連れてきたのが内田と香川だったんだよな
内田に関しては加地を左に回してまで育てる気満々だったし
北京五輪で全治1ヶ月の怪我した内田を試合も練習もできなくていいから日本代表に帯同させるほど気にいってた 森岡がいたらどうなっていたかなぁ
明神大好きトルシエｗｗｗ >>846
中田英寿はマスコミ使って批判するからダメなんだよなぁ。パルマ時代しかり >>849
サヨナラwww
イルハンとか言う雑魚が居てなwww >>810
2004年以降は中田衰えてるからな
まあ、トルシエの時も中田不要論出てたが
だからこそ中田も必死だった
アウェイのポーランド戦とか初キャップの選手のように必死にやってたのを思い出す >>490
決勝まで行くとはだれも思わずシャンプーが足りなくなったから
高原のバリカンで皆刈られたらしい 当時のトルコと当時のジャマイカを強豪にしたがるのは中田英寿信者だったわwww 南米選手権
あれから今年はどれだけやれるようになったじっくり見せてもらおう >>846
ジーコジャパンの壮行会記者会見で
中田英寿「正直、このチームではグループリーグを突破出来ない」
これには爆笑したわwww
当たり前だわなwww カペッロからボランチ失格の烙印を押されたボルトン完全移籍を夢見る無職中田英寿がドヤ顔で発言してんだからwww
無職で上から目線中田英寿に笑ったわwww
ディレイすら出来ないボランチなのにwww >>850
岡田がNHKの番組で言ったけどおそらく宮本が岡田に電話かけて相談してる。
でみんなで考えた結果だと思う >>823
だな。先制された時は、やっぱ今回も3連敗なのかなって思って見てたわ
あのゴールだけで小野と鈴木は永遠に讃えられるべき ベルギー戦のゴール美しすぎｗｗｗ
あんなん２度と無い
しかしベルギーか
ベルギーって聞くと怖いｗｗｗ >>856
第二次岡田の南アフリカW杯本大会は評価出来る
岡田が好きなポゼッションサッカーを捨て、己を否定したサッカーを良く出来た >>836
解任直前からのV字回復が何度もあって、ドラマチックすぎた 小野中村はずばり↓に当てはまる
トップリーグで輝けない日本の天才の限界
長友佑都インタビュー
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/89743.html
よく言われている「日本人はテクニックが高い」というのは、ちょっと違うんじゃないかと。
世界のトップレベルの選手を見ていると、日本人選手との技術の差を感じます。
確かに、日本人はプレッシャーのない中では間違いなく上手い。
ただ実際に、トップレベルの試合でそのテクニックを出せるかと言えば、それはまだ難しいのかなと。
サッカーのテクニックというのは、フィジカルがあってのテクニックですから。
相手がいる中でテクニックを発揮するにはフィジカルがなきゃダメですし、
相手に当たられてもキープできる、軸がブレないという部分が重要です。
そういうプレッシャーがある中では、まだ日本人のテクニックというのは、ちょっと厳しいのかなと感じています。
そういう面での対処は、日本人が克服していかなければいけない課題だと思いますね。 >>867
ベルギーの先制点に、通夜になりかけた瞬間だったからな。小野伸二の回転をはじめとして効かせたパスに足を延ばす鈴木隆行師匠
吠えた銀狼鈴木がカッコ良かったわ >>859
スペインで得点王争ってた選手しただろ。名前忘れたが
ソシエダにいた選手。インテルのエムレとか、ゴールした選手は全盛期ミランベンチ >>871
フィジカル勝負にさせない香川はちょっと違う枠
相手に触らせない、寄らせない、パス回し、ってのもある >>871
CLの決勝トーナメントで1ゴール1アシストを決め、チェスカをベスト8に導いたのが本田
CLのグループリーグでマンU相手にFKを2本決め、セルティックを決勝トーナメントに導いたのが中村
CLの最終予選で2ゴールを決め、フェイエをCL本戦出場に導いたのが小野
CLの最終予選で何も出来ずに敗退し、結局CL童貞のままキャリアを終えたのが中田 >>849
それはないよ。完全にダークホース枠
下馬評的には、先のW杯のクロアチアと同等かそれ以下。モドリッチみたいな絶対的な選手もいなかったし、決勝T行けるかもねぐらいのレベル。大会通じて上り調子になったけどね >>403
トルシエ「左手は軽く添えるだけでいい」 トルシエ「中田といえば浩二だ」
トルシエ「明神が11人居れば勝てる」 サッカーライター金子はベルギー戦「感動ポルノ」と酷評してたが
日韓のベルギーひそかに強かった
誤審で取り消されたがブラジルに先制ゴール決めたのに、０－１で敗退 ちなみになんなの？って切れてたじゃねーかw俺は覚えてるぞ >>874
あのトルコは強豪でも何でも無い
韓国の八百長に助けられた３位
W杯の大戦相手を見てみれば分かるよ シドニー五輪、日本W杯、アテネ五輪、ドイツW杯
大舞台で肝心な時に役立たずだったのが小野 >>881
■ 2000-2001シーズン、ASローマ優勝時の中田英寿の全出場記録
ブレシア 2-4 ローマ (75分出場) 8位チームに先発
ローマ 2-1 レッジーナ (12分出場) 時間稼ぎ 12分
ローマ 2-1 ウディネーゼ (90分出場) 12位チームに先発
ラツィオ 0-1 ローマ (4分出場) 時間稼ぎ 4分
ローマ 1-1 バリ (90分出場) 最下位のチームに先発
ローマ 3-0 ナポリ (4分出場) 時間稼ぎ 4分
パルマ 1-2 ローマ (5分出場) 時間稼ぎ 5分
ボローニャ 1-2 ローマ (73分出場) 10位チームに先発
ローマ 3-1 ブレシア (10分出場) 時間稼ぎ 10分
ウディネ 1-3 ローマ (82分出場) 12位チームに先発
ユヴェントス 2-2 ローマ (31分出場) 信者がお経のように唱えるユヴェントス戦
ローマ 1-0 アタランタ (31分出場)
バリ1-4ローマ (12分出場) 勝利確定スコア後のレギュラー選手休養のため
ローマ 1-1 ACミラン (2分出場) 時間稼ぎ 2分
ローマ 3-1 パルマ (11分出場) ２点リードの状況で時間稼ぎ＆スクデットの立会人
総出場試合数15試合（スタメン5試合）、総出場時間532分（マンU香川の約1/3）
強豪相手には一度もスタメン出場は無く、先発フル出場した2試合のうちの1試合は最下位のバリが相手だった
その最下位相手に引き分けて勝ち点2を取りこぼす大失態 >>876
それな
フィジカルも単なる多数ある要素の1つに過ぎない。だからこそ、戦術、戦略がある。 >>881
浦和がリーグ優勝した時の小野についてどう思う？ >>881
ん？中田英寿？マンチェスターユナイテッドで優勝した控え香川の出場時間の1/3しか出てないシーズンか・・
カウントしちゃいけないレベルのパンキだな。 トルシエしか使ってくれなかったし小野の中じゃ一択だろ >>874
ニハトだね。W杯では控えだったけど
翌年ぐらいから覚醒して、ロベカルをスピードでぶっち切ってた 小野伸二→中村俊輔凄い！
遠藤→中村俊輔凄い！
中村俊輔→小野伸二凄い！
ラモス→小野伸二凄い！
小笠原→小野伸二凄い！
凄いよなぁ 明らかに精彩を欠いた中田英寿をトルコ戦で変えてたら状況は変わったかな？ 小野伸二「僕に他の名前を出して欲しいんですか？だけど僕には凄いと思った選手は中村俊輔さんだけです」 トルシエアジア杯は最高だったわ
名波＆中村俊輔の連携で歴代最強アジア杯優勝チームだからな 俺にとってもトルシエジャパンが最高
フラット3楽しかった >>850
なんかトルシエを讃える奴が多いけどそうなんだよな
宮本もこのままフラット3を続けてたら負けるって言ってたし 一番理知的ではあったな
次がジーコだっけ
あれは意味不明だった トルシエが褒められるとこは選手選考含めたモチベーターとしての能力
フラットスリーはどうでもいい
マスコミ的には必殺のDFみたいな名称がついて美味しかったけどな 裏を取られるのが怖かったから、宮本がちょっとラインから下がった
しかし、トルシエからお咎め無しなんだからそういう事なんだろう
ラモス「結局、やるのは選手よ！」 >>894
あの頃の代表が最強だな
少なくともアジアでは敵無しだった ちなみに、南アフリカW杯ではトルシエは中村俊輔を推してたよwww
遠藤のFKも決まると思ってたってさ >>897
リアルタイムではその辺りどうするか、本当に緊張感あった
直前の親善試合で、今まで築き上げたフラット3が完全攻略されちゃったからな
はじめの一歩のデンプシー破りみたいなものだよ
まあ今となってはガチでやってくれたノルウェーに感謝しかないが カズって、ほんまもんのトルシエ信者？一月前の連載だぞ。15年前とかじゃなくてw
http://www.kazu-miura.com/column/detail/?article=277
>シドニー五輪に向けた日本代表が始動した1998年11月。トルシエ監督は試合に向けた合宿で紅白戦もほとんどせず、ひたすら動き方の反復練習しかしなかったという。
>対戦するのは強豪、21歳以下のアルゼンチン代表。実戦形式が少ないだけに、選手らは不安でしょうがなかったらしい。
>ふたを開けてみると1-0。練習でのパターンがありありと出て、めざましい出来栄えだった。
>しっかりしたコンセプトを信じ切れる人間は強いのだろう。僕も自分がこだわるものを、信じてやり続けていくよ。 中村俊輔が最近トルシエを誉めてたな。
日本人特有の謙虚さ、シャイなんてのをサッカーという戦いには要らないとトルシエは教えてくれたんだろう、ってさ
だが、朝に勝手に部屋に忍び込み、俊輔の顔に云々・・・ とか、言ってたわwww
ちなみに、マンチェスターユナイテッドを沈めた中村俊輔のFKに大絶賛だったのもトルシエな？ トルシエで強くなったから日本人も日本がサッカー強豪国になったと
勘違いしちゃったそしてだんだんそれで満足できなくなり
トルシエを変えろと叩いて次の監督が無能のジーコにｗ トルシエの芸当はW杯予選が免除だったからできたもので、また開催国にならない限りはたとえ本人であってもあの真似はできない トルシエ前
トルシエ後
で変わったろ
結果がすべてだ
認めろ >>908
結果が全てってことは西野が負けを受け入れて決勝トーナメントに進出したのはやはり正しかったんだね 日本のW杯での敗戦はいくつもあるけど、トルコ戦（トルシエ時代）と豪州戦（ジーコ時代）はこの先最低でも四半世紀は悲しく悔しい記憶として残されるだろう 日本が開催国だったからポット1扱いなって
強豪国が来ないから対戦相手に恵まれて
トルシエは運良くベスト16に行けた
ジーコがドイツで惨敗したけど
もしトルシエが監督してても外国開催だったら
組み分けで優遇されないから
同じく予選敗退だと思う フラット3を捨てた造反の首謀者である宮本恒靖にここまで言わせる。
「トルシエでなければ、ここ（ベスト16）まで来れへんかった」
そんなトルシエに心酔する日本人が多くいても、全く不思議はない。
カズが心酔するのもよく分かる。 >>909
あれは正しい以外の何物でもないだろ
ポーランド戦を批判するのは、リスクを承知で人生の勝負をしてない人だと思う >>912
トルシエだったらオーストラリアに負けなかったよ
それに日韓W杯のベルギーもなかなか強かった
決勝Tで途中までブラジル押してたからな
ベルギーの点が取り消されたけど、あれがなければブラジルに勝ってもおかしくない展開だった 「隙きをついてワンチャンをものにして、その後はバカみたいに攻めてくるから全力で守る」
トルコの術中（ゲームプラン）にドンピシャで嵌ったのがあの日の日本
バカみたいに攻めるにしてもバカに徹するべきだった、手段を選ばない総攻撃をしてもよかったのに >>915
だからトルシエはホーム開催で
ジャッジも恵まれてたろ
お前て馬鹿なの？ ジーコじゃなきゃドイツ大会はベスト16いけたわ
何であそこで監督経験なしを選んだのか いくらトルシエを下げようと頑張ろうが、
小野伸二のこの言葉が消えるわけでもない、宮本恒靖の高い評価が消える訳じゃない。
カズは相変わらずトルシエを好きそうだし、
中村俊輔が日韓大会のチームを絶賛した事実が無くなるわけでもない。
トルシエを評価する一般人が今更心変わりするわけもないのにね。 >>871
小野→EL優勝チームの主力、ファイナルで決勝点アシスト
中村→CLマンU戦FK2発
トップレベルの試合でそのテクニックをいかんなく発揮したこの2人には当てはまらないね ドイツがもしトルシエだったら
3連敗でジーコ以下の成績だった可能性もあるからなw 日韓大会のベルギーブラジル戦で取り消されたベルギーのゴールは、
FIFA作成のW杯の誤審を集めたDVDのランク一位だからな。
日韓大会の韓国の数々の疑惑プレーを差し置いて。 >>918
ジャッジが恵まれてたのは事実だけど、五輪でもブラジル相手に果敢にやれてたからな。負けはしたけど
シード国以外には負けないチーム作りはできてたと思うよ。死の組に入ったらさすがに厳しかっただろうけど いいんじゃない？
いろんな捉え方があっても
実績はあげたわけだし >>885
CSKAベスト8に貢献したと本田を持ち出しておいて中田は出場時間短いからってのは通用しないだろw
ユーベ戦だけであの時の本田に値するわw >>921
そのレスへの反論でFK持ち出してどうするw >>822
これが答だと思う
小野投入の瞬間岡田は首を傾げ、トルシエはずっこけてた
初監督とは言え様々なプレッシャーに打ち勝ってきたであろうジーコでさえ、あんな誰でも解る答を選べないんだから、
Ｗ杯の重圧というのは本当に凄い物なんだろう >>914
あれ100%正しいとは言い切れないんだよな
自力で勝ち取る可能性もあるのに他会場の結果に任せてるからさ
0-1で終われれば突破確定って状況なら正しいと言い切れるけどそうじゃなかったから賛否ある
そういうものへの意見を受けて自分の人生で勝負してないとか言い出す奴はアホだと思う >>926
本田は主力スタメン。中田はベンチ屋さん
解るか？だったら、CL決勝ベンチ屋さん宇佐美が１番だろwww そうだよ、岡ちゃんも言ってたけどすごいらしいぞW杯の重圧は。
特に日韓大会なんて最高視聴率60%越えなんだから、
スポーツの協議の壁を越えて、いや、スポーツに限らずここ何十年の日本で
最大の関心事だったんだ。
岡ちゃんは家族の身の安全のために、もう代表監督はしないことに決めた。
そんな重圧の中でやってた選手、監督を少しは尊重してやれよ。 ここまでのレスを見て
小野伸二
中村俊輔
遠藤
本田
香川
間違いなく日本のレジェンドだな。 >>929
あんなのサッカー知ってたら誰でもミスだとわかる采配
あの時欲しかったのはセカンドボールを拾える人、バイタルエリアを埋める守備力の高い人、前線で独力で仕掛けるかキープできる人のどれかだったのにそのどれからも遠い小野が出てくるんだからさ
まあそもそもジーコは今野も阿部も選んでない時点で大失敗は見えてた
いくらなんでも用意した引き出しが少なすぎたんだよ >>932
論理的ではないアンチは逆効果だとよーく分かるよ
もしかして中田の評価上げたいのかな？ >>910
>>914
俺も正しいと思いますよ
あまりにも批判的な意見が多いから聞いてみただけです
コートジボワールなんてGL敗退が決まった試合後お通や状態だったけど逆に日本がああいう状態になってた時に責めた結果だから良かったよって声を掛けても何の慰めにもならんと思うね >>929
ザックも否定してたパワープレーをいきなりやり始めたしな
見る側が手に汗握るくらいだから、当事者には冷静な判断が難しくなるぐらいプレッシャーかかるんだろうな >>871
小野がフィジ負けして消えた試合を教えてくれよ
フェイエ時代、当時PSVのファンボメルとフィジカル的にも互角にやりあった後の会見で
ファンマルワイクは「どうだ？これで小野が技術だけの選手ではないということがよくわかっただろう」って自慢してたよ
CLでもELでも代表戦でも小野がフィジ負けして消えてた試合なんて無いだろ
イタリア戦の稲本→柳沢のビューティフルゴールだって小野がカンナヴァーロをデュエルで潰したところから生まれたものだぞ >>929
あれ鹿島の選手やサポは理解できると言ってた
中盤の選手を入れてパス回してマイボールの時間を長くして後ろを一端休ませる
ブラジル人監督がわりとよくやる守備固めのやり方 >>935
仕掛けといえば松井を選ばなかったのも残念だったな
当時の代表では数少ないドリブラーだっただけに >>27
このワールドカップは本当に興奮した。
若かったから自分の国でワールドカップが行われてる事の凄さとかいまいち分かってなかったけど家で見ててほかの家からの歓声が聞こえてきたのは後にも先にもこの時だけだったな。
おれが死ぬまでにもう一度日本単独開催でやってほしいな。 >>940
その狙いだとしてもあの状況で小野はないんだよな
当時の小野はJでも地蔵と酷評されるくらい運動量が少なかったからあのシチュエーションで出てきてもパス回せる状況は作れない >>866
アルゼンチンとイングランドの試合をテレビで見たってのも
伝統国イングランドのでかい選手が1-0のあと
ゴール前にびっしり並べてた >>931
そこらへんも含めて、自分を信じる気持ちだよな。運はこちらにあると信じる強さ
極限状態になると、それがモノを言うってのは分かる人は分かってくれると思う >>945
それ自分たちを信じて同点狙いにいっても良かったってことにはならないの？ >>940
相手があんなにパワープレーでおせおせなのに？！
そもそもパス出す相手がへばってたからな
小野自体は効果的なパスをかなり配球してた >>941
松井選ばなかったのは本当にありえなかったな
実力的にもタイプ的にも唯一無二だったのに
やっぱジーコは選手選考や起用に問題ありすぎたよ そういや
ベルギー戦は
稲本の2点目が取り消されたけど
ラスト楢崎のPKがとりけされてるよなw 全く謎のコーナーキックにw >>948
謎の順番待ち理論の持ち主だからな
圧倒的なNo.1センターバックだった中澤も怪我でチャンスが回ってこなかったら宮本と坪井の控えだった >>929
トルシエはこれでは高原が前線で孤立してしまうと言ってたな
2列目に自分で切り込めるタイプがいなかったあの時の陣容で
3-4-2-1に移行するのは明らかに邪道だった 豪州戦 81分
川口が飛び出して失点したのは
もうみんなバテバテで
俺が飛び出すしかないとかｵﾓってたからなんだよな… >>944
あの試合は覚えてるなあ
あんなにゴール前に固まって、意地でも守りきるって気迫を感じた試合はこれが初めてだったな
しかも当時のイングランドはスター集団
W杯の凄みを知った試合だった 「6月の勝利の歌を忘れない」ではトルシエに対して悪態ついてたのにな。 >>946
まああの状況でカウンター食らって追加点取られたら100%終わりだからな
可能性の高い方に賭ける気持ちは分かる >>943
小野を投入したのは間違いでも無かったベターでもないけど
問題なのは小野に何の指示もせず送りだした事
チーム全体がどうすべきかジーコが指示しなかったのが問題なの >>943
そういやドイツW杯の戦犯だったな
思い出したわ >>952
ジーコとトルシエのチームマネジメントの差を感じる。。。
トルシエはそうならないように、必死で下地作りしてたからな 2010年だけど
背水の陣のイングランドのDFが
相手シュートに対して 手ぇ引っ込めてのヘッドスライデング!!w
解説「これがW杯の勝ち点の重みですっ」 >>894
アジア相手に危なげなく圧勝したからな
ザッケローニとか薄氷で優勝だったけど なんにせよトルシエやジーコの頃は見る方も熱があったよ >>951
アテネ世代は1トップ2シャドーでやってたな
田中達也とかケガが痛かった >>955
本当にな
話しかけられてもシカトしてたしな
人間嫌な記憶はよっぽどじゃない限り薄れていくから段々美化されていくんだろな 日本のサッカーを変えたのは間違いなくトルシエだよ
見てれば分かるだろうに
選手のモチベーションや心意気を世界レベルに上げたのはトルシエだよ >>921
小野はブンデス3年ノーゴーラー
中村はイタリアスペイン4年で流れからごっつぁん1ゴールのみ
フィジカルが伴わないテクがトップレベルでは通用しないことが分かるだろ？ >>963
決勝のサウジ再戦は
相手のPK失敗とか
川口に助けられたけどな >>885
中田はその少ない出場時間でスクデット左右させる活躍をしたから凄いわけなんだがな。
そもそも中田が出場機会なかった大きな原因はEU外国人枠の存在ね。
バティストゥータ、サムエル、エメルソン、アウダイール、ギグー… さらに当時セリエ全体で揺れていたパスポート偽造問題でカフーまでも外国人扱い。
この中で枠は3人だけ、トッティもいるのにこの熾烈の環境で試合に出られる日本人がどこにいる？
アンチはそこらへんの背景を都合よく無視するよな。
それでもユーベ戦で大活躍し、次節アタランタ戦でも途中出場でモンテッラの決勝ゴールをアシスト
シーズン535分間の出場で2ゴール3アシストという、ペルージャ時代を上回る良コスパでセリエA優勝に貢献。
貢献者だからこそ、今でもローマから中田が度々取り上げられるわけなんだな。
出場時間よりも、クラブで何を成し遂げたかパフォーマンスで何を見せたかが重要だってこと理解しような。
中田は少ない時間でもそこの面で成功したから愛されてる。わかった？ バティストゥータ（アルゼンチン代表エース）
トッティ（イタリア代表王子）
エメルソン（ブラジル代表）
サムエル（アルゼンチン代表CB）
カフー（ブラジル代表キャプテン）
アウダイール（ブラジル代表）
ギグー（ウルグアイ代表）
この中で一人日本人が枠を争ってたのが中田、凄まじすぎるわ 岡田トルシエジーコ全てで中心だった中田ならともかく
トルシエにしか起用されなかった小野じゃどうしたっていい思いさせてくれた監督を贔屓しちゃうじゃんｗ ジーコジャパンは電通が猛暑の日中に2試合もやらせたからだろ
オーストラリア戦後に宮本が考えら得ないほど疲労してたとジーコが言ってる
日韓と南アはいずれも夜の試合でしか勝ってないのを見てもいかに不利だったかがわかる >>971
そう見ると、歴史上最強のフェデラーやジョコビッチのすぐ下にいる錦織ってすげーな
サッカー関係ないけどｗ トルシエってあまり評価下げる要素ないからな
シドニーオリンピックアジアカップコンフェデワールドカップ全てでノルマ以上は達成
途中サンドニの悲劇とかもあったけどちゃんと策を打ち出してWCで戦えるチームを作り出した
なによりスポンサーに媚びなかった男の中の男 >>647
そのとおり
トルシエは一切忖度をしなかったからな
それで川添と揉めに揉めた
川添はスポンサー絡みや、自分のお気に入りを代表入りさせたかったが
トルシエは頑として首を縦に振らなかった
それで川添から鬼のように嫌われて引き摺り下ろされ
今なお実績で言えばTOPクラスなのに日本サッカー協会から冷遇されまくりなトルシエ
トルシエ以降の代表監督の条件として
協会の挙げたリストの中から選手を選出しなければならなくなった
一切、協会からの忖度を受け付けなかったトルシエ。そら強いわ >>971
ヴァンサン・カンデラ(フランス代表)
ザゴ(ブラジル代表)
も居たような… >>970
浦和がJリーグで初優勝した時の小野についてどう思う？
中田の貢献度はあの時の小野以下なんだが >>971
フランスのカンデラもいたな
デルベッキオにモンテッラ…
小便ちびるメンバーだな >>976
それを考えると代表チームは電通と電通絡みのスポンサーのオモチャ
ここで何十とレスを繰り返してる奴はその末端でオコボレもらってる連中w >>389
分かる
あの頃は試合見ててもドキドキしてた
今の代表は全くドキドキしない
フリーキックも中田と俊輔がいたけど今はw ASローマが
トッティだけではスクデット取れなかったんだよ
(その前は1970年代?)
欠けていたラストピースがNAKATAだったんだと思うが >>971
枠争って負け続けたから全然試合出られなかったんじゃん
最下位相手だったら中田でも大丈夫だろっつーんで出してもらったのに中田先発だとその最下位相手にすら勝てないし >>810
>>835
ナカータは日本の足引っ張りすぎ ID:46SOCUZX0って文体変えてる
中田スレに出てくる工場長じゃん >>972
それな
中田の歴代監督評価なら意味があるが小野では意味がない 98～06の監督で評価するなら
トルシエ＞＞＞岡田＞＞＞ジーコ
これに異論ある奴いるの？ >>983
負けつづけたって
ローマのチームでローマ生え抜きのチームの顔、イタリア代表でも若手筆頭期待選手を簡単に外せるわけないでしょう
トッティが精彩欠いてた時期もあってイタリア国内でも中田を出せという声もあったけど
逆に中田の控えにトッティは国民も政治的にも許すわけないだろ
子供かよお前w トルシエ、今思えば良い監督だったけど当時はホントにヤバい奴にしか見えなかった、偏執狂というか 中田スタメンでトッティ控えにしたらカペッロの首が飛ぶわ 岡田に対して18歳の自分を見出してワールドカップに連れて行ってくれた人みたいな感謝の念はないんだな
まあもっとも岡田も第2期の代表の時に一度招集してすぐ戦えない選手が分かったみたいに言ってすぐ見切りつけてたけど
どっちもドライすぎてなんか空しいね >>993
18歳の小野はあの大会でもっと使われるべきだったよ
あの時点で日本で1番上手かったからな >>989
何の否定にもなってないな
中田は枠争いで負け続けたから滅多に試合に出られなかった
中田が先発だと最下位相手にも勝てなかった
これが真実 >>993
小野が選ばれたのは必然。大抜擢でもなんでもない
岡田以外の監督なら小野をもっと使ってた
前監督の加茂ですら小野を使うべきだって言ってたんだから >>996
ぐうの音も出なくてやっとの思いで絞り出したのが「工事長だろ」か
ダッサ このスレッドは１０００を超えました。
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