【野球】<イチローの“引退”が未だハッキリしない理由>“客寄せパンダ”としてのメジャー昇格であったとしても批判は起こるまい
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レジェンドが苦しんでいる。シアトル・マリナーズのイチロー外野手が11日(日本時間12日)のオープン戦出場時点で6戦16打席連続無安打(四球を含む)となり、通算23打数2安打2打点3四球、打率.087と1割を切ったまま低迷を続けている。
マイナー契約でスプリングトレーニングに招待選手として参加している立場だが、成績だけみればメジャー昇格は非常に厳しい状況と言わざるを得ない。
“最重要事項”
だがイチローは故障でもしない限りは、間もなくメジャーへ昇格することになるだろう。言うまでもなく3月20、21日に日本の東京ドームでオークランド・アスレチックスとのMLB開幕2連戦が組まれているからだ。
大会主催者のMLB、そして日本野球機構(NPB)、読売新聞社としてはマリナーズのベンチ入りメンバーにイチローが加わるか否かは“最重要事項”。その辺りの事情はマリナーズ側も当然ながら百も承知でジェリー・ディポトGMが明言している通り、日本の誇るスーパースターのメジャー昇格を規定路線としてとらえている。
日本での開幕2連戦は25人から補充要員3人を含めて28人に枠が増えることも手伝い、失礼を承知で言うが“客寄せパンダ”としてのメジャー昇格であったとしても批判は起こるまい。
この母国・日本での開幕2連戦は米メディアの間で「イチローの引退ロードになる」とみられている。マリナーズは大功労者のイチローに華々しい花道を用意しようと日本遠征メンバーに入れるため、オープン戦での調子云々にかかわらずメジャー昇格をあらかじめ決めていた――。米メディア同様、そういう見解を抱いている人は少なくない。
問題は日本遠征後だ。実際のところ、イチローは日本の開幕2連戦で引退することになるのだろうか。それとも米国へUターン後も奇跡的にメジャーリーガーとしてロースター定着を果たせるのか。
マリナーズ側は、まだ処遇に悩んでいるようである。現状のイチローは確かに成績だけみると衰えが隠せない。10日の時点で三振も26打席中「7」。かつて動体視力に優れていたイチローにとっては考えられないような酷い数字だ。それでも45歳という年齢でありながらメジャーリーグのスプリングトレーニングで第一線の選手たちとともに同じメニューをこなし、オープン戦でプレーしていることについては関係者に少なからず驚きを与えている。
イチローはマリナーズ復帰を果たした昨季、5月3日に「スペシャルアシスタントアドバイザー」の契約を結び直し、残りの試合に出場しなかった。そこから1年近く実戦離れが続いていたものの、今春から再びメジャーリーグ復帰を目指している。
これだけの長期間に渡ってゲームに出場しなければ、普通は試合勘も必然的に失う。ましてや今年10月で46歳を迎える身体だ。常識的に考えれば、どれほど自信があったとしても長いブランクと高齢という2つのデメリットにさいなまれながらメジャーリーガーを相手に実戦出場することなど、まず不可能である。
◼??もういい加減にやめるべき
しかしながら、こうした声が米国内で報じられることはなく、イチローの現役続行に同調する米メディアの記事は皆無に等しい。残念ながら、それが現実なのだ。“いくらレジェンドであっても、もういい加減にやめるべき”という論調こそが、海の向こう側で取材を重ねるビートライターたちの総意のようである。
一方で日本のメディアは対照的にレジェンドの引退カウントダウンに関し、不思議なほど大々的に報じていない。イチローに対する配慮、そして敬意を表してのことなのだろう。
とはいえ強いて言うならば、むしろこちらのほうが「正解」ではないか。イチローは日本人メディアを以前から選別し、今も基本的にクラブハウスでは2人の担当記者にしか対応しない頑固なスタイルを相変わらず貫いている。
そうした流れのもとで引退という不利益な記事を掲載すれば、難しい性格の持ち主であるイチローの機嫌を損ねてしまい、なおのこと取材がしにくくなってしまうかもしれない。こうした想像を膨らませるが余り、日本の各メディアはイチローに忖度している背景も実はあるようだ。
3/13(水) 12:15配信 wedge 全文掲載
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190313-00010000-wedge-ent&p=1 ここまでくると当人が何故恥ずかしくないのか不思議だ。
どちらにせよ早くきっかけを掴んでほしい。 ビートたけし「いいかへんにふぁあ、もうふぁめろよ老ふぁいフガフガ」 日本なら客寄せパンダになるがメジャーでイチロー見たいなんておらんだろ 金稼ぎなんだろ?球団側の
イチローは清濁合わせ呑んで謝意も含めて受け入れている
それで良ければ我々が口を出す話ではない 客が寄ってるように思えないんだよな
シアトルとかむしろ客離れてるでしょ ここまで醜いと見に行く気がなくなった
引退するの遅いよ。 盗塁きめてたし瞬発力とか筋力はそんなに落ちてないかもしれないけどやっぱりさすがのイチローも視力の衰えはどうしようもないんだろうな
45なんて一般人でも動くボールどころか小さな活字にすら苦労する年ださな ジャップの集会という既得利権を温存したい記者の願望 一回り若い小泉幸太郎でさえハズキルーペしてるもんなw これ以上恥を掻く前に清く宣言して欲しいよな
JAPANツアーでの出場が現役メジャーリーガーとしての最後の出場ってさ 筋力自体は落ちてないけど視力もだけど脳からの伝達自体が老化により遅くなってるんだよね 外野から返球するときなんであんなサイドスローになっちゃったの?
全盛期のころはあんなサイドスローやなかったのに
肩壊してるんじゃねーのか?
口に出さないだけでたぶんからだがもう故障だらけなんじゃないのか? >イチローは日本人メディアを以前から選別し、今も基本的にクラブハウスでは2人の担当記者にしか対応しない頑固なスタイルを相変わらず貫いている
彼らは不自然な対人的なスタイルに関連づけられる。 カズのW杯同様にチャンピオンリング取れてたらどこかに辞めるタイミングあったのかな こんなにみっともなく現役にしがみつくとは思わなかったわ
こんなんなら日本でプレーした方がまだましだろ ピッチャーやったときも140いかないし肩もだいぶ衰えてる >>25
元から地方大会予選敗退するくらいの実力しかないからねw イチローは故障しないという世間の評価で
本人は体が痛い、故障してると言い出せなってるような
痛いところがないアスリートなんて一人もいないんだよ
それももう45歳なら体はもう長年の酷使でボロボロになってるんだよ >“客寄せパンダ”としてのメジャー昇格であったとしても
それ以外なにがあるんだ、まさか戦力になるとでも思ってたのか。 記者連中が情けないんだよ
辞めるべきって書けよ馬鹿 日本でやるやつを引退試合にすればいいじゃん
2試合だけでしょ >>21
2004年
ゴキローが松井批判記事を書かせる
http://www3.nikka nsports.com/baseball/mlb/ichiro/2004/ichiro-rensai2.html
イチロー 「マスコミ嫌いになる選手というのは、必ずキッカケがある。ただ、選手の責任でもあるんです。
1番分かりやすい例を挙げるなら、松井という選手。松井とイチローという2人は、
考え方もやり方も対極にあると思ってるんですけどね。彼がやった(取材方法の)責任は、
ものすごく重いと思うんです。結局、気持ちを鬼にできない選手が多すぎた。
それによってメディアが甘んじてしまう、心地よさを求めてしまう、そこに厳しさというのはまったくないですよね。
まあ、応援団みたいな存在じゃないですか」
自分こそ選別しといて後輩を貶す
腐ってるよゴキローは スポンサーパンキナーロイチロー
まさかイチローが本田の名を継ぐとは… >難しい性格の持ち主であるイチロー
引退後のイチローが楽しみだw
野球できなくなったらただのイタイおじさんだし >>35
指導者にもあんまり向いてなさそうだよね
貴乃花みたいに引退と同時に嫁に捨てられたりしなければいいが * まあお前らバスケに疎いから知らんだろうけど、今年渡邊雄太に続いて八村塁がNBA入る。
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* ハワイでザイオン率いる最強怪物無敗軍団のデューク大を倒し、大会MVPを獲得した八村塁に至ってはドラフト指名確実と言われてる。
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* そしてNBAも大注目の田中力は、あの天才錦織圭を輩出したIMGアカデミーに特別奨学生として入学。
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* さらにエリート街道走るテーブス海は、今年からあのジョーダンの出身校ノースカロライナ大の姉妹校で1年生ながら、スタメン奪取。 全米アシストランキングでは、なんと2位に踊り出る快挙。
その上、 NBAで10年以上プレーしてるJJバレアが保持してたリーグアシスト数を塗り替え、新記録達成。
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* サッカー界の重鎮川淵氏のおかげで、bリーグ も着実に人気上がってるし、女子バスケは五輪でのメダル候補。
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* 2019年10月には、 16年ぶりとなる NBAジャパンゲーム再開
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* 2020年東京五輪には3on3が追加競技。スペースジャム2を控えるレブロン、史上最高シューター・カリーの世界が注目の最強アメリカ・ドリームチーム来日。 パラリンピックでの車イスバスケは一番人気。
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* 沖縄では、圧倒的人気の琉球キングスのホーム地でもあり日本初の1万人ビッグアリーナ完成、世界の猛者達が集結するバスケW杯2023年開催。
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* スラムダンクもバスケ人気再炎にあやかって、新装再編版発売で爆売れ。
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* もう若い世代には、野球マスゴミがゴリ押ししてる"五輪落選ヤクザ暴力賭博薬物喫煙デブ傲慢野球"より、バスケだけでなくその他様々なスポーツが人気になってるよ 日本で全打席ヒット、その内ホームラン3本
くらいが現役続行の最低ラインだろうな。
ほぼ不可能だが絶対不可能ではない。 >>38
全盛期並みの成績出さなきゃ無理だろ。
3打数5安打や3打数8安打、試合の無い移動日でも2安打とかさ。 このままだと引退セレモニーはないよね。
あるなら見に行きたいけど 発達障害者なんだから常識は通用しないよ
だから前例のない活躍をしたんだけどね
今は発達障害が引退の判断を邪魔している
周りがサポートしてやれよ >>35
>難しい性格の持ち主であるイチロー
発達障害として有名人でもある
難しい性格とかオブラートに包んだ言い方は逆に失礼 >>1
文末がイチローが機嫌を損ねるからって失礼な記事だなw 大谷(ダニ)がエンジェルスで二刀流やってるのも客寄せだからね
それでチームが下位に停滞しても仕方ないと割りきってる プライドが邪魔して自分はパンダですって言えないのか
カズは完全に自他ともに認めてるパンダだぞ 客寄せパンダって言葉はパンダに対して失礼だと思うんだよ 日本の試合で引退するような気がする、イチローらしくないけど >>54
それだったらもうそろそろ発表しないと盛り上がらないぞ 本当にどうするつもりなのかな
それをハッキリ聞く人もいないんだね
聞いたら最後、その人は2度と質問には答えてもらえなくなるだろうし イチロー見てるとアメリカが実力主義だと言うのが嘘だって分かる
アメリカだって色々あるんだよ プロの実力=どれだけ客を呼べるか
だからお前が間違ってるだけ あのだなー。
そもそも野球を好んで見る層は「スポーツ」になんて興味ないんだコラ。
スポーツなんて、リアルすぎてどっちが勝つか分からんし、引き分け終了とかストレス溜まるだけで「興行」になってないゲームも多いだろ?
そんなモンに、力道山や猪木、王・長嶋で育ったシナリオ不可欠世代や、数字で明確に選手の成績が示されないと良し悪しが分からない、思考停止がデフォの若年世代野球ファンが満足するわけないだろうが。バカなのか?サカ豚は?
だから、野球の観客数水増しは「罪」じゃなくて、「演出」なんだよ。誰も馬場の十六文キックで3秒以上ノックアウトされてるヤツがガチでいないことは知ってんだろ?察しろよ。空気読めよ。マジもんのスポーツと同じ土俵に並べんなよサカ豚。
おまえらはガチでスポーツやってりゃいいだろうがよ。こっちは「興行」なんだから、「ハッタリ」も必要なんだよ!
「野球は世界でも人気のスポーツ」「日本は野球世界一」って、興行で言って何が悪いんだよ?
悪役プロレスラーが「俺が地上最強哺乳類じゃ〜!」って言っても、ほほえましいだろ?そういう商売なんだよ!
サッカー人気にかみつくとか、他のスポーツを蔑むとか、当たり前だっつーの。それが商売なんだから!ショーなんだから!北朝鮮の宣戦布告に本気になるヤツはいないだろ?察してやれよ?
過去の日本には、たとえ虚像であっても「強いスポーツ」が必要だったんだよ。だって、マジもんのスポーツでは世界には勝てないだからよ。そんな現実見たら国威が減退しちゃうだろ?
俺らが不自由なく暮らしてる日本という基盤を作るのに、野球というスポーツっぽい興行は必要不可欠だったんだよ。
もう必要なくなったからって、あんま悪く言うなよ。
そんなに必死に叩かなくたって、そのうち自然に消えるってばよ。かつての炭鉱みたいによ…。 去年ならまだしも
一年置いての“客寄せパンダ”だからな
ファンだけど正直ドン引きだわ 日本開幕戦がスタメンだったらドン引きするな
若手にチャンスを譲るべきだよ >>33
完璧にブーメランじゃねーか
イチローってやっぱ頭悪いだろ 一昨年に引退ロードだったのに空気読めずに現役続行
案の定全く話にならず選手登録抹消も会長付特別補佐とかいう意味不明な役職で契約だからな
ジャップマネー欲しくてしょうがないからパンダに飼ってるだけだよ マイナー契約(招待)でこの成績で開幕ベンチっていいのか?w シーズン終わった後に引退試合組むなら兎も角、公式戦でこういうことやって
本人はそれでいいと思ってんのかねえ。
実力以外の方法で公式戦に出て、今後野球に関して何は発言しても
永遠にこのことネタにされるやん こんだけの選手を客寄せで使うってむしろ反感を買うんじゃないの? ユンケルの人だっけ?
スポーツ選手だったのか
プレー見たことないからタレントだと思ってた 辞める辞めないは本人の自由、もうメジャーの実力ないならチームが一思いに切ってやるべきなんだよな〜、だけどイチローって、マイナーや独立リーグに行っても楽しく野球やってそう、野球版カズみたいな感じか? >>74
MLBはガチじゃないからね
こういうプロレス要素で盛り上がればいいのよ 妊婦のアンさん「夫が飲み会で遊ぶのと同じ時間だけ酒飲んでやる。大吟醸飲んでやる。結果胎児に障害が出るなら堕ろせばいい」
http://uewo.nhatrangshop.com/xbwgd/439150 >>74
>>77
アメリカでは全く人気ないから客寄せパンダにすらなってない
客寄せパンダとして期待されてるのは日本での開幕二試合だけだぞ >>1
「しかしながら」の使い方おかしくね?
「こうした声」ってどうした声? 今の子供にはTシャツ芸の変なおじさんとしか思われてないぞ 浅田真央、吉田沙保里
引退を引きずってCM価値を保とうとしたやから 煙草吸おうがシャブやろうが、楽勝で試合できるスポーツだからって
さすがに老眼きてるおっさんが、活躍できるほどイージーではないってことだろ シアトルのやきうマニアからはゴキブリと呼ばれ
日本では禿パンダと呼ばれる鈴木さんカワイソス 目がもうダメなんだろな
体はまだまだ行けるかもだが、見えなくてはどうもならんだろな チームスポーツでチームの勝利より個人記録を優先させてはいけないということは子供でも知っている世界共通の常識
イチローは英雄でも何でもなく前代未聞の日本の恥
●イチロー暴行計画…シアトル紙衝撃報道
http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1222462062/
記事はクラブハウス内の情報提供者の証言を元に作成。
チームメートの一部がイチローの記録中心などのプレースタイルを「自分勝手」と“断罪”し、
実際にイチローに対して暴行を加えようという動きにまで発展した。
ある選手の1人は「knock him out(ぶっ飛ばしてやる)」と息巻いたほど。
前代未聞の“襲撃計画”を知った当時の監督、ジョン・マクラーレン氏(57)がミーティングを招集して、
不穏な空気を封印。“未遂”に終わらせたという。 昨年も同様な騒動があり、
「多くの選手がイチローのことを嫌っていることに驚いた」と関係者のコメントも載せている。
●イチロー、チームメイトに暴行計画を立てられる
https://www.youtube.com/watch?v=rZs8TSPvCl4 イチローはサイクルヒットする
イチローは想定外のことを何度もして驚かせて来た男 指導者は難しそうだから、評論解説の仕事か芸能事務所にでも入るか
性格的に後ろの方に引っ込んだら一気に老けるんじゃないかと思う >>76
マリナーズは経営権含めて今までのしがらみで
クビにすることは出来ないんだよ。
去年の契約もそれを社会に周知させる為のもの。 >>88
一試合たまたまサイクルヒットできても忖度してもらったってバカにされるだけだろ ぼくは、9月上旬にアメリカ東海岸・中西部・西海岸を廻る野球の旅に出た。
そして、滞在4日目の9月6日、ニューヨークのヤンキー・スタジアムで、イチロー取材を巡る日本メディアの特異な慣習に遭遇した。
もともと、日本メディアのイチロー取材に関しては「書かれざるルール」があることは知っていた。
それは、あらかじめ決められた人以外は質問してはならないというもので、ちょっとというかかなり奇妙だ。
また、その取材旅行に関しては、パスを発行してくれた某誌編集長さんから
「くれぐれも現地の日本メディアの(「現地メディアの」ではない)規範から外れた行動は慎んでください」と釘をさされていた。
これは、2年前に試合後のダルビッシュ有にぼくがズケズケ質問をし、その場の雰囲気を崩しかけたことを踏まえての忠告だった。
したがって、今回はイチローの取材に関しても聴き役に徹するつもりでいた。
その日はロイヤルズ戦だった。試合後、ヤンキースのクラブハウスにイチローがシャワーから戻って来ると2人の記者が彼に近づいた。
もっと大勢いるはずの他の日本人記者たちはどうしたのだろうと訝りながらぼくも近づき、イチローのコメントに耳を傾けようとしたその時のことだ。
イチローがぼくを睨みつけた。その時の彼の表情は、驚き、怒り、戸惑い、怯えがミックスされたような何とも形容しがたいものだった。
無言ではあったが、「どうしてこいつがいるんだ?」というメッセージをぼくと他の2人の記者に伝えていたことは明らかだった。
「あ、ここは」と記者の1人が、ぼくに言葉少なげにその場所を去ることを促した。
ぼくは彼らの立場を慮り、イチローの前から別の場所へ移動した。
どうやら、イチロー取材の書かれざるルールは、許された記者以外は質問をしてはならないだけでなく、
その場にいてもいけないということだったのだ。要するに、一部の記者だけが代表してコメントを取り、
それを他社の記者に伝言し、それを各社は報道する、というのが内輪の了解事のようなのだ。
このような取材のあり方はコンプライアンスの観点からは大きな問題だと思うが、それ関し論評するのが今回の主旨ではない。
https://www.jsports.co.jp/press/article/N2014121421060001.html >>33
応援団とか言うけど、松井はどんな厳しい質問にも切れたりしなかったんだけどな
メジャー1年目のゴロキングと名指しされていた時期に
ニューヨークの記者に「なぜ打てないのか?」等々とキツい質問をされても、嫌がらなかった >>58
実力主義だからこそ、ここまでしてくれてるんだろ 外からイチロー「空で見えない。全く見えないです。100回来ても100回捕れないです。昨日のは100回来たら100回捕りますけど」
東京ドームイチロー「天井で見えない。全く見えないです。」 >日本の各メディアはイチローに忖度している背景も実はあるようだ。
>>1
なにを今さら
大企業の広告塔を何社も務めるイチロー様だぞ
広告料で食ってるメディアが批判など出来るわけない
サンスポ記者いわく、今やジャニタレより書けないハレモノなんだと これイチローが“客寄せパンダ”
として成り立ってるって前提で記事書いてるんだが 前回マリナーズ来た時もガラガラだった
そん時鈴木は全盛期 1994年、イチロー出現と10.8で野球は1番盛り上がった
その後人気、面白さはどんどん落ちていって今はもう近所のおばちゃんも見ていない…
イチローのキャリアは野球の衰退と完全に重なる もはやレジェンドでもないけどな。昨年も古巣マリナーズでほぼ一ヶ月でクビだし、マイアミやヤンキースではなかったことになってるし。 また三振
もう動体視力がダメなんだろう
そういう意味ではフランコ以下 イチロー打率8分でオープン戦終了
一瞬、何かの時間かと思って認識できなかったw 「全く他人事と思えない」山口連続放火殺人事件のルポ『つけびの村』が怖すぎる
http://socpz.mypjnr.org/ofoj/ba144284 >>88
それで延命して準レギュラー。
でも劣え本物はシーズンボロボロ
最悪やね 昨年特別補佐だかなんかになったときに拒否ってNPBに帰ってきてほしかったな
そうすれば50才まで行けたかもしれんのに 【野球】<イチローの“引退”が未だハッキリしない理由>“客寄せパンダ”としてのメジャー昇格
パンダなんだから白黒ハッキリさせい
歌丸です >>33
こいつどんだけ松井コンプレックス持ってんだ
松井がニューヨークで受け入れられてることが悔しくて仕方ないんだろうな 周りに気を使われる立場なんだから気を使わせずに身を引くべき 女教師の不倫を知った生徒が「セックスってなんですか」と問い詰める同人誌の最初の4ページだが…どう考えても様子がおかしい.
http://keam.kyleconstance.com/vbtnk/2174602917 「承認欲求の強い人」は認められず、逆に「承認欲求のない人」ほど評価されるという皮肉。
http://deux.motherbot.com/zazni/282295c 俺はこうやって頑張る姿はいいもんだと思うんだけどな
衰えに負けないようトレーニングして、いつまでも最前線にいようとするって
ほんとに意識高くないとできないことだと思うんだけど
たしかに綺麗な終わりにはならないかもしれんが
色んな考えがあるね >>137
メジャーレベルならまだ良いがド素人レベルの奴が
客から金取るプロのチームでやることではない イチローさんをジャンプの葛西のなんかと一緒にする奴がいるけど
葛西は実力勝負の選考会で代表勝ち取ってるわけで
年齢が近いだけで一緒にするのは失礼 マイナー契約(招待)+オープン戦打率080 → 開幕ベンチ確定 → 開幕スタメン予定
消化試合でもないのにすごいっすね
日本の恥っすね >>139
確かにその通りだけど
失礼かどうかはイチローと葛西本人が決めることじゃあないか? クソ閉経ゴキブリBBA、クッソきめえなwww
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/37843/1551786305/
58 名前:▽・ェ・▽ ◆rcREQdxYMM[sage] 投稿日:2019/03/14(木) 21:24:13
いっくんバッティングの感覚を取り戻す事に苦労してますが、
考えてみれば1年近くも打席に立っていないんすから当たり前なんすよねぇ
我々はいっくんだからと過度の期待をしてしまいますが、昨シーズンフル出場していたような選手だって
キャンプでは投手の投げる球のスピードに目が慣れるまでに時間が掛かるんすから、いっくんなら尚の事
それでも、それでもみんなの期待に応えて何とかしてくれるような気もするんすよねぇ
何故なら、彼は「イチロー」だから ゴキロー、よかったな
70歳キチガイ閉経BBAが抱きしめてくれるってよww
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/37843/1551786305/
67 名前:エロくてすみません[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 07:33:17
なんかいっくんやつれて見えたのは気の所為っすかね?抱きしめてあげたいお…
68 名前:▽・ェ・▽ ◆rcREQdxYMM[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 10:33:33
オイラがもう抱き締めたから心配すんな^^ 仮に男の美学で引退しようとしても嫁が許さないだろうな
日本の焼豚興行もあるし生き恥晒して耐えている状態
あまり叩いてやるな 記者会見のイチロー見たけど
親父さんにそっくり
日本で無様な最後は見せるなよ >>150
何故嫁が許さないの?
本人の意思じゃ無いの? ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」
http://keme.muguro.com/pntlp/37256 カズも40代前半の頃は頑張ってるなーと
思ったけど、今はお前のせいで出られない若手が可哀想だわとしか思わなくなった >>158
え?
カズはスタベンでも無いだろ。嘘つくなよ。 イチローやカズを日本代表で使ってたら問題あるけど
所属チームで使うのは利用価値があるからであって何の問題もない
清宮だって全く使い物にならないけど使ってるじゃん
レジェントとか関係ない 客を呼べる選手をクビにするなんてできない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています