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【サッカー】<堀江貴文氏のJリーグ改革案>「アジアは地政学的に発展するのは間違いない」「富裕層の待遇を改善すればJリーグは栄える」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001Egg ★
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2019/03/10(日) 18:53:10.52ID:2Wu3sMik9
 私は今、Jリーグのアドバイザーをしています。理事の方に「好き勝手な意見を言って欲しい」ということで誘われて、2015年からですね。それ以前にも、Jリーグについては「こういうところが惜しい、もったいない」と思ってて、個人的にツイッターやメルマガなどで発言、発信していたので、それがきっかけなんでしょう。

 その頃から言ってますが、Jリーグには英プレミアリーグの位置を奪うポテンシャルがあると思っています。理由は何よりも、これから発展していくアジア圏で一番のリーグだから。始まってから25年と歴史の蓄積があり、加盟クラブも正会員(J3まで)だけで54と多い。治安がよくて食べ物が美味しく、観光地があちこちにある日本というのも、外国人のファンを作る上では大きなアドバンテージです。

 これから人口が増えていくアジアは、地政学的に発展するのは間違いないんですよ。今、世界的に一番人気があるのはUEFAチャンピオンズリーグだけど、近い将来にアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)になると考えるのは自然なことです。

■課題はスタジアムにあり

もちろん課題はたくさんありますよ。サッカーファンじゃない普通の人、行くとしても年に1、2回という人たちに、サッカースタジアムに行く習慣を持ってもらわないとダメでしょう。今だと、スタジアムに入ることが結構なハードルになっていますよ。熱狂的なサポーターたちの排他的な雰囲気はもちろん問題ですけど、それ以前にチケットが買いにくかったりする。私は「見えない結界」って言ってますけど、そういうのがあるんですよ。

都心にスタジアムが無くちゃダメですよね。秩父宮(ラグビー場)だって、サッカースタジアムにした方がいいと思いますよ

 スタジアムを自治体主体で作ると、都市公園法やらなんやらで、物販に制約がかかったりするらしいんですよ。ガンバ大阪のホーム(市立吹田サッカースタジアム。2016年開場)はいいやり方ですよね。民間からの募金や助成金で建てて吹田市に寄贈し、ガンバが運営管理するという。スタジアムの建て方だっていろいろあり得るわけですよ。

 それと、富裕層、スーパーハイエンドへの接遇をまともにしないとはじまらないと思いますね。プレミアリーグでは、どんなど田舎のチームでもそこは大事にしているんですよ。ちゃんと豪華なホスピタリティルームが必ず用意されている。スポンサーや地方の名士が集まるような場所になっているわけです。日本でそうなっているところはありませんね。

 ライブビジネスは、富裕層、VIPから8割のお金を取る形にしないといけないんですよ。一般の人が入るスタンド席は賑やかしぐらいに考えるべきです。VIPシートやホスピタリティルームは徹底して豪華にし、試合後にはスター選手、ヴィッセル神戸なら(アンドレス・)イニエスタが挨拶に来るとかね。そういうことで満足すれば、人は喜んでお金を払うわけですよ。日本では待遇に差を付けるとなんだかんだ批判する人が出て来るけど、その考えは悪平等がすぎると思いますね。

 イニエスタもそうですが、有力外国人選手がリーグに加わることは、集客やプレーのレベルを上げるために重要です。外国籍選手がベンチ入りできるのは3人だけなんていう規制は意味ないし、やめた方がいいですよ。世界に見てもらうということを考えるとね。

 今、中国のスーパーリーグがヨーロッパで活躍していたスター選手をどんどん招聘しています。ACLでも、中国チームの勢いは確実に増しています。でも選手たちは、治安や暮らしやすさを考えたら中国より日本に来たいはずなんですよ。金銭面以外の条件は確実に勝っているんだから。

 そのためにも、サッカーに投資したら儲かるというイメージ作りをしないといけないですよね。地方に根付いた運営というのは素晴らしいけれど、投資対象として魅力的に見えないと、お金が集まらない。これからは、アジア企業のスポンサーの奪い合いになっていきます。Jリーグが投資に値すると感じさせることはそういう点でも重要です。

 2017年にはダゾーンが10年間で2100億円という契約で、Jリーグの独占放映権を獲得しました。それは朗報だけど、私自身は5000億円取ってもよかったと思ってますよ。これからスマホシフトも進みます。視聴環境が変わってくるわけです。VRを使って見るということも浸透してくるでしょう。いろいろな見せ方、提供の方法を工夫できるわけです。伸びしろはそういう点でも多いですね。

週刊文春 全文
https://bunshun.jp/articles/-/10442?page=1
0825名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 20:02:06.21ID:Zg5qzlRr0
是が非でもなら、
築地の更地を買えばいいじゃん
税金で作れというから実現しないんだよ
0826名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 20:03:17.44ID:TnkhOmFI0
>>824

駅前不動産スタジアム

癒されるだろ?
0827名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 20:05:55.22ID:Zg5qzlRr0
23区にプロ使用に耐える純野球場て、
民間の神宮ただ一つだからな
東京ドームは多目的だし
東京はそういう場所なんだよ
多くを求めるなって
0828名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 20:07:52.79ID:M+hhyxf20
>>826

ジュールリメ杯飾ってそうw
0829名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 20:11:00.17ID:Zg5qzlRr0
戦後焼け野原からずっと、
それこそ戦前から最近まで野球時代の東京で、
神宮しかないんだよ
その事実を踏まえた上で願望しろよ
0830名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 20:22:15.22ID:ViztCs5W0
税リーグにはアジアから選手が集まるからアジアで税リーグが繁盛するニダ
例えば去年マレーシアから岡山とか   一昨年9,471人 → 去年8,599人
0832名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 20:25:40.39ID:is7dtwIi0
今どき税リーグとかw
0833名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 20:28:21.72ID:ViztCs5W0
税リーグは首都圏の老舗クラブ青息吐息だしねぇ
田舎にクソみたいなクラブ参入させて総動員はふやしてるけど
そういう田舎はこれからドンドン人いなくなるし
0834名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 20:32:33.39ID:M+hhyxf20
足元にボールがあるだけで変わるもんもあるっしょ
0835名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 20:54:20.29ID:/f1+obbh0
Jやサッカーについて語る時のホリエモンはあまり毒気が無くて結構まともなんだよね
何だかんだ真摯にスポーツが好きなんだろうなと思う
0837名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 22:12:18.99ID:DresRK8V0
>>835
やってます登山
0838名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 22:19:19.33ID:qbmekk5X0
戦前からサッカーが人気の国なら既にそうなってただろう
インフラ面も充実してただろうし
野球がなぜか人気になってしまったのは正直悲劇としか言いようが無い
サッカーを通じて本来稼げるはずだった外貨がだいぶ失われてる
0840名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 22:31:20.94ID:U9qthnaL0
Jリーグをさらに成長させていくためには、様々な手段があるだろうけど、
やっぱり野球の市場を奪う必要があるよね。
もう遠慮なく潰しに行くべき。
いよいよ「時は来た」だと思う。
0841名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 22:35:01.31ID:M+hhyxf20
>>838
五円硬貨もいい仕事してるよ
0842名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 22:49:23.98ID:aY861zbR0
やきうには俺たち団塊がついてるぞ!調子のんな坂豚!
0843名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 22:56:54.18ID:M+hhyxf20
広島住んでてオダミキオって話題に上がったことがない
0844名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 23:00:42.79ID:tdrjdkF+0
邪魔し合うスポーツなんて日本人には向いてないって。正々堂々とお互いの技を出し切る競技のが向いてる
0845名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 23:17:21.29ID:Q3JLJy4U0
蹴り有り
肘有り
頭突き有り
0847名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 23:28:39.03ID:M+hhyxf20
>>845
逸機
0850名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 23:48:37.50ID:cOBL5ip70
まだ金持ちにしがみつく
0851名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 23:51:37.03ID:v9Uau4Pt0
野球を追い出されたホリエモンが税リーグアドバイザー
頑張ってやれよw
0853名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 00:24:28.71ID:vUw16bKn0
>>1
地政学的に??
こいつホントに東大なのか
0854名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 00:28:36.90ID:RsJSzGti0
VIPシートやホスピタリティルーム?
身の程をわきまえた、階級社会のヨーロッパ
なぜか底辺が偉そうで嫉妬深い、悪しき平等主義の日本
同じ方法では無理だろ
0855名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 00:31:54.61ID:LDODD/Zk0
正論なんだが、VIPも貧乏人も観に来ないのが問題なんやで?
0856名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 00:43:40.28ID:WMXvdJub0
要は金持ちに貴族の特権与えて、国家超えて人身売買レベルの運営やらせろってことだよ。
それが世界のサッカー界の構造だ。
こいつはよく聞けば金持ちを貴族階級化することばっか言ってる。
0857名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 00:48:01.75ID:uH+wxASk0
VIPの優越感を煽っていかないとな 
一般人はボロい椅子で観戦させないと 
0858名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 00:52:58.90ID:M06nDTgM0
イランやサウジのトップスターは来ないんかな?
0859名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:04:03.74ID:/d79OY/q0
タダ券の存在感が薄いよ
0860名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:05:00.89ID:/d79OY/q0
ぼったくりのイスラム圏ですら無料券はあるんだがな
0861名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:07:11.16ID:gFcLkMz90
役所からなにがしか支援を受けてる限り公共の福祉的性格からは逃れられないので
富裕層を優遇するような施策は実行不可能

スタジアム等も含めて完全に自前の金だけで運営できるチームだけを集めて
昇格降格なしのプレミアリーグを組んでそこで富裕層優遇の施策をしたらいいよ
0862名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:08:57.95ID:6k0u3e490
税リーグw
0863名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:10:37.16ID:MRxq5eP60
>>822
俺もそう思う。一人でも欧州でレギュラーになればそっちに関心を奪われるだろ。

あと、タイじゃないけど、知人のベトナム人とサッカーの話をするけど、jリーグにはてんで興味なんかねーぞ。イニエスタやビジャもいるのに、、
0864名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:11:06.21ID:iJBCeCo50
>>861
>スタジアム等も含めて完全に自前の金だけで運営できるチームだけを集めて
>昇格降格なしのプレミアリーグを組んでそこで富裕層優遇の施策をしたらいいよ

「チーム減らせ」のバカも言い回しを工夫するようになったね。
0865名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:13:33.02ID:/d79OY/q0
時間に追われるテイの公務はうんざりなんだが
富裕層の概念理解してんのかね、まじで
0866名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:13:33.98ID:gFcLkMz90
>>864
これだけチームを増やしても
自前で上物を用意できたチームは3つだけってどういうこと?
0867名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:15:12.61ID:iJBCeCo50
>>866
>自前で上物を用意できたチームは3つだけってどういうこと?

公共施設を借りた方が効率がいいから。
0868名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:15:17.54ID:zIS+I+Nr0
メスイキとゼンカモンを集めたリーグを作る気か
0870名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:17:25.96ID:iJBCeCo50
>>869
>富裕層優遇の施策

そもそも、それがどんなものか不明だし。
0871名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:18:50.96ID:7BlInBS/0
玉蹴りはこんな詐欺師の前科者をアドバイザーにしなきゃいけないほど困ってるのか
0873名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:19:32.89ID:/d79OY/q0
>>868
福祉と公務と誤訳しとくのも経済
0874名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:22:01.36ID:gFcLkMz90
古くからプロ野球団のある東京や大阪のような大都会から遠い場所の住民にも
地元プロスポーツチームを観戦/応援できる機会を与えましょう
はなから採算は取れないので公費で色々負担しましょう
こういう社会福祉に見えるんだよJリーグは
0876名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:25:49.17ID:/d79OY/q0
耳障りかぁ
良いこと言う
0877名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:27:03.53ID:iJBCeCo50
>>874
なんか問題なの?
0879名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:29:52.52ID:6I3SKnXC0
>>803
サッカー場にタイ人が来てるように野球場には台湾人が来てるんだけど
あまり過大評価するのもどうかな
現状は観光資源くらいに捉えとけばいい
0881名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:31:48.65ID:gFcLkMz90
>>877
富裕層はこんな社会福祉を必要としていないだろ
金に物言わせて欧州までサッカー観に行ってもいいし
金で都会に住んでも良い

だからJリーグが今の運営体制である限り富裕層客に配慮した施策なんか求めてはいけないと言いたい
0882名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:34:20.20ID:gFcLkMz90
年間パスが激安でそれ以外の席は空席率が高くて
場内物販がてんでふるわずマーチャンダイズで儲からないのも
社会福祉の一環としてJリーグが運営されているのだと考えると合点がいく
金はないけどプロスポーツを見たいという市民の為の市民サービスという位置付け
0883名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:35:17.03ID:iJBCeCo50
そいえば、先日に話題になった神戸のVIP席ってのはどういう経緯で実現したんだ?
ノエビアスタジアムっては神戸市の公共施設だろ。

公共施設で富裕層獲得は無理〜、とか言ってたバカは調べとけ。
0884名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:38:00.05ID:gFcLkMz90
>>883
税金で富裕層を優遇するという税金の役目を否定したような状態が実現した
嘆かわしい
0885名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:48:36.24ID:7MEsn3Gm0
税金だけで惨めな思い続ける層は貧困なのかと、偽善か

あるんだよな、それが
0886名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:53:11.03ID:7MEsn3Gm0
「できるのになぜやらん?いらん、しばくぞ」
「わしらはよわいんで?お前ら強いんだからいうこと聞け」

曲論な
0887名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:54:37.07ID:rdGCtpiU0
堀江なんか日本見切ってさっさと海外移住しそうなもんだがなぁ?
逮捕暦が関係してんのかなぁ?
能力あればインターネットでいくらでも稼げるわけだし
ジムロジャースと正反対なこと言ってるのはなぜなのか
0888名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 01:56:45.27ID:oqdM3C+60
欧州は現代文化が発展しなかったから娯楽がないんだよ
ポップカルチャーもサブカルも未熟だから若者がはクラブ行って踊るかサッカーしかない
0889名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 03:11:38.19ID:7MEsn3Gm0
ダンス禁止令はちょっと聞いたことある
0890名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 03:11:54.52ID:qmsgqYg10
>>1
2015からって3年以上結果出してないんじゃメスイキ無能って事?
0891名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 03:34:51.90ID:7MEsn3Gm0
くりりん
0892名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 06:06:44.09ID:2yF9sokZ0
【・・・「燻ってるおまえら」と「ホリエモン」の生き方における決定的な違い・・・】

*燻ってるおまえら:
「物事に対する問題意識が乏しい」
「問題があっても解決しようという意欲も自信もない」
「好奇心が乏しいので新しい発想も出ない」
「他人の意見に対して否定的になりすぐ叩く癖がある」
「何事に対してもネガティブで終わったことにクヨクヨする」

*ホリエモン
「何事にも問題意識を持つ習慣がある」
「何か問題があったら解決策を考える」
「好奇心が旺盛で、実行力も自信もある」
「挫折や失敗があっても、それを糧にし次のことに活かす」
「生き方、考え方が基本的にポジティブで未来志向」
0893名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 06:10:24.73ID:xZ6D5FMp0
本気で集客したいなら、古臭い雰囲気のスタジアムでやるな。トイレの数をどうにかしろ。
J2以下はまだそんなスタジアムばかりだぞ。
0895名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 06:18:20.47ID:zD9kGaC+0
まさに三木谷に何もかも負けた男
0896名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 06:23:47.18ID:rzkoSmwd0
三木谷>>>>>>>>>>>>>>堀江
0897名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 06:50:08.57ID:JcsOkAqo0
>>861
それな。
堀江自身の理念は分かるし、彼は与えられた仕事をしてるだけだが
行政にスタジアムを建てさせようと高いハードルのライセンス制度を作ってるJリーグがこういう意見の人間をアドバイザーにするのは大きな矛盾かと。

行政にスタジアムを作ってもらうことで生じる縛りの中で何ができるかを考えるべき。
「法律に縛られないようにすればいい、セレブを優遇しろ」と絵空事を言われても現に公営スタばかりなんだから何も進まない。
0898名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 06:57:29.73ID:JcsOkAqo0
>>867
違う。
ライセンスのハードルがあまりも高いから。
J1で15000人収容、J2で10000人収容とか本当に必要なのか?
例えば鳥取のyajinスタなんか民間が7億建てた7000人収容
FC今治だって立ち見含むけど5000人収容で総工費3億。

実際J2までならこのレベルで運営できるだろ。

行政がハコモノを整備したり国体で作ったスタを改修させる大義名分づくりをJが担ってるからこうなるだけ。
0899名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/12(火) 07:26:56.19ID:oR2ZXvTQ0
大人気のブンデスでさえFIFAと交渉して立ち見もスタジアムライセンスのキャパ規定に算入してるのに
不人気の税リーグがねぇ
それで税金負担100%で作ってもらおうという寄生虫根性が染みついてるんやろうねぇ
0901名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/12(火) 07:55:11.48ID:oRkxGq7i0
所詮外資マネーなきゃ
日本売国破壊もできない
ホラレモンゼンカモンだっけ?
0903名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/12(火) 08:11:15.65ID:2yF9sokZ0
燻ってるおまえら;(追加)

負けている相手には、自分と何の関係もない第三者の名前や業績を
引っ張ってきてマウントをとろうとする、
0904名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/12(火) 08:12:34.52ID:ewftr23t0
この人金あるの?
全財産1000万くらい貯金あるのかな?
0905名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/12(火) 08:19:58.33ID:V8CZiloj0
お金を呼び込む最大の戦略は、チーム名に企業名解禁だよ。

宣伝したいベンチャー企業は山ほどいる。
0906名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/12(火) 09:27:44.92ID:u7pG8OZb0
>>898
「こうなるだけ」のところ意味がわかんないけど。
自治体と協力したほうがスタジアム環境は良くなるじゃん。
0907名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/12(火) 10:12:13.18ID:YCpeexlV0
週一回の試合しかできないサッカースタジアムがプロ野球チームより冷遇されるのは当然だよなぁ・・・
0908名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/12(火) 10:52:48.91ID:FG7f34dh0
ヨーロッパの人口7億、アジアの人口44億だからな
格闘技とかも将来的には軽量級のほうがカネが動くようになるかもしれん
0909名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/12(火) 11:06:33.67ID:EPcpop7F0
ホリエモンが言ってるのってプロ野球は東京ドームが出来た時からやってる事だよね。
京セラドームなんて飲食スマホで注文して届けるサービスまでやっとるで
0910名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/12(火) 11:09:37.72ID:vvCyN+070
さいたま市在住だが、サッカーばかりでもっと別のところに金や情熱を注ぎ込んだほうがいいような気がする。

今の浦和レッズや昭和の頃の読売新聞とジャイアンツはむしろやり過ぎ感があるけどね。
0911名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/12(火) 11:09:55.57ID:SDGLa7LpO
結局、言ってる事は誰かの後追いなんだよな
もっと色々出来る気がするんだけど
0912名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/12(火) 11:17:45.86ID:vvCyN+070
堀江も40代後半なんだから斬新な発想なんて出ないだろ。もう老害な年齢だよ。
0913名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/12(火) 11:26:50.51ID:V0RkPu7o0
2019/3/12付
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO42332680S9A310C1MM8000/
コロッセウムの名前で知られるローマの円形闘技場は、暴君ネロの豪華な宮殿の人工池をつぶして建てられた。暴政の後を受けた皇帝…

2019/03/05
【サッカー】渋谷からJリーグへ!! TOKYO CITY F.C.が構想発表会と元甲府・阿部翔平の入団会見を実施!
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551768578/385,387,403,412,413,437,454,455,459
0914名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 11:47:39.19ID:jo6za9lh0
>>910
所沢のライオンズやブロンコスに金入れたい?
0917名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 12:03:37.19ID:goIQJwfH0
今どきカチカチやってるってw
0918名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 12:04:55.51ID:HnbErDQI0
裾野を広げるには今までのやり方で良かったのだろうけど、
頂きの高さを得るには国を超えた民間資本の導入が必要で、実際、その為に色々やってる。
やがてクラブ間格差が生まれてきたら上位クラブをプレミア化することもあり得るだろう。
上手くやれば段階を踏んで成長していける。
神戸(三木谷)がその先頭を走ってるね。ゼンカモンのホリエモンにはできないけど。
0920名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 12:13:41.90ID:qi2W58vl0
>>915
そもそも最初からチケット収入で経営を成り立たせようとしてないだろ。 あんだけタダ券を大量にばら撒いているくせに。
0921名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 12:14:02.56ID:4aukBIZK0
黙れやオワコンデブ
0922名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 12:14:51.65ID:4aukBIZK0
>>905
そんな軽々しいもん入れたらサポが逃げるだろう
0923名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 12:15:37.50ID:4aukBIZK0
>>899
税リーグって煽りは誰に対して効き目があるって
誰に教わって書き込んでるの?
全然ピンとこないんだが
0924名無しさん@恐縮です
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2019/03/12(火) 12:16:34.15ID:xIy9Ndvn0
税リーグ基準を自治体に押し付けるな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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