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【サッカー】<堀江貴文氏のJリーグ改革案>「アジアは地政学的に発展するのは間違いない」「富裕層の待遇を改善すればJリーグは栄える」
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0001Egg ★
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2019/03/10(日) 18:53:10.52ID:2Wu3sMik9
 私は今、Jリーグのアドバイザーをしています。理事の方に「好き勝手な意見を言って欲しい」ということで誘われて、2015年からですね。それ以前にも、Jリーグについては「こういうところが惜しい、もったいない」と思ってて、個人的にツイッターやメルマガなどで発言、発信していたので、それがきっかけなんでしょう。

 その頃から言ってますが、Jリーグには英プレミアリーグの位置を奪うポテンシャルがあると思っています。理由は何よりも、これから発展していくアジア圏で一番のリーグだから。始まってから25年と歴史の蓄積があり、加盟クラブも正会員(J3まで)だけで54と多い。治安がよくて食べ物が美味しく、観光地があちこちにある日本というのも、外国人のファンを作る上では大きなアドバンテージです。

 これから人口が増えていくアジアは、地政学的に発展するのは間違いないんですよ。今、世界的に一番人気があるのはUEFAチャンピオンズリーグだけど、近い将来にアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)になると考えるのは自然なことです。

■課題はスタジアムにあり

もちろん課題はたくさんありますよ。サッカーファンじゃない普通の人、行くとしても年に1、2回という人たちに、サッカースタジアムに行く習慣を持ってもらわないとダメでしょう。今だと、スタジアムに入ることが結構なハードルになっていますよ。熱狂的なサポーターたちの排他的な雰囲気はもちろん問題ですけど、それ以前にチケットが買いにくかったりする。私は「見えない結界」って言ってますけど、そういうのがあるんですよ。

都心にスタジアムが無くちゃダメですよね。秩父宮(ラグビー場)だって、サッカースタジアムにした方がいいと思いますよ

 スタジアムを自治体主体で作ると、都市公園法やらなんやらで、物販に制約がかかったりするらしいんですよ。ガンバ大阪のホーム(市立吹田サッカースタジアム。2016年開場)はいいやり方ですよね。民間からの募金や助成金で建てて吹田市に寄贈し、ガンバが運営管理するという。スタジアムの建て方だっていろいろあり得るわけですよ。

 それと、富裕層、スーパーハイエンドへの接遇をまともにしないとはじまらないと思いますね。プレミアリーグでは、どんなど田舎のチームでもそこは大事にしているんですよ。ちゃんと豪華なホスピタリティルームが必ず用意されている。スポンサーや地方の名士が集まるような場所になっているわけです。日本でそうなっているところはありませんね。

 ライブビジネスは、富裕層、VIPから8割のお金を取る形にしないといけないんですよ。一般の人が入るスタンド席は賑やかしぐらいに考えるべきです。VIPシートやホスピタリティルームは徹底して豪華にし、試合後にはスター選手、ヴィッセル神戸なら(アンドレス・)イニエスタが挨拶に来るとかね。そういうことで満足すれば、人は喜んでお金を払うわけですよ。日本では待遇に差を付けるとなんだかんだ批判する人が出て来るけど、その考えは悪平等がすぎると思いますね。

 イニエスタもそうですが、有力外国人選手がリーグに加わることは、集客やプレーのレベルを上げるために重要です。外国籍選手がベンチ入りできるのは3人だけなんていう規制は意味ないし、やめた方がいいですよ。世界に見てもらうということを考えるとね。

 今、中国のスーパーリーグがヨーロッパで活躍していたスター選手をどんどん招聘しています。ACLでも、中国チームの勢いは確実に増しています。でも選手たちは、治安や暮らしやすさを考えたら中国より日本に来たいはずなんですよ。金銭面以外の条件は確実に勝っているんだから。

 そのためにも、サッカーに投資したら儲かるというイメージ作りをしないといけないですよね。地方に根付いた運営というのは素晴らしいけれど、投資対象として魅力的に見えないと、お金が集まらない。これからは、アジア企業のスポンサーの奪い合いになっていきます。Jリーグが投資に値すると感じさせることはそういう点でも重要です。

 2017年にはダゾーンが10年間で2100億円という契約で、Jリーグの独占放映権を獲得しました。それは朗報だけど、私自身は5000億円取ってもよかったと思ってますよ。これからスマホシフトも進みます。視聴環境が変わってくるわけです。VRを使って見るということも浸透してくるでしょう。いろいろな見せ方、提供の方法を工夫できるわけです。伸びしろはそういう点でも多いですね。

週刊文春 全文
https://bunshun.jp/articles/-/10442?page=1
0689名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 11:00:03.48ID:qD0w4reh0
韓国経済は落ち目
基幹産業の技術者が全然育っていないし人口も急減
富裕層といわれるような連中もIT以外は受け継いだ資産食い潰してるのがほとんど
非常に暗い将来
本当はスポーツなんかに興じている場合ではない
0690名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 11:01:56.81ID:d1uxQEJd0
韓国も日本も確かに同じ
外資に経済のっとられて経済ボロボロ
0691名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 11:01:57.55ID:yXazZsIA0
富裕層の待遇
0692名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 11:07:01.93ID:kumhU/Fb0
外資マンセーネオリベ馬鹿の受け売りさえ語っておけば

もっともらしい意見に聞こえる

こいつの「提言」なんつーのはその程度
0695名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 11:09:26.95ID:tvIazl2T0
寄付の控除率を上げればオッケー
多くカネを稼いで、多く寄付してくれれば良い
アメリカはそう
0696名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 11:11:12.32ID:LUHql8aQ0
サッカーって底辺向け娯楽なんじゃないのか?
なんか勘違いしてる気がする
0697名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 11:11:18.63ID:JSMsI3qR0
試合数増やせないから単価上げるしかないよな
0698名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 11:13:20.57ID:MWfWaGdl0
サッカーってテレビで見ると面白くないって言ってても
実際スタジアムで見たら興味を示しだす人って多いいんだよね
潜在的なんたらってやつは高いとはおもう

コンフェデのスレ立ったな
0699名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 11:24:42.91ID:kumhU/Fb0
こういういかに大衆から巻き上げるかみたいなジャンルでも
富裕層優遇みたいな主張をするネオリベ馬鹿が増えた

堀江のはそういう連中の受け売り
0700名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 11:35:25.54ID:6mS1abyX0
なんかこいつ試合なんか見なさそうw
0701名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 11:39:36.30ID:NlB8jloJ0
>>699
だな
上の方でマトモな人が地域密着が成功したら次にこういう高所得層にアピールする
必要、段階があるってのは道理だ
だが堀江のは典型的な受け売りバカの短絡的な発想、一見マトモそうでも全体像が
見えてねー
0703名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 11:42:07.63ID:NlB8jloJ0
ビジネス方面しか見てなくてサッカーに対する愛情とかサポーターが全然見えてねー
0704名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 11:43:19.58ID:6mS1abyX0
堀江がJリーグの試合90分ちゃんと見てるイメージがわかねえw
0705名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 11:45:59.16ID:USBLZSNN0
原発と基地が無くならない限り陰の植民地だよ
いったいいくら金掛けてるかあまり公表されないが
0707名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 12:04:52.55ID:gv6t743J0
地政学的予言

1 大陸国家(中国、ロシアなど)は奴隷民族への圧政の維持に労力を割かれ、ダメになる

2 国際協調が進むと、それを得意とする海洋国家(アメリカ、日本など)が比較的有利で
  繁栄する

3 中国が豊かになると、覇権主義を振りかざし、
  インド(アジアにおける、もう一つの大陸国家)と戦争になる

地政学は地理的な環境が国家に与える政治的、軍事的、経済的な影響を、
巨視的な視点で研究するものなので、
サッカーなどという小さい文化ジャンルがどうなるか
など知らんし
0708名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 12:07:05.08ID:rZKCModj0
>>467
同じロンドンダービーでもチェルシーやパレスとかのファン層は相手のプレイに拍手送ったり余裕あるけど
スパーズやガナーズのファンはヤバいからなw
0709名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 12:08:05.61ID:taIsd4qS0
やめろやめろ
この無能が関わった事案は何一つ成功してない
0710名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 12:11:55.51ID:jzdHT9ui0
富裕層が税リーグを?

ワロタ
0711名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 12:12:48.55ID:7lxTjyNj0
>>707
1は語弊がてんこ盛りってことだな
勉強なった
0712名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 12:33:20.43ID:XYyyT77b0
基本アジアのサッカー好きは自国やアジアのリーグには興味ないでしょ
ACLみても日本をはじめほとんどガラガラだし
中国くらいかな??まだ関心ありそうなのは
0713名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 12:39:01.64ID:CdYRlGdS0
ヴィッセルは30万のVIPチケット作ったな
0714名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 12:40:15.42ID:cw61wRIf0
月間4万人しか入らん不人気スポーツを
無理やり人気ある設定にしてもどうにもならんわな。
実際んとこ税金使ってなんとかなんだからな
0715名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 12:40:38.15ID:sTxYiTcz0
アドバイザーとしてどの程度か知らんけどお金貰ってるから
ある程度ヨイショは必要なんだけど
もうちょっとJリーグの基本的な決まり事勉強した方がいいでしょ
0716名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 12:43:06.63ID:kRUp2WjM0
アジアも高齢化するから減るぞ、単純にずっと増える思いやがって
0717名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 12:43:27.58ID:oz/PVXQU0
デカイスポンサー見つけてビッグネーム連れて集客上げないとな
神戸は見たいが広島なんか見たくもないし
政治家が頑張って国内景気がもっと良くなれば盛り上がるだろ
0720名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 12:46:45.40ID:sTxYiTcz0
ヴィッセルのチケット単価2017年で1500円
因みに一番安い席種は
バック自由席のシーチケで約1400円くらい
今年からかなりチケット上げたりVIP席拡張したりしたけど
それよりタダ券減らした方がファンサービスになるし、入場料収入も増える
0721名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 12:46:54.06ID:7lxTjyNj0
ま、ゼニはあっても時間的に余裕のない多数をどう取り込んでいくかは重要だろうな
0722名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 12:50:04.56ID:ph5PDe7H0
富裕層がどうしたら金落としてくれるのかを考えるのが仕事でないの?
スポーツ詳しい奴ならこのくらいの提言ならできるでしょ
頭いいんだから具体策を頼むよ
0723名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 13:03:29.19ID:LKN45JmJ0
元々ラグビー協会関係者が駆けずり回って資金集めて米軍に交渉して土地買って自前で建てた秩父宮をサッカースタジアムにしろはさすがに酷いわ
0724名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 13:05:37.76ID:uYTNhR8P0
サッカーファンはお金使わないしねぇ
グッズ収入なんかメチャ少ないし
スタジアムでメシ喰うな、ビール飲むなって言ってる
貧乏が染みついた輩が幅利かせてる底辺スポーツリーグだし

これを変えるには今ゴール裏でサルみたいに奇声発してるキチガイ連中を排除するくらいの気持ちがないとムリでしょ
0727名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 13:14:50.93ID:2gN06FN30
黄色い猿w
0728名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 13:23:38.60ID:7lxTjyNj0
アドバイザーも人選ミスればそこに関与する人物にとってのイメージ戦略で終始して
周囲はなんも潤わないリスクあるだろうから慎重に発言してほしいわ
0729名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 13:31:08.34ID:b3pW9YC9O
>>726
税リーグ「もちろん税金で」
0730名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 13:31:27.54ID:WdQmk1WA0
ここで堀江にケチ付けてる奴は以前ライブドア株で損した奴?
0731名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 13:35:38.34ID:7lxTjyNj0
ケチがつくことも想定してるんだろうな
0732名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 13:42:07.39ID:who8daVl0
富裕層への接遇をまともにする、待遇に差を付けるのは賛成だわ
ゴール裏の安い席でオレオレ言ってる底辺サカ豚を優遇していたら
Jリーグはプレミアリーグみたいにはなれない
0733名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 13:42:44.62ID:2izoHn0h0
本心では何も考えていない人間が書いた文章だから
0734名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 13:53:52.25ID:lZjD63iC0
チケット単価倍にしたら??
プレミアなんかはそれでキチサポだいぶ排除できたし
シーチケなんか割引率高いから底辺がゴール裏に巣くう

みてて気持ちいいもんじゃないし
0735名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 13:57:51.10ID:QmHi1A5s0
確かに納得できる部分もあるが
一番の問題は日本人がサッカーが下手すぎることですね
0736名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 14:01:37.14ID:r5Df/TX50
戦術や細かな技術に何の興味もない人はただ座ってみてても肩身狭そうだったりするよな
いろんな人がそれぞれの見方してて良いんだよって雰囲気はもっとほしいな
0737名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 14:02:56.85ID:w3iFL1eT0
スタジアムのアクセスにつきる
0738名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 14:06:06.03ID:C6cxBS/d0
つか、もう欧州サッカーは下り坂だよ
プレミアリーグももう国内の放映権料はバブル完全に弾けて
どんどん下がっている
英国の衰退も大きいが
0739名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 14:08:03.86ID:pvGSAZO70
アクセスの良さが一番大事よ
0740名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 14:23:07.81ID:lZjD63iC0
アクセス良いクラブもあるけど
そんなに動員が飛ぶ抜けていい感じもしないけどねぇ
0741名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 14:26:05.48ID:r5Df/TX50
口実も求めてんだろ
いい意味でな
0742名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 14:30:38.22ID:1KcKRmP90
富裕層とその他の待遇に差を付けるのは反対だわ
Jの設立主旨に反するし、日本ならではの 精神文化を
守りたい。それより アクセスの良さが一番大事。
0743名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 14:34:24.48ID:C1lA/UCr0
ナショナリズム絡まないと、サッカーって最高にツマンネーもんなぁ。
野球はナショナリズムが絡む舞台すら無いに等しいが。
てか、スポーツ観戦ってつまらんだろ。
自分で身体動かせよ。
0744名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 14:39:18.83ID:QOcIic4f0
しくじった奴が上から目線で解説(笑)
0745名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 14:40:44.85ID:QOcIic4f0
>>722
コメントの数々眺めてりゃ頭悪いのが分かるだろう。大昔の座学でちょこっと運に乗っただけの老人予備軍でしかない。
0746名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 14:40:52.86ID:r5Df/TX50
>>742
ここで言われてる富裕層ってのはちょっと違うと思うんだ
収入が多くても支出とのバランスが崩壊してる個人なんて思ってる以上にいる
個人かどうかすらもぼかされてると読めるからな
そこらへんにいる年配者や障害を持ってる人も富裕層に入れるといった視野も想定した方がいいのかもしれない
0747名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 14:43:07.91ID:8F+f0dZU0
メスイキが口出しする権利なんかないよ
0748名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 14:48:40.77ID:VxyawQWq0
全然関係ない、富裕層の待遇改善とか、自己の利益を図ってるあたり、
ホリエモンを始めとしたグローバリストは社会から全く信用されないな。
アベノミクスのインチキも、竹中平蔵の言うトリクルダウンも、
規制緩和やグローバル化による利益も、国や国民には還元されてない
0750名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 14:52:16.08ID:VxyawQWq0
利害関係者がなにを言おうと、それは利益誘導以外の何物でもないのは、
小泉構造改革や安倍長期政権で証明済みだし、もう懲りたよ。
0751名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 15:00:00.05ID:r5Df/TX50
ハングリー精神とやらを培うための一環とするなら餌を与えなきゃいいってのは違うとは思うが
…失礼、ズレたわw
0753名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 15:27:44.25ID:X6YwGBTYO
ホリエモンってだけで何言っても否定されるからな
素行は大事やで
0754名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 15:37:45.33ID:VjghL2QY0
ま、5000億だからな
何が先行すんのかしてんのか
0756名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 15:52:59.75ID:JnM1FqKq0
>>755
それって服をたくさん売りたいならユニクロ真似しろよって言うのと同じようなものだな。
0757名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 16:04:14.84ID:VjghL2QY0
…共倒れを策略してる連中って怖いよな
0758名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 16:13:46.83ID:UxUbGLUq0
>>756
プレミアリーグを例に語ったからな、ブンデスは上位から下位までダービーマッチや相手関係なく客が入ってるからプレミアは放映権とかオトナの事情があるし
ブンデスの真似したほうがええ
0759名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 16:16:44.91ID:30SUaRzO0
スタジアムまでのアクセスとか
スタジアムでは試合が見やすいとかトイレが清潔とか

見に行ってよかった感じゃないの?
0760名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 16:21:13.02ID:7TLICPMs0
>>758
そうだな華やかなスターはいないが
堅実に運営してるブンデスが見本
プレミアなんて夢物語
0761名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 16:23:49.57ID:POu/SPtM0
これに関してはほぼ同意するわ

プレミア超えるは絶対にありえないけど
0762名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 16:30:35.47ID:7TLICPMs0
>>753
だってこいつ口だけで何も成し遂げてないでしょ
0763名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 16:53:02.63ID:VjghL2QY0
都市公園法なんやらで物販を結び付けるセンスは流石だよ
税金ガーのほうが潔く思える
0764名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 16:58:48.95ID:USBLZSNN0
球団買う時は競っていたふりしていたが
実際有言実行してる三木谷には完全に届かない存在になったな
0765名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 17:11:59.80ID:VjghL2QY0
悪平等がすぎるなんて幼稚な表現の狡猾さ
びびってんだろうなと
0766名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 17:14:59.81ID:+GcG4npZ0
成金とかじゃなくトヨタとかもっとメガクラブ目指さないのか
楽天なんか別に反感全然感じないけどな
今はまだ弱いからだろうけどw
0767名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 17:28:00.74ID:NlB8jloJ0
フジテレビ買収に乗り出したのは良かったよ
あれに関しては敵対的買収など国内では無いってタカくくってた老害に在るべき
投資関係の姿を見させた
ただその後は反撃喰らってもうただの犬、客寄せブタとして飼われてるだけだからな

>>759
歯に衣着せないってんなら嫌でもアクセスに関しては一等地に構える野球場の件を
出さないワケにはいかないのに出してないのがマスゴミの飼い犬ですっていういい
証拠
0768名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/11(月) 17:40:29.28ID:VjghL2QY0
バラエティに富んだどうでもいい様な報道番組や
お料理関係の番組よりスポーツ中継の方が価値あったりもするんだよな

富裕層にはそ前者を与えろと
0769名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/11(月) 17:57:51.90ID:iU50f3ik0
言ってることはいいんだけど誰が金を出すかだな
超大金持ちのためのVIPルームを税金で造るなんて許されないだろ
0770名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/11(月) 18:03:30.17ID:M+hhyxf20
CMは絶対要るもんね
0772名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/11(月) 18:11:37.51ID:M+hhyxf20
ダゾーンか
0773名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/11(月) 18:11:49.10ID:HNl89oNo0
>>1
バカすきだな
富裕層を優遇しないと成り立たない経済って
日本が三等國に落ちぶれた証拠じゃねえか

アベノミクス失敗
0774名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/11(月) 18:14:03.69ID:V0kg0fD00
地政学ってフレーズ、最近猫も杓子も使ってるみたいだけど、ほぼすべてが誤用なんだよな
アホと違うか
0775名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/11(月) 18:21:37.47ID:M+hhyxf20
>>774
堀江氏は好き勝手引きこもって利己的なことのたまい続けてたからな
流すところは流さないと時間の無駄かと
0776名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/11(月) 18:22:55.36ID:uYTNhR8P0
>>771
企業名云々より
税リーグって売上の半分が親会社や出資してる自治体やスポンサーの赤字補填や宣伝広告費
このやり方で金集める方法がbestでしょ
0777名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/11(月) 18:30:11.60ID:M+hhyxf20
悪名は無名になんたらってやつ
ここでスポンサーうんたらってのはちょっと無碍なく思える
0778名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/11(月) 18:49:29.60ID:4+PrbP4i0
富裕層つうてもサカブタお金使えへんやん

発表資料にはJと日本のプロ野球(NPB)グッズ販売などの比較データがあった。
Jは、NPBの16分の1の売り上げしかないという悲しい現実もあった
http://www.nikkansports.com/soccer/news/1812900.html

プロ野球とJリーグの2016年グッズ収入
J1、18クラブ分の総グッズ収入54億8800万

広島カープのグッズ収入53億700万円
https://pbs.twimg.com/media/C79QYaUVsAAEFHV.jpg
0779名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 18:51:25.41ID:M+hhyxf20
誰もいないのに町が成立してるように見せるのはマジでヤバくない?
0780名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/11(月) 18:59:01.20ID:/4+w8GX00
良平もよく言ってるけど、ブンデスは一般チケは安いんだよな
jよりシーチケ安い、その代わりVIPルームで稼ぐ
それで集客と集金を両立
Jの問題は欧州のようにスタ中段にVIPルームが無い事
0781名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 19:06:28.57ID:68yIa1zl0
ちなみに1000万のvip団体席は完売してるからなあ
あながち、うそとも思えんのよ
パナスタね
0782名無しさん@恐縮です
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2019/03/11(月) 19:09:51.77ID:m4C5mjyx0
>>767
野球は民間が自力で一等地だから
誰もサッカーが同じようにやることに反対なんてしないよ
やれるのならね
0783名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/11(月) 19:10:03.75ID:68yIa1zl0
>>735
お前のうまいレベルはすごいだろうな、
毎回ワールドカップ参加してベスト16も、
ちょくちょく顔だす日本が下手すぎるんだから
0786名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/11(月) 19:20:29.91ID:M+hhyxf20
日本はどう考えても公務員に甘いんやで
ドイツは知らんが
0787名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/11(月) 19:21:24.69ID:m4C5mjyx0
要するに、一番動員に成功してて、
状況的に日本が見習える要素の大きいブンデスは、
郊外の安い土地に自力でスタジアム建ててる
0788名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/11(月) 19:24:26.44ID:M+hhyxf20
…二次元見過ぎ
0789名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/11(月) 19:29:24.36ID:4KNEmX2X0
「地政学」とか言い出すと馬鹿ウヨにしか見えなくなる(´・ω・`)
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