【サッカー/迷采配】秋田豊｢2002W杯16強トルコ戦でトルシエ監督がテンパってた。日本はもっと上に行けた｣ ※トルコ、セネガルに勝てば4強
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※2019年2月23日(土)24:20〜24:50にテレビ東京で放送の「FOOT × BRAIN【レジェンドと振り返る平成サッカー史！後編】」より抜粋
“夢”の平成14年（2002年）
「日韓ワールドカップ」“迷”采配の真実
ナレーター「多摩川に現れたアザラシのタマちゃんに子どもたちから歓声が上がったこの年、サッカー界でも大歓声が沸き起こった。
そう、初の自国開催となった日韓ワールドカップ。イングランドのベッカムを始めとした世界の超スター選手が次々と日本へ。
我らが日本代表も鈴木（隆行）の執念のゴールで火が付き、中田（英寿）、小野（伸二）、稲本（潤一）らシドニー・オリンピックを経験した黄金世代が躍動。
初勝利、初の決勝トーナメント進出に、老若男女問わず列島中が歓喜した。当時の盛り上がりに、メンバーだった秋田、楢崎は…」
・グループリーグ：日本△2-2△ベルギー、日本○1-0●ロシア、日本○2-0●チュニジア
・決勝トーナメント1回戦（ベスト16）：日本●0-1○トルコ
ANALYST・福田正博「盛り上がりましたよね、自国開催だから。凄かったでしょ？注目が」
元名古屋グランパス・楢崎正剛「そうですね。凄かったです。でも試合の時は歓声が凄くて、声とか全然通らなかったです。代表戦で、ある程度そういう感覚は掴んでるなと思ってたんですけど、本大会のその感じは全然違いました」
ナレーター「期待されていたのも当然。当時のトルシエ・ジャパンのメンバーは、ワールドユースで準優勝し（1999年）、アジアカップを制覇（2000年）。世界と渡り合える力を持っていた。その強さの秘密とは？」
（※参考までに、1999年のワールドユースでは、大会ベストイレブンに日本からは小野伸二と本山雅志が選出される）
（※参考までに、日本は2001年のコンフェデ杯で準優勝。GL：日本3-0カナダ、日本2-0カメルーン、日本0-0ブラジル、準決勝：日本1-0豪州、決勝：日本0-1フランス）
ANALYST・秋田豊「これだけ組織的に戦うと、日本の力が出せるんだっていうのは初めて感じたことで、ラインコントロールを3バックでやることによって、相手にスペースを与えないとか、
そういうことができるんだっていうのが初めて知れた時で、本当にチームに一体感があって、あの時、本当にもっともっと上に行ける可能性があったんじゃないかなと思うくらい強いチームでしたね。まだまだ行けそうだったよね？」
・フラット3：3人のセンターバックを一列に並べて、DFラインをコントロールする
楢崎正剛「本当は『行かなきゃいけない』と思ってたんで、決勝トーナメントに行って、凄く雰囲気も良くて、自分たちもノッてた時に負けちゃったから、なんかこう、もったいないというか、そういう気持ちで終わってしまった感じはありますね」
秋田豊「ちょっとテンパっちゃったよね、（トルシエ）監督ね。ウイングハーフに小野伸二で、トップ下に三都主とか。
試合前に山本昌邦コーチに言ったんですけどね。『山本さん、こ、これはダメでしょ』って。皆がそう思ってたと思うんですけど。小野と三都主が逆なのに、それをやったっていう」
MC・勝村政信「確かに監督の“経験”ってのもね、僕らには分からなかったことじゃないですか。ワールドカップの経験が監督にそこまで無かったっていう、経験値の少なさっていう。そんなこともあるのかっていう」
【トルコ戦のスタメン（3-4-2-1）】日本0-1トルコ
西澤
三都主 中田英
小野 明神
稲本 戸田
中田浩 宮本 松田
楢崎
※参考
【ベルギー戦のスタメン（3-4-1-2）】日本2-2ベルギー
柳沢 鈴木
中田英
小野 市川
稲本 戸田
中田浩 森岡 松田
楢崎
【ロシア戦＆チュニジア戦のスタメン（3-4-1-2）】日本1-0ロシア、日本2-0チュニジア
柳沢 鈴木
中田英
小野 明神
稲本 戸田
中田浩 宮本 松田
楢崎
（>>2-5あたりに続く） 子供ながらになんでスタメンいじったんだろうとは思ったな 決勝トーナメントのトルコ戦は日本の心の弱さが出た試合だったな
目標達成してそこから更に上に行く意地とか気迫を感じなかった いま、録画見てるわ
明治生命のCM、トーレスや武蔵がふしきな踊りトレーニングやってていい感じだわ いや、ホントにそう
メンバーの選出が明らかにおかしかったもん
普通にベスト４に入って韓国と３位決定戦やるもんだと思ってた トルシエは韓国のようにしたくなかったから負けたといわれてるよね 決定的なチャンスがお互いほとんどなくて、中田浩二のミスからのCKをトルコが決めたのが唯一の決定機
日本は三都主がFKをゴール枠の角に当てたぐらいで酷い凡戦だった
トルシエはわざと負けたんじゃないかと言われてたな この前例があったのにポーランド戦でスタメン変えた西野 勢いはあったけど、鈴木と柳沢が故障で使えなかったし 元々小野は左サイドにいたし押し込まれる事を考えればサントスの左トップ下はあり >>7
ウイングじゃなくて2列目
ちなみに鹿島2トップについては柳沢は首を痛めたのが原因だけど
鈴木に関してはなんでスタメンを外れたのか未だに謎だな >>19
ロシア戦とか日本にも審判の忖度があったのは間違いない。
それでトルシエがベスト16で終わらせた。 決勝トーナメントで点取ったのロシアが初めてだしどの道勝算ほとんどなかったのでは あのさ駄目なら山本がなんとかして小野とサントスに試合の流れでスイッチしろって言うべきだろうコーチなんだし （>>1の続き）
＜別ソース＞
中澤佑二「アイツは異次元でした」もはや笑うしかないアノ選手の凄さとは？
元サッカー日本代表の楢崎正剛と中澤佑二が、2月23日に放送されたテレビ東京系サッカー番組『FOOT×BRAIN』（毎週土曜24:20〜）にゲスト出演。
16日放送の400回SPに続き、番組MCの勝村政信と鷲見玲奈アナウンサー、番組アナリストの福田正博、北澤豪、秋田豊と共に「平成サッカー史」を振り返り、同日となった引退発表秘話を明かした。
後半戦となったこの日の放送は、平成14年（2002年）からスタート。アジア初となる日韓ワールドカップが開催され、日本代表は2勝1分でベスト16へ進出。
ワールドカップ初勝利だけでなく決勝トーナメント進出という快進撃に日本中が湧き上がった。
当時の日本代表メンバーだった楢崎は、まったく声が通らなかったという会場の雰囲気について「代表戦である程度の感覚は掴んでいると思っていましたが、本大会は全然違いました」と述懐。
秋田も、トルシエ監督の代名詞“フラットスリー”がもたらした影響について、
「3バックのラインコントロールで相手にスペースを与えないとか、あれだけ組織的にやると日本の力が出せると初めて感じた」とコメントした。
一方で、ベスト16のトルコ戦については「ちょっと監督がテンパってしまったよね」と述べ、
ウィングハーフに小野伸二、トップ下にサントスという布陣を知った際には「山本昌邦コーチに“これはダメでしょう”と言ったし、みんなもそう感じていたと思う」と打ち明けた。
すると勝村も、「監督にもワールドカップの経験値が必要だということを当時の僕らはわかっていなかったですよね」と、そこから得た気づきがあったと振り返った。
（以下略）
テレビドガッチ 2019.02.24
https://dogatch.jp/news/tx/60590/detail/
＜参考記事＞
'02日韓W杯 決勝トーナメント1回戦 vs.トルコ - サッカー日本代表 - Number Web - ナンバー
https://number.bunshun.jp/articles/-/25083 https://number.bunshun.jp/articles/-/25083?page=2
トゥルシエ監督は、グループリーグで結果を出したスタメンに代え、西澤と少し下がり目に三都主という新システムを採用。結果的にはそれが裏目に出た。
前半12分、中田浩の凡ミスでCKを献上。ウミト・ダバラをフリーにして先制点を許す。その後、日本は、西澤、三都主、中田英らが何度かシュートを放つも決定機はごくわずか。
後半41分に森島を投入するが、決定機を作れず試合終了。“不完全燃焼”という印象を残して、日本はベスト16で姿を消した。
日本代表メンバー（※トルコ戦）
GK 12 楢崎正剛
DF 3 松田直樹
DF 16 中田浩二
DF 17 宮本恒靖
MF 5 稲本潤一 →22 市川大祐（後半1分） →8 森島寛晃（後半41分）
MF 7 中田英寿
MF 14 三都主アレサンドロ →11 鈴木隆行（後半1分）
MF 18 小野伸二
MF 20 明神智和
MF 21 戸田和幸
FW 9 西澤明訓
監督 フィリップ・トゥルシエ
＜参考情報＞
2002 FIFAワールドカップ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/2002_FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97
2002 FIFAワールドカップ日本代表 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/2002_FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A3%E8%A1%A8
※なぜか>>1のキャプチャー画像が貼れないので、そこは飛ばして貼ります。 ジーコも他の解説もさんざん批判したのは
ヤナギと鈴木のバランスが良かったのにーーー話よな結局
突然に西澤とサントスの謎抜擢
しかもフォメ変更
凄い采配っていわれたかったんやろトルシエも トルシエは、「日本はベスト８で満足すべき」と
試合前に言ってたくらいだからなぁｗ
しかし、トップに終わってた西澤、左トップ下に三都主って、
ここまで露骨に負けにくるかよｗ 柳沢が寝違え、鈴木はGLで既に疲労困憊で使えなかったんだよ
だから西澤と三都主になった
これまで1勝もしたこと無いチームだったからGLで一杯一杯だった 中村を入れておけばトルコ戦でスタメンで2ゴール上げてた。 >>20
久保竜
俊輔
in
でトルコ撃破してたよな。
直前で秋田中山入れたトルシエはアホ >>29
疲労じゃないか？結局使うハメになったけど。 動きの鈍い中田ヒデを交代させようとしたら通訳のダバディが「そんなコトしたらお前が日本中から袋叩きに遭うぞ！！」と言われて引っ込んだんだよな・・・
通訳の意見で流してよかったの？ >>1
それ言ったらジーコだってどの監督だってそうじゃん・・・ 鈴木は前線で体張ってたからじゃない？
FWは相手DFの当たりが激しい ロナウドはどうにもならんと言ってたね、世界一のレベルを体験したって マジレスすると「あの試合」的に言われても覚えてない いまだにトルシエを超える
理論的に説明できる戦術をもった監督は出てきてない
みんな経験と勘だけ
トップはどうであれユースとかの育成は
継続してトルシエを起用しても良かった ●ｶｽﾀﾈﾀﾞが、ふととるの脱糞ニードルをアモイの父さんの金で私のケセドのﾆｶﾞｰに手渡し
ｱﾓｳﾖｼﾀｶｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙ作成の為に私のケセドの心に突き刺した！2019/3/4の23：12●
●ｸﾞﾙｰﾌﾟﾎｰﾑにいる私の弟は、ﾒｿﾞｺﾋﾟｯｸ＆ｴﾍﾞﾝｷのﾛｰﾏｼｬｲﾀｰﾝ＆アケルナルのｼｼﾞﾙ
＆鈴鹿御前のコード＆脱糞土下座＆ﾌﾞﾙｰﾋﾟｰｺｯｸに守られてる！2019/3/4の23：03●
●ﾉｳﾏｼｬｲﾀｰﾝ＆ｶｽﾀﾈﾀﾞが、ましこジェル・弟ジェル等でﾎﾓの悪影響の威嚇等で私から奪ってる！
これらのジェルは花崗岩のｱﾌﾞﾗﾒﾘﾝでｶﾝﾊﾞﾗｼｭｳとｶｽﾀﾈﾀﾞが作り上げた！22：17
★フランス書房からﾊﾟﾚﾙﾓｺﾋﾟｯｸ(すけきよ)が臆病の旋律を日本中に蔓延させ、グルジアから
、ンヤイ＆ふととるの合言葉でモーガン山＆ｱﾎﾟｲﾀｶﾗで臆病の旋律を稼働2019/3/4の21：14★
★生命の樹の横のｽﾌｨｱのラグナ<ﾃﾄﾗｸﾞﾏﾄﾞﾝ水>の宝石はスピカ！2019/3/4の21：32★
★イナンナの舞はスピカを使い起動！2019/3/4の21：51★ 秋田、だせえよ
トルシエのような結果出してから言えよ >>45
きみの勇気に乾杯だよ
もしおれがそのネタを思い付いても
ちょっと書けないなそれは
これでもそこそこの大卒だから
恥ずかしさが勝ってしまう 外国人監督のデメリットはこれなんだよ
明らかな采配ミスしてもそれを指摘すると「外国人のせいにするな」と玄人気どりのファンの精神論が飛んでくる
選手のふがいなさ・能力のなさとは別に監督の質も問われるべきだがそれが外国人だと言い出しにくくなる
ジーコやザッケローニの時もそうだった トルシエは空気読まなかったからな
日韓大会は日本にとって大失敗
運営も成績も >>1
こういうのは言い出してもキリないわ
トルシエじゃなかったら１６強じゃなかったかもしれんし、後付ならなんとでも言えるんだし >>36
大会の１年くらい前に、確か、日本が決勝に行ったら失礼だとか言ってたな
そん時、こいつは何を言ってんだろうと思ったのを覚えている
で、韓国がベスト４まで行って、相手が日本に決勝トーナメントで勝ったトルコだった
日本がトルコに勝ってたら入れ替わってたわけで
ひょっとしたら、事前に決勝、もしくは準決勝は日韓戦にすると決まってたんじゃないか
だから、それを聞かされたトルシエはそういう発言をし
乗らずにわざと試合をブチ壊した
俺はトルシエは日本サッカーを救ったと思う 現地でみてたけど、GL突破に大勢が満足しちゃった感じだったな
あの宮城は最悪だった でもなんかクロスバー直撃弾とか惜しいシーンがあったよな
あれが決まってれば勝ってたかもしれない
勝負事なんて時の運よ >>69
クロスバーのはポストの外側に当たったもので蹴った瞬間に入らないと思われるようなシュートだったからそれほど惜しくもなかった トルコはフランス破って旋風起こしてたセネガルにも異常ホームの韓国にも完勝したチーム ニッコ＋モリシでよかったかもな
サントスのフリーキックが入ってたらまた違ったかもしれんけど トルシエ、ジーコ、ザック、ハリル 、西野、森保
みんな大一番でミスっとる >>67
じゃあトルコに勝ってベス8で負ければ良かったんじゃ その後のトルシエの凋落をみれば、試したこともない土壇場の奇策を
信用できる人間かどうかは明白。勝手にW杯の大舞台で結果を残す自分の
サクセスストーリーに興奮して正気を失ってしまい、すべてをぶち壊した。
愚かな男だ。でもあのときに勢いでベスト４に行ってたら逆にその後は
盛り下がったかもな。いま実力でベスト8を目指してることのほうが健全だ。
生きおいでドドッと行っちゃうよりは。 鷲見ちゃんを見る以外この番組でオッサン達の話をちゃんと聞いてる奴もいるんだな だから謎でもなんでもなくて、柳沢と鈴木がコンディション不良で使えなくて
その情報を伏せてただけだったってば ちなみに秋田選出はサプライズすぎてその後のニュースで
秋田だけボードが手書きだった 秋田はストイコビッチに後ろから頭突きする卑怯な屑だからな、
こんな奴の話聞きたくない 今までやったことない１トップはやめてほしいって選手たちも話してたもんな 福西も言ってたが、別に柳沢や鈴木を外したのは仕方ないが、少なくとも三都主の位置を森島にしてたら、そんな悪い布陣でもないと思うわ
西澤も病み上りで動き鈍かったが、ボールはそこそこ収まってたし、相性良い森島とセットならまだ違ったろうにね あの時、トルシエがテンパってたのを見てなんでだ？と思ったけど、自分も経験してトルシエの気持ちが解りましたじゃなく批判しっ放しなんだなw
さすがは本田に飼われてるだけの事はある 歴代の監督はかなり本選でテンパる人多いけど
我々が興味ないから知らないだけで他の国の監督の多くも本選ではテンパって失敗してるんじゃないの？ ttps://kasakoblog.exblog.jp/14240110/
これまで鈴木・柳沢の２トップで先発させていたのに、
なぜ決勝トーナメントに限ってこんなどうしようもない布陣にしたのか。
はっきりいってこんなテストメンバーでトルコに勝てるはずがない。
逆にいえばベストメンバーでいけばまず間違いなく日本は勝てた。
トルシエは日本が強いと勘違いしないために、わざと負けたのではないかと思えるほど、
どうしよもないスタメンだった。
ワントップ。しかも病気明けの長らく試合に出ていない西澤。
さらには慣れない三都主のトップ気味布陣と小野の併用。
おいおいこんなこと今まで実戦でやったことのないフォーメーションだろう。
そんなんで勝てるわけがない。
トルコ戦、負けたのはトルシエのせいだ。
あんな先発メンバーでは絶対に勝てない。
まあ選手も、そして国民も、念願のグループリーグ突破でどこか精神が緩んでいたんだろう。 柳沢と鈴木がもうボロボロに疲れてたからスタメンを替えざるを得なかったと聞いたが 個人の感想と分析だけどトルシエはてんぱってたわけじゃないと思う
韓国があんな勝ち方してたのを見て日本がインチキなしで勝っても
同じように将来汚名を着せられると感じたから手を抜いた 中田、稲本、小野など海外で活躍してるやつらは
一切言わないよな 柳沢を右サイドハーフで途中投入して機能しなかったので交代させて謝った件とか
トルシエの謎采配は結構ある 秋田はいつもグチグチネチネチ陰気な解説で間違った事ばっか言ってるじゃん
それに、この世代の代表選手が戦術どーのこーの言っても説得力ゼロじゃね？ 柳沢が寝違えて鈴木もコンディショニングの問題があったと聞く
西澤と森島ならという思いはある
結局サントスは前半だけ
市川もだめだったから監督のチョイスは失敗だったんだろう 自国開催かつ初の決勝T緒戦という晴れ舞台にもかかわらず
大量空席ガララーガ祭りなんだから
そりゃ異国の人からしたら流石にテンパるだろ 試合を改めて見ると、トルコに要所を完全に抑えられてたし、後半に失点する雰囲気は十分あった、負けるべくして負けた試合。
そりゃあ中村俊輔、高原直泰、福西崇史、名波、本山とかいて欲しかった。
グループ３試合でガス欠になった日本人選手が何名もいた。 そりゃ今迄柳沢と鈴木の前プレが効いてたのに、2人同時に替えて、西澤と三都主だとそりゃ前プレ掛からず、押し込まれるわな
いっそゴン、森島先発で鬼プレしまくった方が勝算あったかもしれんw >>3
勝負所でのトルの発狂は有名だよ。WYの決勝前なんか酷かっただろ。 >>13
違うと思う
トルシエ的に決勝トーナメントでは日本は格下なので番狂わせをするには奇抜な策が必要だと考えたんだろう
要はダブルアップを狙ってルーズしたようなもの
でも勝ってるチームは弄らないのがセオリーでもある >>107
発狂じゃなくて勝負師的なところを見せてドヤりたかったんだと思う アジアのチームが勝つにはまだ早いというニュアンスの事を言ってた記憶がある
ワールドユースのジャッジもスペイン寄りだったし、欧州人のトルシエだから分かる何かがあった 三都主は効いてた記憶がある
中蛸のやらかしがここで来てしまったか……てのと
トルコが本当に力のあるチームだった W杯期間中、岡田に電話で相談した選手がいたらしいけど犯人は秋田だと思う トルシエの愚策
・幹事役の為だけに秋田中山を選ぶ
・盲腸で病み上がりの小野、西澤を何の躊躇もなく使う
・当時キレキレのドラゴンと俊さんを
｢暗いからー｣みたいな意味不明な理由で落とす。
・セットプレーがクソみたいな精度(１番マシな小笠原はサブ)
・ベンチの川口と小笠原がクッソ暗い表情
・松田に｢アイツ(トルシエ)マジヤベーよ｣と言われる >>2
まあ、俺も。
今にして思えばあそこで怒れないレベルの戦術理解度しかなかったってことだろうな。 当時のスポーツ紙を保管してたから貼ろうと思ったら
今の芸スポってイムガーを複数貼るのすらNGなんだな
メチャクチャや・・・ 当時トルシエが「ベスト16で十分、日本がベスト8なんて生意気」みたいに言ってなかったっけ？ >>1
｢本当はもっと出来たのに…｣ネタ、もううんざり 柳沢が試合に出れなくて鈴木も後半出たけど疲労で全く使えなくて
他の策がなかったんだろうな
森岡が怪我した代わりは宮本ができたけど攻撃はどうしょうもなかった
それでもあれはないと思うけど 三都主は目立ってたけど西澤が孤立してた覚えがある
西澤は森島と組ませないと駄目だな 西澤使うなら森島とセットだよな
あと柳沢は得点は取れないけどいい役割していたのに 実は当時ジーコも批判してたんだよなあ
私なら勝ってるチームは変えないとかブラジルでは誰でも知ってるとか
それが呪縛になったのか2006年はスタメンが固定されてあの状態になってしまったという >>1
サッカー指導者秋田豊
2010年7月コーチから京都の監督に昇格
当初は2011年までの1年半契約、チームがJ2に降格しても続投する方針だったが、
就任後2勝3分14敗という不振から2011年度の契約更新を撤回され、
わずか半年で解任。
町田監督退任後の2013年8月23日、ジュビロ磐田がコーチ就任のオファーを出したと
一部スポーツ紙で報じられたが、その日のうちに磐田側から完全否定された。 六月の勝利の歌を忘れないを観る度に中山秋田の存在、スタメン以外のサポート役、年長枠の重要性てのを考えさせられる
あの映像以外にも見せられない裏側あったんだろうか(山本と松田は派手に喧嘩してたみたいだけど)
今回の記事に関してはいつものように秋田はズレてるけど >>114
久保については、久保の方がトルシエを嫌ってて仮病で辞退したんじゃなかったっけ？ 秋田は馬鹿島の監督やれよ
すぐに解任されるだろうけど 結局倒されたトルコが三位だったんだから、まだマシだったよな
98年のクロアチアや去年のベルギーといい日本に勝った東欧国は、尽く三位になるジンクスあるよね >>125
トルコ戦だけで考えると
使い道のない秋田入れるくらいなら中村俊輔連れて行ったらワンチャンあったんじゃないかと思った
まあ結果論だけど そうは言ってもトルコもセネガルも日韓の時のが歴代最強じゃないかな
4強は難しかった気がする >>103
ボーナスステージとか試合前に言ってたけどな >>92
時系列を考えろ
あんな勝ちかたしたのはトーナメント以降だ >>114
ゴンも秋田も代表に呼ばれるだけの実力はちゃんとあったぞ 俺はニワカだからよく覚えてないけど、
伸二に左サイドから大きく展開させる為じゃないの。
俊介左ウイングバックとかよくやってなかったっけ。 >>125
あれ見て思ったのは中田ヒデはやっぱあの頃からチームで浮いてたんだなって >>2
ジーコも言ってたし俺も思ってた 上手く行ってたのに変えすぎだろ 昔からここ一番で弱いよな日本代表
追い込まれると変な力出したりするんだがｗ
いけるって思った時油断なのかなんなのかいつも負けるｗ
すぐ調子乗る民族なのかね？ｗ ジーコやザッケローニなんて1勝も出来ずに惨敗してるのに1ミリも批判されない不思議
GL突破したトルシエだけは好き放題バッシングしてOKみたいなｗ 3位決定戦を韓国でやれるように審判買収を持ちかけられたけど断ってワザと負けた説があったな 高原の病気が無くて、柳沢が寝違えて首痛めてなければ勝ち負けになってたかもな
西澤じゃ話にならん 以上 １グループに必ず２国の強豪が入るのにベスト８や４目指すならその強豪にならないとな トルコ戦、パラグアイ戦、ベルギー戦
いずれも勝機はあったんだよなぁ まぁ実際サッカーよりもたまちゃんの方が話題だったしサッカーのことなんか忘れられてるけどたまちゃんは覚えられてる ムリムリww
あの試合はセンタリングを上げさせられてた。
中で返せばどうとでもなると相手は思っていた。
それだけの差があった。崩せる能力もなかった。
っていうおぼろ気な記憶w 今更のたらればだけどなぁ
誰が見ても謎采配だったが、中村の呪いとしか言いようがないわw >>141
時の監督がW杯本番になると奇策に走る
・トルシエ：割愛
・ジーコ ：OZ戦後半守りの時間帯で小野投入でボコられる
・岡ちゃん：本田を0トップにしてアンチフットボール
・ザック ：俺達のサッカー捨ててパワープレーに走る
・西野 ：テンパる >>141
オリンピックの三決も韓国に負けたりとかな。 そりゃ鈴木柳沢の2トップができないって分かったらテンパるよ
トルシエジャパンの全てはこいつらから始まるんだから >>138
そこに物怖じしない小野伸二
異常なぐらいのマイペースさも表れてたけど
>>131
バーに当たったFKとかあるからその気持ちも分からんでもない
あの頃の中村俊輔はサポート役は難しいって見られたんだろ、寡黙な小笠原辺りもいたけど何人もは置けないて判断？だったのかね つか、シュンがいたらフリーキックも入ってたし勝ってたんだよなあ >>131
去年くらいに、トルシエ自身が中村は連れて行けば良かったって何かのインタビューで答えてた記憶がある。トルコ戦で使いたかったとか何とか言ってた >>138
あれでも大分馴染んでたでしょ
ヒデをあれだけいじれる雰囲気の良さ凄いわ 俊輔は明らかにトルシエにはまってなかったから直前の親善試合で活躍しようが外れる気しかしなかった。今回中島が27人枠から外れた時の方が驚いたわ。 >>153
我々が調べても見ないだけで他の参加国の監督も同じようなもんじゃないの？
ワールドカップという大きな大会だと緊張とか大きくて考えすぎてしまうんでしょ。 ランキング中位で上下している日本
Ｗカップでは永遠のサプライズジャパン
これ以上もこれ以下もないｗ 西野岡田の対談で、岡田監督が02年の時、選手で集まってミーティングしていた時、携帯で
「このまま高いラインにこだわってたらやられます。でも、トルシエは…どうしたらいいでしょう？」と
相談されたと語ってて、電話相手はぼかしてたけど秋田だよね? 長期的に見ればよく負けてくれたと思う。あそこでベスト8なんか行ってたら、今もずっとハードル高いままになるとこだった。
パラグアイ戦のPKもたぶん自分が日本で1人だけ負けを祈ってたと思う。日本サッカーの未来を思うと当時はベスト16がちょうどいい。
今回ベスト8いかんかったか〜、南ア以下のチームだな。将来いいチーム作ったのにそんな風に叩かれる代表は嫌だからな。 アレックスのＦＷ起用なんてテストマッチでも試してなかったよな？ >>66
秋田も小野も稲本も当時としてはトルシエが最良の監督だったって言ってるよ 外国人の監督は日本人選手を下に見てて信用してないのが、采配見てよく分かる・・・
で、結果見ると、自国開催以外だと日本人監督だけが予選突破してるんだよな・・・
そりゃ、もう日本人で良いんじゃね、良くても悪くてもってなるわな・・・ >>165
当初先発陣じゃない選手だから、ほぼ宮本だろう
その低めのライン設定で守った日韓での成功体験ですっかり過信して、ドイツで盛大に守備破綻したのは皮肉でしかないがなw >>170
本戦に出なかった選手みたいなこと言ってたから森岡だと思う ロシア戦の誤審でロシアで暴動起きてたのはナイショな ーーー鈴木ー西澤
三都主ー小野ーー市川
ーー福西ーー中田
単純にこれでよかったのに >>153
ザックの時は豊田あたりのデカイのを切り捨てた時点でパワープレーは捨て地上戦で勝負と思ったし
逆にそっちの方(俺たちのサッカー？)で通用しなければW杯後方針を転換出きるからな
なのにまさかの放り込みにはマジか？と 決勝トーナメントはボーナスだとトルシエ本人が言った時点で選手の気持ち
がどう動いたかだよ あとトルシエはバカな子供じみた事やってしまって
結局負けるはＪＦＡにも冷たくあしゅらわれ自身のその後の仕事も
ジリ貧になったわな 全部自業自得 あの試合でああいう奇をてらう事しなければ
同じ負けでもその後の監督業はまだ良かっただろうね 随分前から気になってたけどダバディってなんでずっと日本いんの？
こいつ元々通訳やる前からいたん？
それともそのまま住み着いたん？ フランスに勝ったセネガルとそれに勝ったトルコに？
こうやって老害が形成されていくんだな 中山は普通に戦力としても計算されてたのに何故かムードメーカーの為だけに呼ばれてたと思ってる人居るよな
ロシア戦にも出場してたし >>1
メディアに逆らえない森保と西野・ハリルよりは1000京倍マシ。 >>182
前から居た
というか、フランス人が代表監督になると聞いて自ら通訳を売り込んだ 柳沢が寝違え、師匠がカード累積だかコンディション不良だっけ
西澤1トップに今までやったことない三都主と小野の共存
スクランブルの布陣で1点差敗退は上出来だと思うけどな、今となっては 小野のプレーはガチ勝負には向かないだろ
俊輔より下だと思うわ いっそトルコ戦でゴンを先発させ、前プレガンガン掛けさせて、DFが疲れた所に森島や三都主投入してたらまた違ったのかな‥
肝心な西澤が病み上りで走れず、前線で張ってポスト役するのが精一杯だったからね >>184
逆に問うがトルシエが本気で戦力として秋田中山を選んだと思うか？ ベルギーやロシア相手にプレスかけ続けてポストもこなしてた柳沢鈴木は実は凄いのかも トルシエに文句言う奴って、ジーコには言葉濁すから
信頼できない、ちゃんと両方語る人がいない まだ生まれてなかった…
なんで日韓共催になったの？ >>192
中山に関しては戦力でしょ大一番のロシア戦でも２０分くらい出てたし
秋田は違うかもしれんが しるかよ
監督なんか誰がやろうがかわんねーよ
案山子かお前は 終わったことはと言ってその時もその後も一切反省しないのは日本の悪いところ
いつも試合後に総括したことないよなｗ トルシエのスタメンのせいで負けたとかほざいて
失点シーンの分析をまともにするヤツがいなかったもんな
そら日本強くならんわな 西澤は誕生日だったからな
バースデーゴール期待したんだろ このメンバーに大迫吉田長谷部がいれば最強だと思う
西澤は今なら代表にも入れないだろ >>2
えぇ！？知らないの？
柳沢が寝違えで使えなくなったので、柳とセットで起用してた鈴木もアウト。
首脳陣はメンバーを入れ替えたくなかったけど、仕方なく入れ替えたんだって、大会後にコーチの山本正邦がテレビで語っていたでしょうが。
大会中は柳の状態を隠してたから公表しなかったって。 >>177
鈴木と西澤の2トップってもっさりしすぎてる感じが 柳沢と師匠のコンビは良かったな
シュート力はともかくとして、収まりどころは大迫が2人いるみたいなもんだったしな 決勝Ｔの試合で格上相手に開始10分で失点することがどれだけ試合を難しくするか
あの間抜けな失点見りゃ当時の若い代表選手にはそんなこともわかってないのが混じってたってこった
過去を美化すんな
実力負けなんだよ >>6
外国人監督だとこういうゴキブリが沸いてくるからな
二度と外人なんか監督にしなくていい トルコはドイツ移民をはじめて中心に据えた黄金世代だぞ実力負けだ
秋田ほんと無能 2002トルコ代表
―― ハサン・シャシュ ハカン・シュクル
―――（イルハン）―――――――――――
――――――バシュトゥルク―――――――
― エルギュン ―――― ウミト・ダバラ ―
――（エムレ）―――――――――――――
―――――――トゥガイ―――――――――
ハカン・ユンサル ―――――― ファティフ
―――― ビュレント アルパイ ――――
―――――― リュシュトゥ ――――――― 明神智和
「（メンバーを変えてたらどうこう言うのは）結果論。
サントスの（バー直撃の）ゴールが決まってたら、名采配になってたわけだし」 >>173
そもそも宮本が杓子定規にフラットラインしかできなかったからな
森岡は柔軟にラインブレイク出来ていた 今後完全な実力で初のベスト4をもぎ取る方が感動も大きいし、自国開催で上にいかなくてよかったと思うけどな
22年カタール大会、26年北米メキシコ大会で史上最強の日本代表を見たいわ どの試合か忘れたが
選手が足りなくなったのか知らんが秋田がFWやった試合あったよな？ だいたい、トルコ戦でどれほどホームのアドバンテージがあったというのか。
・会場の宮城スタジアムは、新設スタジアムで、日本選手はそこでの
プレー経験は乏しく、決してやり慣れたスタジアムではなかった。
・主審のコリーナは、全くホーム贔屓をしなかった。
これは韓国が、不当なほど有利な判定を受けまくった余波でもあった。
・雨とスタジアムの構造で声援がピッチに届かず、相手に声援でプレッシャーを与えられなかった。
・日程の関係で、日本の方が１日試合間隔が少なかった。 >>218
まああそこでベスト4とか行ってたら今の状況が物足りなく感じてただろうなとは思う
ベスト16行けるかどうかって所が中堅国のサポとして一番面白いところでもあるしな 2010年大会 パラグアイに勝てば8強、次がスペイン
2014年大会 2位通過なら16強でコスタリカ、次がオランダ
2018年大会 16強でベルギー、次がブラジル
2014年が一番のチャンスだったな
このときの代表が一番仕上がってて強かった
あれは完全に調整地の失敗が予選敗退の原因だった
スタメンとベンチの格差が酷かったから上がれても8強が限界ではあったが >>216
宮本自体がスイーパーだからか、自ずとライン下げるから、トルシエも本番まで森岡の方を重宝してたしね
実際ライン下げた分ロシアには押し込まれまくって、試合途中下げ過ぎたと激昂してたもんな〜
戸田や松田、中田浩、楢崎のお陰で守り切れたが、同じ事をドイツにしようとしてミスったね まああの頃は興奮して見てたけどさ
今となっちゃ懐かしむほどの価値も無い貧弱な代表と思う
強かったならタラレバとか楽しいんだけどな ザックジャパン守備紙じゃんノーガードで殴り続ける作戦
哀れだったわ >>220
確か韓国のイタリア戦は日本対トルコ戦の後（夜）だったし韓国びいきの判定が目立ち始めたのってその後からじゃないの >>224
リアルタイムで見てたらそこまで実力の差があったわけじゃなかったぞ
実際にトルコはあの大会で3位だづたけどジャイキリは1回も起こしてないし、日本との試合自体も三都主のシュートが入ってればとたらればを言えるぐらい競ってた 川口能活のトルシエ評の方が、的確だと思うわ。
曰く、日韓大会のGL突破はトルシエの手腕。
（つまり、ホームの利とか選手の力だけでは足りないものを監督が補ったのは明らか。）
いつも試合前のスピーチで、選手の志気が高まるのがありありと感じられ、
アフリカで「白い祝術師」と呼ばれてたのも頷けた。
（ただし、川口自身はそれに乗せられるほど若くはなかったと言っている。）
トルコ戦の時は、GL突破の重圧から解放されて、トルシエに気の緩みが
感じられて、これはダメかもと思った。それ程、あのチームはトルシエのチームになっていた。
トルコに勝っても不思議じゃないと思わせるほど強いチームを作ったからこそ、
出てくる批判なんだよね。秋田が言ってることって。
そもそもそこにたどり着けなければ、受けることもない批判。
そこまでチーム力を高めたことを、評価してやれよ。 >>77
この回は楢崎ボンバーと引退したばかりのレジェンドも出てたし注目度は割とあったな >>230
いや、グループリーグのポルトガル戦あたりから言われてた >>233
あんまりトルシエばかり批判するのもあれだが、あの時の代表は協会のバックアップがあってこそだったんだよ
U-19からトルシエオンリーで2002までの一貫した強化方針を掲げたからこそGL突破を成し遂げることができたわけだ
ぶっちゃけトルシエじゃなかったとしてもってのは多くの人が感じてる 俺はトルシエは過小評価されてると思う。性格云々で嫌いな人もいるんだろうが、ワールドユースの功績やアジアカップでの鬼神の様な強さは凄かった。
あれだけ選手いたらあの結果出して当たり前的な事を言う連中もいるけど、当たり前の結果を出す事がどれほど難しいか。。。中村俊輔を闘えない選手として見定めたのもの評価できる >>236
グループリーグの一試合で判定変えるような審判ではないしトルコ戦は公平だったよ そう考えるとあの頃のサッカー協会はほんと有能だった
2006は力負けの要素が強かったからまだしも、2010は直前で岡ちゃんに丸投げし、2014は致命的なキャンプ地選定ミス、止めは2018のハリル解任ゴタゴタ騒動と年を重ねるごとに酷くなってる
2022は果たしてどうなることやら J2リーガー＋虫垂炎の西澤が全く使えなかった
高原が病気離脱しなければメンバー外だったレベル >>217
分析官が「トルコの弱点は右サイド」って結果を出して対面の左FWにサントスだった
左の小野とサントスは海外紙で両チームトップの評価を受けてたから奇襲自体は成功してる
海外紙では先発より交代のカードが意味不明って評価だった トルコに勝てた？当時の選手を過大評価してない？
名波が健在だったら、秋田の居場所なんて無かったけどな 秋田は本当にやな奴だよね
ハリルのこともバカにしてるし 日本はトルコをバカにしまくっていたが
そのトルコはジツハかなりがヨーロッパチームでプレーしていて
選手自体は日本よりかなり格上なことを
選手も日本の田吾作マスコミもしらなかった
さかんに格下のトルコに負けた、を連発してトルシエバッシングに代わっな
むしろ日本があのメンバーであそこまでいけたことの方が奇跡的 負けたんだからしょうがない
接戦を勝てた勝てた言ってたらキリがない ユーロ2000で決勝T行ったり、ガラタサライがUEFA杯優勝した時の主力がいたトルコはスコア以上に差があったよ。
セネガルなんて開幕戦にフランス破った試合見ても分かる通り実力は申し分なかった、ただトルコが意外に試合巧者だった。
トルコは3決でチョンに圧勝してくれたから感謝しないといけない。 >>66
そこまで強くしたのもトルシエの力もあったろうしな 当時のトルコの所属チームを見たら、一流どころ揃いだったからね。
ソシエダで活躍中のニハトが控えなんて、ズゲーとか言ってた記憶が。 今の代表で言うところ大迫の柳沢がコンディション最悪だったから、
って当時言ってなかった？
と控えの西澤も盲腸明けでコンディション良くなかった >>156
明神宮本のガンバ勢は青黒だな
明神は当時柏だったけど そりゃバストゥルクさんがいたからニハトはベンチやわ メディアも次のセネガル特集ばっかりやっていたから、いやだなーいやだなーこわいなーと思ってたんだよね トルコにはリュシュトゥというすごいG Pがいたね
それに日本はFwでもないダバラにひょいとヘディングでシュートを決められる始末 >>233
川口はやっぱアホだよね
ドルシエが外したのもわかる
自分が格好いいかしか考えてないような
男だったし 言いにくいから留守中と覚えた。まぁ、後にバルサまで行ったけどなんの役にも立たなかったね。
国民的ヒーローだったハカン・シュクルもパッとしなかった記憶があるけどあれは置物で十分だったわ。 ま、この前のベルギーは実力的に負けるべくして負けた感あるが、トルコなら勝てたんじゃないかとは思う ハカンシュクル（パルマ）
ニハト（レアルソシエダ）
ウミトダバラ（ACミラン）
バストゥルク（レバークーゼン）
エムレ（インテル）
オカン（インテル）
トゥガイ（ブラックバーン）
アルパイ（アストンビラ） >>138
師匠にイチャモンつけて師匠がクールに怒ってたね。
走ってるじゃんって。 キレキレの俊さんのクロスにドラゴン久保のヘッドで勝てる大会だった。 なんとなくサッカーの後進地域であるアジアの国をこれ以上は進ませて高尚なW杯を汚してはいけないみたいな
西洋人というかトルシエの見下しのようなものは感じたな トルシエがテンパってたのは事実でしょ
トルコリーグは日本より40年早くプロ化しておまけに欧州サッカー連盟に所属
トルコ人選手は移籍しやすいし経験も積みやすいがそんなに強くない トルシエだって
>>267
このメンバーくらいリサーチ済みなんだから
勝てねーわって内心思ってただろ
なんでもトルシエのせいにすんなよ 前線は柳故障、鈴木は疲労困憊。
フラットスリーも森岡故障して、
Jでもフィジカルが貧弱な宮本でどうにか回してた状態。
かといって、あのラインコントロールできる日本人CBは他にいなかった。
中田もトルコ戦は疲労のせいか、動き悪かった。
チームとして満身創痍もいいとこで、仮にトルシエがテンパっていなくても
トルコの勢い考えたら厳しかった。
ましてやセネガルのスピードに宮本率いるフラット3で対応できるなんて、
誰も思わないでしょ。
トルシエは韓国の裏事情知ってて、後々のこと意識してた可能性もあるが、
実力的にも負けるべくして負けたんだよ。 >>272
変な采配取ったら自分の能力と知能を疑われるだけなんだが
トルシエってフランスでも変わり者だもんな
打つ手として悪い方悪い方を選ぶ馬鹿な感じはする 当時のベイビー小笠原を選んでる時点で
ナカムラはベンチで暗くて髪いじってたから選ばなかったっていうのは
矛盾してるんだよな
小笠原も試合に出れずにめっちゃやさぐれたしｗ
そして小笠原のそういうキャラは
五輪予選中に小笠原を日本に強制送還したトルシエもよく知ってるはず
結局監督の力を誇示して、チームを引き締めるための
パフォーマンスの一環だったんだろう
小笠原を日本に送り帰した件にしてもね >>68
異様に熱気のない客席だったよな
GLで感じた試合前の高揚感も無かった >>274
つまりトルシエが馬鹿なビビりということで ま、メンバーいじって名采配狙ったんだろうな
結果、大失敗だった >>274
トルシエはあまりに欧州の選手に無知な日本人にテンパッてたんじゃないかな
>>267
今見ると欧州チームなかりにいる選手揃いなのに
日本じゃほとんどどういう選手かしらなかった W杯一度も勝ったことない身で開催国なんだから、トーナメントの結果論を語ってもなんかクソダサいよな
単純に力不足だとしか思わなかったわ そもそも日韓W杯自体が最悪
今反日連合として北と合同開催しようとしてる奴等だぞ
試合中もお前らは仲よくしなければならないとかアメリカあたりから言われてたしな
あの反日しか能がないクズと なんでサッカーって
すぐ監督のせいにするんだろね
野球はピッチャーや主軸にせいに
されやすいけど >>284
前半と後半の意味がわからんがナゼ負けたのか実力不足と思考停止するよりは進歩的かと 2トップをアホみたいに走らせる戦術だったからな
責めるならトルコ戦の采配より、二人のスペアを用意出来なかった事、GLでTO出来なかった事だろ 相手陣内でボール持ってるけど得点できる気配をまるで感じなかったな
1点を守り切ろうとしてたトルコの守備に風穴を開けれる個が居なかった >>286
監督による選手選考や交代や戦術で大幅に変わるからだろうな 森島先発でバストゥルクと混同させて相手を混乱させて勝つというのが真の魔術的采配というものでしたね いやいや、あの時のトルコも素晴らしいチームだったから
後出しはカッコ悪いです 誤植でメンバー名が田豊になってるとこあって
袁紹軍の軍師が？
とかネタになってたのはうっすら覚えてる 無料だよ
韓国は日本よりきつい相手続きだったけどベスト4だし ベルギー戦も二点取った後ベルギー選手が不可解に思うほど無駄に攻めて負けたからな
ポーランド戦で叩かれたからってｗ
監督が馬鹿なんだよ >>266
あの大会のトルコは優勝したブラジルにしか負けなくて、
ホームの韓国にも審判関係ないくらい圧勝したんですが。
マスゴミがトルコなら勝てるとかミスリードしまくったから、
未だに勝てたはずとか思ってる人が多いよなあ こんなこと言い出すと2010も駒野が
2018は本田がとなるぞ >>289
高原がエコノミークラス症候群にならなければなあ 日本がもったとマスコミも研究して
トルコを舐めてはいけません
日本代表よりはるかにヨーロッパ一流チームでプレーしている選手揃いです
と報道していればなあ
マスコミの質も低すぎて、あまりに勉強不足だった ＞トルコ嬢とトルシエ監督がテンパってた。
と誤読しちゃったぢゃんか！！！！！ 日韓Ｗ杯はもっと上に行けたとは思えないな
シドニー五輪には大きな可能性を感じてたけど あの大会のトルコは強かったよ
めちゃくちゃ良いサッカーしてたのを忘れちゃったのかよ
日本が勝てる相手じゃなかった >>298
当時の海外好きなサッカーファンは
わかってたけど
いまだにこのスレの大半がそうであるように
自分らが強かったのに監督のせいで負けたとか
わけわからん理論持ち出すのが多くて
ウンザリする
第二次世界大戦と同じ考えで
なにも変わってない 2002年のトルコは良いチームだったけどそれでも過大評価だと思うぞ
ブラジル、コスタリカ、中国、日本、セネガル、ブラジル、韓国と当たって3位
ブラジルにしか負けてないと言うが逆に言えばブラジルとしか強豪と当たってないしもっと言えば準強豪すらとも当たってない 直前の強化試合かな、敵地での対ノルウェーに0-3の完敗。
エースの高原が肺塞栓症で離脱。その後の壮行試合でスウェーデンに辛うじて引き分け。
ノルウェーにしてもスウェーデンにしても明らかに日本より何倍も強く感じた。 トルコは結果3位になったからもちろん強かったんだが
確かにそれまでのトルシエの采配に比するとちょっとおかしかった
悪くなかった三都主を何故下げた？と当時の実況＆解説も話していた
監督でもザックもそうだが大一番ではパニくるもんなんだな たらればだけど雨じゃなければ勝てたかも
帰りの新幹線の淀み具合ときたら半端なかったなﾜﾗ 鈴木隆行の同点ゴールの時はアナウンサーの声も聞こえないほどの大歓声だったなあ
トルコ戦は雨の宮城スタジアムという糞スタジアムで糞条件で選手も集中してなかったように見えた
とにかく陸上トラックが広い糞スタジアムだった トルコ戦の後半頭から森島を投入しようとしたのに、それを止めたクソ通訳 そうだ中タコがヘボって相手のコーナーキックをやらせてしまって
そこでセットプレーからの失点につながったんだ
なんか浮き足立ってボールが落ち着かないなと思っていたら
やられて、その後はトルコに守られてオワタ いつまでも過去の事で妄想するなよ
選手が弱かっただけだ ハゲるぞ >>206
鈴木も疲労がたまってたのは途中交代で出てきたの見てもよくわかった
あのやり方は鈴木柳沢に負担がかかりすぎ MF 5 稲本潤一 →22 市川大祐（後半1分） →8 森島寛晃（後半41分
MF 14 三都主アレサンドロ →11 鈴木隆行（後半1分）
この選手交代だけ見ても迷走してたのが分かる >>251
何よりも決勝を戦ったルシオやドイツの面々と一緒にCL決勝まで行ったバシュテュルク >>320
まあ采配ミスだよね
中田のしょーもないCKで案の定決められて詰んだ >>311
通訳のダバディによるとトルシエは最初は中田英寿を下げて三都主を残そうとしたけど
ダバディが中田英寿を下げたら大変なことになると反対して、トルシエも考え変えて三都主下げたらしい トルシエ時代はワクワクしたね
最近の代表も楽しいけどね しかし西野をバカにしてた槙野といいそれなりに結果を出すと
日本人は監督をディスって本当の俺たちはもっと凄かったとマウントするのが大好きだな
惨敗したときのほうが迷采配多かったはずなのにそのときはなぜか何も言わない
だいたい判断ミスならフィールドに出てる選手たちも何度もミスしてるだろうに >>324
中田英を下げようとしてたのか
でも疲労した鈴木を投入する位なら三都主は下げる必要なかったように思う 戸田稲本のダブルボランチは強力やな。
二人とも潰せる >>123
完全優勝したブラジルも実は途中からジュニーニョパウリスタをクレベルソンに替えている
その前に優勝した1994もレオナルドは仕方ないとしてライー外しを決断した
ワールドカップでは最初から最後までなるべく同じスタメンで勝つ方が難しい >>319
でも西澤は論外だと当時から思ってた
地蔵タイプだから中央で孤立してたもんな
その結果チームが流動性を失った 『六月の勝利の歌を忘れない』はほんまええドキュメンタリーやった
トルシエを無視してラインコントロールしていたのが笑えた いちおつ!
でもこの辺のくだりはダバディさんも暴露してたよ
日本国民の期待が凄くてトルシエさんかなりファビョってたみたいだし
トルシエさんも人間だと言うこと >>324
通訳が直言するくらいパニクって更にその意見を採用したのは凄いなw
今となっては鬼のトルシエの人間味溢れるエピソードだわ >>335
でもライン下げて守備は安定したけどFWや稲本の負担は増えたよね
無視してライン下げたから勝てたのが定説だけど攻撃陣の負担が増えたし正しかったとは思えないんだよな >>1
サントスはトップ下じゃない
試合見てなかったのか？
サントスはサイドだったけど、先制された後は相手ＤＦラインに近いくらいポジション上げて２トップみたいな時間が長かった セオリアファーマの湯浅風人さん許せない
なんで嫌がってるのに佐藤友里と一緒に抱くの？
友里さんみたいなムダ毛だらけの太ったおばさんとなんて吐くくらい気持ち悪いんですけど怒
>>332
日本がベスト16まで行くといつも監督が批判されるけど
結局控えに使える奴がいないんだよな
代表に選んでないわけではなくそもそも日本にはハイレベルな選手が少ない
個の足りなさを特定選手に肉体的負担のかかる戦術でカバーしてグループリーグはかろうじて勝ち抜くが
決勝トーナメントでは特定選手の疲労蓄積と選手層の薄さが響いて監督の迷采配をするしかなくなり敗退する こういうたらればはかっこわるいね
ベルギーに勝てた
ぐらいかっこわるい トルシエがパニック起こしたのは
病気明け初スタメンの西澤
一度も試したことのない1.5列目にアレックス
秋田選出
の3つだろ トルシエは、
・何を怖がっているんだ
・プロとして戦え
・全員で行くぞ！
この指示をハーフタイムにしてたらトルコに勝ってたよ >>59
むしろ日本人監督のときに
お友達モードの協会やメディアや解説者たちが
やたらかばうことが多いか？ 韓国やトルコやセネガルが勝ち進んだから
日本もチャンスあったとか思うんだろうけど
それはない
あれが実力でトルコにはフルメンバーでも勝てなかったよ 智謀を持ちながらも献策を断られた悲嘆の軍師
田豊の進言は尽く無視され続けました。
田豊様が出陣されていれば負けずに済んだのではと、兵たちは嘆いたそうです。 >>291
サッカーほどチームによって戦術の異なるスポーツもないからな
トップレベルでフォーメーションすら一定じゃないし 20年も前の事ま〜だもし○○だったら勝てたとか言ってるんだｗ
そりゃハゲるわなｗ
とっとと自殺して生まれ変わって来世勝てよ このよーになんでも外国人監督のせいにして罪をおっかぶせ
根拠のかけらもない妄言を喚き始めるのが日本人 日本の外人監督ってテンパりがち
まあラウンド８以上行ったことない2流ばかりだからな >>35
ワントップ
れんしゅうでもろくにやったことないらしい
アホだ トルコ戦はたしかにガッカリ…
でもそれがサッカーだ…
間違いさがしは経験で補っていくしかない…
だから外人監督をコロコロ変えてる時期がもったいない… >サントスの左トップ下はあり
ありかもしれんがぶっつけでやるなって話だろ
しかも調子のいいチームをいじって >ワールドカップの経験が監督にそこまで無かった
あとさこれ関係ねーんじゃねーのｗ
或いは気にしない方がいいというか
ビッグクラブで経験を積んだザックも本番ではでんぱった
それでｗ杯経験に拘った結果がハリル トルコ戦に負けた時は確かに不思議な感覚だった
全体としてみればＧＬ突破できたのでよかった
でもこのチームならもっと勝てたんじゃないかっていうため息 選手が監督に不満を持つのは当然だけど
ずいぶんと時間が経ってからのあとだしは卑怯だなぁ ジーコは批判されただろｗ
それで協会だかしらんが代表監督批判をさせないようにした
ジーコ退任後って本やにもジーコ批判の本が溢れた
それがザックの時もそしてハリルにすらねーんじゃねーの
ザックなんて未だに総括してねーじゃんｗ
今からでもさせろやｗ テンパらない監督などいない。
全世界が注目している。
この間の日本代表監督だって顔面が引きつっていたじゃん。 2002年より、去年のロシアW杯の方が上に逝けたよ。GL１位通過で反対側のトーナメントに
逝ってたら恐らくベスト4、上手くしたらフランスと決勝やれてた。2位通過で厳しい山を
選択した結果、ベスト16止まりにｗ 恐らく千載一遇の大チャンスだった 確かにトルコ戦の先発はおかしかった
なぜ西澤1トップにしたのか理解できなかった
師匠はかなり調子よかったのに 「フランスがグループリーグで敗退したのに、
日本ごときがトーナメントを勝ち上がるべきでは無い」
って言ってた。 >>367
西野さんはテンパってなかった
そこだけは流石だと思う
例の戦術も腹をくくった上での事だし 主審が名審判のコッリーナさんだったしな
パーフェクトジャッジでしたw >>367
ザッケローニもコートジボワール戦でテンパってた
雨で薄い頭濡れるの嫌って帽子かぶってたし
俺も薄いから気持ち分かってた 秋田も表現力がねえなあ
小野とサントスの位置が逆なのがだめな考えとしても何がどうなってテンパってたことになるのか 盲腸治ったばっかりの西澤をフル出場させたんだよな
ドラゴン久保を選出しておけばよかったものを テンパるの意味もわかってないのと同時にトルシエに対して悪意持ってこういう言い回ししてんだろうな秋田のゲスは >>1 見ると
小野は左ｗｂで使うのはそれまで通りで
前線３枚の配置がいいのかというのと
そもそも秋田中山二人もベテラン枠で選ぶ必要があったのかということだな
三都主もまあ何目的で選んだのか
岡田はカズをきったけどここでこうなってあれこれ考えて２３人選んだ結果
カズをきったといったけど
トルシエはこれしてねーんじゃねーの というか、当時の日本の立ち位置を思い出せよ。
W杯出場1回、通算0勝3敗。
↑
こんな成績の国が、開催国だからって最終的に大会3位になった国に
惜敗して叩かれるって、おかしいんだよ。
開催国だからって審判が贔屓してくれたわけでもなく、
会場も初めてやるような宮城の馴染みのないピッチで、
大きな地の利があったわけでもないのに。 >>379
中山は試合に出たじゃん
1点差のロシア戦で
あまり出た意味はなかったけど
それだけならあの状況で試合に出さない
ものすごいたらればだけど
高原が病気にならなければ
中村がいれば
森岡が怪我してなければベルギー戦勝ててチュニジア戦休めたかもしれない
など
全てがうまく行ってればトルコ戦は奇跡的が起きたかも >>381
トルコも似たようなもんだしな
セネガルなんて初出場だし >>383
日本のメンツがこんな所属クラブただったら、同じようなもんて言えるけどな。
ここに書かれてないメンバーだって、数人がEL優勝経験してるわけだし。
267 名無しさん＠恐縮です 2019/03/05(火) 02:41:25.06 ID:VJnjXTzW0
ハカンシュクル（パルマ）
ニハト（レアルソシエダ）
ウミトダバラ（ACミラン）
バストゥルク（レバークーゼン）
エムレ（インテル）
オカン（インテル）
トゥガイ（ブラックバーン）
アルパイ（アストンビラ） テンパってたのもあるだろうけど
フラット３がスカウティングされてて易々と裏を取られ
危機感を抱いた選手たちが監督の指示を無視してやってたのが実態だし
監督も「日本がこれ以上勝ち進むのはW杯への冒涜」とか
言ってたとか言ってなかったとか
まあ色んな意味で大した監督じゃなかったのは間違いない 交代策で変な位置をやれということをテンパれと言うならともかく
なんなんだこのヘディング脳は あの時のトルコとイングランドはブラジルに善戦してたから少なくともドイツよりは強いぞ >>385
そういうことならその通りだよ
出場回数とかを理由にするならそれは変わらないってこと >>223
2014は遠藤切るタイミングミスってグダグダだったのと香川がほんと酷かったからそこまで完成度は高くない トルシエ程度の監督しか雇えなかったから仕方無いだろ >>388
>「日本がこれ以上勝ち進むのはW杯への冒涜」
そういう風に前後の文脈抜きでフレーズを切り取っても、意図が見えてこない。
W杯の結果で自分を世界に売り込むことしか考えてない人間が
わざと負けるなんてあり得ない。
その言葉は確か、開催国だからってその時だけ突発的に良い結果を出しても、世界はそれを実力とは認めない
みたいな感じで、ちょうど日韓大会の韓国みたいなケースにダメだしした感じだな。 >>391
選手の力も込みで、大会前の時点に立ち返ってみたら、
GL突破どころか、1勝できるのか？なんて悲観論すらあったのに、って話よ。 トルシエじゃなかったらGL敗退したかも知れないし何とも言えないよ。
トルシエじゃなかったら師匠は選ばれなくてダイビング爪先ゴールも産まれなかったかも知れない。
戸田なんかも選ばれず汚れ役の居ないやられ放題チームだったかも知れない。
ワールドカップの実績ないし遠いし、有名監督が受けてくれるような日本じゃなかった。
トルシエには不満もあるしムカつくこともあったけど感謝してるよ。トルシエで良かった。 >>184
それはない
使うとしたら逃げ切りたいけど引くにはまだ早いというロシア戦のような状況だから起用されたけど、その使い方のためだけに入るような実力は既になかった
当時のジュビロにいたから点は取れてたけど、ムードメーカー的な役割がなかったら100%選ばれなかった トルシエは40歳代でアフリカの代表監督やってたな
日本の40代で他国の代表監督できる人材っているんだろうか そこは秋田中山を入れた弊害による使えるカードの少なさだな
僕達を選ぶべきじゃなかったと言わなきゃ 別に叩いてねーだろｗ
批判したらそういう風に叩くうんうんいうから
まともな批判ができねーんじゃねーか
西野だって全体としては間違いなくよくやった
奇跡に近い
でもリードしてからの采配やＧＬ３戦のスタメンはあれでよかったのかは
ちゃんと議論した方がいい
＊今回は日本人監督なんでわりとされてるが トルシエだって全体としては感謝だろう
あまりいわれないが日本は（面子は若かったが）
大人のサッカーをできてた
大人のサッカーってのはロングボールをうまくつかって試合を殺すとかそういうの
これがトルシエの指示だったらしい
トルシエは嫌いだったがこれで評価がかわった
細かな批判は賛否含めて遅いということはないよ >>34
秋田がコーチに直接「ダメだこりゃ」て言ったのかw
で周りもそう感じてたって、お前がその空気作ってるじゃねえかw
秋田いなかったらその布陣でも勝てたんじゃねえか？
負けたのは秋田、おめえのせいだwww 実際そんな事無いんだけど
サッカー後進国は、この辺りが潮時だろで
わざと負けたのかな？って
思っちゃうような試合だったの覚えてる ・3戦目前に首が動かなくなった
・首に注射を打った
・トルシエは起用しない理由を首の所為にしなかった
柳沢がインタビューで言ってたが
本当に替えの効かないチームの軸は柳沢だったんだろうな >>396
トルシエからジーコになって、いきなり黄金の中盤とか言い出したとき、これはもうダメになるなと思った
名前は豪華だけど汚れ役いないからね
最後は中田英寿と福西だったけど、戸田や明神ほどの泥臭しはなかった 17年前なのにいまだに話題になるのがすごい
去年の日本対ベルギー戦でも17年後にここまで話題にはならないと思う
なんというかワールドカップ全体が国の威信をかけた戦いからお祭り要素が強くなった気がする
2002年以前のワールドカップとは雰囲気が違う >>150
こりゃサッカー人気でるし電通がアイドル化させるわ
中島みたいな普通顔は不採用 秋田に采配で批判されるってなんか釈然とせん
DAZNでこの人の解説に当たったときの損した感と言ったらもう
鹿島は責任もってこの人を引き取るべきだ 当時の日本はグループリーグに120%で決勝トーナメント戦う力残ってなかっただけだろ
山王工業に勝った湘北みたいなもんだよ >>161
プールに飛び込むとことかな
秋田はわからんけど中山は絶対居て良かった 圧迫感が無い糞スタじゃなくピリピリした雰囲気なら中田浩二のあのミスは無かった気がする >>399
当時のFW陣考えたらそれこそないわ
高原リタイア、西沢は病み上がり、鈴木はリーグ含めて半年以上ゴール無かったし
久保は当時代表じゃ使い物にならなかった
ムードメーカー的な役割抜きでもそもそも万全の布陣組めてなかったから
いつ呼ばれてもいいようにコンディション落とすなと召集されてない時期でも言われてたんだぞ トルシエは中田を押さえつけた点だけ評価できる
06年みたいにトルシエみたいな重しがいないと、チームがまとまってなかった >>88
どうなんだろうな 言われてみると外国の事は分からんな
ただ日本の監督はザックも西野も哀れなくらいテンパってたな あの当時のトルコ ベスト3か4だろ笑笑
勝てるわけねーわ笑笑
仮に勝ってもセネガルなんか余裕でやられてたわ笑笑 トルシエがエキセントリックな人だったから、チームマネージメントが出来てなかったよなぁ、
勝ちなれてないから、最後の最後で評論家みたいなことを言う。
大将と参謀を分けて同列に配置とか出来ないものか。 柳沢とか鈴木とか西澤とかほんとしょーもない
日本の決定力不足の象徴
日本中から馬鹿にされてる本田、香川、岡崎の3人で代表通算118点取ってるからな でもどうせブラジルに負けた後に韓国に八百長で負けそうだからベスト4なんて行かなくてよかったよ トルシエって、リアルタイムで見た人とそうでない人で立ち位置が全然異なるのな
俺はリアルタイムだけど日韓大会当時の代表は開催国枠で出させてもらったくらいのレベルで
周りもどうせフランス大会みたいに惨敗してGL敗退でしょみたいな空気だったから
いくらベンゲルの推薦とはいえ選手としても監督としても知名度がなくフラット3とかいう当時の最新戦術を使うトルシエには大して期待もしてなかった
日本戦のパブリックビューイングなんか当日券が余っていたレベルだったからな
それが師匠のつま先同点ゴールでみんな変わっちゃったんだよね
負けて当然だと思っていた日本代表が勝ち点取れる、勝てる、その先に行ける、って
トルコ戦は当時選手起用に相当文句が出たけどあれで目一杯だったんだよ
選手層が薄くて他のやり方ができなかった 三都主がFK決めてたらなんも言われてなかっただろうな >>424
負けて当然ではなかったぞ
2000年のアジアカップの日本は歴代アジアカップ最強候補だし
コンフェデでは準優勝
オリンピックでベスト8
ワールドユース準優勝
などグループリーグ突破くらいは期待されてたよ
大会直前で負けててネガティブになってただけ
直前の負けで川口から楢崎になったな
グループリーグ厳しいと思われてたのは韓国
開催国初のグループリーグ敗退の可能性も高いと思われてた 中山と秋田の招集に文句言ってる奴は俊輔の日韓大会落選に文句言ってる奴とほぼ一緒だから話半分だな
ワールドユース準優勝メンバーが多くいたけど本大会出場経験のある中山と秋田はそのまとめ役
最後は選手層の薄さが足を引っ張ったけどトルシエはちゃんと考えてチームを作ってたよ >>426
そんな成績は当時よほどのサッカー好きでなきゃ知らなかったって話だよ
今になって過去の戦歴をまとめられるから分かること
普段サッカーに興味がないレベルの人が知っている選手といえばカズ、ラモスくらいなもの
フランスで惨敗、韓国はW杯出場の常連、日本代表はまた勝てずに終わるだろうって評価よ
あくまで一般人はね >>424
逆な気がする
就任当初からガチガチに見てた人はチーム戦術の有効期限切れや
プランBの欠如、監督としての求心力の低下などを目の当たりにした
むしろちゃんと見てなかった人が持ち上げてるように感じる
当日の2ちゃんではスタメン発表の時点で
トルシエの野郎やらかしやがったな！って多くの人が書いてた
それはどこか予感を伴うものですらあった
あのトルコ戦ほど不完全燃焼かつ消化不良な試合もなかなかない 当時、親トルシエのサカマガは部数伸ばして
反トルシエのサカダイは落ち込んでたよな >>428
いやその大会のほとんどがゴールデンの地上波でやってたし視聴率も良かったよ
ワールドユースも準決勝あたりから盛り上がってたし オレが当時のことで覚えてるのは、トルシエを評価するかしないか意見が割れて、
結論が出なくて、GL突破したら認めるという流れになって、結果は突破したけど、
認めないは派は上げた拳が下ろせなくなって、やれ選手の力だったの、
開催国はGL突破が約束されてるだの言い出したり、後出しで
トルコ戦があるから認めないとかいう流れになった。
選手の力だった、はドイツ大会で否定され、開催国はGL突破を
約束されてるというのも南アフリカ大会で否定された。 就任した翌年だっけ
カールスバーグ杯だかの出来が酷くて解任報道出たの
あそこで首切ったらどうなっていたかな 替えのきかない選手だったのは、中田はもちろん、実は柳沢だったっていう 2トップが満身創痍で先発から出られなかったし仕方ない 鈴木柳沢コンビがキモだったのよねあのチーム
前線の献身性、受けてとしての性能の高さ
柳沢鈴木コンビの代表の勝率めちゃくちゃ高かった 段々当時を思い出してきた。
当時の最大の関心事は、日本がGL突破できるか否か、トルシエにそれができるか否か。
サンドニの惨敗で解任派が勢いづいたけど、高原、柳沢、中村他、中心メンバーを多く欠いて
挑んだコンフェデで準優勝して、流れを取り戻した。
その後は、トルシエ不在のノルウェー戦の敗戦以外はそう悪くもなかったけど、
未知のことだけに、日本中がドキドキしながら大会を迎えた。
GL突破でその重圧から解放されて、国中祭り状態になった。
日本のGL突破を楽観視してた人なんて、そう多くないはずなのに、
成し遂げたら、ベスト8出来なかったことを叩くんだから、勝手なもんだ。 元々グループリーグ突破できれば万々歳だっただろ。
韓国がああなったから後からハードル上がってるけど >>429
そのガチガチに見てた人っていうのが激レアさんって話よ
途中でフラット3を捨てて3バックにするとか選手が自分で考えていたってのは今だと貴重かもな
柳沢と師匠のコンディション不良はトルコ戦が終わってから知ったよ >>429
それは内部事情を考慮せず傲慢に自分理論をふりまくバカ者ども
初の決勝トーナメント進出はしたものの、内情はもうボロボロで
チームとしてその先にいけるような力は残っていなかったというのが真実
そもそも、あのチームがベスト16突破できるようなメンツか？
普通に考えて無理だろ お金は韓国の方がたくさんだしてたから韓日W杯が一般的な呼び方だよね 俺はなによりベルギー戦の鈴木のゴール、あれが大好きなんだ
開催国でお祭りムード、選手のバスが走れば街はパニックで異常なくらいの熱気
それで迎えた初戦で先制点献上、、あぁ、、やっぱりダメなのか、、期待しすぎたんだなぁ、、
そんな雰囲気を変えたのがあの鈴木の執念だったんだよ
6月の勝利の歌を忘れない、でのベルギー戦前のミーティングを見るとなおさら泣ける 決勝Tは記念試合みたいなムードはあった
功労賞での出場みたいな
勝てる感じが全くしなかった >>431
ワールドユースがゴールデン枠放送？
いつの話だ？ 地上波か？
すまん記憶にないわ トルコに負けたのは妥当
力の差は無かったという人はいるが。 >>447
中村俊輔とかいた準優勝した世代じゃない >>447
ほとんどだからな
ワールドユースは違う
でも深夜盛り上がってたよ >>448
なんならベスト4まであるぜと思ったけどなぁ >>452
中田ヒデが新聞一面でなんで俺じゃないんだって切れてたって
ダバディが話してたなｗ >>444
そう、これなんだよ
先制されて「やっぱりダメか」と選手も観客もほとんどみんな落ち込んで諦めていた中、何度も裏抜けチャレンジしていた師匠とパスを出した小野は諦めてなかった 不完全燃焼やったね
まあだからと言ってもトルコは格上だったと思うけどね ジャップとチョンは世界的な祭典をやる資格がない途上国だと
世界に知らしめてしまった黒歴史 マルディーニへの後頭部キックが一番記憶に残ってる大会
スペイン、イタリア
いいチームだったのになあ >>384
高原自身は虫垂炎西澤みたいに決勝トーナメントからなら自分は出られた。なぜ西澤が選ばれて自分が落ちたんだと後日談で言ってる 川渕がW杯後にあれは日本が予選突破して選手がメディアで盛り上げられてるのに
監督のトルシエは賞賛が少ないから嫉妬してスタメンいじってきたと言ってたな 鈴木や柳沢のコンディションって言うけど西澤だって怪我明けでしばらく出番無しで突然の先発だからな
それならせめて森島とセットだろうと
トルコ戦の采配については擁護のしようがないほどのミスと言わざる得ないわ 日本にまだベスト８は早いって言って
スタメンいじって負けたの知ってる 日本のｗ杯史上最長のドリブルは柳沢じゃねーの
あれのせいで決定力ないみたいにいわれてるけど
ｊリーグではゴールを積み重ねたからな トルコに負けたと言っても、ミスからコーナーキック取られてあっさり競り負けての一失点だけで、三都主アレサンドロのFKが入ってれば同点だったわけだから
采配ミスで負けたわけじゃないね
采配ミスで負けたと難癖付けてる人たちは采配ミスしなければ二点確実に取れたというのだろうか 適切な面子をくめばもっと強い日本があったんじゃねーのという話
あの時が６０点の面子で惜敗なんだから７０点にしてたら勝ってたんじゃねーのって話 >>467
川淵は、まさか4年後に独断で選んだジーコの釈明に追われ、
ジェフからオシムを引き抜いて結果的に崩壊させるとは、そのとき夢にも
思ってなかったろうなw まあなんでもいいけど３年４年監督やってて
いきなり本番で今までやったことのないフォメやるなとは思うな
ザックは練習でも恐らくミーティングでもやってないフォメを本番でもやったけど
トルシエはどうだったんだろうな？
そういう話 >>474
適切な面子をくめばもっと強い日本があったんじゃねーかがジーコジャパンで本番では大量失点の惨敗だったでしょうに
そもそも名波高原中村が怪我明けの体調不良で選出できず
そのうえ決勝トーナメントでは柳沢が寝違え、鈴木がコンディション不良だったわけで
もっと強い日本があったなんてのは妄想 >>477
お前論議のフィールドを拡張するなよｗ
ジーコジャパンを持ち出す理由がさっぱりだし
選ばれた２３人あるいはその当時選べた面子の中でもっとあっただろって話をしてるのにｗ
で本番でいきなりやったことに関してはどう思うの？
トルシエはいつから監督やってるんでしたっけｗ まあチーム作りに関しては
トルシエ岡田西野で全然違う
お互いに成功者ってことで疑問点などをぶつけてみたら面白い対談になるんじゃねーの >>476
プロの監督なのにシロウトから見てもえ？って思うようなことするよな
ザックの本番でのパワープレイみたいなのとかなんでなんだろう >>478
>>480
他に選択肢が無かったんだろ
外部からはうかがいしれない事情も多いしな >>474
それがリアルタイムで見てない世代の評価なんだよ
リアルタイムで見てる世代にとっては前大会で惨敗した日本代表がわずか4年で勝ち点獲得どころかGL突破でお祭り騒ぎ
そこでメディアが欲を出してトルコを侮ったに過ぎない
誰かを入れたら勝てたとかは結果を知っているから言える壮大な「もしかして」にすぎん >>476
トルシエは守備面を考慮して小野と三都主は同時出場させないと以前から言っていたがトルコ戦では小野と三都主を同時出場させた
メンバーが足りないからの苦肉の策なのかGL突破という望外の結果でパニックになったかは分からない >>482
リアルタイムで見てたけど
トルコ戦直後は負けたけど決勝トーナメントに行けたんだから良かったねだったのに
韓国がイタリアに勝ってから日本もトルコ戦は勝てたんじゃないかと言い出す奴が増えたんだよな リアルタイムで見てるからトルシエを批判してるんだろｗ
＊全体としては感謝してるが
岡田は２３人の出番をあれこれ考えてカズをきった
なのにトルシエはベテラン枠で中山秋田をガンとぶちこんだ
この時点でファンはほんまいかいなそれでいいなかいなと思ってるんだよ
結局トルシエは鈴木柳沢が出れない時のことを真面目に考えてなかったんだろｗ
だから本番でやったこともないことをやる
それが４年も監督やってた人間のすることかとよって話をしてる >トルコ戦直後は負けたけど決勝トーナメントに行けたんだから良かったね
これは今でもそうだよ
韓国が勝ち上がったのはレッドキムチなんで別に比較にすらしてないだろ
全体としてよかったことと
細かな戦術の批判は別で
後者はいつになってもした方がいいという話 あの試合は負けに行ったんだろ
日本の実力でベスト８以上は勘違いの元 無理
あの試合点が取れるイメージが一切なかった
采配とかそんなレベルじゃない
トルコの守備はそれだけ堅かった でもこれ変だろ。
トルコはサントス嫌がってたのは、昔から言われてる。
問題は下げたことだろ。何で変えたんだか。
小野より脅威だったんだよ。
FKもすごかったから尚更
奇策かもしれんが、ある程度効いてた。
問題は先制点だろ？あれで下むいてた。 >>486
そんなのは決勝トーナメントに進んだ岡田も西野も同じ
日本の戦力ではキープレーヤーが怪我や疲労で使えなくなったら終了するのは当たり前
2002年のフランスですらジダンピレスが出れない時のことなんて考えてなかった トルコに勝ってもセネガルって親善試合で手も足も出なかった相性最悪のチームだろ。その後のナイジェリアには互角にやれたのに 記録映像のあの六月の歌で忘れないの中に
GLで戦ってるときにDF陣が、あの監督のことだから
いきなり１トップとかやってきて・・・、と冗談で言ってるシーンあるよな >>492
当時のセネガルはFWのエル・ハッジ・ディウフやアンリ・カマラなどクソ速い攻撃陣と、
球出し役のファディガ。
現監督のアリウ・シセ、ブパ・パプ・ディオプらフィジカルガチガチの中盤に固いDF陣。
タイプ的に日本とは一番相性悪い相手だよな。
2002年2月のアフリカネーションズ杯も準優勝してるし、
ロシアW杯のときのセネガル代表より強かった。
フランス代表ですらいいようにかき回されたスピードのあるセネガルの攻撃を
宮本が率いるフラット3で、抑えられたとはとても思えない。
ライン上げても、スペースに放り込んでよーいドンで競争になったら
勝ち目がない。 行けたわけねえだろ
とは思うがあのメンツはその後のアホンダバカガワ共が蔓延るアレに比べたらマシなメンバーだったな 6月の勝利の歌は今見ても興味深いわ
三都主がセネガル勝利を予想してたり、松田が柳沢にいきなりワントップとか止めて欲しくない？とかフラグ立ててたり、ベルギー戦後練習中にフラット3全員で戦術変更の相談してたり、中田がハーフタイムに、周りが萎縮する位に意見交換してたりしてたからな 柳沢と師匠が疲労困憊で使えなかったからこうなった
だからこの時のことを覚えてる奴はロシア大会のポーランド戦〜ベルギー戦の流れが感慨深かっと思う 少し前に２００２の試合見直したが柳沢上手すぎてビビる 鈴木もベルギー戦はゴール以外イマイチだがロシア戦チュニジア戦はポストほぼ完璧にこなしてた 柳沢の寝違えは過度の疲労で寝返りうつ回数が減ったからとかあんのかな
人生の大一番でそうなるってなんか漫画みたいやな 俺の記憶だと競り合いで元々首にダメージが蓄積してたとかだったと思う ジーコ、トルシエとW杯監督経験ない監督で失敗したのにザックを召集してまた監督テンパリ負けさせた協会
そして経験あるハリルを呼んで旨味だけ吸い上げて西野に良いとこ取りさせるためにポイしたクソ協会
本当にクソ 西沢も大会直前に盲腸かなんかの手術してなかったっけ 虫垂炎は小野じゃなかったか
西澤もなんかあった気がするが なんで日本の試合を
宮城県の陸上競技場みたいなトコでやってたの？ｗ >>491
西野は適当だよｗ
でも岡田は２３人しっかりあれこれして選んでるだろ
矢野とかも選んで実際試合で使ってるし 西野はＧＬ３戦に控え使ったのは正解なんだよ
特に香川とか乾は小兵なんで体力使って疲労感が大きいから
これはコンタクトプレーのあるスポーツをやったやつはわかるはず
そういう意味で長友とかは化け物
ただ使ったメンバーとポジが悪かった
こういう議論をしろという話
西野は間違いなく全体としてよくやった
でも細かなとこでどうだろうってのはあるねって話 >>506
試合当日国道からあのスタジアムまで歩いてるサポーター見かけたわ
二度と来ないだろうなw >>502
トルシエさんはフランス98で南アフリカの監督として出場しているよ。
しかし、トルコはあれから大ブレイクするかと思ったのに、目立ったのはユーロ08の4強ぐらいでW杯はあれ以来出ていないし何かパッとしないな。
セネガルはこの間のロシア18で漸く一発屋を脱した感じ。
ベルギーがこんなに強くなるとは予想もしなかった。 >W杯監督経験ない監督で失敗した
だからこれは関係ねーってｗ
ここ３大会ぐらいの出場監督の経歴調べればわかるんじゃねーの トルシエは典型的な自分の手柄にしたいタイプの最低監督だから
土壇場で余計な手を入れる
試合単体で見ればトルシエで負けたけど、あの時点でベスト8達成してしまうのは
分不相応に過ぎるので今から見ればあの結果で良かったとは思う >>514
お前はトルシエと同じうんこメンタリティ
トルシエも16強が分相応とか頭の腐ったコメントしてた 無得点ながら柳沢は中田が戸田と共に、日韓のMVPって称賛してたからな
ベルギー戦にドリブルで独走して、ベルギーDFもファウルで止めるのがやっとな位に、身体キレてたしね
スウェーデン戦後にコンディションが良いって誇ってたのは伊達じゃなかったわ 秋田が言うと説得力が全く無い
2回監督やって2回とも解任された奴が何を偉そうに言ってんの 柳沢が寝違えて出場できなかったのが全て。
西澤がよくポストプレー評価されるけどそれ以上に上手かったのが柳沢。
それプラススピードがあるんだから。
結論
「宿泊先にいつも使ってる布団と枕を持って行くべきだった」 采配以前に会場が糞すぎた
東北の田舎の陸上競技場
ホームの地の利もなにもない
やる前から嫌な予感はあった トルシエが前線の選手を変えたら
中田コがアホみたいなパスミスしてセットプレー与えるの？
トルシエが前線の選手を変えたら
松田がセットプレーでウミト・ダバラにまんまとマーク外されてドフリーでヘディングされるの？
バカじゃねぇの実力で負けてんのに >>516
あれ何でファール貰えなかったんだろう？
奪われてカウンター食らったよな 確かに切れてたな、柳沢。
ドイツ大会の時の高原も、オージー戦だったか、カウンターの場面があったけど、
足に鎖が付いてるんじゃないかってくらいに、トロかったのとは対照的。
ドイツ大会はジーコが決勝にピークを持ってこうとしてたんだっけかw ろくに試してもいないシステムに替えるだけで技術的にも混乱するのに
監督が次の就職のためのアピール始めたなと選手に見透かされたら
一つだったチームの心までバラバラになる、負けたのは必然 あとね、トルシエは日本ごときはベスト16が相応しいなんて言ってないよ。
日本のようなポット出の国がベスト4なんかになったら、その大会は「何か」が有ったんだろうって
色眼鏡で見られて、それが実力とは見なされることはないって意味だぞ。
まるでベスト4になった韓国を指してるみたいな言葉 つーか六月のなんとかの歌やNHKBSで毎月やってたドキュメント見りゃ分かるけど
スペイン戦とノルウェー戦でもうフラット3は無理だわってDFラインが結論出してる
あそこでもう戦術的に瓦解してた
本番なんかフラットでもなんでもないただの3バック
トルシエは選手に見切られてた まだ言ってるよ
宮本がラインブレイクのタイミングの変更はトルシエと相談して了解貰ったつってんのに フラット3を止めたとか、造反とか色々議論はあったけど、当事者の宮本恒靖が
「トルシエじゃなければ、ここ（GL突破）まで来れなかった」って言ってるし、
楢崎も造反扱いは不本意って言ってたんだから、少なくとも
選手から見捨てられたってのは無理があり過ぎるわ。 試合中に選手が勝手にポジション変えちゃあかんの？
三都主と小野逆じゃね？ってみんなが思ってたんなら変えりゃいいじゃん。 普通にあの時の日本では何をやっても勝てない相手だったと思うが？ ジャンケンに例えると
トルシエがグーを出さずにパーを出せば勝てたっていうサカヲタがいるが
普通にトルコが後出しでグーチョキパーを出せる状態だったから
ノーチャンスだったよ ベスト16でトルコ、ベスト8でセネガルとか二度とないだろうなｗ 事前のスカウティングで相手の右の裏にスペースがあるから
サントスにそこを突かせる作戦だったのが
ＣＢコンビのミスから早々に失点してトルコが引いて守りに入ったんで
裏のスペースが無くなって戦略を変えざるを得なかった
トーナメントの一発勝負で早々に失点するってのは
そういう事前のプランを台無しにするってことなんだよ
そして日本は怪我人、疲労などで
格上相手に別のプランを用意できるようなチーム状態ではなかったってこと 西澤を使ってたのだけは謎
セレッソの選手だったのならセレッソ枠だろうな
あの時は柳澤と鈴木が一番良かった >>534
事前に準備してもいない手を出して自滅したんだから
ジャンケンに例えるのは違うな
グー(柳沢鈴木)が出せないからチョキ(西澤モリシ)を出したというなら
同じ負けでもこんなにいつまでも叩かれてない
柳沢out小野inの采配を未だに言われてるジーコと同じ >>444
俺も思った事だわ
あの同点ゴールは日本サッカー史に残る大切なゴールだ https://i.imgur.com/zuxBxDw.jpg
https://i.imgur.com/zlD1Aou.jpg
トルシエ「中田はワールドカップの経験もある。コンフェデもオリンピックも知ってて1番経験があるかもしれない。稲本らイングランドに行って海外の身体の強さ分かってる。」
「鈴木、「じゃあ俺は？」いや、君がなぜここにいるかわかっているよ、君は間違いなくこのグループに値する人間だ。十分やれる。」 >>542
1枚目の写真そのものか分からんが確かJFAのヒストリーミュージアムだかどこかに飾ってあるよな
中山のゴールは覚えていないが師匠のゴールは今でも実況付きで覚えてる
まだクラッキーがまともだった頃だw 鈴木のゴールは何度見ても泣いてしまう。
いつものパターンで先制されて、やっぱ駄目なんかと思った直後だったから。 秋田って明らかにチンピラ顔のチンピラなのにテレビに出れるのが意味不明 2002のブラジルは神戸でやった決勝Tのベルギー戦が一番苦戦したんじゃね？
トルコとかイングランドより苦しんでた印象あるわ。高身長の国は割と苦手なイメージだった。
未だにノルウェーに勝ったことないんじゃね？ フランス大会岡田
テンパって城をエースに指名しプレッシャーで潰す
日韓大会トルシエ
決勝トーナメントトルコ戦でテンパって西澤ワントップに三都主を前線起用とやらかす
ドイツ大会ジーコ
酷暑で押し込まれてる中で上手いけど動けない小野を中盤に入れて自滅
南アフリカ岡田
大会前に韓国に負けて怒り心頭で挨拶すっぽかしてキャプテン川口が喋る
ブラジル大会ザック
テンパって大久保入れて4年間の蓄積を台無しにする
ロシア大会西野
ベルギー戦で2-0から1点返された後にテンパって無策で何も出来ずに逆転負けされる >>547
アジア杯決勝での森保の無策っぷりもそこに加えるべき いやエースとして期待されてたけど大会直前にエコノミー症候群 一番はワントップ西澤だよな
なんでだよと思ったら案の定何もできなかった ベスト16のトルシエ以下で1勝も出来なかったジーコやザッケは叩かないんですね〜 大久保いれたのは間違ってねーよ
現に中々一辺倒の攻撃を修正したのも
＊身振り手振りつきだったので>>547 は試合をみてなかったんだろう
中盤でボール持った時に相手にとびこませなかったのも大久保だけだし カズを外したのも１つの考えではある
その年不調だったのと
チームの王様争いでややこしくなりつつあった
カズいなければ城をってのもまたわかる
>>547 がガムクシャだけで叩いてるんだろう 因みにザックのアホさは別のとこだな
アホらしくてかかんが
何よりもザックはまだ総括会見をやってない
今からでもやれや まあ結果論でもなんでもなく
西沢もりしの２トップだろうなあ
そんなに三都主使いたいなら小野のとこで使う
これがそれでまでの起用の流れ、継続性だろう 宮城でトルコに勝ってたら3位決定戦でアウェイで韓国とやれてたと思う。
その後の対戦を考えたら。
トルシエ監督がわざと日本が負けるようにポジションいじったとしか思えない。 監督以前に選手が連戦でへばって走れなかった、それだけ >>525
こういう考え方がベースにあったから、トルシエ監督はトルコ戦のポジションをわざといじって負けるように仕向けたと思っている。 >>525
こういう考え方がベースにあったから、トルシエ監督はトルコ戦のポジションをわざといじって負けるように仕向けたと思っている。 ちなみに日本サッカー史上
メジャーな大会でターンオーバーを成功させたのは去年の西野
それまでずっと玉砕戦をやってたんだよな 世界中見渡しても、代表監督というのは叩かれ易いと言うのが常識。
それを踏まえれば、こんなの一々構ってても仕方ないとも言えるし、
叩く人が一定数いることが、低評価の証でもない。
世界中で当たり前に行われている、代表監督への愚痴が、
ここでも行われていると言うだけのことだ。 西澤のモロッコでのフランス戦ゴール見てたら起用が全くないとはならないけどな
ﾓﾘｼとセットで使えよと思うだけで >>566
ダバディが口出ししてなかったら
あったかもね
怪我人だらけだったみたいだし トルシエは決勝トーナメントはわざと負けるようにやってたんだよ。見てて変だと気付いた人もいただろ。
ここまで連れて行けばノルマはもう達成できたからもういいや、ほとんどまともにW杯出場できてなかった日本なんかを一気に上位に行かせてたまるか
という采配。
白人の多くには根底に黄色人種への偏見があるんだよ。中でもフランス人はそういうのが多い。
元日産のゴーンにしても元マウントゴックスの豚にしても日本をバカにしてる雰囲気がにじみ出ているじゃん。 >>553
何言ってるんだ
ジーコなんてトルシエ以上に叩かれたじゃないか
ザックは大して叩かれなかったけど >>569
そんなわけないじゃん
本当に実力があればあのスタメンでも勝ててる 秋田なんて合コンでいう数合わせ要因みたいな感じで
端っから使う気なかったみたいだしな >>569
わざと負けるとかするわけないだろ
W杯は選手だけじゃなくて監督の品評会の場でもある
ましてや目立った実績のないトルシエだ
弱小で期待薄の日本代表で勝ち続けて名を上げれば次の就職先も簡単に見つけられたろう
もっともあの後にオフサイドルールが改正されてフラット3は使い物にならなくなったからずっと監督としてやっていけたかは別の話 秋田は数合わせというより
中山同様チームを落ち着かせる役目だったんだろう
若い選手多かったからな まさかロシアのニキフォロフとトルコのアルパイが日本に来るとは思わなかった トルコ3位だぞ、無茶苦茶言うな
ただ仙台のあのスタジアムでなければ、もうちょっと良い雰囲気にはできたかもな。 それでＷ杯経験のある監督を招聘したわけだが、今度は協会がテンパって首にしただろ。 >>38
ヘナギ＆師匠が疲労で限界にきた段階で厳しかったよね
南アフリカ杯の岡田ジャパンだって阿部ゆ起用で上向き阿部の披露と共に終わった感じ あと
あの時のトルコ強かったじゃん
個人の能力と組織性とを備えたいいチームだった
ブラジル戦ではアルパイが例によってやらかしちゃったけどｗ >>1
トルシエは、
開催国だから、グループリーグは突破しなくてはならない。
だが日本が、ベスト８以上に勝ち進むのはやり過ぎ。
そういう考えだったんだからしょうがない。 テンパったのはマスゴミと評論家だ
わざと負けたとか言ってるやつはたぶん試合見ていない
敗戦後のトルシエの姿も >>542
トルの良かった点としてずっと叩かれてきた鈴木を起用してきた点だな
その鈴木をはずすんだからやっぱり疲労で大変だったんだと思う >>477
レバノンアジアカップでアジアを一蹴した主力が居なかった
名波さえ居てくれたら、中村が腐らずに済んだかも やっぱりトルコ戦だけは解らんわ
トルシエ頭おかしくなったのかと思った
でもよく考えるとドーハで武田入れたオフトやアトランタで中田外した西野やらここぞという時に練習した事も無い珍奇な戦術を使って自爆するのが日本のお家芸だしな
何というか自分の采配で勝ったみたいな感じにしたいのかね
W杯予選の大黒やアジアカップの李のゴールみたいに的中すれば選手起用を称えられんだろうけど
わざわざ博打打つ理由もないよな
自分はこんな采配も出来ますよと色気出しちゃったとか次の試合の事を考えちゃったとか >>479
それぞれ成功していて
実は代表監督のポイントって協会やスポンサーへの対応だと思う
明確に対立しつつ大会では成功したけど戦績のわりにバッシングされたのがトル
岡田はギリギリまで狸寝入りして日本を出てからやりたいチームで戦った感じで、だから戦績は良かったけど守備的なのが叩かれた
ザックやジーコは結局協会の言いなりになって失敗した感じか
ザックだって最終予選の時は、これはもうW杯出場がかかっているから
どうしても必要な時は香川をはずすこともできたと思うけど
そこから後はやっぱりスポンサープッシュの選手がやりたい放題して学級崩壊
ジーコもこのパターン
起用の生殺与奪権を持たない監督なんてスポンサー押しの選手から舐められるよねｗ
岡田はカズはずしの凄みがあるからなｗ >>582
あの時のトルコは3位だっけ
この前のベルギーも3位だし相手が悪いんだな
岡ちゃんの時が一番チャンスあったのかな >>263
あの時のリュシュトゥは凄かった
韓国戦でも素晴らしいセーブしまくりなんだけど
途中で怪我っぽくなってきたので必死に監督に交替させてくれと訴えているのに替えてもらえず
そうこうしているうちにもボールが飛んできてそれをセーブみたいなｗ 今振り返って正直なところあの時余力があったかと言えばなかったと思うけどな 川淵がトルシエ嫌いで金子お杉セルジオとかサカダイがその流れで必死に叩いてたな
会長の岡野さんが擁護してて大した流れにもならんかったが 釜本がトルシエ解任を画策しているのを叩き潰したキリンカップでの
トルシエコールは素晴らしかったな 自分はなんだかんだトルシエ好きだったな
明確な結果は出したし
W杯直後に川淵さんが筑紫哲也さんとの対談でトルシエ批判してたのは引いたがw
リスペクトは無いのかと
余程中村外したのが気に入らなかったのかと思ったw お金貰ってる電通に怒られるからでしょ
今は理事にも電通がいるらしい >>582
でもトルコが勝ちあがったグループリーグって最弱のグループリーグと言われておったからな・・・
そのトルコにホームで勝てなかったのは、痛かった 2002年W杯すごく盛り上がったな
中村がいなくてよかった >>417
鈴木はもう長くリーグで得点なし
山下（当時仙台）、吉原（当時ガンバ）、黒部（サンガ）がリーグで得点を量産しつつあった状況
それでも鈴木が代表での勝負強さ、フィジカルの強さ、守備意識を買われて選ばれ
代表で結果の残せなかった山下、五輪代表で見限られた吉原は落選、J2から復帰したばかりで実績のなかった黒部はまだ代表は遠い存在だった >>547>>554
香川外して大久保は間違いではなかったかと >>563
女子まで話を広げると、ロンドンのGLでやってる
最終節カーディフの南アフリカ戦スタメン7人入れ替えドローで2位通過
（ドローならスウェーデンがカナダに敗れない限り2位）
これによって準々決勝が同じカーディフで試合開始も遅く、さらに準決勝・決勝のロンドンへの移動距離も短くなった
1位通過なら長駆グラスゴーへ移動し、グラスゴーにとどまったままのフランスと対戦、さらにその後のロンドンへの移動距離も長い状況だったのを回避した >>588
けどそうやって奇策で負けたばかり叩き一辺倒ってのも酷なものだぞ
もう長い間ゴールのなかった鈴木を選んだトルシエ
いきなり戦術変更した岡田のような例もある >>595
あのへんで電波ライターなんてスレも立ってたな
逆に宇都宮徹壱が株を上げた >>606
０２年は、予選中、ぜっ不調のブラジル。最弱のブラジルと言われて守備的戦術と３バックで挑んだ大会
トルコは他のチームから袋叩きになった中国（トルコと試合する前にに敗退決定）から二点しか取れなかったし
そして、開催国枠が2に増えた影響もあったので他のグループリーグは競争激しかったのです トルコは死のグループの勝ち上がりに勝って、3位まで行ったんだから、
それを認めないとトーナメントの否定だぞ。
調子云々言い出したらきりがないし、調子を数値化できるわけでもないから
そんなもん話に混ぜたら恣意的に使えるわ。 >>371
録画見直してみなよ。
一瞬だけど顔面引きつっているから。 最弱グループなんてこれしかない
日本、ロシア、ベルギー、アルジェリア >>609
一瞬で済んでその後立て直したなら大したもんやん おかしいな、日韓W杯も熱心に観ていた俺なのに、日本対アルジェリア、ベルギー対アルジェリア、ロシア対アルジェリアの記憶だけがすっぽりと抜け落ちている。
この記憶に障害のある俺にこの3試合の内容を簡単に教えてくれ。 >>616
開催国枠といっているから
韓国とのグループにおったんやろ >>591
トルシエジャパンとジーコジャパンでは要求されるレベルが全然違ったからなあ
トルシエジャパンはほとんど期待されていない状況で結果を出した
ジーコジャパンはトルシエが出した結果に上澄みをと大きく期待されたが結果を出せなかった
トルシエは選手として知名度がほとんどなく、ジーコは世界的な知名度がありJリーグでもプレイした
中村俊輔の扱い方で陰謀論めいた噂もあるけど結局岡野と川淵の争いが代表監督という代役を立てて実施された感じにも見えるな >>24
違うだろ
ベスト8狙うためにグループリーグの最終戦のメンバー落とした
息切れした02とは違う >>620
ちなみに当時のチュニジアは、他のアフリカの予選突破組よりも
戦術的評価高くて前評判良かったんだけどな 俊輔はポジションなかったからな
トップ下のヒデは外せないしウイングは走力ある市川が優先されるし
違いをみせられる小野伸二を外してまで俊輔の席はなかったということ しかし中山に背番号10はないわと思ったなw
中田が7番にこだわったのかも知れんがチームの中心としての10番はあの時やっぱ中田だろうに
まるで中村いないから中山にスライドしたみたいな決め方で10番の重みが無かった トルシエはグループリーグ突破させたから仕事したよ
2列目は森嶋だろうとは思ったけど
点獲れる気配がサントスのFKしかなかったね
秋田はジーコ批判もしろ
熱がある俊輔にこだわり続けたのは間違いだった 中田はあの時振り返って、トルシエは正解だったと言ってる ベス16の相手がトルコとか
千載一遇のチャンスだったな >>625
体調不良と言っているのは試合後の俊輔だけ
つまりジーコが俊輔起用に関して協会から圧力をかけられていたという噂が本当なら
本当はピンピンしてたのに負けたから体調不良と言い訳している可能性もないわけではない
実際小笠原の方が戦えてたしな >>627
結局トルコは3位なんだからノーチャンスだろ ベルギーは誤審ゴールもあって誤審なかったら勝ったかはともかくブラジル相手にかなり戦えてたね あの時のトルコ、大したメンバーいなかったからね
ま、逆にいうと、トルコはめちゃくちゃラッキーな組み合わせのワールドカップだったんだろうな 当時から柳沢と鈴木のコンディションが良くないって聞いたが、
同じ鹿島の秋田が今になって何を言い出してる？
なら、柳沢と鈴木のコンディション不良はフェイクだったのか？ >>636
鹿島出身、かつ解説も公平さに欠ける傾向のある（特に昨年夏の名古屋が鹿島に勝った試合は露骨だった）秋田だからこそ
トルシエに問題があると唱え、鹿島の後輩にあたる鈴木や柳沢のコンディションの問題そのものをスルーしようとしたのでは 鈴木は中田のスルーパスで走らされすぎておかしくなったらしいなｗ >>33
そんな事言わなくても勝手に小野とアレックスが入れ替わればいい話。当時の選手にはそこまでの主張が出来なかっただけ。 日本サッカーの50年っていうNHKの番組
いろんな人にインタビューして振り返ってて面白かった 複数枚商法ガーって言ってるネトウヨは
iTunesアルバムランキングでTWICEが現在一位の現実と向き合おうぜｗ トルコは大した相手ではなかったから、どちらが勝ってもおかしくない試合だった
中田浩二の酷いミスパスがらCKを与えてしまい、ヤバいなと思ったら案の定ワンチャンスでやられた試合だった 高原が病気にならなかったらちょっとは違っただろうな それでも今の日本代表よりは強いよなこのメンツ。
今の日本代表なんて主力がベルギーリーグとかオーストリアリーグの史上最弱ジャパンだからなぁ 底上げはされてるけどトップ選手の質はあんまかわってない感じだな
中田中村小野と比べて香川本田乾じゃ互角としか言えん。
ただサイドバックだけは異常にレベル高くなった。 >>643
梅雨時期だったろ、あの大会
日本もトルコも選手の体におもりがついてるような感じだった
日本のほうがバテがひどかったんだと思われ >>90
柳沢と鈴木の2トップが怪我で不調
西澤のスタメンはしょうがない
1トップ2シャドーなら三都主でなく森島を使うべきだった
トルコの右サイドが弱点でドリブルで崩せると想定したんだろうけど >>639
DFの3人が試合中にフラット3を捨てて3バックをやったことも知らない人ですか？
小野と三都主では入れ替わろうが守備力は変わらないよ
むしろ西澤1トップではなく多分三都主の代わりに森島を入れて桜2トップにした方が連携ができた
トルコ戦で西澤は完全に孤立していたからな この番組見たけどな
なんで2002年負けたのはトルシエのせいで
2006年負けたのは選手のせいなの？？
2002年のベスト16敗退について、「監督にも経験が必要」って勝村言ってたよな？なんでジーコを監督にしたことに対しては無言なの？
今回もまたテレビにありがちなダブルスタンダードだったわ 柳沢も鈴木も普通にプレーできたよ
その後クラブに戻っても変わりなかったし トルコだって普通に強い
ラウンドof16では全然本気出してなかったしな
それでも、強豪国が立ち並ぶ他の山やそれ以前に大会に比べたら
比較的ベスト4に入れる可能性は高い(あくまで比較の話)のは事実
後藤健生ら評論家はそういう意味で言っていたのを
「日本はベスト4になれる可能性が高いのか！」とバカ共が勝手に勘違いしただけ 確かに惜しかったが３決でチョンと当たるならここで負けたほうがよかった >>654
ネームバリューがあり優勝候補と言われた強豪がフランス、アルゼンチンとGLで倒れ、決勝Tがそこまで高い実績のない国々が多かった
その点ブラジルは中国、コスタリカと与し易い相手にも恵まれていた
さらにベルギー戦では誤審で先制されたのが取り消されと、韓国の次に審判で言えばツイてたな >>657
トルコが戦ったのはブラジル2回、中国、コスタリカ、日本、セネガル、韓国
欧州勢と戦わずの3位
ついてるよね >>624
そりゃ10番は特別ではないことを示すためにやったんだから当たり前 選手よりもジブンが目立ちたい監督だったからね
その成果か、フランス代表監督になりかけるけど、失敗
で、マルセイユで挫折して、事実上監督生命終了 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
