【スポーツ】＜「川淵・渡邉論争＞川淵三郎との「独裁者対決」で渡邉恒雄が「勝ち目はない」と思ったワケ★2
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本来、議論とはより良い結論を導くためのもののはずなのだが、国会論戦あるいは隣国あたりとの諍いについていえば、単に双方の緊張やストレスを高めるだけに終わっているケースがほとんどのようにも見える。
2月22日放送の「グッド！ モーニング」（テレビ朝日系）内の人気コーナー「池上彰のニュース大辞典」で取り上げたのは、激しい論争が良い結果を生んだ、という稀有な例かもしれない。
平成史を振り返る趣旨で、この日取り上げたのは「川淵・渡邉論争」。Jリーグ発足時の有名な出来事で、以来、主役である川淵三郎Jリーグ初代チェアマンと渡邉恒雄読売新聞社長は「犬猿の仲」とされてきた。
対立点は「地域密着型」か「企業型」か、という点だった。前者を理想とする川淵氏率いるJリーグは、各チーム名から企業名を排す方針を取ったのに対して、渡邉氏は企業トップの立場から、スポンサー名を冠すのが当然だ、という立場。
つまりは「ヴェルディ川崎」なのか「読売ヴェルディ」なのか、というのが大きな争点となったのだ。
当時、渡邉氏は、Jリーグの理念を「空疎」と言い、「川淵がいる限り、Jリーグは潰れる」とまで言い切っていた。さらに川淵氏のことを「独裁者」とも批判。
一方の川淵氏も負けじと反論し「独裁者に独裁者と言われて光栄だ」と皮肉る。
この対立をマスコミが面白がらないはずもなく、「川淵・渡邉論争」は格好のネタとなり、Jリーグ発足をピッチの外から盛り上げてしまったのである。
しかしこの論争の後味は決して悪くない。
番組で池上さんが解説で引用していたのは、川淵氏の著書『黙ってられるか』だ。川淵氏は当時を振り返って、渡邉氏への気持ちをこう述べている。
「結果としてこの論争は、Jリーグの理念を明確にして分かりやすく説明する訓練に役立った。たとえば、テレビ朝日の『ニュースステーション』にたびたび呼んでもらい、理念を話す機会をもらったりもした。
そのおかげで、地域密着や企業スポーツからの脱皮といったJリーグが目指す姿が、広く深く理解されていったと思う。
今では当たり前のようになっているプロスポーツと地域との関係だが、あの頃は『地域に根ざしたスポーツクラブ』や『スポーツを文化に』といった意味が人々に理解されていなかったのだ。
バスケットボールに関わるようになってBリーグをつくるときに、あらためて、あの論争の効果を感じた。渡邉さんがいたから、そしてマスコミがいたからこそ、Jリーグは多くの人々の理解を得られたのだ。
当時は大変な思いをしたが、今は感謝の気持ちしかない」
これは決して社交辞令ではなさそうだ。同書には渡邉氏との対談も収録されている。著書を刊行するにあたり、誰か対談したい相手はいるかと問われた川淵氏が、真っ先に名を挙げたのが渡邉氏
。その申込みを渡邉氏も即座に快諾したのである。
「独裁者対決」から四半世紀を経て、初めてじっくり話をした2人は、当時の心境などを率直に語り合っている。当時、渡邉氏は内心、論争について「勝ち目はない」と思っていた、と打ち明ける。
受験勉強や哲学書の読書ばかりやって、スポーツに疎かった「非スポーツ人間」だったから、「まさに川淵さんのようなスポーツそのもののような人と喧嘩をしても勝てるわけないんだな」と言うのだ。
「スポーツを知らない人間が、川淵さんみたいな人と喧嘩をするというのも滅茶ですよ。だからこそ勉強せざるをえなかった。
まあでも、スポーツの地域性、アマチュアリズム、プロフェッショナリズムとスポーツの関係性等々、川淵さんに対抗するためにずいぶん勉強しましたよ」（渡邉氏）
川淵氏のほうはといえば、当時「参ったなあ」と思ったものの、結果的に論争が役に立ったと思っており「ずっと感謝の気持ちを持っていましたし、それをぜひご本人に直接言わねば、と思い続けていた」と語る。
池上氏も解説していたように、結局、Jリーグの掲げた「地域密着」という理念は、今なお支持されており、プロ野球も取り入れるようになったのは周知の事実である。
現在2人の間には何ら遺恨はなく、同書に掲載されている、握手をする2人の顔は実に和やかだ。
現在進行形のさまざまな揉め事にも、こんな爽やかな結末が来ることがあるのだろうか。
3/3(日) 6:31配信 ディリー新潮
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190303-00557508-shincho-socc
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190303-00557508-shincho-000-view.jpg
1 Egg ★ 2019/03/04(月) 00:01:11.44
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551625271/ やき豚も今じゃ完全にそれに乗っかって成功してんもんなぁ
Jリーグに感謝しとけよブタ ナベツネの凄みが伝わってくる記事
川淵の一段階、二段階上で生きているんだな 親会社が広告宣伝費（損金）計上で節税対策に使われてるだけのピロやきう球団は納税しろや 結局正しかったのは渡邉さんだったね
読売に捨てられたjリーグはその後は徐々に衰退、川淵は責任を取る形で名誉職に追いやられてしまいましたとさ プロ野球の企業色を批判しておきながら
ユニホームは女子アナが恥ずかしがるほど広告ベタベタ
リーグ名には「明治安田生命Jリーグ」
試合数が少ないので売上は親会社からの広告料が割合の多くを占める
こんなザマだから笑われるんだよな
これは税リーグの税金タカリとは全く別の話 >>7
試合数が少なすぎるんだよJリーグは
インフラ費用も税金持ちだから納税者は応援したくないし
むしろプロ野球のほうが遥かに川淵の理想的な経営してるのが皮肉 企業スポーツの否定で始まったのが読売クラブだったんだがな。 これか
女子アナ「Ｊリーグはチーム名ではなく広告ベタベタなユニホームのせいで人気が出ない」 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://raptor.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1470590292/ 渡辺もその後川淵と対談受けるっていうのが凄いよな
大抵避けそうだけど >>11
キモイアイドルヲタw
【欅坂46】「ビジュアルクイーン」渡邉理佐、「ヤンマガ」初表紙 ノースリーブ姿で美肌披露
14：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/03/04(月) 00:32:10.11 ID:f7Xnwyax0
ウチの大エース >>7
>>11
うわ！この焼き豚、自演失敗して自己レスしてるw 視スレでも芸スポでも焼き豚は尻尾巻いて逃げたからね
ナベツネが勝てるわけないよ プロスポーツでチーム名＝企業名って日韓台の野球、韓国サッカーだけ？ >>12
巨人、読売クラブ
正力松太郎が作った野球とサッカーのNo1チームを両方ダメにしたのがナベツネ >>18
レッドブルザルツブルク
レッドブルニューヨーク
RBライプツィヒ Jリーグは地域密着の名の下に税金に集り
一方で代表は特定企業と癒着して企業名出しまくり
酷い話だよ >>18
レッドブルはヨーロッパで文句言われながらも名前つけて行ってないか？ >>21>>23
レッドブルには日本でも
企業名じゃない、名産の赤べこだと言い張って
会津若松レッドブルズを作ってほしい 数年でJリーグを捨てた川淵のまけか
そろそろBリーグも捨てるだろうな >>20
大正力の何が偉いって、サッカーの代表を1県１校以上にしたこと。
人口の多寡にかかわらず１つは必ず全国高校選手権に出れる仕組み。高校サッカー人気を盛り上げたのはこれが大きかった。
当時の野球は違った
過疎県は２つか３つで１校しか夏の甲子園に出れなかっただぜ、たとえば秋田と青森の県大会優勝校が戦って勝った方しか甲子園に行けない、負けた方は甲子園なんて見たくなくなる、そういう時代があった。
地域密着の元ネタは大正力が作って見せてたんだなあ、その価値をナベツネが分かってなかったって、なんてギャグかって話 >>7>>11
ID:f7Xnwyax0
バカ焼き豚
Jリーグを貶めるもいきなり自演失敗で草www
https://i.imgur.com/jlIX6c9.jpg 1978年
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/第60回全国高等学校野球選手権大会
60回目の記念大会として、全国各都道府県（北海道、東京は2代表）代表の49校で開催され、次回第61回大会からは正式に49代表校制になった。
1978年
https://ja.wikipedia.org/wiki/第56回全国高等学校サッカー選手権大会
参加チーム数 31 反日新潮→反日アフィカスEgg
反日は日本から消えろ 現在の税リーグの悲劇的状況をみてると
ナベツネの方が正しかったのが明々白々
国民の血税を掠め取らないと成り立たないプロリーグなんて、誰がどう考えてもおかしいよ
ちなみに俺は野球ファンじゃないからな 読売ヴェルディ
三菱浦和レッドダイヤモンズ
AS横浜フリューゲルス
日産FC横浜マリノス
パナソニックガンバ大阪 野球は球場名とかも企業に名前貸ししたりして意味わからんもんな >>35
DAZNマネーだけでやっていけてるとでも？ 野豚とサカ豚の
ファン層が違う事を
ナベツネ・お爺さんが気づいた 焼き豚は白いものは白と言えるようになりなよ
いつまでも黒じゃなきゃ嫌だ、黒であってほしい、では野球の衰退は止まらないよ
まず事実を正しく見ることから始めなよ >>18
ニューヨークレッドブルズ、な。企業名じゃなく愛称と言う屁理屈。RBライプツィヒのRBは「芝生の広場」の頭文字と言う屁理屈。オーストリアリーグは企業名あり。
バイヤーレバーグーゼンはブンデスリーガ唯一の例外。あとオランダにPSV(フィリップス電機スポーツクラブ)。 >>38
なんか勘違いして草生やしてるけど
俺は本当に野球ファンじゃないぞ
こんな税金にタカりまくってる歪な構造のリーグに未来があるなんて到底思えないから
サッカーファンとしてサッカー界の未来を本気で危惧してるだけだよ >>7
>>11
こんなん笑うしかないやろw
焼き豚どのスレでもこんな風にIDコロコロして自演しまくってるんやろうな 早く川淵に頼まないとプロ野球滅ぶぞ
ナベツネ死んだら支える人誰も居なくなって解散だろ >>33
正確には
三菱浦和フットボールクラブ 浦和レッドダイヤモンズ
東日本JR古河サッカークラブ ジェフユナイテッド
読売日本サッカークラブ 読売ヴェルディ
日産FC横浜マリノス
全日空佐藤工業サッカークラブ ASフリューゲルス
パナソニックガンバ大阪 当初5年間は企業名ありという約束だったが、開幕前突然「あの話はなし」と川淵が通告。
ジェフユナイテッド市原
ヴェルディ川崎
横浜マリノス
横浜フリューゲルス
ガンバ大阪
と呼ぶようメディアに通達。
そんなこと言われてもそんなロゴ用意してないクラブもあったのだが。 Jリーグの大成功
この紛れもない事実を見れば
川淵の大勝利だと愚民焼き豚も認めざるを得ないでしょうな >>11
あれ？もうID変えちゃった？wwwwwwwww >>7
試合数が少なすぎるって年間に200試合ぐらいしろというのか？
野球ならできるだろうけどな 地方の財政も厳しいところばかりなのに、本当に追い込まれたら、真っ先にこういう無駄から予算をカットされる
その為にチームを解散、解体を余儀なくされる
それを普段見向きもしないサッカーなのにメディアが大々的に報じる、その報じられるマイナスイメージを嫌って益々スポンサーはつきにくくなる。
こういう負のスパイラルに陥って、最終的にJリーグ自体を解体せざる得なくなる日が必ず訪れるよ、今のままでは... >>48
そいつが消えたら、
いつもJリーグ叩きのための観客数データとか楽天神戸の売上比較データとかサッカーは共産主義とか連呼してた
うるさい焼き豚が全員消えたw Ｊリーグは企業名解禁したら凄い人気でるよ、多分プレミアリーグに次ぐ世界的に人気がでるはず
何故しないのか、変にプロ野球に対抗して古河早稲田派閥のＪＦＡ幹部連中が意固地になってる 地域密着を強調しすぎたことを実は後悔してるだろ川淵 >>55
楽天の販管費でイニエスタの給料を出すのって時代遅れだよな 企業名無し→試合の時、テレビ中継と報道、新聞、公的機関
企業名あり→ダゾーン、ネット関係（ＳＮＳ、動画やまとめなどのサイト、ホームページ)
企業名を宣伝するために、大物選手獲得やPR活動に大金をかける、フォロワーやいいねや再生回数も増えて企業側はウハウハ
イニエスタでもわかるように既存メディアも取り上げるから地域名がニュース通じて日本だけじゃなく世界も駆け巡るから自治体もウハウハ
スタジアムに地域内外から人が集まるから経済効果が半端なく市民もウハウハ
Ｊリーグクラブとダゾーンとドコモが手を組んで、クラブの三千円以上の会員でドコモユーザーの場合は一年定額八千円で見放題、サッカーに興味無い人達もＪリーグを目にするようになり、ドコモに乗り換える人も増えてダゾーンの会員も増えて三者がウハウハ ダゾーンの放映権はサッカー競技場の維持費に回し、余りをクラブに分配
企業名付ければ税リーグなんて呼ばれなくなる 企業スポーツだと景気がチームの存続に影響与えるというデメリットという事を焼き豚が1番知ってそうなんだけど >>21
ブンデス出すんだったらレーバークーゼンも企業名入ってるじゃん
潰れたけどセリエではパルマもそうじゃなかった >>61
自治体の税金最高や！
町おこしと言えばいくらでも巻き上げられるで！
役人ちょろいわーｗｗｗ >>62
パルマにあるパルマラットが親会社だっただけ。
パルマラットは潰れたけどパルマはある。一度破綻したが。 >>61
チーム名とは関係ないな
ほとんどのサッカークラブの経営は企業または金持ちの財力頼りなのは言うまでもない レアルマドリードがグーグルサンダースになったって人気落ちないわな
チーム名に企業が入ったら支持されないと言うならサッカーってその程度ってことになってしまう >>63
直法1―147
昭和29年8月10日
国税局長 殿
国税庁長官
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について リーグの経営的にはナベツネのやり方が正しかったんだけどな
みろよ、ナベツネの影響力が抜けたプロ野球の落ちぶれ方を >>65
バスケやバレー他の実業団がどれだけ無くなってるか知ってるか池沼キチガイチョン 白痴焼チョンは頭がバブル時代で止まってるので
実業団が激減している理由を知らない >>69
客が居ない
儲からない
金銭面以外を含めてチーム保有の効果がない
そんな理由でなくなるというだけ
チーム名は関係ない 引きこもりをやめて少しは社会勉強しろよキチガイチョン 野球っやる奴って学習能力欠如してるから何度も反復練習させられるんだよね
まともな奴はそれに付いていかないんだわ 最近だって浦和レッズが親会社の不祥事で一時的にオーナー変更になってるでしょ
景気ではないけど、親会社の経営が影響与えてるわな チーム名に企業名がついてるとオーナーチェンジができないとかないからｗｗｗ >>76
？
Jリーグに企業名がつかないのは
チームは地域のものであって企業のものではないという建前なんだけど？
建前？って言うかもしれないけど建前が大事なんだよ >>71
そもそも実業団も社名を広め社のイメージを良くするためのものだから名前は関係ないはない 山形出身だけど楽天の2軍よりはモンテディオの方が盛り上がってるわ
子供の遊びでもボール１個で成り立つしな >>20 >>27
正力松太郎は1950年代からプロサッカーリーグを作りたい協会に打診してた。先見の明があった。 >>77
町田や神戸や長崎や湘南や名古屋は実態と矛盾してないか？
仙台のような3セククラブは良いとしてもこの辺は特定企業の子会社だろ >>1
98年W杯予選のカザフスタン戦・ウズベキスタン戦の時、加茂さんが監督解任させられた。
この時、長沼建と川渕三郎は現地に行っていた。
日本に不在の時にナベツネが当時のJR東日本・JEF市原の松田を使って、
『JEF市原のヴェルディ川崎は、Jリーグが撤退する用意がある！』
と言い出した事は忘れない。
そう言う糞野郎だよ。 >>84
商売にならないなら撤退する
それの何が悪い？ クラブの名前の頭にネーミングライツで企業名を入れることができるのは
Jリーグの規制緩和で年間10億くらい売ってクラブチームの経営が楽になるなら
やってみるのは面白いと思う
浅田飴大分トリニータ、永谷園川崎フロンターレ、業務スーパーヴィッセル神戸 国税庁通達は昭和28年から一切改正されてないから税リーグプロ野球限定なんだよな >>75
浦和レッズの場合三菱自工が親会社やめてくれたら背中のスポンサーが空いて今よりもっと高く売れるというクラブ側と
死んでも浦和レッズの株を手放すもんかと思ってる三菱自工という微笑ましい関係 >>75
もしプロ野球みたいな親会社の所有物だったらレッズはあの時点で終わってたな
サッカーはその点ではプロ野球の上位互換だろ >>76
>オーナーチェンジができない
それ、かなり重要かもしれんよ。
チームの状況、企業の状況によって、スポンサーは付いたり離れたりするのは仕方がないのだから、
企業名をつけてしまって特定の企業の色が強くなってしまうと、その企業がスポンサーから離れた時に、
次のスポンサーを見つけるのが難しくなるだろ。
この点で、企業名を禁止したのは正しかったと思うね。 一番怖いのは親会社という名前の最大手スポンサーが逃げることじゃないんだ
親会社がクラブを自分の所有物だと思って、サポーターや地域を置き去りにして勝手に統廃合や移転を決めちゃうこと
読売は日テレへの譲渡で済んだけど、全日空は潰した >>85
ばーか！
別リーグを作るって言い出したんだよ！
白血！ 企業名を付けちゃうと地元の中小企業がスポンサードに及び腰になるからじゃないの？ 企業名付けたほうがスポンサー集まる
親会社が金掛けてクラブを強化し有名にする→クラブの知名度が上がる→他のスポンサーが集まる レッドブルという企業名がついてると他社がスポンサーしてくれないなら
レッドブルはF1チームを運営できないかカスタマーエンジンを買うしかないけど
実際にはそうなってないじゃん
日本の球技だと何かその辺で問題あるの？
トヨタ自動車を名乗ると名鉄やJR東海はスポンサーになれないとか？ >>49
そんなの企業として欠陥なだけだろ
なぜ法人化したんだって話 ドイツのブンデスで企業名のチームがあって人気あるんですけどね。
読売だけはOKにすれば良いのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
