【美術家】「モデルをズリネタにした」会田誠氏、“セクハラ”訴える女性に反論 フィフィら参戦 ネット上で賛否両論★3
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日本を代表する現代美術家の一人、会田誠氏(53)が27日夜から28日未明にかけ、自身の発言や作品等を通して“環境型セクハラ”を受けたとする女性の訴えを報じたニュースに反応してツイッターに連続投稿。
それを受け、著名人からも多様な意見が寄せられた。
昨年、京都造形芸術大の東京キャンパスで行われた公開講座に参加した美術モデルの女性が、講師を務めた会田氏の“性的発言”や作品から精神的苦痛を受けたとして、大学を運営する学校法人に慰謝料など約330万円の支払いを求める訴訟を東京地裁に起こした。
27日、原告と代理人が都内で会見し、その内容が報じられた。
会田氏はまず「寝耳に水でした」とツイート後、「落ち着いた文化教養講座をイメージしていたなら、すごいギャップがあったでしょう。僕は芸術が『落ち着いた文化教養講座』の枠に押し込められることへの抵抗を、デビュー以来大きなモチベーションとしてきた作り手です」と自身のスタンスを主張した。
この女性が嫌悪したという「モデルをズリネタにした」という自身の発言には、「油絵科の学生としてヌードモデルを描いていた時に、はたと気づいた。裸の女性が真ん中にいて、たくさんの男たちがそれを凝視している。そして言外に欲情は禁じられてる。これってなんなんだ?(中略)どっちが病的なんだ?そういう問いです」と、東京芸大時代から抱えてきた思いが根底にあると説明した。
また、「酒に酔ったような状態で現れた」とする原告の主張に対し、会田氏は「まったく事実と違います。肝臓の弱りからくる赤面ですが、この時はけして【まだ】飲んでません。彼女の単純な誤解です」と反論した。
一連のやり取りに対し、作家の北原みのり氏は「本当に勇気ある声だと思う」と女性を支持。
逆に、タレントのフィフィは「確かに会田誠氏の世界観や作風を知らず彼の作品を見たらショックを受ける人もいるだろうけど、自ら講義に赴き傷ついたと訴えるのはどうなのかな、ちゃんと受講する前に調べてないのかな」と、作風を予習していない女性の姿勢に疑問を呈した。
劇画原作者の小池一夫氏は「コタツに入れないという女性が知人にいる。コタツの中で性的なイタズラをされた経験があり、コタツに入って誰かの足に少し触れただけでも凄い不快感があると言う。しかし、一般的に考えて、コタツに罪はない。会田誠さんをコタツとすれば、最初からコタツに入るべきではない。自分で防げたことだよね」と比喩表現で自己責任を説いた。
ただ、訴えられたのは会田氏ではなく学校側。大学側の管理態勢を問う声もあった。
会田氏は28日にもツイッターを更新。
「今僕が何が一番辛いって、僕が今一番精神を集中しなきゃなきゃいけない新作が、今僕の名前でネットでわーわー語られてることと1ミリも接点もないこと。新作に集中しなきゃいけないのに集中しにくい…」と吐露した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190228-00000045-dal-ent
日本を代表する現代美術家の会田誠氏
http://i.daily.jp/society/life/2019/02/28/Images/d_12104111.jpg
★1=2019/02/28(木) 12:14:48.40
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551335860/ ナニ言ってもいいってことにはならんだろ
そもそもコイツに芸術性なんか欠片もない 散々言われてるが、同じ業界の人間で、会田の作風知りませんでしたは通らない どうでもいいけど こんなので330万円も請求するような学生に就職は無理だろうな よくわからん
直接女性に言うならセクハラに当たるかもしれん
例えば俺が新垣結衣をズリネタにしたといってもセクハラにならんだろ
>>1の文章だけだと事実関係が不明 「人を呪わば穴二つ」とは云うが
此れをわきまえないことでは段段と穢れ、誤った繁栄、即ち
真の滅びへと向かうように見えるぞ
此れからする話はだれでも手習する話ではない
天狗になるわけではないが我我に貧民窟の朝鮮、渡来人なぞが一体かつて何ができた?
今はあたかも世界が頂点から狂い、悪となり、人の心も同様となっているようだが
元元人間にできることは手の届く自分の目で判断できる範囲の話だけ
ところが最早、我らが日本の司法、医療などは完全に其の朝鮮なぞに蝕まれているぞ?
彼らが受ける試験には筆記試験は無い
此れは一切否めない一つの確かな事実
調べてみればいい
そして知れ
アホになれ
我我臣民よ
わからんことこそが余計にわからなくなる前に
世が穢れ、己が穢れる前に
未来を失う前に!
アホになれよ
如何あっても人とは神の子だぞ?
此の視点、如何して忘れてしまう時がありうるのか?
少しでも此れを、如何して論理的に否定ができるか?
拒絶するのか?
誰でもどこかで事実には気づけているはずだ
全ての
ならばどうする?
「人を呪わば穴二つ」
一辺倒な話ではすまないもうどん詰まり、と云える時だぞ?
立ち上がれよ
若い時分の奇病やわけのわからん朝鮮系の取り巻きも或いは、此れの会得の少しは助けになるのやもしれない
其れよりほかに道はなし!
「人を呪わば穴二つ」
国を思え
正義を思え
正義を思う他者を思えよ
我我臣民よ、立ち上がれよ!
我我の財産を奪い、神を奪い、家族の、己の未来を穢し奪う敵の喜びを思念せよ
其処で敵のほくそ笑みに潜む穢れ、確実に存在する秘められた裏の喜びを思念せよ
力を思念せよ!
敵の実体を思念せよ!!
そして一つ、呼吸せよ
大きく
深く
そして又一つ…
周りの朝鮮系への疑いはなんにせよとりあえずは無害だろ?
油断はするな
「口は災いの元」、とも云うがw
小池一夫氏「しかァ〜し、一般的にかンがえて、コタツに罪はないッッ!!」 今どきも
「センズリ」って言葉使うのか?
古くさい
下品 いつだったか、会田誠の展覧会があったときは、ヤバメの作品はカーテンで
仕切られた一角だけで展示してたね。レンタル屋のAVコーナーみたい感じで。
どうってことないのに。 アートだからどうしても法律という「枠内」とは相性が悪い 何百年の昔から画家とモデルはやってたし、元々娼婦みたいのがモデルしてたり。
ピカソの「芸術家とモデル」シリーズなんかは、その辺のエロも表現してたよ。
会田誠がユニークなことを言ったわけじゃない。 https://pbs.twimg.com/media/BC6nmpQCIAACwhs.jpg
この絵を宮崎駿に見せて感想聞きたい
「極めてなにか生命に対する侮辱を感じます」とか言うのかな ヌードクロッキーやった事あるけど(もち描く方)別に欲情なんかせんぞ、めっさ美人の巨乳さんだったなあ
描く前に先生にモデルさんに気を使ってね的な事は言われたな〜こんな根本忘れた発言する会田は作品通りの下品なおっさんだ
まあ会田や村上辺りは一般人でも作風知ってるから受講するモデルも知らんじゃ通らないがw 絵は上手いと思うけど藝大ならこんなもんだろうし、結局エログロなだけだからなあ >>1
>作家の北原みのり
さっかぁぁ!? いつの間に、そんな肩書きついたんだ?w いやズリネタにした、位言えないでなにが表現者だよ!
なに大学訴えてるんだよ。
そっちのがおかしいだろ 芸大卒でも、描写力だけあって、芸術性は皆無ってのが沢山いる。
そういうのはなんかの話題性で商品価値をつけるしかない。
それはそれでアリだ。
会田誠に深い芸術性は無いがエロはある。
それも破壊的なエロでなく、小市民的なエロ。 >>22
文明人は理性が勝つからな。
センセーやら男女の学友が周りにいてフルボッキしながら俺は鉛筆でモデルを犯すぞ!とやれるなら才能だよ。 >>21
欠損女子とか昔エロ同人界隈で流行ってたネタやん・・
スク水の頃から思うが芸術家の割りに発想貧困じゃね?村上も 日本には春画っていう伝統があり、今や世間にも認められちゃったから、
現代の画家が春画を描く言い訳けができてる。
芸術として認められた北斎の春画の当初の目的は、ずばりズリネタじゃん。 現代美術はネタ切れだから、せっかく美大で習得した描写力だけじゃ食えない。
抽象画を描く才能がない写術力だけの奴が、話題性を得るためにいろんなことをやる。
会田誠も、山口晃もそんな風に足掻いている。
そういう自覚もなく、日展の大御所になって満足する画家のほうが、もっと堕落してる あの会見で危険なものを感じたのは俺だけじゃないだろう?
あの独特の嫌な感じ、あれは・・・ 相手がアレだろうがこれは会田が分が悪いよ、まあ訴えられたの大学だが
ヌードモデルを弄るのはほんまタブー。こういう本音言いたきゃ仲間内の飲み席で済ませとけ 会田誠は天才の無頼漢になりたかったのだろうが、残念ながらいくら演じても
彼の基本的な真面目さが吹っ切れないでいる。
それが今回文句言われた原因だな。
天才写真家アラーキーみたいなキャラだったら、こうはならなかったろう。
(あれっ、彼もセクハラで訴えられたか) キモイおっさんが当たり屋被害にあったかんじ
どうでもいい気がしてきた エロサイト見て訴えるようなものだからな
見るなと言いたい 会田がこの女性に自分のオナニー画像見せたこととか
その他色々な猥褻行為も記事に書かなきゃダメだろ
セクハラどころの騒ぎじゃないから
犯罪だから >>40
受理はするだろ弁護士がやるんだから。
>>38
ただ会田が悪いと言いたいだけ。
ヌードを通してみる芸術論、だぞ? >>45
それなら記事書いた奴がドクソだって話になる。
環境型セクハラとかいう訳の分からない言葉は出てこないだろ 三島由紀夫が取り上げたことで有名なサルトルの猥褻論がある。
サルトルは、
「性的欲望をおこしていない何びとかに対してその人の欲望をそそることなしに、
あらわになるとき、その肉体は、特に猥褻である。」
と言ってるが、これ会田誠の狙ったところだ。
もっとも、サルトルはこの猥褻を評価してない。裁判で引用されないかな。 なんでゴキブリと裸の女性がセックスしてる動画なんて
ゲリラ的に見せつけたんだ?
こんなモン訴えられて当然だろ
グロ系のレイプ画とか見せつけて女が驚く様子を見るのが快感とか言ってたが わざわざ授業を受けに行っといて
内容がアレだったから訴えますって
なんというか乱暴だな
講師ぐらい調べていかんかね >>50
この会田とかいうやつは教え子に
しょっちゅう同じようなことやらかしてるのか?
中には未成年の子もいるだろうに
確実に猥褻物陳列罪に相当するぞ、これ >45>49
えーそういう講義してんの?wほんと発想が大昔の欠損女子やエログロ描いてた同人屋と変わらんやんw
蟲姦ネタよくやってるエロゲブランドで仕事したらいいわ会田 エロさなんか求めないなぁ。
デブを描く方が面白いし。 こいつ擁護してるやつもヤバい領域だろ
猥褻示唆に相当する
これは完全にアカンやつや そこは芸術で魅せろよ
ツイッターでダラダラ発言すんな そこで退室してよ。
私を性的に不愉快にしない内容の講義をする、と署名しろ!
とやる前に迫れ。 会田誠は「芸術」の一環として提示したものを、この女性はセクハラと受け取ったのか?
この場合の「芸術」は、猥褻もセクハラも含んで良いのだ。ただし女性に触っちゃダメ。
知的な場としての授業とはそういうものだ。
女性はそこまでの理解力が無かったか?
あるいは会田誠の授業が稚拙だったか? このスレを見てる人の中にも
会田誠とセックスしたことあるやつがたくさんいると思う >>58
ナニを示したか、だけでは全く分からんだろ。
この女性に見せにきた、んならセクハラでいい。 狭い世界で少しもてはやされて調子に乗ったは良いが、こうして世の中に引っ張り出されて今後どうなるかね
芸術家ならちゃんと作品で戦わないとね >>62
どう見ても芸術家としての才能なんて
ひとかけらもないから無理かと 発言や作品が不愉快だからってなんでお金を請求する必要があるのか意味が
わからないw
自分からその対象と距離を置けばいいだけの話じゃん >>1
小池一夫も他人のことに口挟む前に自分の問題を解決しろよ 男が風呂入ってる所に入って来てセクハラ言ってるようなもんか >>64
不愉快通り越して精神的にも肉体的にも
トラウマ感じるレベルの動画や画像を
見せつけられたからじゃないか?
トドメに会田のオナニー画像とか、、、
脳内レイプされたも同然
1000万くらい請求してやってもよかったんでないか >>64
この女性も有名になりたいんだろ。
この記事でも最初に北原某が〜
ってのがまた良くないフィフィも嫌かもしれないけど北原某よりはマシだろ この女性は39だ、立派な大人でありJKとかじゃねーんだ >>51
画風見たら判るだろ
その芸術のエロについて講義で説明してるんだから
それ訴えられたら芸術作品否定されてるのと変わらない
エロ雑誌みてエロサイト見て訴えるようなもの
嫌なら見なければ良いし、講義も聴かなければいい >>62 >>63
芸術性はともかく、作品は海外も含めて安定的に売れてる。
前回の大規模展覧会は盛況で若い連中(男女)も沢山来てたよ。
彼の今までの活動からみれば、今回の騒動は内心喜んでるかも知れん。
その程度にはふてぶてしく「芸術家」をやってる。 これ、東京地裁がどう裁くか見ものだなぁ
あー裁判傍聴しに行きたいw >>2
誰かが芸術だと感じれば、それは芸術。それが世間で芸術だと認識されるかどうかは別の話。
そもそも現代で高額取引されている100年以上昔の芸術作品って、その当時どれだけ評価されてたんだ?
現時点で芸術と判断されなくても、その作品が残り続ける限り、評価される可能性も続く。
お前がいくら芸術性なんか欠片もないと言ったところでまったくなんの意味も無い。 公開講座なら、セッティングした大学の負けだな。モデルは芸術家の飲み会のたわごとを期待してきたわけではないだろうし、芸術家にとっても表現の自由はあるだろうし。
これが芸術家のトークショーなら、訴えるのがバカだが、公開講座なら大学側の責任。公開講座の費用相当額の支払いを命じて一件落着だな。 >>72
あれ?
本人は海外じゃさっぱりで評価されないから
悩んでる、みたいなコメントしてたけど
コイツ海外で人気あるの? >>75
大学は芸術性を認識してもらうための講義だよ
画風からエロが出ているんだから講義を聴きたくなければ避ける事が出来る
大学の責任追及も無理だな >>74
誰かがセクハラだと感じれば、それはセクハラって事か。 こんな大昔のエログロ同人ネタが海外ウケする訳ないやんw連中とっくに通ってる
つか向こうのエロのがもっと進んでる。会田そんなに海外で売れたきゃケモナーにでもなりなw 会田誠とやらは、要するにエロ絵師だろ?エロ絵師の講義に出てエロかったから訴える、じゃあなあ。
芸術というものを高尚なものとして持ち上げすぎなんだよ。 芸術の定義すらわからない馬鹿は芸術を語るなよ
原告の馬鹿女同様、会田誠のことなんて全く知らなかった無知が知ったような口聞くな >>78
作者が見る事を強要すればそうだろうけど、強要したの?自己選択して聴講しに行ったんじゃないの? >>72
>芸術性はともかく
ともかくじゃ駄目だろw
まあエロ同人誌もよく売れるしね >>76
草間彌生、村上隆、奈良美智などとは比ぶべくもないが、その次ぐらいには位置するかも。
会田誠はそれがシャクなんじゃないかな。 エロはいいとしてなぜいつも対象が少女なんだ
成熟した女性は性的対象じゃないんだろ
異常性癖を芸術と言い訳して肯定することはできんね 生々しい春画も時代を経れば芸術に昇華して高額で取引されたり白昼堂々と展覧会が催されたりするからな
大体の人はそういうエログロ含めた人間の社会や知覚の表現の実験という側面もある芸術の多面性に対して理解してるんだろうけど >>83
「それは個々それぞれの評価だ」と言いたかったからだよ。
オマエには無理だろうが。 会田誠は絵はうまいけれど、内容が陳腐。
エロで過激にすりゃ芸術だと勘違いしてる人の一人。
ろくでなし子は芸術してるなーと思った。 何でお前は何でもかんでもいっちょ噛みしてくるんだよ、さっさと消えろ>フィフィ >>80
エロを芸術で表す画風だな
しかし、モデルの子はエロを受け入れないのなら講義を聴かない選択肢が取れた
聴講してやっぱり講義にもエロが入ってたか訴えるってのは筋違いだわ ってことは殺人事件のニュースでストレスを感じたらTV局を訴えたらいいの? >>88
結局そこなんだよね、少なくともそういう風に見えちゃう
クリエイティビティなり新規性なりが見て取れる作品があれば見てみたいが 南極が寒いということも知らず南極ツアーに参加して寒かったからと旅行会社を訴えるくらいキチガイ >>84
そういう人たちとの並びではなく
佐野研二郎となんら変わらん感じの人だと思うけど >>93
無い物ねだり。
会田誠はそれを知ってるから、チープな感じに留めてる。 会田誠の作品を芸術だと思ったことがない
性癖博覧会
それはそれとしてこの女性が訴えたのは大学だろ?
きわめて理性的な判断だね
公開講義ならもっとゾーニング厳しくしないと ヌードモデル「セクハラ!私を傷つけるな!」
会田誠「私は芸術家!エログロな絵を描きセクハラする自由がある!」
どっちも自分の権利ばかり主張してるだけなんだがね。 ファッションのことなんて何も知らないのに自分の感覚で一流スタイリストのスタイリングを全否定しちゃうような奴等ばっかだな オレは3月納期のデザイン案件が多数ある。
それに加え、売上の悪い飲食店のテコ入れ作業もある。
デザイナーなんて名ばかり。何でも屋だよ 芸術には色んな形があるからこういう芸術論を唱える講師が来る可能性はあった
今はいくらでも手軽に講師の名前を下調べしる手段がある時代なんだからこの原告もちょっと油断しすぎだったな >>97
それってつまり下ネタ芸って事だけどそれでいいのかな?
まあそこそこ売れれば良いのか >>95
それは見当はずれ。
彼に才能があるかどうか、作品が良いか悪いかは個々の判断だが、
「芸術家」としての活動は、まぁ、まともだよ。
本人はハチャメチャ無頼で行きたいと思ってるかも知れんが、キャラじゃないし。 >>93
理解するつもり無いならしなくていいのに何がんばっちゃってんの?
で、セクハラに当たるような強要行為あったの?強要されたの? >>103
ちゃんと原告の言ってること理解した?
会田誠作品の「芸術性」を否定してるわけではないのよ 直接言われたならともかく講義で聞いただけでショックってどんだけ温室育ちな人だったんだろう
しかも直接対決では勝てないと思って訴えたのは学校の方とか >>21
こんなんが芸術とか…
テーマ自体が古臭くない?
今回訴えられたのも箔付けとか売名だったりして >>98
会田誠の講義を大学がしたことを訴えれば会田に対する業務妨害だな
芸術として認められているのに大学に認めるなと訴えている事になる 自ら参加して文句をいうのは筋違いだよな
ネットでちょっと調べりゃどんな作風かわかるんだから
自分の感性に合わないのなら近づくなと >>114
法的思考力が全くないのに絡んでくるの? >>109
どういう作品を作ってどういう芸術論を主張してるのかあらかじめ分かったら
事前に自分の倫理観や好き嫌いと取らし合わせて避ける事が出来るだろ
強制参加でもないだろうし 自分は分別のある識者だと思い込んでる芸術のことなんて何も知らない馬鹿がこうして一丁前なことやんや言っちゃう状況もある意味ネット社会における現在進行形の芸術だな >>110
逃げるなら最初から絡まなきゃいいのに。ハンパなくせにイッチョカミやってんなよ。 >>119
さすがに一般公開される講義の中でモデルをズリネタにしただのチンコ見せだのがあることを予期しろなんて無理だろ
芸術作品と今回の講義の中身は別物 >>108
そうしてるよ
あなたの書き込みでこの人が非常に良く分かった気がする 俺もこの前アダルトショップでまんこと肛門に芋虫いれまくってるAVのパッケージ見ちゃってトラウマ >>120
それ会田誠がやりたかったこで、やれなかったことっぽい(才能なくて)。
今回の騒動は「もっけの幸い」と喜んでるかも。 芸術に規則はないしエログロでも芸術といえば芸術だよ >>123
知らない芸術家のことをこんな掲示板で知ったつもりになれるお前すごいね
そんなお前の考えやら発言なんてのは無価値でしかないよ >>119
それから確か今回の件はゲストの変わる全5回の講義の内のひとつなんだよな
会田誠名義の講演とはそこも違う >>123
あっ、オレいい加減なこと書いているから信用しないで。
ここ5ちゃんねるだし。 >>93
オリジナリティが無い作家って、
オリジナリティあると言われる事を渇望していて、
エロに走りがちだよね。
エロに手を出す人が少ないから、
エロを扱えば、とりあえず奇異には見られる。
すごいと言われたいがためのエロだから、どうも安っぽい。
学生のバンドマンが凡才を隠すために奇をてらったステージパフォーマンスすんのと変わんない。 >>116
大学で講義出来なければ業務妨害だよ。
あなたの方が法知識に欠けている 会田の講義としては妥当な内容だろ
どうもプロ市民の匂いがプンプンするわ〜 >>130
言葉を真に受けてはいないよ
浮き彫りになってるように見えただけ >>122
でも会見でエログロな作品見せられてショックを受けたって言及はしてたな
でもそれで裁判は出来ないから弁護士の入れ知恵でそういってる可能性はある
なんにしろ芸術の多面性を受け入れる事が出来ない人間が受ける講義ではなかったんだろうな >>132
業務妨害の構成要件に該当しているというならせめて本件訴えによって全ての大学でどのような講義もできなくなるという因果関係がないとお話になりません >>1
>日本を代表する現代美術家
ろくでなし子の方が上じゃん
日本の顔がろくでなし子 >>135
大学側は充分注意促すべきだったはず 一般向けの講義ってのはそもそも「興味あるけど素養があるかすら分からない」って対象向けなのよ 自分に合わなければその場から退席すればいいだけの話
帰りたいとしたのを止められたりしたなら問題あるけど >>131
モノホンの精神異常者は
自分の事を精神異常者だとアピールしないしね
基地外無罪を利用して芸術を語る不届き者って印象しかない >>135
芸術の根底にあるエロスが何かを講義で説明しなければ、
つまらない講義になってしまう。
画風見ればエロが入ってる事は分かるんだから
その根底を聞かされて不快だと訴えるのはおかしい。 >>138
大学側も内容鑑みて警告出してなければうかつだったろうけど
弁護士もそこにつけ入る隙が有ると見たんだろうな
まぁそれにしてもこんなこと訴えるまでいくかという案件だが
運悪く水と油が混ざり合ってしまったんだろうな >>129
それぞれの講義に関して担当講師と内容が明記されてるし、2万かかる有料講義なら確実に調べるもんだよ
何しに金払って見に行くんだよ >>142
画風がエロだからゲスい表現しなきゃ伝えられないってのも違うだろう
画風がエロであることと公開講義の内容として不適切であったことは別だし >>136
いやいや、この一件だけで充分業務を妨害されてるよ。
今後の影響なんて関係無い。 >>145
見に行くんじゃなくて講義を受けに行ってるんだろう >>145
何回も言ってるが画風と講義内容とは別問題なのよな
公開講義で敢えて会田誠の中でも特別エログロなの出すことを許可しちゃった大学側に問題なしとは言えない 性的暴行なら問題だけど想像思想は自由だわな
発言には責任あるけどさ この人の絵は気持ち悪いけどモデルはいないんでしょ? >>147
だからどういう業務妨害よ
今後のことは不問なの?それなら講義という業務なら既に終えてるけど… >>146
なら事実と違う説明しろと言うのかい?
その方が他の講聴者に対して失礼だろ >>153
もちろんモデルは居る(ものもある)。AV嬢なんかもモデルにしてる。 モデル見てマスかいてると吹聴してマスかいてる画像を見せるのがヌードとエロティシズムに関する講義なのかね >>156
事実なら何言ってもどう表現してもいい?
ブスにブスと言っても芸術性の解説のためなら許される? >>112
そりゃぴったり30年前(1989年)の作品だからな >>160
君はさっきからいちいち指摘が真っ当で感心する 仮の話だがもし今回の訴訟案件が弁護士も含めて会田誠の表現を女性蔑視と捉えて潰してやろうという活動の一環だとしたら
これは完全に芸術の敵と言わざるを得ないだろうな
あくまで仮の話だが 気持ち悪い絵を芸術ってオカシイなw
コイツが芸大でてなければ何て言う? >>154
仕事が手につかないって本人が既に言ってるぞ
講義が減る事も想定されるがまったくなくなるなんて事はない
そこまでの因果関係を立証する必要は業務妨害の訴えに必要ではない 芸術家ごっこがやりたいなら部屋に篭ってやれよ
大学の市民講座でやるな >>157
モデルにしてる女性には許可とってんの?
まさかとは思うけど・・・
あれ無許可で描いてたら終了だからな
まああんなもの許可するやついないと思うけど >>160
本人に直接侮辱したわけではないぞ
全く筋違い 「大学の公開講座」での発言としちゃビミョー
でもこの人何で会田誠の話なんか聞きに行ったんだろ
ああいう作品に耐性があるならこの程度の発言そこまで気にしなそうだけど
どんな人か全く知らないで参加したのかね >>165
業務妨害と言えるためにはどういった業務が具体的に妨害されてるのかということをきちんと証明できないと駄目なのよ
少なくとも自分相手でもない訴訟起こされただけでメンタルやられたなんてのは業務妨害にはならない
ショックを受けたと言ってる原告の気持ちは多少分かったかもなw >>168
まるで君が「事実」であるならどういった言説でも許されると言いたげだったからそういう例をあげたまで
限界事例でしょ つうかこんな大学で何を学ぶんだ
芸術家の気取り方か >>167
そんなん知るか!
普通はモデルを雇う時は、発表することも言うだろし。
写真かなんかを使うなら、判らんようにするだろうし。
モデルが特定できるとしたら、敢えてそうしてるだろうな。 まあミロのビーナスやダビデ像を見ても怒る人がいるわけだから >>170
講義が出来なくなるだけでも業務妨害だよ
直接主催者に対する働き掛けだからな
そのうえその対応に時間を取られて仕事じかんが削られている
これで充分業務は妨害されているよ 自分がそのモデルだったらセクハラで訴えるのも分かるけどただ聴講してただけの人でしょ
それで慰謝料とかキチガイだわ >>164
お高く留まっている芸術に唾を吐く作風で売ってる人だしね
現代アートというのは作品だけでは完結しないんだよ
プロセスや姿勢やこうした討論もひっくるめて社会を揺れ動かすことが目的だったりする
特に今はモノを作ることよりコトを起こすアートが流行っている
会田誠のような煽情的なものではなく、アートを触媒としてコミュニティとの関係を構築したり、問題解決を目的とした一般市民参加型のものだけどね >>175
それじゃ業務妨害の構成要件にすら該当しません フェミクレーマーによるフェミハラ
最近暴れまくりだからいい加減潰せ >>171
は?
事実でも侮辱は不法行為だよ
事実ならなんでも許されるなんて
勝手に曲解するなよ
あなたの指摘は全く筋違い 個人的には会田誠みたいなのをありがたがってるようなサブカル界隈に対するカウンターカルチャーこそまさに今の現代芸術足り得るんじゃないかと思うけどねえ >>174
ダビデについての講義を受けに行って講師が素っ裸で出てきたら怒るだろ >>180
それなら事実でもズリネタだのと言ったり猥褻物陳列したりするのも不法行為なんだが…
侮辱と性的感情を害すること、どちらも等しく不法行為足り得るよ >>174
意外とデカいんだよなダビデ像
でもあそこは >>183
じゃあ会田誠に助言でもしてみたら?
とういか業務妨害罪についてググるくらいしてみよう 一体どんな人間がこの会田とか言うやつの絵を買ったりしてるのか謎
ファンなんて本当にいるのかね
こんなののファンって世間にばれたら速攻で会社首になるだろ >>185
なんで不法行為なの?
本人対象に言ってる訳ではないぞ
芸術作品として認められているぞ >>182
日展やら、二科展やらのオジサン達が狂喜するご意見。
もっとも、会田誠はサブカルじゃないね。 >>177
それでセクハラを咎められて芸術だからと逃げるのならお高くとまってるのはこいつの方だったってことだよな 会田誠の作品が全て撤去されるまでが1つのアートといえるかもしれないね 訴えるのも個人の自由だから文句はないけど
こんなもん認めたらなんでもセクハラになる >>189
セクハラは不法行為に当たりうるよ
本人対象にズリネタにしてる言ってなければオーケーてその理論はどこから? 極端な方向へ走る、奇をてらう、奇抜さで目を引く
これら全てセンセーショナルだと世間で思われるだろうとうあざとい行為
才能がない奴とかアイディアが枯渇し切っているような奴らがやること
所詮、一過性である場末の芸術、すぐ飽きられるし残らない
本当に才能のある奴は、今まで出尽くした中にも
まだなにかあるはずだと隙間を探し出し
そこにある普遍性をちゃんと見い出して出して来る奴
音楽なんかに分かりやすい例がいっぱいある 会田誠の作品が全て撤去されてたら芸術家としての会田誠はほくそ笑むのでは?
30年後
・まだ人権意識が低い時代に作られた作品です
・まだ何でも自由に描けた時代の作品です
いずれにしても90〜00年代を代表する芸術家として会田誠の作品が取り上げられることになる
歴史に名を刻む、芸術家にとってこれ程嬉しいことはないはず
会田誠がいずれこうなることを見越していたのかもね 会田とか持ち上げられすぎ
サブカルからパクって芸術のふりするやつ増えたよね ガンダムのことなんて何も知らないスイーツ女子が見当違いなこと言ってガンダム馬鹿にしたらどうよ
芸術のことなんて何も知らないのに見当違いなこと言ってるお前らと何も変わんないからな チンポギンギンな
ギンギンチンポ
チンポ見せながら写真撮るカメラマンもいるんだろ
とりあえず最初にチンポ見せながら撮影することもある
チンポフル勃起であとでシコシコしまくる
こういう可能性込みで契約すればいいと思う
エロい仕事してる女は世の中にいっぱいいるので
巨匠相手ならそれでもやりたいって奴山ほどいそう
今までナーナーにしすぎてたんだな 何でも「芸術」と言えば許される的な創り手側の甘えた考えは全く好きじゃないけど、今回の件に関しては訴えた側に同情は出来ないかなぁ。
この女性が名指しされて、皆の前で卑猥な事を言われたされたとかそういうケースなら流石にアウトだと思うけど。 会田誠なんてこれっぽっちも良いと思わない
騒げば騒ぐほど現代美術家としての会田の価値は高まってしまう >>202
芸術ってのは庶民には分からない一部の高尚な人間だけのものだと思うなら山奥で信者相手に秘密裏に極めてりゃいいのよ
一般人向け公開講座なんかやってご自分の芸術性を毀損あそばさなくてもw モデルと学生の前でズリネタ発言か、これはセクハラだな
セクハラだからこそ言う意味のある発言 芸術は特別なもので自分達芸術家は特権階級だから芸術家のやることなすこと全て特別な芸術だ
とでも思ってんのかね
それで高尚ぶる芸術への反逆を気取ってるとしたら頭おかしいだろ
ボンボン育ちのパンクロッカーかよ >>205
勝手に好きなところで高めてりゃいいよ
そのかわり大学の講義でセクハラすんな >>161
そうなんだ。30年前の作品だと知れて良かったよ
最近のものだと思い込んでたから、フィンガーレスの革手袋してドヤ顔で街を闊歩してる小柄なおっさんを見た時のような気恥ずかしさと不快感を感じてしまったわ 印象派、立体派、野獣派・・、美術動向の呼び名は、他人が付けた非難や悪態の言葉だった。
それを知ったダダやシュールレアリズムは自分達で呼び名を作ってアピールした。
以来、芸術家は世間を煽るのを専らとしている。会田誠も喜んでるだろう。 何一つオリジナリティないしパロディにもなってないのに芸術とか笑うわ >>157
いやモデルってそのかっこうをしたモデルってことだよ?
あんな変な絵のモデルって無理でしょ >>206
お前は芸術がどんなものなのかWikipediaで調べてきた方がいいと思うよ
お前は認めないだろうけどそういう事言っちゃう時点で何もわかってないんだよ >>144
大学側も非を認めて、確か金も払いますって言ったけど
お前は出禁ね!って奴で決裂したらしいぞ
会社を訴える従業員の就業継続も当然ありえる時代に
ダメ駄目だね >>215
お前こそ今回の事件のことを何も分かってないじゃん 誰かがこれは芸術だと主張して誰かが同意できれば
その時点で芸術として成立するんだよ
これは芸術とはいわないと押し付けることはナンセンス >>201
オマージュ作品すらパクるって卑しいよな
オマージュのやり方もパクるってどうよ・・・
アイディア万引きと同じだよなぁ >>211
喜んでるならいいじゃん
心置きなくコケにするから無知蒙昧な輩のたわごとだとかなんとか言いながら涙を流して喜ぶがいい >>209
そうだね
会田の作風と会田が公の場でセクハラ発言をしたこと
これは分けて話すべきこと >>219
じゃあもうこの訴訟そのものがアートじゃん
会田誠という「芸術家」に対する肉体的情動を最も端的に表現してると言えそう 自分の気に入らないものに対して怒るだけならまだわかるが、訴えるまで行くのがすげーな… 本人の絵を見たが…まぁ美味いけど
エログロナンセンスっ!って言いたいね(言葉の意味は知りません) >>196
講義で大勢の前で芸術の根底にあるエロスの
説明だよ
他の大勢が不快に感じるかどうかが問題になる
この女性一人が感じてもセクハラではない >>218
何がお前こそなのかサッパリわかんないけどお前はまず芸術の定義を勉強してこいって
何も知らないのに自分は知ったつもりでズレたこと言ったって賛同してくれるのは馬鹿と無知だけだよ まーたエジプト骸骨かよ
日本のことは放っておいてイスラム社会でも正しとけよ
アラビア語もしゃべれないのに国際文化人きどんなよ >>228
原告は会田誠の芸術性とやらを否定してる訳ではないと上でも言ってるんだけどね俺は >>214
あんなカッコぐらいするモデルは幾らだっているよ。
顔までソックリなんてことはないし、ロリっぽくしてるだろし。 バイオレンスジャックっていつの漫画だよ
五十年近く前だろ
そこからパクってきてアートですか >>122
そう、そこなんだよ
作風と作品
それと講義は別なんだよ
つまり講義に値しなかったから訴えられた >>225
Wikipediaの芸術の項目に何か全く違う解釈があるんだったら教えてくれよ >>208
だからお前が会田誠批判をきちんとやるべきなんだよ
こんなものは芸術ではないと >>227
芸術の根底であるエロスの説明であるならどんなゲスい表現でも使っていい?
他の大勢が不快にならないならそれでいいとか言い出したらブスという表現も他の大勢が不快になりさえしないなら良いことになるよな侮辱ではなくなる >>230
俺が言ってるのはお前が芸術というものをそもそもわかっていないってことだけど
原告の話なんかしてないぜ http://www.chibacity-ta.or.jp/5beach/chibashideiroirosatueitaiken-wasou
> 大原直美
>
> 新聞社のレポーターと美術モデル、ナレーターをしています。通信制の芸術大学4年に在籍中で、
> 文芸と写真を学んでいます。文章や写真を通して千葉市の魅力を発信し、「ドラマの生まれる海辺」の
> 創出にお力添えができればと思います。私の住んでいる街、そしてモノレールの駅でもあり、旅客船
> ターミナルとして春から新しく生まれ変わった千葉みなとにご期待下さい!
新聞社のレポーターだのナレーターだの、なにがしかのメディアとつながってるわけだ。
そりゃ記者会見開くなんてのもお手の物だわな。
まあ何者かがバックアップしてるのはほぼ間違いない。もちろん売名の線も充分ありえる。 >>206
庶民にわからなくても一部の好事家がわかればよいのではないか
一般人向けっていうけど、芸術の講座だからな
でも会田誠とかいらんけどな >>235
技術を持ってる奴が誰かに対して表現をすれば中学生の落書きであろうがそれは芸術だ
だからこいつのそれも芸術だろう >>237
じゃあどんな問題だよ
下らない噛み付き方して何がしたいんだか >>242
ウィキペディアはネット上の噂の集大成だってことだな >>238
ふむ
なら自分が受け入れられない感想やそれを産む感性は見当違いだと切って捨てるのが芸術なの? >>241
だから、それを評価する人間がいて、大学に呼んだりするわけだが
その連中があてになるのかどうかだなあ
日本の画壇や画商は現代美術においてきちんとした批評眼を持ってるの? >>245
自分では気づいてないんだろうけど言ってることがめちゃくちゃ的外れなんだよ >>236
ブスは個人に向けられた侮辱的な発言なら不法行為だよ
ゴッチャにするな
作品の根底にあるエロスを伝える為の表現だよ
だったらオナニーしたと言ったら許されるのか?
ズリネタの方がむしろ的確な説明だよ
あなたならどう説明するんだ講義を聴きに来た大勢の人に >>246
喜べばいんじゃね
いろんな人にかまってもらえて本望だろう
釣れた釣れたとでもツイートしてればいい
だからもう大学の講義でセクハラすんな グローバルと不況とネットなどにより
世界は薄っぺらく大衆化してきてるから
芸術もなかなか大変だよね
昔は良かった的なことでしかないかもだけど
今回も自作自演みたいに思えるけどな
百歩譲って女の人が本気でも、そう仕向けたのかなくらいには思うしむしろそうあるべきかもね
ホリエモンとかウーマン村本?みたいな炎上芸人と同じで多少話題にしないと裾野が広がらないもんな
誰も相手してないレベルの日本文壇でも東大のドンが御老体なのにわざわざ怒ったフリして盛り上げてて泣けてきたよねあれは >>247
さあ?
商売で値付けしてんだから金銭的な価値は市場が判断するんじゃね? この訴えが認められたら色んな講義に出向いて講師の言葉尻捉えて訴える奴も出てくるかもしれんな
背が低いとか髪が薄いとか胸が小さいとか収入が少ないとかいろんな表現が人を傷つける要素を孕んでるもんな もう今後は露出の多い女性=気持ち悪い って事でいいだろ
女性アイドルは廃止、グラビアアイドルも水着着用もアウト、女性は男性に肌を見せないようにしようぜ >>244
うん
その噂の集大成であるWikipediaにある芸術の項目だけど何か間違った定義でも載ってるわけ? >>254
喜ばせたくないなんて思ってるのはお前だけだろう
少なくとも俺は変態が大学の講義を受け持って学生にセクハラするのはやめたまえと言ってる >>251
だってお前芸術の定義を理解してないじゃん
繰り返す反論も理解していない上でのものだもん >>258
ああ、もう、会田誠は歓喜で射精してるかも。
写生は毎日してるだろうが。 >>259
知らないんだったら突っかかってくんなよ馬鹿 >>249
程度があれど個人がセクハラだと感じたらセクハラだってのか一般的な通説なのよね
会田誠がモデルをズリネタにしながら描いたと言ったことが作品の根底にあるエロスの説明として適切だとは思わないな
そもそも会田誠なんて芸術性のないエロ描きだと思ってるから何とも言えないな
ズリネタにしてました、が根源なら俺ならそもそも講義なんてしないわw >>261
すりゃいいじゃん
お前はなんかそいつに恨みでもあるの? >>262
ネット上の噂の集大成を崇めているのは滑稽だ >>260
芸術の定義がどういう風に理解されれば>>202みたいなレスが出来るのか分かんないな クラスの ひろみちゃんを
勝手に ズリネタにするのはOKだよな?
「妄想の自由」保証されてるでしょ?
やってるのを 発言するのはセクハラかもだが。。 ひょんなことから、常岡浩介という男の裏話を聞いたのでアゲておく
一般人のプライバシーに関わるヘビーな話なので大雑把な話になるが
全て事実であることは間違いない
この男は数年前、ある既婚女性に手を出した
もちろん相手が人妻と承知の上でだ(この男はイスラム教信者だが当然不倫は御法度)
そのまま二人の関係は続き、一年経たずして女性の家庭は破綻、そして離婚
その後も二人は付き合いを継続し、長い時間が経った
しかし去年、この男は例の北大生事件で家宅捜索を受ける
それと同時に女性の妊娠が発覚
厳しい状況に女性はシングルで生む事を決断
その途端、この男の態度が豹変した
「結婚しないなら、詐欺罪で刑事告訴する」と女性を脅迫
女性は話し合いを求めたが「何も話す事はない、会うのは法廷で」と言い放ち
そして「子供は自分の物だから、出産後は自分が奪う、正当な権利だ」と再び脅迫
あまりにもメチャクチャな話に、女性は心身共に疲労困憊してしまう
そして、数ヶ月後、流産してしまったのだ
にもかかわず、この男はその後、何事もなかったように女性との関係継続を望み
さらに再び女性に子供を生ませようと迫った
女性がまだ流産による心と体の痛手から立ち直っていないことを意にも介さずに
それ以来、女性はこの男の人格と将来に疑問を持つようになり、深く悩み続けた
そんな矢先、突然この男から「もう会いたくない、どうでもよくなった」と一方的な
メッセージが舞い込んできた
女性は訳が分からず事情を説明して欲しいと何度も説明を求めたが、音信不通のまま
結局、そのまま泣き寝入りするしか無かった
その後、様々な情報が入るうちに、真相はすぐに判明する
どうやらこの男、前々から他の女性にも色々とちょっかいを出しており
その一人と上手くいったため、流産した女性の事が邪魔になったらしい
そして責任を負わずに逃げるため音信不通のまま女性を捨てたというわけだ
これがこの男の本性だ
イスラム教徒が不倫の上、人の家庭を破綻させ、警察の厄介になり、妊娠した女性を脅
迫し
流産に追い込んだ挙句、水子供養もせぬまま別の女に乗り換える
こんな奴が、真実の追求、正義の味方ともてはやされるのは
どう考えてもおかしい
都合の悪い真実を隠蔽する奴が、エラそうに世間に講釈たれて
ジャーナリストともてはやされるのは間違ってるんじゃないのか?
それぞれ意見は有ると思う
あとはお前らで自由に語ってくれ >>265
知りもしないことで噛み付いちゃう方がよっぽど滑稽だと思うけど >>263
本人一人がセクハラと感じようが他の大勢が感じなければ
セクハラではない
これは大勢の講義を聴きに来た人に対する講義内容だからな
個人に向けてセクハラ行為したのとは全く状況が違うぞ >>266
もういいや
無知を棚に上げて反論する前に芸術の定義を色々調べてみたらいいと思うよ >>269
ネット上の噂の集大成だということを知っている 会田は死姦や自慰アート観せて困惑する女学生観て興奮するのが目的なんだからそれはそれで仕方がないね >>1
苦労してなさそうな顔だなぁ……お金持ちの生まれなのかね >>272
芸術の定義ってのをウィキで調べればと言っちゃったりまるで一義的であるように思えるのって天晴れだよね
まさに現代芸術って感じ >>231
えー犬のかっこうしたりレイプされたりしてるのだよ? この賢治対はいろいろ考えさせられる事例だが、しかし、フィフイは相変わらずコメンテーター気取りか。
しかも上から目線で「もっと調べてから」云々って、この図太さは本当にすげえな。
どういう人生送ったらここまで図太くなれるのかしら。 >>271
セクハラ的言動を大勢に向けているかそうでないかで変わるわけではない
というか今回のは一般人の大勢の?生徒に向けてるからこそセクハラ問題めいたことになってるわけで 公衆の面前でわざわざズリネタ発言するってのが論外じゃん
陰で何を言おうと勝手だけど
小池の糞ジジイはずれてんな パクリって良くないよね
文章でもなんでも人の考えたものパクって
芸術家やデザイナーや作家気取って金儲けする人は
結果的に最終的に仕事失う羽目になる 会田誠が東京藝術大学出身じゃなかったら
ここまで評価されたかなあ、といつも思う
美術の世界は案外学歴社会なんだよね 現代芸術に多いけど
会田って人も結局なにも見つけられなかった迷える子羊
そんな迷える子羊ちゃんから教わる生徒達って構図が
非常に恐ろしくもありかつ滑稽なのが笑える
ウディ・アレンの映画に出てきそうな
胡散臭そうな芸術家気取りかつ芸術家もどきなんだろう、きっと 大衆の前でおまえはズリネタ、ただの物だと貶められたということだよね
一対一の場で言われたならそこまでショックは受けなかっただろう
これがセクハラでないと言い張ってる馬鹿なんなの >>287
芸大出て回りから馬鹿みたいに持ち上げられなければ細々とコミケで変態冊子売ってたんだろなあ
そっちの方が人に迷惑かけない分ある意味幸せか 芸術家ごっこがやりたいなら完全に閉じた世界で遊んでろっての
勘違いして学生にセクハラすんな >>293
クジラックス先生みたいなもんだよな
アンダーグラウンドの世界でこっそりやってれば良い
大学で講義とかはしないほうが良かったかもw 芸術なんて美大のお偉い先生方が口添えするかしないかそれだけじゃん
口添えがなければただの猥褻物 スレ荒らしならぬ国家荒らし女
痴漢冤罪の教訓を活かして逆に女を訴えて追い詰めるべき
最初が重要。 コタツの例はちょっと違うと思うw
例えるの下手か? こういう醜悪なものを作る人間を持ち上げてるやつの気が知れない 持ち上げるのは勝手だが
持ち上げられたほうが勘違いして学生にセクハラするのが悪い パクリとか批判されても「ああ現代アートの文脈を理解できない人たちの意見は
全く参考になりませんね」とか上からの感じでスルーして済ますんだろこいつらは
パクリをオマージュ引用サンプリングとか言い換えて正当化するんだからな 村上なんとかってのも食玩か何かのデザインやって、この値段で芸術が手に入るのは凄い!とか言ってたな
どうしようもねーわ この人の主張が通るならこの人の作品よりAVの方がずっと芸術的だと思うんだな
特に天使もえの作品は芸術性が高いから日本人全員に買ってほしい >>28
東京藝大出のエロ漫画家ってだけ
学歴だけで売り込んでるようなもんだ >>301
馬鹿を持ち上げとけば
分け前が入ってきて銭儲けできるからね
いざってときにはバカに全部責任おっかぶせて
トンズラできるし
本当にこのケースは周囲でコイツを持ち上げてる人間を
具体的に晒していくべき
あまりにも悪質すぎる こんな屑よりよっぽどスケールのでかい仕事してる映画監督や俳優ですら
うん十年前のセクハラ案件でアカデミー賞剥奪までされてるのに
このご時世に馬鹿としか言いようがない
池沼かよ >>297
権威さえあれば皆コロッといっちゃうからね
会田誠の大多数の作品って蟲AVやグロ画像やスナッフビデオとほぼ同じくらいにしか思えない
どれも同様に見た瞬間ギョッとするけど俺はそれを芸術性だとは思えない
会田誠の性癖が歪んでいることだけは伝わってくる 会田は無能の糞サヨだよ
美術系の学生からすらバカにされている(笑) >>309
清々しいと思う時点で感性が狂ってる
お前みたいに少しでも物事を考える力のない人間が増えてるのを実感する なんで学校が責任とらなきゃならんのだ
本人を直接訴えるのが筋だと思うが
学校を訴えたほうが金は取りやすいのかもしれないけど
こんなことやって精神的苦痛って和らぐのかね >「講師自身が全裸でオナニーしている写真」「AV女優がゴキブリとセックスしている写真」などをスクリーンに投影した。
>さらに、映されている女性の乳首をつついて下ネタを話すなどしたほか、
>「(大原さんの職業である美術モデルを)ズリネタにした」などとも講義で話したという
言葉尻捕まえてセクハラ認定かと思ったら、完全にキチガイの所業だった
これがセクハラでなかったら世の中のセクハラ案件はすべて無罪だわ
それにゴキブリとセックスって傷害事件になったやつじゃねえの >>314
金目当てでこんなことしないなろ
芸術の名の下で人間の尊厳が踏みにじられてきたという芸術の功罪というのをある種現代社会に一番適した形で表現してる
つまりアート 作風エログロでもご本人は紳士な方が多かったりするけど
こいつは真性の屑だ >>315
ですなあ
完全に犯罪案件なのに環境型セクハラっていう言葉が
一人歩きしてしまったって感じか
学生達の保護者の意見も聞きたいものだな なんだよ、これ訴えてるの学生じゃなくモデルかよ
勝手に受講しといてなんだかな
しかも事前に不愉快に思うかもしれない絵を見せるから嫌なら受けないでくれって注意されてたんだろ >>32
グラビアアイドルの握手会でいつもお世話になってますというのもセクハラで出禁だしな
会田誠を大学から永久追放は当然だと思う
訴えさえすれば二度とこいつに講師させる大学は無くなるだろうし
この訴えは負けても正しい世の中にするための一歩として大切 >>321
作品と無関係の自撮りオナニー見せ付けるのは予測不可能すぎ だからこれはセクハラじゃなくて
猥褻物陳列罪だと何度言えば >>317
飲みの席で仲間にズリネタにしたわwって発言するなら別に悪いとは思わないけどね
童貞の中学生みたいに相手のことなんか1ミリも考えずに欲望をさらけ出したんだろうな >>315
作品を見て気持ち悪くなったかと思ってたら写真そのものを見せたの
これは駄目だわ もっと社会的な風刺の意味でああいう作風だと思ってたら
単なるエロオヤジでしたわ
まあ、ある程度は想像できたけど、まさか大学の講義で猥談する非常識とは・・
氏の「作風」へのアイロニーやアンチテーゼとして
女の自分が、如何にも貧相な中年の裸オッサン達がミキサーにかけられてる絵を公表したら、どういう反応が来るか興味湧いたw
まあ予想できるからやらないけどw >>280
これくらいを図太いと感じるとは
部屋から一歩出たらショックで死んじゃうんじゃないの ヤフコメ民の馬鹿が擁護してて草
会田誠がこのまま美術界から消えればいいさ この芸術学舎の講座は何度か受けたことがあるが単発ゲスト講師はレベルが低いことがよくある
某編集者はアイドルの嵐の話とディズニーランドの話しかしなかったし、関西じゃ大物らしいデザイナーはKINFOLK という雑誌のビデオとか流してアホか金返せと思ったわ >>331
ただの裸とパーソナルな性行為を見せびらかすのとは違うよ 講義とは何の関係もない自分のオナニー画像なんて
どうして突然見せつけたんだろうなあ
傷害事件となったゴキブリと女性とのセックス写真まで並べて
会田本人訴えないで大学側に先ずは責任を問うとか
この女性、やさしすぎるというか甘すぎるよ お前がもっと調べてから発言しろよ、半グレエジプト人 エロスも芸術ですし下世話なモノも含めて芸術なのです
って話を裁判でして終わりそうなもんだけどな
大学の一般課程の講義なんかでやったわけじゃないわけだから 環境型セクハラって調べてみたら職場での事例が主みたいだけど、これも環境型セクハラと言えるのか >>340
いやこの講義を芸術で逃げ切るの無理でしょ
作品に無関係なオナニー画像やらチンコ画像大写しにしてるのは言い逃れ不可能
芸術の名の下で行われてるからこそ悪質だわこれ 学校で生徒の女子に向かって「お前と同じよな女子をズリネタにした」といったらアウトなのと同じ。 ま〜ん(i)の好き嫌いで人ひとりの一生が左右されるとかありえんわ
これから強制性行でこういうのが横行するぞ これ、提訴したのが女性だからフェミが〜扱いされてるけど
講義者がゲイで、本人のゲイセックス画像を延々と流されたらノンケの男はどうよ? この講義に参加した他の人の意見も幾つか流してたけど
この女性をショック受けてる人はいないみたいだったわ
ほんとにひとりのためにって思うわな >>342
早くその画像出してよ
あんたは見たの?実際見ないとわからん >>347
それを俺に言われてもね
気になるなら傍聴にでも行けば?
あと一般課程よりも公開講座でやらかしたのはもっとアウト 講師が5人くらいでやる公開講座だから
別に会田誠の話をわざわざ選んで聞きに行ったわけじゃないし
それでいきなりレイプ写真だのズリネタだの言われちゃキレる気持ちもわかる >>342
芸術家が性行為を描いた絵画や写真が芸術として自分の講義で提示したとして
それを猥褻物と決定するのか?
世界中の芸術品や民芸品に一般社会なら猥褻物とされるものは溢れてるけど
それを授業でやるのをNGとする判決を出すのは不可能だけどな 【閲覧注意】まんさん、とんでもない痴漢に遭遇してしまう [593285311]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1551282748/
会田ワールドなら昨日見たこの>>1の写真もアートだな >>350
記事読む限り自身のオナニー写真は芸術作品として出した訳じゃなさそうだし芸術性での相殺はなさそうだな
裁判で芸術とわいせつについて問題になってる事件はいくつもあるよ
今回は大学側が訴えられてるし、ゾーニングの問題と不適切な対応が主に論点にされそう これは大学によるパワハラだけで会田とかいうキモおっさんは関係ない >>350
会田の作品自体を今まで否定してる人はいないだろ
この女性だって、彼の作品を叩いてはいない
淡々と講義で自分の際どい作品について語るならともかく
この講義の内容は完全に猥談レベル
セクハラだよ >>350
でも、この講義のメインテーマは「ヌードを切り口に 西洋美術史を概観すること」だから、
それぞれの講師の話もこのテーマに沿った内容だと思うのが普通だよ
「俺の性行為は芸術だ!」って話は、そういうテーマで講座開いて勝手にやればいいのに、
違うテーマで集めた参加者に無理矢理見せることないだろ 会田を擁護する文化人がそこそこいるのはまだ日本はまともだな。
アメリカの ヒステリックなMe too問題と比べて えぇ?ちんこ拡大画像まで見せてたのか?
これは、、、 奇麗なヌードを描いてもらえると思ったら大股開き性器もろ出しを要求されたようなもんか?
ちょっと違うかw
でもヌードモデルやってて、しかも単に絵を描くときのモデルじゃなくて公開講座なんだから
いろいろ覚悟しておくべきだろ。面倒なこと言うなら最初から要相談だよ。 >>356
ちなみにこの女以外に
不快感を示してる受講者ってどれくらいいたの? この女性、ある意味とても純粋だと思うわ
美術モデルも芸術に貢献してる感覚でやってたからこその
美術モデルをアダルトビデオと同じ扱いでズリネタにしてると公に馬鹿にされてショックだったんだと思う >>354
>>356
>>357
ゾーニング云々で不備をついて金をむしろうとしてるのはわかるけど
2018年4月から6月にかけて開講された公開講座
その第三回の会田の講義
嫌がる女性を座らせて無理やり講義してるわけじゃない
なにより女性がセクハラだと感じた発言に対して全て会田は筋の通った反論している 女の裸に性的興奮を覚えない達観者の高尚な講義を受けに行ったら下衆ヤバ夫が出てきたイメージ? この講義では、会田が全裸で自慰している写真や
AV女優をゴ○○リが襲っている写真も見せてたそうだけど
そんなのいきなり見せられたら気持ち悪いと思う >>363
金をむしるどころかこんな裁判手間でしかねえわw
公開講座だからこそ大学側も会田誠ももっと内容を配慮すべきだったろ
何を言い訳しようがオナニー画像とチンコ画像見せ付けは犯罪
それが芸術だからで通る古臭い価値観よりも訴えた女の方がよっぽとアートだぜ こういうのってガラパゴスなの?
欧米のサロンではどういう評価でどういう価格設定なの?
海外では個展とかやってるの?
まだぐぐってない。 >>365
そこまでしたならもっと他の人間からも苦情あっていいと思うんだが
それは無かったのか? >>361
この女性のように声をわざわざ上げないが
会田誠の本性見たり・・でドン引きしてる人間多いだろうね 海外では会田誠は結構批判されてるよ
単なる性癖の見せびらかしとショックを与える以上の意味を感じないからね >>363
どこが筋通ってるんだよ
裸の女を目の前にして、欲情禁じられてデッサンしてるのが病的云々の話だって、
目の前に女性器があるのに欲情禁じられてる産婦人科医は異常、みたいな話じゃん
それは「欲情しない」前提の世界だから、モデルは裸になるし、患者は股を開く
そういう世界に性欲持ち込む会田のほうが異常なんだよ
論ずるまでもない >>366
プリアーポス像を事務の女性の席の隣に置いて仕事させるのはセクハラかもしれんが
芸術家の講義でプリアーポス像と勃起の話を2時間したからといってセクハラのわけがない
絶対に取得しなければならない単位が関わるなら話は別だが
途中で席を立つ自由もあるし、講師には表現の自由がある 集団アイドルみたいなもんで
入ったらイメージと違ってたっていう 20年以上前に大学の特別講義を受けた
講師は新聞記者の人で、テーマはなんだったか忘れたけど
まず世の中の不要な物を黒板に書いていきましょうと言って
犯罪とか病気とか交通渋滞だとか書いててその中に
夜もヒッパレって書いてたのを見て心の中で拍手した >>372
ああ、論ずるまでもない
お前は会田の反論をまともに読んでないし
その背景も知らない でも男の集団てさ、軽く見てるヤリモクの女の子に
アダルト動画とかエロ本を見せて
反応うかがったりするよね?
by元マネ 処女じゃないにしても男の性欲ってものがよくわからない女なんだろうな
もともといい女は周囲のみんなのずりネタなわけで、
ちょっとセクシーな格好をしてたら街ですれ違っただけの相手のずりネタにもなる
付き合ってきた男がそういうことをちゃんと教えてやらないといけいないよな よく考えずそのときの気分の問題で訴えたとしたら
自分が起こした問題の大きさ反響に耐えきれず
また気分の問題で訴えを取り下げしそうな気がしちゃう >>376
反論まともに読んでないくせに「全て筋の通った反論してる」と断言するんだ
なに、おまえ、そういう仕事なの? >>373
肝心の講義内容として設定されてたのは「ヌードを切り口に西洋美術史を概観すること」だろ?
そのような講義を受けようとしてわざわざ出向いたのに画家のオナニー画像見せ付けられたらセクハラ以外の何者でもないと思うが?
性的感情を害されずにそのような講義を受ける権利、学ぶ権利もあったはずだろ? >>380
しらねーよ
いかに筋が通っていないか書くのがお前の仕事なんじゃねーの?
仕事w
頭悪いのかな? >>1
フィフィが参戦してきた時点で終わり、胸くそ悪い >>373
嫌なら席を立てばいいとかそういう問題じゃない
女性そのものに対する侮辱なんだよ
海外でも際どい芸術もあるが、それはあくまで「作品」としてしかるべき場所に提示されたものであって
大学の講義で女性蔑視な内容を発言したら、日本よりアウト ちんこ拡大させた画像を見せるのが芸術、、、なのか? 会田誠大嫌い
ヒロポン周辺は
才能無い
馴れ合い
お子ちゃまの政治ごっこ
こればっか 麻酔して乳首なめた医者とか
女性にセクハラする整骨院とか
病気や疲労で患者モードになってる時に
突然性欲ぶつけられると、男でも女でも怒りや不快感がわいてくるよね
人間ってその時の気分しだいで別人だったりする。 これで330万も貰えたらAV女優なんて訴訟でボロ儲けだな >>372
だからその「欲情しない」は一体なんのためになのか
そもそも芸術とはなにか、って話やんけ 産婦人科医が欲情禁じられているのは医療行為と欲情は無関係なんだから当たり前だ。
まあ本当の心の中は自由だが、とりあえずそれが建前なのは正しい。
しかし芸術と欲情を分けななければならない理由はない。
襲ったりしてはいけないが、芸術表現としては欲情そのものを題材としたって別にかまわない。 >>378
男の性欲?しらんわ
そんなもん、日常にタレ流してるお前がおかしいんだよバカチョン 一流の俳優だったり、一流の芸術家だったら
なにをしても、なにを言っても
芸術になるのであーる!!
って、一周回って、やはりキモい。 >>372
だからなんで前提の世界なの?
逆にもくもくとデッサンしてれば欲情してないって根拠は? 例えば映画見に行ってモデルをおかずにしてるシーンあったらセクハラて騒ぎ立てるんかね 銭湯で、気になる女の子の下の毛が生えてたかを奥さんに確認させ
報告してもらったエピソードを自分のツイアカでツイートしてたと聞いて
会田は作風通りにガチロリだと思った 奥さんもよく結婚続けてるな
娘さんいるか知らんがもしいたら、手をつけそうで怖いわ >>390
絡みの演技に入る前に初体験の話やオナニーしたことあるかとか聞かれるセクハラにあった
男性とセックスするだけの仕事だと思っていたのにセクハラな質問攻めにあったので損害賠償をよこせ!
って言うのも有りだな 最初から性的目的のAV女優と美術モデルを同一視してる時点で
語る資格無し >>345
例えが低俗すぎて草も生えんわ
会田誠のセクシャリティと性癖をなんであんたが知ってんの? ズリネタにする自由まで奪われるのか
世知辛い世の中になったもんだな >>400
会田誠本人のセクシャリティの話なんかしてないんだけど?
文章読解力も無いの? >>386
他の女性もそう感じてたの?
あなたは講義に参加していないけとそう断言する根拠は? その自慰行為の動画がネットに世界中に拡散して
それを見た人たちの反応が見てみたい >>399
セクハラなんて被害者がどう思うかがすべて
女性がそんなこと別にセクハラでないと思っていれば罪になんてならない
例えAV女優でも不快に感じたらセクハラなんだよ >>405
他の女性がどうとか関係なくない?
さっきから同じようなこと言ってる奴いるけどそこは論点からかなりズレてると思うんだけど >>360
全然違う
公開講座でヌードモデルしたわけではない
脳みそあるのか >>393
君は文盲なのかな?
日常垂れ流してはいけないが、然るべき時と場所を選んでならOKという話なんだよ。わかった? >>402
AV女優は最初から性的搾取される覚悟・認識でその仕事を選ぶ
そこの違い >>399
それは鑑賞者が決める事でしょ
あなたの書き込みは一貫してその前提が間違ってるから話にならないし
あなた自身が性的な表現を卑下してるだけでしょ ただのエロやん。
女性からするとこういうのは不快な作品。
だから男性にしてみれば?
気持ちわかるんじゃない >>410
公共の場で性欲たれ流してる人間は犯罪者だろ >>407
それは正しいが、自分が言ってるのは
職種の混同のこと >>408
女性そのものに対する侮辱は当てはまらないよね
男性の自慰を見せつけられる事が女性への侮辱ってなに? >>411
なぜそう言い切れるの?
いずれにしても当事者の主観的の問題なんだけど >>411
そんなのセクハラする側の言い訳だろ
たとえAV女優でもそんなことされるとは思わなかったって主張すればそれはもうセクハラなんだよ
パワハラ、モラハラ、その他ハラハラもみんなそう 中島みゆき:言葉による傷はずっと残る。
心の中でなにを想おうと自由だけど、言葉にした瞬間に
それは力を持つから、慎重に取り扱わないと。
口は災いの元。芸術家は無口が賢いよ。
言葉を使わず作品を通せばやりたい放題じゃん。
知人のピアニストがフラれた女を呪いながら、頭の中で陵辱して
ボコボコにするイメージを想像しながらコンサートで
演奏したことがあるそうな。。。そんなコンサートにいた人は
なんもしらずに拍手喝采。 >>408
実際に講義を受けた人間がどう思ったかは
お前らのくだらない想像上の論争よりよっぽど関係あるし大事だろ >>407
そういう言い方がされる場合が多いようだが、
しかしそれじゃ、目と目が合っただけでも相手がセクハラと言ったらセクハラになってしまう。
実際は社会通念とか常識とかに鑑みてってことじゃないとどうしようもない。 >>370
あなたがそう感じないから、何なの?
海外でも同じように賛否呼ぶのはそら当然でしょ >>412
鑑賞者が決めるってなんぞw
この女はやらせてくれそうだ、そうに違いないと勝手に思うみたいなもんだ 男は性欲があるから理解しろって男はさ
自分は理性がないからまともな人間扱いする必要はないって言ってるわけだが
理性で性欲抑えられないなら一生檻の中にいろ >>386
>大学の講義で女性蔑視な内容を発言したら、日本よりアウト
なんで日本以外の話してるの???
>女性そのものに対する侮辱なんだよ
じゃあ色んな女性の人権団体が協力してくれてるんだよね?
そんなに大きな侮辱なら是非君も学校を訴えないとね?
もし、そんな価値がないなら風呂敷たためよ こういう人は公開講座や税金が投入されてる美術館では扱う必要はないと思う。
吐き気がする。 >>421
そこは実際に講義を受けた人間が訴訟してるんだから
講義を受けた人間はどうなの?って言ってるのはこの女の感性が異常だとでも言いたげだから気になってね
周りが問題としてないからセクハラにならないって理屈としてもおかしいし 知恵遅れみたいな人を
隠し撮りした動画で
駅のホームで自慰行為してたり
女性をぼけーっと見ながらズボンのあそこの部分にシミがでてたりするやつ
があるけど
あんなのと同じ印象を受けたけど? セクハラ授業
学生けら金とってセクハラするんやからな >>424
表現は鑑賞者がいてはじめてアートになるんであって
目的を決めるのは鑑賞者でしょ
AVだって全てが絡みのある作品じゃない
ヌードモデルをエロい目線で見てる男性がいないってなぜそう言い切れるの? >>426
作品と無関係なオナニー画像やチンコ画像出したら猥褻物陳列罪だから 芸術に全く欲望は無いとは言わない
だが、マトモな人間は他者(女性)の気持ちを考え節制する
要は、自分の欲望を隠そうもしない
「露出狂」と同じレベルなんだよ
会田誠は >>434
自慰をしている画像って具体的にどういうものだったの?
ちんこ丸出しだったん?それならその言い分もわかるけど >>434
無関係かどうかは講義受けてない以上わからないわ >>436
一見して自慰って分かる程度にはモロだったんじゃないの?
芸術作品だという名目で何やっても良いわけじゃないからな >>48
このおっさんは露出狂みたいなもんってことか 状況を理解してないレスが多すぎる
このモデルはモデルとしてではなく聴講者として参加してる
半分仕事の付き合いで参加した公開講座だ
講師は全部で5人が各回持ち回りで会田誠個人の講座ではない
このモデルにしてみたら講師が変わる講座で座って聞いてたらいきなり自分の職業をズリネタにする話をされた
他にもレイプされる少女の写真だの心的ストレスを受けて当たり前のものも事前説明なく見せられた
キレても仕方ないと思う 会田のアートって、女性層に評価されてんのか疑問
一般女性には嫌悪されるとして、アート関係者やサブカル系の女性は
理屈こねて理解している風に自分に言い聞かせて
嫌悪感を覚えている本心を抑圧してるんではないのかね バイオレンスジャックまんまだな
まあバイオレンスジャックもデビルマンのラストもグロいしキショイけど
訴えようとまではしないな 男の性欲は犬の足音のようだ。
女の性欲は猫の足音ようだ。 >>435
テレビでかわいい女の子たちが歌って踊ってるとブスな私は傷つくからやめてほしい
こういう他者の気持ちもくまないといけないね コタツの例えはなんな話をややこしくするからやめてくれ >>413
不快、キモイ、おぞましい
鑑賞者が様々な感情を惹き起こしているわけだからアートとして機能しているのでは?
何も美しいだけがアートではないし
絵の美しさは必ずしも描かれた対象の美しさにあるわけではない
会田誠の絵画が美しいかどうかはまた別の話ね >>437
作品であることがギリギリ正当化出来るかもしれない根拠なのに、作品でないなら尚更セクハラでないという主張は無理筋だなぁ
芸術解説の名の下でなされたセクハラ事件って捉えるのが自然 >>425
何も性欲を全開放しても何をしても良いだろと開き直ってるわけじゃない
芸術の場では他の場では許容されないこともかなりの程度までOKという約束でしょ、って話。 >>443
全5回の講義の第3回
去年の4月〜6月とかで全5回じゃなかったか? 写真以外にも、美術モデルをズリネタにする発言がもうアウト
当人の作品とは全く関係の無い猥談
この発言が自分の作品に関係するというなら
もう芸術家気取りは止めて「エロ作家」を名乗れ
だったら認めるw げいじゅつってむつかしい
前衛的だと舞台でもただのエロやんってあるし 「青春と変態」
「ジューサーミキサー」や「切腹女子高生」などで知られる現代美術家・会田誠の小説作品。
高校生の会田くんが、スキー合宿で綴る日記。
それは、彼の人にはいえない趣味「女子トイレ覗き」の様子を綴ったものだった!
実況感覚あふれるリアルな放尿描写・性器描写が、多くの読者に衝撃を与えた。
主人公の独白で繰り広げられる変態論、芸術論、ロリータ論も独特で秀逸。
まさに読む会田作品。この一冊を読まずして会田誠は語れない!新装版で登場!
・・・ただの犯罪者じゃねえか
こんなのが日本を代表する現代美術家と呼ばれているとは >>438
いやだからね、本当にちんこ丸出しのオナニー画像陳列してたなら
尚更当人を訴えればいいだけじゃないん?
その場で通報だよね? >>322
正しい世の中ってものすごく気持ち悪いセリフだな
お前の基準に世間が合わさなきゃいけないの? >>453
認めるってなんであなたに認めてもらう必要があるの?
誰? >>48
太宰治が
性欲について
短編作品でおもしろいものを書いてたっけ。
スズメを焼いて食べるやつ。なんだっけ? >>443
訴えるべきはその仕事の付き合いで行かせた人だろ
接待でキャバクラ行って、女性としての尊厳傷ついたからキャバクラ訴えるみたいな話だぞ >>449
グロ画像も様々な感情を引き起こすよな
露悪的でショッキングさに振れることなんて誰にでもできるし、東京藝大出てるだけのエロ絵描きでしかないよね >>451
一般人向けの公開講座で性欲全開にしていいんか
会田誠が講座の趣旨を理解してなかった
芸術村の中だから見逃されてただけだろ >>458
このスレに限らず「正しい」「マトモな」「普通は」みたいな主観で勝手に話勧めて書き込む奴って総じてアレだろ >>455
自民党の重鎮で元東京都知事のあの方だって
障子をチンコで突き破る話を書いてたけど日本を代表する作家だろ? >>447
単なる僻みと欲望丸出しを同レベルで見てる時点で
語る資格無 >>466
障子をチンコで突き破るのは別に犯罪じゃないけど CMNFはいたって普通の性的嗜好だな、CFNMの方がやや変態はいってる。 グリーンバーグ以降はこうした論争そのものがアートになっている
そうして新しい価値観や新しい見せ方が生まれて様々なアートが生まれたわけ
他の現代の美術家の作品でこうした論争が起きない時点で会田に負けてる >>455
小説といってるが、本当は実際に行動にも移していた自伝ではw
淫行してそうだしトロンとした目付きは性犯罪者に見える 経緯と状況がよくわからんからなんともいえん
実際何があって何を言われたのか >>456
芸術家としての会田に遠慮して敢えてそういう場を作り出した大学を訴えたと
別にそれは責められることでもないが >>467
どこがどう違うのか説明して
嫉みじゃなくて傷つくって書いたんだよ
日本語も不自由なん?
この場合欲望を満たしているのはテレビの演者、制作側 >>464
大学が取引先の関係になるのか?
大学がキャバクラ、会田がキャバクラ嬢の関係になると思ってたが >>465
正しいマトモな社会ってのが大多数の価値観として確立されてるからこそ会田みたいなのが生きられるんだぞ!
むしろ会田誠の価値なんて逆張りしかないでしょ >>478
なんで大学がキャバクラなんだよ
大学でヌードモデルしてるんだから大学との付き合いで参加したから大学を訴えてるんだろ こんなの表現の自由の範疇だ
私はヌードモデルだけど清廉だから訴えるとか
このわけのわからない当たり屋は、コンパニオンの画像も出てくるし売名だろ >>475
いや別に責めてないけど…
作風どうこうとか混合してる奴いるけどきちんと理解してるし、女性の訴えもわかるよ
ただ丸出しで自分のオナニー画像見せたってそれソースあんのって書いてんの 芸術って言葉を隠れ蓑にやりたい放題やってる感じだな
>>425
たしかに
しかもそれを理解しろっていうなら不快に思う女性がいるということも理解しないと不公平だと思う >>478
大学がキャバクラ開催してたらおかしいだろという話 >>469
どっちも小説だから犯罪じゃない
ちなみに突き破ったチンコを狙ってる女の子に見せるというわいせつ行為だったはず 卑猥・猥褻・芸術を区切り貴賤を付けてる事に対し
気持ち悪いと問題提議してる会田誠を俺は支持するぜ
ただ作品じたいはそんな好きじゃないぜw >>483
記事に>>330とあるからオナニー画像が出てきたのは確かなんだろ
その写真がどんななのかは知る由もないが、普通に読めばセクハラにあたるわな >>484
>芸術って言葉を隠れ蓑にやりたい放題やってる
それ
根本的にそれ >>489
ズリネタ
センズリ(オナニー)のネタ(おかず) >>492
このスレにも無自覚な差別主義者がまぁまぁいるな 海外では、白人が日本人女とやれる方法と題してナンパ講座を開いて
日本女はピカチュー言えばやらしてくれる!と
動画に晒して、実際に日本でコンビニの店員にいきなり抱きついてキスしたり
して、
世界各国で女性対する無差別猥褻として入国禁止署名運動が巻き起こり、
海外に出国できない状況。 >>492
だからその問題提起はあくまで作品表現でやれって話w
猥談はどこまでいっても単なる猥談 【会田誠】「みんな誤解していないか?女性受講生が訴えたのはセクハラ認めながらも排除した京都造形大の対応」という意見
https://togetter.com/li/1324010 >>493
普通www
語彙力ないのか読解力ないのか知らんけど論理的に説明できるようになってからレスしてやw AV、漫画、ドラマ、フィクションとして
やりたい放題やってる連中は、複雑な思いだろうな。 >>486
>>488
会田誠のような芸術家もどきが生きてけるのは会田誠の作風が「正しい世界」からかけ離れてるからだろ?ってだけ
倫理観が会田誠寄りの世界ならただの凡百 >>21
少女を監禁して切りつけて興奮する性癖の芸術家ってCSIかクリミナルマインドで出てきたなあ
捕まったけど
高学歴に多い特殊な性癖 >>430
仮に他の人間は訴訟までするほどだとは感じてなかったとするなら
ひとりの人間が訴訟しただけでこれが絶対にセクハラだと断定されるのもおかしいからな
それが通るならもうあらゆる行動がセクハラとして成立する
あくまで記事に書かれてることだけで発言内容もハッキリとしてない以上
周りの人間の証言ってのは当然判断材料としても大事になってくる 誰ピカで女子高生の後ろ姿描いた日なんか?時間がたつのが早いな。
たけしはぼけちゃったし、この人はあれがエスカレートして変態化 >>417
なるほど、こいつはポスト市原悦子を狙ってるんだな ズリネタより当人の全裸のオナニー写真とかのほうが胃液逆流 >>493
一言でオナニー画像なんて言っても
例えばイキ顔晒したところでそれは猥褻物陳列にはならないだろ >>500
一般的に自慰画像を講義で出されたらセクハラだろ?
これ普通じゃねえの?
そもそも性器が出てなければオナニー画像だけどセーフですって言いたいの? >>499
大学側の出入り禁止対応がキモなんだろうけど
それじゃ話が盛り上がらないだろw >>502
だからそれがなに?
え?レスする相手あってる?
なにポエム書き出してんの? しょうもねえ
自慰行為なんておうちでひっそりやりなさいよ >>511
猥褻物陳列か否かって話してるんだけど
わからないなら無理に絡んでこないで
あなたは話噛み合わなさすぎ >>498
作品表現でもやってるし
今回はそもそも会田誠の公演な訳だろ?
それじゃあ個人の芸術観も当然述べるわなw至って普通の話だ
お前この女個人とマンツーマンでそれらのセリフを言ってると勘違いしてないか? >>481
記事読む限りだと、大学を訴えてるけど理由が会田を講座に出したことに対する管理責任だからさ
でも、ヌードモデルやってるならズリネタにされるぐらい覚悟してるんじゃないのかね、覚悟もせずに男の前で裸になってたとかどんだけ世間知らずだよと
服着て道歩いてる女性すら男はズリネタにしてますよと、この女性には世界の真実を伝えるべきじゃないのかね? >>463
全開たってレイプしたわけじゃないっしょ
わざわざ公開講座に来たんなら仕方ないんじゃない?
講座の趣旨ってのがよくわからんが、あらかじめ過激なことは何もありませんとか、
お子様も安心して参加できますとか説明されてたわけでもないんだろうしな
まあアイツの講座はキモいから二度と参加したくないとか叩かれるくらいなら仕方ないが訴訟まで起こすかね
むろん表現の自由もあれば訴訟の自由もあるわけではあるが この前逮捕された北海道のバスケコーチは、
飲み会で親もいる席で教え子の女子小学生たちをはべらせて
自分のパンツに手を入れさせて性木を触らせていたのに
通報されず野放しにされていた。
エスカレートして、麻薬中毒状態で自分で制御できなくなって
やっと周囲が通報して事件化された。
先生とか上にたつと生徒は暗示にかかったように
どんな鬼畜なゲス野郎でも先生として思考停止してしまう >>450
いやだから講義受けてない以上憶測でしかないやんww >>502
だからそれもうあなたの好き嫌いの話になってますよね?w >>521
さっきからIDコロコロ変えてるみたいだけどどうした?
5ちゃんなんて憶測書くところだぞ >>518
だからな、おうちでひっそりやれつってんのな >>524
MVNOだからコロッてるだけだけど
仮に一つ一つのレスが別人だとしてなにか問題があるの?
少なくとも無責任な妄想を書くところではないよね
それで逮捕者も出てるし >>455
思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから。
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから。
-マザーテレサ-
行動になってそう。 >>499
既に書いてる人がいるが
わざわざ女性が会田の作風そのものを否定しないで大学のゾーニングの方に問題提起してくれてるのに
それに甘えていい気になってるクズ>会田 >>444 それ思う
エログロやロリてきな男が女をおもちゃにした表現をサブカル的な価値観で支持してる女も実際は不快だし友達や自分がやられたら肯定出来ないのに支持してる矛盾は何処かに置いたまま見てる >>522
いや俺は会田誠嫌いだからそれはそれでいいよ
今回の問題は会田誠に芸術性があるではなくて講義内容だし 作風も調べないで講義受ける?
明らかに問題定義するためにやっただけだろ >>528
記事から論理的に推測されることを無責任な妄想って言い放つのはどうなの? こんなの芸術じゃないとか言ってる人らって
芸術がなにか高尚なもんだと勘違いしてんだろうなぁ
崇高で高尚でなけれなならないみたいな思い込み
かつてヌードが禁じれれた時代に宗教画ならお咎めないから
それを隠れ蓑に描きまくってた芸術家の性知らんのかw >>532
結局好き嫌いの話しかできないんじゃんww
長々とレスしてそれだけってww >>535
これは芸術だからと嘯いてオナニー画像見せつける程度のものだもんな >>535
違うね
芸術は元々「混沌」だ
だがその混沌とセクハラは別問題 >>526
ヌードと西洋美術史って講座だろ?
それならズリネタと言わずとも誰かしらヌードモデルを性的目線で見るなんて話は出てくるだろ
ギャラリーフェイクですらそんな話題は何度か出てたぞ
ヌードモデルを性的目線で見られるのが嫌だとヌードモデルが訴えたって、男性の疑似恋愛に使われるのが嫌だとアイドルが訴えたみたいなものだぞ >>535
芸術を高尚な何かだと思い込んでる人間の多さの旨みを最も吸ってるのが会田誠のような人間だと思わない? >>532
そこの根底が単に好き嫌いになってるなお前はよって話だよw
お前は抗議内容が問題とか言ってるけど
実際どう問題かは定義出来ず嫌いなんで問題と言ってるに過ぎないw >>534
君はさっきから酷すぎるよ
論理的って言葉をまずググってきな
>>535
教養がないって本当に恥ずかしいよな
こういう事かくとマウント取られてると思い込んで
芸術だから許されてるとかわけのわからない事言い出す奴までいるし
ならろくでなし子ははじめから捕まらんやろうに 39歳自称モデル
330万請求訴訟
ん?
金目的?
謝って欲しいなら1円請求でいいじゃん。
ハリルホジッチ見習えよ。 この件は大学の講義を過剰に適正化する問題としてもっと論争されるべき
到達目標だとかシラバスどおりの授業とかで教員をルールで縛りすぎた結果、今の大学の授業はつまらなくなってる
もっとぶっ飛んだ授業やらせてやれよ >>545
ん?自慰画像見せられたという記事を見てセクハラじゃんと言うことの何がひどいの?
訴えた女性を貶めるようなレスのがよっぽとひどくない? >>444
「会田さん、当たり屋女に負けないでください!会田さんの作風、私女だけどすごく好きです!なので今度私の作品画像リツイートしてくれますかね?」by 東京モード学園のサブカル女子 >>535
エロくないから芸術じゃない
コイツは視覚的にエロさを追求してるんじゃなく
公の場でチンコ振り回す事で征服欲を満たそうとしてるだけ >>545
>>548
何に対して「酷い」って書かれてるかもわかってないぞこいつ… >>551
エロければ芸術なんだ
じゃあAVはゲイから見たら芸術じゃないけどノンケからしたら芸術? >>555
マウント取ろうとして必死だな
会田誠の関係者か何か? >>541
何事も程度ってもんがある
これ性欲に関わることだから欲望を発散したい側は会田を擁護してるが
傷害欲や支配欲で自分が被害を被る側になったら、程度をわきまえないことを支持できるんかね
弱肉強食のマッドマックスの世界みたいなの・・ここの人間はほぼ奴隷側だと思うがw >>557
出ました〜
まんま>>545やんwwwwwww >>559
また草生やして煽るしか出来ないのかよ
頭悪いと苦労しそうだよね >>557
関係者とか…
この時間帯はやばいな
レスして損した、さすがに糖質かまってる暇はないわ
マウントとかさぁ >>531
そういう、会田アートを理解してるふりをする女性は
名誉男性という類のものかも 男側に自分を置くことで優位に立てる
サブカル女性には自分は他の女性とは違う選民意識を持ってるタイプが多いし
そこにつけこんで中年男性が若いサブカル女性を性的に搾取もする ノルウェイの森読んだら酷くて精神的苦痛を受けたんだけど裁判したら賠償金取れますか? >>560
またって何?
ワイ今初めてレスしたんだぞwwwwwww
>>562
名誉男性出たーwwwwwww
頭ん中どんだけマウントとられる事でいっぱいなん? >>1
もしJKが水泳の授業でスクール水着を着ていて男子生徒に見られズリネタにされた場合
同じように学校側に慰謝料請求できるって事? 日本人にエロを芸術と扱う才能はないんだからエロイラストレーターでいいと思う
もしくは日本限定のガラパゴス的なあーと。
会田がエロ表現も普通にある海外アート界でも通用してないのが答え
肩書きが摩擦を起こしてると思う
AVと同列なら何言っても言われてもかまわないはず >>558
じゃあ「ズリネタにしてました」じゃなくて「性的目線で見てました」だったら訴えられなかったと?
記事の女性の主張見てる限りじゃ、ヌードモデルは性的目線で見られることは絶対無いと思ってたのに、性的目線で見てるなんて言われたのがショックだったと読めるがな 訴えた女(自称モデル)は顔出しで記者会見開いてるし、これで一発逆転有名人になれたね そもそも会田の絵をおかずにできてる人いるのかい
ちょっと挙手してみなさい 日本人には無理なんですねwwwwwww
白人様ならできるんですか?
終始サブカル層はどうこう、こういう奴らは理解できない自分を選民意識で見下してるに違いないっていう謎の妄想レスしてる奴は何と戦ってんの?
漫画だろうとイラストだろうと同じだし
この件とは関係もない >>570
言葉の選び方の重要性はあるだろうね
世間話でなく講義なんだから
だけどその言葉尻だけでやく勃起画像や自慰画像なんかを講義で見せたこと含めて不適切だろってことだね 会田誠
@makotoaida
朝鮮半島を併合したことを、中国を侵略したことを、末代まで後悔させてやる
ーーということが、前はあちらに国力がなかったから実行になかなか移せなかった、
今は国力がついたからカジュアルに実行するようになった、
それで我々末代の者は夜もおちおち眠れなくなった(後悔の一種)ーーてだけの話でしょ?
ただのチョンカルトでした。まる。 >>570
まぁそこは多分そうなんじゃね?
表現の問題だったんだろうと自分は解釈してるんだけども 芸術=猥褻
日本人は芸術を理解することなど永久に無理 会田もこの炎上見ながら無意味にオナってそう
もう50過ぎだけどw >>574
ずっとスレ見てるけど自慰画像はあれだけど勃起画像ってそれまじなん?ソースは? >>569
まあ、エロ絵描きとしては
ピクシブのアマチュアエロ作家にも負けるよね
デッサン力も表現力も大したことないし、際どい絵でゲージュツ()を名乗ってるから注目されてるだけ
人の許容や芸術への善意を逆手に取ってる
だから余計に滑稽でタチが悪い
まあ、今回の件で許容を超えたので今までのよう評価されないと思う 嫌なら途中退室するよね?????????
終わるまで椅子に繋がれてた訳じゃないよね???
曲がりなりに美大出身のモデルさんなら美術界側の人間だよね????
事情は知ってるはずだよね?
事前に講師の経歴なり、それ以前の講義の感想とか口コミを確認しないの?
俺だって外食する時にどんな料理店か口コミで少しは確認するぞ? >>571
いや、モデルとしては終わりでしょ
モデルという仕事は人に姿を晒すのが仕事なんだから、多かれ少なかれ性的目線で見られることはある
その程度は覚悟してるものだってのは仕事上暗黙の了解でされてるものだと思ってるんじゃないかな
それは男女問わずね、男性モデルだって女性の性的目線や好奇の目線に晒されてるとは思ってるだろうし
それ言われたから傷ついたなんて言うモデル、どこも怖くて使えないよ 人と違った考え方を聴くために授業にでる
これでは委縮して本音の意見が言えない
女子大を作って別々に勉強するしかなくなる デッサン力が高ければ芸術とか言い出す子供湧いてんよ…
ピカソって本当は真面目にかけばすごくうまいらしいよ!
8さいでおとなよりすごいデッサンかけたんだってーうおー 環境型○○ハラで訴えて良いなら、街中歩いてるだけで腐るほどあるけど ま、権威主義が生み出したエセ芸術家の話だしさもありなん
とは思ってたけどこれはさすがに酷いわ
>「講師自身が全裸でオナニーしている写真」「AV女優がゴキブリとセックスしている写真」などをスクリーンに投影した。
>さらに、映されている女性の乳首をつついて下ネタを話すなどしたほか、
>「(大原さんの職業である美術モデルを)ズリネタにした」などとも講義で話したという >>581
いつまでも旧態依然としたゲージュツ村の村民でいられるほどバカじゃなかったんでしょう
この女性は 脇の甘いアホ女「エロ芸術講座を観にいったら想像を超える過激さだったので金よこせ」 ピカソはタッチが強烈だし安易にモチーフの素材で奇を衒う作家とは真逆の人間 >>582
男性ショーモデルで男性からの性的な目線を意識しない人間はいないんだろうな >>586
まあ会田の作風見る限りじゃあってもおかしくは無い >>581
途中退場とか会田の作風を知ってるからとかそういう問題じゃない
会田の人としての最低限のモラルが問われてる
>>582
終わらないよw
普通の美術モデルは公にズリネタにされませんw
普通に美術系の受験予備校などの仕事がいくらでもある
女性画家もいる
むしろこういうモデルを使って真面目に扱うことで芸術家は身の潔白ができる >>591
作風と講義とは別物だからな
作風がどうあれ講義でこんな画像見せたら問題だろう pixivどうとか言ってる奴は正気かよ…
はずかしいからやめてくれよ ピカソはそもそも上手い
エロを芸術と主張する似非芸術家と比べるなんて失礼 >>593
そういう声や苦情が殺到してたのかな?
文句垂れてるの、この人だけなのかな? 北原みのるって在日韓国人だろ
靖国神社で全裸になったキチガイ
フェミでパヨクのゴミ >>585
ピカソは普通にデッサン力あるでしょw
力量が分かる人間は分かるのよ 脇の甘いアホ女が金よこせと強請ってるようにしかみえません
暴力が苦手な人間はプロレスを観にいかないし
しっかり事前調査してそういうシーンが出てくる映画も観ません >>592
芸術家やそのシンパは誰かが権利主張することを嫌うものなのかね
芸術って誰のものなんだろうね ピカソの力量がわかるとか…
明るくないならそんなレスしなきゃいいのに
別に知らないことは恥じゃないだろ
日本人ってまじで教養ないんだな
わりとショック 貞子、予想以上に怖かったから訴えます(笑)みたいだな
夜寝れなくなりました みたいなw
何でもかんでも訴える訴える >>582
あほくせえええええ
頭の中で大事に持ち帰っておうちでひっそりおかずにするのを誰も咎めんわ
それを公言して当然の権利のような顔するなっつーの
会田にホイホイ使われるモデルがいなくなるだけだわ
ゲージュツと称して女の裸見れなくなってザマア >>590
女性モデルが女性からの性的目線ってのもあるだろうなw >>600
だからデッサン力もだが
表現そのものも、美術予備校の絵レベルから抜け出せてない感じ
単純に過激なだけがウリ
ピクシブを例に挙げるなって人、皮肉も分からんのかw >>595
でも昔の浮世絵とかってそーゆーもんでしょ
現代では美術館に収蔵されるけど エセ芸術家の対義語は本物の芸術家だと思うけど
んなの人類いまだ答え出せてないからw
だからさぁ結局こういう文言出てきちゃうって事はだ
好き嫌いで語ってる奴らなんだよなぁw >>404
会田誠がセックス画像晒したの?
なんでゲイのセックス画像とかいう例え出したん? アラーキーの講義を聞いて
写真撮影の話ではなくエロかったです
セクハラです的な
ちょっと39歳でメンヘラってキツいな 意識高いおばさんがエロに関する真面目な講義を聞きに行ったつもりが
お下劣で悪趣味なオッサンの猥談だったからショック受けた・・
まではまあわかるとして大学に慰謝料300万請求は吹っかけすぎなんでは サカキバラとか
宅間守とか
角田美代子とか
エタヒニン被差別が好きなタイプのアートやね。 >>607
デザイナーの九割以上はゲイだろ
>>609
浮世絵って大半が商業的な出版物でしょ >>611
あんたが
「他人から性的な目で見られる」ことが想像すらつかない人間なのはわかったよ、、 >>608
さすがに美術予備校エアプ民すぎて草
ピクシブとかヲタの落書きがなんの皮肉になってんの?
お前の好みやん >>613
だよなw
この講義自体に文句言うのは良い
それは仕方ないなんで無理に肯定しろって方がおかしいから
もう2度といかんで終わりの話を
私はトラウマになりましたー女性蔑視ですー慰謝料請求しますー
って行動に出るから、あれ?ってな事になるw >>610
エセかどうかは置いといて結局芸術って好き嫌いから逃れられなくない?
どれだけ素晴らしいとされてても芸術じゃねーよこんなんと思うのは鑑賞者の自由だし
なんなら芸術界で権威付けされてるような奴の講義に訴え起こすこの女の行動だってもはやアートだわ現代芸術だわ >>602
今回の訴えは お金じゃなくて
大学の対応がヒドかったからだぞ これ読んで分かった
【会田誠】「みんな誤解していないか?
女性受講生が訴えたのはセクハラ認めながらも排除した京都造形大の対応」という意見
https://togetter.com/li/1324010
モデルが訴えてるのは、会田の講義内容や作風でも無く、会田を講師にしたのは間違ってたと言いつつモデルに嫌がらせのような排除行為した大学側の行動ってことなんだな >>611
ミソジニーなノンケ男って(ここで会田を擁護するようなタイプ)
ゲイ関係にやたら拒否感を示すからだよ >>620
おれは好き嫌いに関しては否定してないよ
「俺様が嫌いだから芸術じゃない」これがアホだなと言ってる >>620
君の思考はアートの域に来ているね
それな
訴訟起こすってのもアートやろw なんでもいいけど好き嫌いだの好みだのゆーてる人
そんでコイツの絵をおかずにできるんすか そもそも会田に対しては何も訴えてはないだろ
大学の対応だけが悪かったと訴えてるだけ >>618
そのオタの絵にも負けてんがなw
てか、オタにも美術系出た人もいるし、プロもいるで >>623
ただの妄想で草
ガバガバな例えでゲイを都合のいい道具にしてんじゃねーよ
じゃあ淫夢見てキャッキャしてるノンケはなんなの?
男がホモカップル見て被害者ヅラするとでも?
外出ればおばちゃん >>622
大学の対応はまともという意見が何故か大半なのが解せん
女がファビョってるのとこれは分けて考えるべきではないのか? >>624
「俺様が気に食わないからこの女の行動はおかしい」ってのもアホだしな ハラスメントハラスメント
常に男性はハラスメント訴訟に怯えて女性の顔色をうかがう環境型ハラスメント 大学の対応が酷かったという割には
講師をボロクソ言ったり、内容をボロカスに言ってるよね?
しかも、大学からパワハラを受けたというのではなくセクハラ問題にしちゃってるし >>622
あーそういうことか
報道の仕方が悪いわ >>633
今まで如何に女に気遣わず無神経に生きて嫌われてたか表すようなレスですな >>620
好き嫌いじゃなくて感受性と知識と教養の問題
ファッションじゃないんだから >>622
大事にしたくないからそりゃ一応非は認めるし
今後関わらないって条件の元なら示談しますよって内容になるの
そんなにおかしいかねぇ?w
こんな事でいちいち騒ぐ用な人と今後も関わりたいとは思わんよね >>629
やけに噛みつく時点で、自分の例えは正しかったわけだw 5chの一行レスだって
書いた人間のアートなんだと
俺は3年くらい前からずっと言ってるんだけどな
ようやく、時代が追い付いてきた。 >>631
分けるべきだね
大学側の行動もおかしい
認めて謝ってるのに大学出禁とかするなよと >>634
>講師をボロクソ言ったり、内容をボロカスに言ってる
講義内容をそのまま明かしたら「ボロカス」に言ってることになるなら
そりゃ講師も内容もボロクズそのものなんやん >>639
ミソジニーでもノンケ男でもないですから…
糖質の腐女子ババアと絡むとか時間無駄にしすぎたわ この人の作風には嫌悪感しか無いけど
超有名やん…調べてから講義受けろよ… >>637
感受性と知識と教養がある人間であっても好き嫌いは生じるし評価が定まる訳もなく
むしろ好き嫌いみたいな原始的な情動こそが芸術の本質なんじゃないの? 昔むかし
戦時中にたいそうお腹を空かせて今にも死にそうな外国人捕虜がおったそうな
それを見た、ある日本兵が不憫に思ったのか少ない物資の中からゴボウを使った煮物を食べさせてやったそうな
戦争も終わり、立場が逆転して、その日本兵が捕虜になり
たまたまその時の外国人兵士と再会した時じゃ
顔面を紅潮させた外国人兵士は叫んだ
『このジャップは俺に木を食べせやがった!』
めでたしめでたし
【受け取り方】 今後もしモデル起用してもなんか問題起こされる可能性高いじゃんこんなのならw
そりゃ示談の条件に今後関わらないで下さいって…組み込みますわw アートは理解した瞬間に
アート使いになれるんだよなー
だって
お前らはアートやってる認識すらないだろ?w
5chの書き込みもアートだと認識した途端
アート使いになってるw
それがアートなんだよ。
アートって素晴らしいね。 >>645
鑑賞者がその表現から何を感じ取るか、どこに共感してなにを嫌悪するかただ単純なものではないでしょ
好き嫌いがあろうとそれが素晴らしい芸術性のある表現だと認めることはなにも矛盾していない ヌードモデルを辱めるような発言をしたって事か
糞だな >>650
生きている間はマトモな評価されなかった芸術家なんて死ぬほどいるやん
当時の芸術界隈にその当時の感受性と知識と教養があるであろう人間がいたにもかかわらず >>605
その貞子もどんな貞子か告知せずに聴講生を募集して
ものすごく残酷な貞子の絵や
ものすごい不気味な貞子の絵
ものすごい惨たらしい貞子の絵を
紹介する直前に知らせて スクリーンに映し出したら抗議されても仕方ないと思う >>641
いかれた女だからこいつが主張している話を聞く必要はない、とでも言いたげな偏った意見ばかりで辟易していた あの作風の裏にはエロがあるだろ
制作を語る時にそういった事は外せないんじゃないか
それを否定したら作り手は何も語れないし
言論封じみたいで嫌悪感しかないね >>645
ブス専やゲイは美人をブスって言うと思ってる人? やっぱり自分がズリネタにされてると思うとキモイのかな?
でも自分の好きな男やイケメンなら別なのか?
性の対象としてまったく見向きもされないほうがされるよりマシなのか
いやでも、胸が大きい女を羨ましがっている女とかもいるぞ あれはどういう感情なんだろう
よくわからないなー フィフィは会田を擁護し、北原っておばさんは訴えた女を称賛w
会田のツイートだけ見ると政治的イデオロギーは真逆だよな
フィフィも庇う相手を間違ったな この講義は着座すると椅子に手足固定されて嫌でも最後まで聞かないといけないシステムだったの?
それとも講義中は扉が施錠されて絶対に退室できない掟でもあったの?
な・い・よ・ね >>657
美の基準と芸術への好き嫌いを一緒くたにする人? 今後はナイーブな方の為に
この講義には過激な内容も含まれますって注釈が必要かもなwww 5chもアートなんだよw
それがわからない
わかってない子が多い。
だって、そうだろ?
小説だってアートだと考えられてるんだからw
ただの文字列w
5chもアートです。
これは反論できない >>657
そのとおりだね
ブス専だろうとゲイだろうと美人は美人だと評価する
芸術性だって同じこと >>660
それ。「お前もまんざらじゃなかったんだろ」
その発想
そのレイパーの思考回路がキモいキモすぎる こいつ知ってて当たり屋やってんに決まってんじゃん
自称清廉高潔なヌードモデルだから会田誠の芸風知らないとかありえないんだよ 「ヌードモデルなんてドブスしかいないんで性的興味は沸きませんね」
こう言えば正解だったね! 会田誠
@makotoaida
朝鮮半島を併合したことを、中国を侵略したことを、末代まで後悔させてやる
ーーということが、前はあちらに国力がなかったから実行になかなか移せなかった、
今は国力がついたからカジュアルに実行するようになった、
それで我々末代の者は夜もおちおち眠れなくなった(後悔の一種)ーーてだけの話でしょ?
ただのチョンカルトでした。まる。 分からないかなあ〜
女性は本当は会田本人を提訴したいだろうが
そこまで行くと、表現の自由侵害に利用される恐れがあるので
わざわざ大学のゾーニングの問題にしてあげてんだよ
女性側の冷静な情けだよ
それをさも当然のように言い訳に使ってる会田は人間として終わってる >>665
え?
美人どうかと芸術性って全然違うだろ
それなら芸術作品への評価って一定じゃなきゃおかしいし 会田が講義で見せたのは、明日花キララと巨大ゴ○ブリ(作り物)が
セックスしてるポーズの写真だそう
ゴ○ブリがリアルで気持ち悪かったと見た人は言っている
会田の息子は学校で下半身を露出し走り回る問題児だとか(発達?)、
奥さんは娘がいなくてよかったと、会田のロリコン性癖に本気で引いてるそう >>661
例えに例えで返されても…
あなたが嫌いなものを客観視して評価できない人だとしても
みながみなそうではないんですよ 葛飾北斎を基準にするバカが多いけど
アートは浅慮思考を嫌うんだよ。
アートの神は薄っぺらい人間が嫌い
葛飾北斎がやってる
↓
だから正しい
逆もあるよな?
葛飾北斎もヤバイやつだったのか
↓
評価を修正しないと
こっちもあるよな?w
バカだから思いつかない
バカはアートに向かないw これ女性側が勝訴したら面白いのになぁ
新たな当たり屋ビジネスの始まりになるのに >>675
芸術って客観評価できるものなの?
それならなんで>>653みたいなことが起こり得るの? 権威を引きずり下ろすのがアートだろ
この女のがアートだ >>674
嫁も美術系の確か講師なんだから
似た者同士なんだろ
感覚が普通ではないんだよ >>672
美人への評価は一定じゃない
ブス専だからって美人をブスって言うか?っていうのと
美人を美人だと思わない人間がいることは矛盾していない
わかる?
>>678
時代背景や立場、環境、死後にわかった情報なんかを含めて評価しているわけだから評価が変わるのも当然なのでは? >>679
権威を使いこなして
ふんぞりかえるのもアートだと思う。
立ち回り
野球の攻守みたいなものかな。 最近の不謹慎動画アップする奴・・・男性
性犯罪・凶悪犯罪する奴・・・男性
くだらない訴えます訴えますいう奴・・・女性
パターンだな >>677
そうなるくらいで丁度いいんじゃない?
日本は女性に無神経すぎる >>678
いつの世も会田みたいのがいて、権威をだまし取ったりしていたのだろうなって 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。安室本人の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね >>683
>権威を使いこなして
>ふんぞりかえるのもアートだと思う。
そんなこと言う奴がいるから、
自称・美人モデルの水原希子が
下品な写真撮って「アートだ」って言い張るんだよ
権威とか知名度とかに左右されるアートって何だよ
あほくさ 醜悪な自称芸術は日陰でやってりゃいい
作風を反権力にしたら朝日新聞らが持ち上げて
すっかりアート界の権力者
自覚なき権力者、特に男は女性差別を繰り返す >>678
そらヘンリーダーガーみたいなんがいるんだから当然やん エロ漫画以下のイラストレベルでアート界で権威持ってるほうがおかしい
みな疑問を持つべき 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
. >>682
美人への評価は一定じゃないという前提なら例として不適切だろうよ
時代背景や環境やら何やらで評価が変わる芸術なら尚更、好き嫌いで評価変わるのも当然では? >>74
同人レベルのエロ漫画が芸術だってwwww
バカじゃねーのか >>666
それ、葛飾北斎の「蛸と海女」にも言えるのかよ >>692
うんだから家具とした評価軸なんてのはないに等しいよねw
好き嫌いからは逃れられません これってヌードモデルやって
浅ましく稼いでる自分に対して敏感になり過ぎてるんだよ
嫌なら普通に働けば良いのに
楽して裸で仕事してるから拗らせてるのではないかな >>678
その時代や環境には評価する人がいなかった、日の目を見る機会がなかったからだろ
そんで知識や教養って別に普遍なもんでもないやん >>99
「セクハラする自由がある」と言っているソースをよろw >>693
今まで低俗な作品で権威振りかざして好き勝手やってきたおっさんの作品が一般の目に止まることで、今後は
名売れで喜ぶか
焦るかのどちらかだな ゲスな物の見方をすると
訴えたモデルさんがババアだけどそこそこ美人
もしも
ブスなババアだったら違った意見が飛び交うw >>704
うんだから教養や知識なんかが普遍じゃないのだから芸術性も普遍なわけがなくて個人的な好き嫌いが絡んで当たり前だよねという話 >>666
>>684が貼ったのを探していた
文句があるならヒステリー>>666は葛飾北斎にも言えよな、
北斎展や北斎美術館も常設されてるから言ってこい >>692
ヘンリーダーガー好きやわ
美術展か映画再上映やってくれんかな >>703
まぁヌードモデル自体は楽な仕事でも稼げる仕事でも無いけどなw 『5chはアートだ!!』
な?俺の作品って新進気鋭でぶっとんでるじゃん?
これがアート
現代のヌーヴェルヴァーグ
新しい波
結局
俺が一枚上手なんだよね。 正直ヌードデッサンって欲情の塊だろ
それを抑えて描くこと自体異常だと思うわ こんな物を芸術とか言ってる連中は
コミケで売ってるようなエロ漫画でも
芸術とか言ってるバカだから一生
理解しあえることはないから
議論するだけ無駄 >>710
ねーIDって分かる?
>>666イコール>>684なの分かる?? 『私の職業や生きる世界は素晴らしいの。だからあんなのは許せない』
とでも言いたいのかねえ
芸術は範囲が広いからぁ難しいよね
退廃美とか醜悪美なんて言葉もあるくらいだから
全部風景画や綺麗なパステル画ばっかとちゃうぞ? >>709
普遍じゃない=主観入って当たり前って
そらどう見ようと勝手だからなんもいわんけど
それで学術的な研究なんてできんやろww >>697
北斎が蛸と海女のような作品ばかり書いてたら
世界中で今のような評価はされてない
つまりこういうこった
こいつはエロ漫画以外まともな作品作ってねーだろ
バカかお前は 芸術村が世間に出会い、その異常性が知られてしまったのだ
パクリが常識だったデザイン村に住んでいた佐野研二郎と一緒だな >>722
いや、むしろ会田を擁護する方がネトウヨだろw
リベラルを自称しても女性蔑視の男もいるが
ツイッターで現在の海外の過激な作風の芸術家を並べてる人がいたが
(性器のドアップなど)
大体が、デッサン力も表現力も会田より遥かに上だし
女性なんだよね
女性が、女性だからと性や体を扱うことをタブー扱いされることへの抵抗として性を扱ってる
そういう意味のある過激さじゃないんだよ、会田のは 芸術性の評価っていうのは好きか嫌いかではないだろ
評論読んで理解できるか否かって好き嫌いは絡まないじゃん
嫌いなモンは理解しない理解できないっていう人ならあれだけど >>719
風俗嬢で例えるなら
変態NGって言ってるのに有名な変態客を店で付けた、怒ったら謝ったのに給料下げられたってような話みたいだがな >>710
このエロ漫画家は
北斎のような非エロで万人に受け入れられる作品の方が圧倒的多数
ごく一部の作品を挙げて
それを北斎の全てのような言い方するお前はバカ >>723
学術的な研究の話なんてしてないが?
およそあらゆる芸術作品が好き嫌いという視点から逃れられる訳がないと言ってるだけなのに斜め上の捉え方してるのがお前
その当時の学術的な研究とされているものに好き嫌いが絡まないと信じてる時点でえらくピュアだなあとは思うがw >>725
と、平凡生活批判が唯一楽しみ村の住人が申しております >>718
お前が貼ったjpgファイルのリンクを探してたんだよ >>1
モデルの人って、衆人監視のなか全裸なのがたまらなくてやってるのよ。
決してそうは言わないけど。 葛飾北斎の絵を持ち出してる奴馬鹿なの?
その北斎の絵も当時は「エロ本扱い」だよ
会田は北斎ほどの個性や表現力も無い >>726
北斎が世界的にエロ漫画家という評価ではない
ごく一部の作品を挙げて
それが北斎の全てのような言い方するお前はバカ
このエロ漫画家はエロ漫画以外の作品あんのか? 三流大学でも学生の親は異常性癖者が講義してると知ったら当然怒るだろう。
こんなもの芸術じゃないものな、学長が辞任して詫びるレベルだろ。
信頼して子供を預けた学校で異常者が講義してる現実。学芸大じゃやらない。 5時夢で岩井志麻子と中瀬親方が、BBAの下ネタもいずれ訴えられるかもしれない…と言っててワロタw
けどよく考えたらワロエナイですわ(´・_・`) >>731
いやだから誰が好き嫌いで評価するかじゃなくて
好き嫌い関係なく評価っていうものはできるっていう
別に芸術どうこうじゃなく言葉の話ししてるだけなんだけど
ピュアだなぁとか書かれても… >>719
sexという尊い行為をしているのに
客が卑猥な気持ちをもって行為をしている
許せないセクハラだ AV女優に直接ズリネタにしてますと言ったとして、本人が不快に感じたらセクハラ
極めて曖昧なものだぞ
芸術性とか関係ない >>727
言い訳しなくていいよ
葛飾北斎は超有名だから立場が悪くなるので批判できない
会田誠は中ぐらい有名だから嫉妬するし批判しやすい
それだけだろ >>715
そんなことはない
表現したいことが何かにもよるが、そこにあるものとして描くことはできるだろ
裸だからと欲情しているのではない
例えば裸で横たわる寂聴を欲情することなく淡々と描ききることができるだろ? >>742
そのお前は客観的だと思い込んでる評価に好き嫌いバイアスが掛かってないと言い切れるのがピュアだなと言っている
知識と教養と感受性があれば「ただしく」芸術を評価できるものだと思っているのかなーとね 「俺様が嫌いだから芸術じゃない」これがアホだなと言ってる
これに対して
「俺様が気に食わないからこの女の行動はおかしい」ってのもアホだしな
って論点ずらしの返しをしてる時点でおかしい人なんだよなぁ
上手い返ししたと思ってんだろうけどw >>740
笑えんしいずれそういう世の中になるやもな フェミまんさんは評価って言葉の意味がわからないんだろ
>>747
草 >>736
そーなのよまずちゃんとエロく描きなさいよという話なのよ 北斎にとって春画は北斎のごく一部
このエロ漫画家はエロ漫画が全て
この差は圧倒的に違う
>>747
こいつエロ漫画しか描けないじゃん
北斎みたいな風景画発表してんのか? >>747
だから北斎はエロで世界的有名になったわけじゃないし
北斎のエロ絵は当時はちゃんとエロ本扱いだってってのw
会田には北斎の個性も表現力も無い
この件もあったし、普通に歴史から消える作家 これ、AV売ってる店売ってるようなもんじゃないのか。
勝手に店入って、 >>480
>>502
これすごい納得したけど
草はやしたりポエムとか言ってる人はほんとに理解できないのか? 芸術家関連のスレって、評論家みたいなのがわらわら出て来て「芸能じゃない!」とか言って作品非難してるけど、一定の評価されて世間に芸術家と呼ばれてそれで食べていけてる人だからな
少なくとも5ch評論家(漫画か超有名芸術家しか知らない)よりは芸術論ちゃんとわかってるよ >>753
エロしか描いてない
エロも作品の一部
この両者を同列に語ってるバカが多すぎる そもそも大学が卒業生に向かって
今後大学に来るの禁止大学でのモデル活動も禁止
という余計な事言うからいけない >>749
あなたが私のレスから受ける印象を書き込まれても困るんですけど…
なにが“正しい”だなんてそんなレスしていませんよ?
主観ではなく芸術性を評価する事それ自体は可能だってずっとそれしか書いていませんよ >>762
そこだな
謝ったのにクビみたいなのはそりゃ怒る >>758
わからないから煽るしか出来ないんだろ
言ってることメチャクチャだし セクハラによる被害がひどいからじゃなくて
大学側が交渉を都合よく終わりにしたことへの恨み、仕返しでやってるのか >>763
芸術性の評価は感受性と知識と教養があれば出来ると言ってることの誤謬を突いてるだけだよ
主観でなくと思っているそれも主観である可能性くらいは把握しとかないと >>759
評価されてきたのはエロで過激でもギリギリアートだと世間が許してくれたからだよ
今回の件で、単に欲望を投影しただけのエロだとバレちゃったから
もう今までのようにはいかないだろうね >>761
会田誠もコミケの同人誌も評価されてるやん
で、お前は何?
>>767
ビュアっていうのがなんの関係があんねんwwww
マウントとろうと必死なフェミ婆なさけないのうwwwwwww 10代の生娘じゃあるまいしw
39歳でズリネタにされて心身にストレスってwwwwwwwwww
笑わせるわw 少なくとも会田誠氏の責任じゃないだろうね違約とかじゃなければ >>746
面倒臭い奴登場、劣った人をナビゲートする気はないよ、バイバイ >>761
じゃあコミケの同人誌描いてる人も外に向けてイラスト作品を発表したら芸術評価されるんじゃない?
エロ部分しか見てないんだろ >>770
いきなり人格変わったけどどうした?
結局マトモに反論できずに人格攻撃て
知性と教養と感受性はどこいった? >>768
そうだといいが
こいつ炎上にのって宣伝ツイートしてたぞ >>772
それもこの人個人に対して言った言葉じゃないからねw >>767
IDのせいだと思うけど私はそれ言い出した人ではないので
尚更ピュアとか誤謬を突いてるだけとか言われても困ります >>768
自身の欲望を作品に投影してたらアウトっていうのはよくわからん >>778
マジでw
病んでるBBAに絡まれただけじゃねえかw >>768
しかも対象が少女でモデルがいるって二次元の美少女よりタチ悪いんじゃ…
この手のロリエロに対する言い訳って基本「モデルがいない虚構」だから そういえば高校時代、エロ目的で絵画教室通ってたグループいたなw ヌードデッサンに対して不寛容な無知無教養な人間とは
芸術学校として一切関わりたくないんでしょ当然です >>776
コロコロは全員同一人物だと思ってるババアはさすがに草
ていうかどこが人格攻撃なん?フェミ婆は事実やろ?
一人称俺なん? この女性は美術モデルやってて
普段は「芸術だから」「脱いでてもエロじゃないから」と
自分で納得してたり周囲にそう言ってたのかな
実際デッサンの時は生徒もエロ目線ってより課題を
必死でやってる状態だろうし
それを「エロ目的以外あるわけないじゃーんw」
「もう妄想まみれでオナりまくりw」
とか言われたからショックなんじゃねw >>769
キモイということは癇に障ると言うことだね
大いにけっこうw
いやこれ、名誉男性()以外は普通に
若きも老いも美女美少女そうでない人も
女性なら全方位敵にまわしてるで?
39歳のくせにとか、そういう問題じゃない >>780
自分の欲望を投影した「だけ」のもんがアートなわけねーただのアウトでっせー 話題にならないと会田誠のエロマンガに価値は発生しない。
無視が一番。 >>786
さすがにコロコロばかりに絡まれてるとね
おまけに論点ずらしてフェミ連呼ときた 会田誠嫌いだし、アーティストとしては評価はしてないけど、この「告発」はないわ
自分でポルノ映画をわざわざ見にいったたくせにセクハラだと言ってるのと同じだ エロかエロじゃないかとかはそんな話はもう終わってんだろ
セクハラだって言ったら、大学に出禁くらって同窓会も参加すんなって言われたんだろ?
>>791
フェミ婆ちゃんじゃないん? >>793
さすがに俺の言ってることでフェミ断定するのはエスパー通り越して糖質もんだよ >>794
一銭の金にもならんでも描きつづけてたら認めてやらんでもないぞ変質者w >>787
特にクロッキーは短時間で次々に描かないといけないから
慣れないうちは確かに欲情してる暇はない
けど慣れたり時間に余裕がある場合で好みの容姿なら
やっぱ欲情するよね普通に
んでそれが燃料になり筆が乗る事も当然ある >>674
現代芸術界もよくこんなおかしな人を担ぎ上げてるもんだな…
目立たないところで見たい人だけに向けてやってるならまだしも、大学の講義で堂々とやってるってことは現代芸術ってこんななんだと思われてもいいってことだよな そもそも美術モデルやってるやつは自信の身体に自信があんだろ
ズリネタにされるって誇れることじゃん魅力があるってことだからな
悪いが俺は絶対できねえわw自慢できる部位すらねえw
テカテカの頭かなw >>636
やっぱフェミ婆やんけwwwwwww
>>795
嘘つきフェミ婆😡 >>800
おいIDコロコロよ
モテなさそうな男を皮肉ったらフェミになるのか?どこまでも可哀相な頭だな その講師どこの誰だか知らんけど
この女性が自分の意思で講義を受けて文句を言う意味がわからん フェニストなら別にそれ誇ればいいじゃん
フェミニストじゃなくて普通に女性でも
なんでわざわざ俺女なんてしてんのかね
男の威を借りなきゃならないわけか >>789
欲望もなにもない作品に魅力を感じるもんなの? >>48
すまん
> 「性的欲望をおこしていない何びとかに対してその人の欲望をそそることなしに、
> あらわになるとき、その肉体は、特に猥褻である。」
この一文よく分からん。”あらわになるとき”の主語は?なんか訳がおかしくね? >>806
そのバカに持ち上げられてるからこそ会田誠は権力者として好き放題出来てるんだぞ >>797
それでもお前らはAV女優や
ヌード雑誌のグラドルと同じと言われたら
侮辱と感じるんじゃね?
一般女性で着衣状態でも
「あなたを見て欲情したのでズリネタにしました」
と言われて嬉しい女は居ないだろうし >>806
だって権威主義とそれに盲従するバカしかいないから いやだから、公の講義で言っていいレベルを超えてるんだって・・
ポルノ映画を見に行ってそれに文句言ってるとか言ってる連中は
大学の講義がポルノ映画と同じレベルだと言いたいわけ?
日本の大学も地に落ちたもんだなw >>807
それで言うなら草間彌生は自分の恐怖を作品にした「だけ」になるのかね 描くこと自体は自由でいいけど、
少女に対する嗜虐性丸出しの
エログロ作品を
芸術という御旗のもと、世にだして金にするのは辞められないもんかね?
国連の人権委員会も、絵でもダメとか言い始めてるし、
また日本がやらかしてると思われるのもねぇ…
海外にもこんな芸術家がたくさんいるの?
手塚治虫も、女のヌードを描くために
練習で描いたポルノ絵がたくさんあるらしいけど、
それ自体を作品にして世に出してるわけじゃないし とりあえずこの人は
しょっちゅう問題になってるよね。
この人しか知らんわ、またコイツか
みたいな感じ 第一ヌードモデルは性の対象だし、いつの時代でも
AV女優が抜かれるのを嫌がってるくらい違和感を感じるわw 美大でアーティストが
デッサンスタイルについて本音で講義した
→訴えられた
今後誰も本音で講義をしなくなる可能性がある
そういった事を踏まえて
客観的美大の立場として受講者が不適合認定され追放された事案 >>801
大変ですね朝から😫
フェミニストだと思われたらなにかまずいんですか? >>817
ID変えなきゃ何かまずいことでもあるんですか? >>815
それは男からの視点であって
女はヌードモデルを性の対象としてないだろ
俺もヌードモデルで抜いた事ないね >>813
それな・・
世界でも、自宅でセックスするのは自由だか
公衆の面前でセックスするような露出狂が日本に多いと思われそう >>811
ほんとこれ
これが容認されるなんておかしいよやっぱり 「芸術におけるヌード」っていうテーマの講座で
「決して性的な意味でなく、神の作り給うた”女体”というものの崇高な造形美に魅せられてしまってね」
みたいな、とってもお行儀いい方向で語る他の講師陣に対して
カウンターとして、真逆のとってもお行儀悪いエログロの方面から語る講師として呼ばれてるわけだからな
講義内容自体は「まあ、そらそうなるに決まってるよ」って感じ 会田って別に表現の自由で国と戦ったりもしてないんでしょ
怒られない程度で儲かる作品を書いてるだけで >>818
mvnoの一部は数秒でIDかわるんだって >>819
ヌードモデルって男女共に性の対象
じゃないとヌードの意味がない
ルネサンス時代からそう
お前の変態性を自慢されてもそれは知らんw >>823
芸術的オナニーしてそうですね
カッコイイ >>819
そりゃ性癖がノーマルなら同性の体を性的な目では見ないかもしれんが
男のヌードモデルも当然いるし
その体を性的な目線や視線でみる女画家も普通にいる
俺が学生の時もいたしw >>803
ほんまそれな
雰囲気でフェミって言葉は侮辱だとか思い込んでんじゃね >>823
それアンタにとってだよねw
別にまるっきりエロとは無関係でも人気の芸術家はいくらでもいる >>813
そもそも日本を貶めたい人だし
もう芸術論議以前の話
会田誠
@makotoaida
朝鮮半島を併合したことを、中国を侵略したことを、末代まで後悔させてやる
ーーということが、前はあちらに国力がなかったから実行になかなか移せなかった、
今は国力がついたからカジュアルに実行するようになった、
それで我々末代の者は夜もおちおち眠れなくなった(後悔の一種)ーーてだけの話でしょ? >>827
いやちょっと頭悪すぎて
会話成立しないわ エロ漫画しかかけないやつと
北斎比べてるやつはアホやろ
北斎漫画とかも知らんやろな >>824
他の教師も大概だったみたいだが
それにしたってテーマとかけ離れた単なるわいせつ画像見せられるのは明らかに違うわな
カウンターとしての講義というならそれを聴講者に周知させるのは大学側の責務だし
そしてこれが芸術ゆえの行為だと言うのなら芸術畑の人間こそが会田誠に怒るべきだと思う >>828
一本の線ひとつでオナニーできるぐらいのもん
描けなくてどーすんのよマジで >>829
にしても公の場で特定の職種を指して
オカズとかは言うべきじゃないね 作品好きなんだよね
人柄とか思想性はよくわからんけど
この人と山口晃の画集欲しい >>827
それじゃ公衆の面前に出せないから
「芸術」ってオブラートにくるんでるんだろ
エロ目的でーすwと公言していいんなら
現代に於いては裸描いた時点で
AVやエロ同人と同レベルって事になってしまう >>839
読解力もねえやつが
芸術とか語るなよw 大学の講師がまず受けるレクチャーがセクハラ講座と言われるくらいなのに
今時こんなやつ呼んで講座ひらく大学の危機管理の無さがやばいと思うで じゃあもうヌードモデルはセクハラを助長するので禁止な いやもう、こんなポルノまがいの内容が講義だと言うのなら
日本の大学も地に落ちたな・・としか 会田誠を普通の人も来る公開講座に使う大学側も少し頭おかしいだろ >>841
エロを嫌悪するのはどうかなと思う
エロは神聖なものだよ >>832
これ自体は単なる分析で
自国を貶すような発言ではないな。
それよりも、少女エログロ絵を発表して売って生活してることについてはどう思ってんだ?
実在しなくても、それが性的搾取だと言われかねんのに
これが芸術だとか論外。
海外の例はないのか? >>848
健全なエロと嫌悪感のあるエロあるやろ
こいつは下品なエロや >>846
それどころか日本の前衛アートとやらの価値まで地に落ちかねない >>833
お前は騙されやすいだろ?w
特に権威に弱そうw 逆にヘンタイじゃない芸術家なんているのか聞いてみたいわw >>853
天使がいて悪魔がいるんだよ
だから成立する ていうかエロなのか
そもそもエロなのか
むしろただのエゴではないか 会田誠にしても村上隆にしてもそこらの同人作家と変わらないと思う俺 >>857
変態だろうがどうでもいいが講義の内容としちゃアウト >>855
お前はヌードモデルが性の対象でないといけないと
信じているんだろ?それ以外の見方は否定すんだろ
もういいよ狭量なバカと話しても面白くもない >>853
別に、下品なエロは「芸術」名乗っちゃいけない
なんつー法律も掟もないがな >>5
この被害者は関係妄想を持った ちょっと病気の可能性もあとなんだよ >>861
なぜヘンタイなのか聞きたいから
講義受けてんだろwwwwwww >>851
海外は、「女性芸術家」が巨大なキャンパスに性器だけを描いた表現などをしてる
性器だけなので、単なるモノと化して逆にエロく無いという
女性が性を扱うことへのタブーへの反抗みたいな・・
要は海外のはちゃんとアイロニーや意味があんのよ たとえば昔は幼児の全裸は何の問題もなかった訳で
それらは一般概念として可愛らしいとか微笑ましいものでしか
なかったからだが
それらを「エロい目線で見るヤカラ」が居ると周知されてしまったので
今は全裸は赤ん坊ですら出産直後ぐらいしか許されない
芸術作品と銘打ってるから表に出せてる作品も
エロに決まってんじゃんって事になったら少なくとも
大勢の一般人の前に晒して良いものではなくなるわな >>862
性は生でもあるからな
人類普遍の潜在的欲求を否定したヌードアートなんて存在しない >>868
講義のテーマは「ヌードを切り口に 西洋美術史を概観すること」だぞ
会田個人の変態性癖披露の場ではない >>869
エログロ自体は否定せんのやけど、
問題は「少女」が性的攻撃を受けてる部分なんだよ。
その視点で、同じことやって評価されてる芸術家がいるのかな?
と思ってね >>872
西洋の裸婦画なんて全て当時のズリネタじゃんw >>871
だからノーマルの女が美しさとして
ヌードを愛でるのも否定すんだろお前は
全部性的に見ないといけないのねフロイト並の基地外の言い分だよ >>875
会田誠の全裸のオナニー画像出したら一発アウトだろ 会田誠の絵をテレビで出さないじゃん
苦情殺到するよね 男っていうのは
自分がそういう目にあったら嫌だなって考え方が出来ない
だからいつまで経っても「表現の自由」を盾にして盾の裏でチンポしごいてる ルネサンス期のフィリッポ・リッピだっけな?
デッサン中にムラムラし過ぎて
モデルを動かないように縛りつけて
そのまま現場から売春宿に直行したのは >>881
こういう絵が講義に使われた
って実際に作品出したら世間からは会田と大学側が叩かれると思う >>851
「分析」?
「我々」だのと言っているけれどココを「お前ら」に読み替えてみたら、どう?
会田誠
@makotoaida
朝鮮半島を併合したことを、中国を侵略したことを、末代まで後悔させてやる
ーーということが、前はあちらに国力がなかったから実行になかなか移せなかった、
今は国力がついたからカジュアルに実行するようになった、
それで我々末代の者は夜もおちおち眠れなくなった(後悔の一種)ーーてだけの話でしょ? >>884
そう思うのなら世界中に女性の裸の像や絵が
展示されてるから燃やすべき 司法の判断を下すべき問題じゃないのにね
賠償責任が生じれば面倒な事になる こいつの作品ググっただけで吐きけするな
予習不足だろ
完全に
聞きに行くなよw 会田誠って本を何冊も出してるんだな。キモい。
目立ちたがりっぽいな。 初めてこの会田って人の絵見たけど、拗らせたガロ系にしか見えん
でも頭悪いからストーリーは漫画家にはなれず・・・てところかね
こんなんで現代美術家きどってほしくないわ
上村家あたりにピシャリと言って欲しい >>886
女が女のヌード観賞するのに
一番近い感覚はファッション雑誌だよw >>896
クレイジーな奴だなw
それは芸術じゃ無いな、気持ち悪い わいせつ性こそ芸術の本質という論で開き直るとガチで犯罪案件だからな
実際は性癖丸出しのエロ絵でしかないけどこれはわいせつ画ではなく芸術作品ですよーとかいう建前でお目溢ししてもらってるだけなのに この大学を卒業してヌードモデルをしてる39歳の人が、ヌードモデルの仕事にいかすためにエログロを勉強しにいったらしいがw >>900
それはガロ系に失礼
林静一にも丸尾末広にも及ばない
せいぜい三流の山野一レベル >>900
時代が評価するよ。30年後の絵の価格をみてごらん >>874
会田が芸術家と認定されるのは日本だからだと思うよw
海外では人気映画監督が、ツイッターでジョークで幼児性愛を呟いだだけでも解雇だからw
エロな作品表現まではともかく
講義にズリネタとか言い出したら普通にアウト >>897
ある
おばあちゃんの名画コレクション好きだったわ〜 >>900
一応芸大出なんだけどな
ストーリー書けないから山本直樹みたいに漫画が書けずって感じやな こういう今後表現の自主規制にもつながる訴えって
芸術とか表現する人たちにとって一番嫌悪すべきもの
じゃ無いのかねえ >>900
スマソ
ストーリー考察はお粗末で
が抜けてた >>906
このどこにでもあるような絵じゃ無価値になってるやろ >>909
おばあちゃんのコレクションで抜くとは
気持ち悪さ倍増や >>870
映画とかも同じだけど勝手に金払って見たり買ってるやつがいるだけで
別に大衆の一般人の前に晒されてねーし
この件の問題点はそこじゃない >>911
むしろ逆だろ
前衛芸術の第一人者として少女ポルノを描き続ける藝大出の画家に物言うなんて構図がアートだし >>860
同じ同じ
大衆が持ち上げたかどうかの違い >>917
北斎のパクリやったり
底の浅いやつやんけ >>911
だからこそ上手くやらないと駄目なのに会田が馬鹿すぎた
大学も教育機関だから訴えたら勝てる案件 これ公開講座でやった大学を訴えてるんだからな
きちんとそういう内容って紹介しとけって 人間が交配によって繁殖する生物である以上
エロスこそが本質ではあるけど
同じように繁殖する他の生物にエロスは存在しない
エロとは脳による作用でしかない >>903
犯罪だったら芸術じゃないっていう謎のガバガバ理論はなんなん? >>907
村上隆の、どう見ても全裸の美少年が精子ぶちまけてるだけにしか見えんフィギアが億で取引される世界だし
多分海外の方がお前の感覚からすると意味の分からん世界だと思うぞ >>919
持ち上げたの大衆じゃなくて
一部のやつが持ち上げて価値あるように見せてそれを大衆に見せたんだよ
大衆は騙された 個人の趣向に留めて置いてたならとやかく言われる筋合いじゃ無いが
不特定多数に向かって公言しちゃうのはな・・・ 数千年後に日本で大量のエロフィギュアが発掘され
それを未来の人々は芸術作品として評価し丁重に扱うだろ >>924
芸術性についてはノーコメント
単に猥褻物陳列罪の判断基準としてのわいせつ性要件に自ら引っ掛かりにいってるってこと >>918
訴えの内容理解してないな
教師とか書いてるけどもしかして高校生か? >>879
犯罪心理学的には、描くだけでは、物足りなくなって、欲望が、加速してる感じです。 >>920
その軽薄さも魅力だ。
アンディがスープ缶を出した時の評価と似ている >>915
真の芸術を理解できる本物だからな
芸術家風のお前は凡才だから芸術諦めろw >>905
うん
丸尾末広や古屋兎丸がすぐに思い浮かんだわ
もうホントに何番煎じやねんって感じ
こういうのは地下でじっとしとくべき
でも公開講座なんか主催した大学が確かに一番悪いわ >>932
だから?ガバガバにかわりないやん
犯罪だからなんなん?
ほんでもってこの女性の訴えてる事わかってないやろ 実際酒飲みながら授業する大学教授、講師は多いからやめてほしい。 >>917
ありまくり
ガロ読んだことない?
ていうかPixiv行ったらこんなレベル腐るほどあるけど テレビで流したならダメだが
美術大学のコアな講義に自ら飛び込んでおいて、セクハラ被害を訴えるとか完全に当たり屋じゃね 【ゴキブリ韓国人の習性】
1)平気でウソつく
2)平気で約束やぶる
3)恩は仇で返す
4)すぐ激怒して暴力をふるう
5)悪いことは何でも日本のせい
6)強い者にはすぐ土下座
7)弱い者には威張り散らす
8)優しくされたら付け上がる
9)卑劣なことが大好き
10)コツコツ努力は大嫌い >>905
どっちも大好きだけど
こいつの絵をググってみようって
気にはならないなあ
不快になる予感がヒシヒシと >>900
なんで勝手に美術家が上でサブカル漫画は下みたいな訳わからん事書いてんの? >>939
女性の訴えてるのは大学であってゾーニングや管理責任や対応の悪さってのは理解してるけど
それとは全く別の話でわいせつが芸術の本質であるとした上でわいせつな絵を展示してしまったらその作品は猥褻物陳列罪の対象となると認めてるようなもんだってだけなんだが >>907
つまり海外の例は無いということでいいのね。
やはりグローバルに見て異常という認識なら議論は必要ない。
こういうの商売でやる漫画もあるけど、
芸術と歌ってないし100歩譲って
ストーリーの中での必然性があるのなら
認めなくもないけど 女性の前でエッチな発言すると、セクハラで訴えられます、でもあなたがイケメンなら大丈夫かもしれないw
空気を読みましょうってことw >>946
ガロのパクり
漫画描けないから今の形にこじんまりと収まっただけちゃうん
マジでPixivの絵師レベル >>951
うんだからそれが何なの?
そんで猥褻の基準はお前が嫌いかどうかじゃないよね? >>945
根本の問題じゃん
コイツがチョンカルトだという
会田誠
@makotoaida
朝鮮半島を併合したことを、中国を侵略したことを、末代まで後悔させてやる
ーーということが、前はあちらに国力がなかったから実行になかなか移せなかった、
今は国力がついたからカジュアルに実行するようになった、
それで我々末代の者は夜もおちおち眠れなくなった(後悔の一種)ーーてだけの話でしょ? >>956
なんでpixivの絵師をdisってんの? アカデミックハラスメント、アカハラになる
学園祭のイベントみたいなことを公開講座でやる大学が甘すぎる >>938
そう言えば根本敬が大作絵画に挑戦した時に
会田もきてたなガロ読んでたんだろうな >>957
え?だから犯罪になりにいってるようなもんだと言ってるだけだが?
それ以上でもそれ以下でもないし好きだから嫌いだから猥褻だなんて一言も言ってないw 「そもそも裸婦デッサン、いや裸婦像の絵画自体がセクハラだ!」って言わんの? パクリは芸術じゃない!エロは芸術じゃない!私は認めないぞ〜みたいな奴なんなん?それ書いて何がしたいの? エロがまずあってそれを出すのに言い訳つけてるのと
思想がまずあってそれを表現するために
エロを手法として使うのの違い? >>959
やっすいパクリやわ
こんなレベルで他人を教えようという本人も大学側も気が触れてるとしか思えん
まぁおたくがそう思うならそれでいいんちゃう 現代アートって
ヒップホップみたいなもんだからな。
そもそもアンディーウォーホールだし >>971
世の中には前者から発生したアートもあるし、後者から発生したアートもあるし
そこを差別化する必要がどこにあるん?っていうお話 ここでフェミフェミしてる奴は
メトロポリタンのバルティス撤去騒動のキチガイと被る
裸婦も様々作るスタイルも様々
美術学校としては色々なスタイルを許容し教えていかなければならないんだよ >>972
現代美術知ってる?
アンディとか横尾とか村上とか
みんなパクリで安物感満載やで >>976
前者の場合はアートの皮を被った
エロなんだからアートの皮を引っぺがすべきだろ
その上でエロ以外の何が残るのかだ >>15
この程度でオカズにしてもらえたことを光栄に思うべき 小説でも絵画でも作り手が
思わずカキたくなるような作品のほうが
エロティシズム溢れるんじゃねえの?
なにを書くか描くかは、対象に対する
思い入れでもあるだろうし
思い入れをどう昇華させるかが大事なんだと思う
その過程を赤裸々に話せばこうなるかもな どっか優等生っぽいっていうか
エログロ作家とは言われたくないっていうか
あんま魅力を感じない >>981
それもしらないで
>>938で丸尾末広とか書いちゃってるんや… >>981
それもしらないで
>>938で丸尾末広とか書いちゃってるんや… 会田の作風を知り、仕事を受けるなら、セクハラも甘んじて受けるべき!
て論理も謎だよな。 >>990
甘んじて受けるべきというか、回避できたんじゃないの?とは思うよね。
そこに関しては被害者です!と叫んでも突っつかれる気がするよ >>992
理屈が謎過ぎるな。
セクハラして良い理由として成立してるのか? >>993
5ちゃんで読解力ねぇ
好きに解釈するだけなのに >>990
知ってんなら来なけりゃいいし、知らずに来ちゃったんなら中座してもいいし
「もう払っちゃったその分の受講料返せよ」っていう程度の訴えだったら
別に誰も文句言わんと思うが 快楽殺人鬼と同じ趣味の人間が講師ってのは
どう見てもおかしいけどな このスレッドは1000を超えました。
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