【将棋　NHK杯】　郷田九段が広瀬竜王に勝利！　準決勝は　「森内VS郷田」　「羽生VS丸山」に決定！

**ベクトル空間 ★** · 2019/02/24(日) 13:22:21.35

ソース　テレビ
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/img/nhkhai/s4-4.jpg

５ちゃんねる将棋板
http://mevius.5ch.net/bgame/
日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:23:35.20

郷田がちょっと気持ち悪く見えるのは
美少年だった若い頃と同じようにずっと前髪を垂らしたままでいること
５０近くなった今では、威厳のある立派な顔立ちとの違和感がはなはだしい
でもそれが郷田の主張なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:24:02.42

NHK杯ってくらいだから競馬に例えるとG2くらい？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:24:20.82

早指しは若手有利なんじゃねえのかよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:25:13.09

羽生九段はNHKに来れば立派な肩書きがあるもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:25:26.66

読まずに経験でなんとかなるNHK杯は楽でいい
30秒になったら若手だろうがベテランだろうが間違える

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:25:48.00

>>100
その日に終わるよ
基本的に生放送じゃないから長すぎたときは編集カットすることもあるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:26:00.16

郷田＆丸山
https://pbs.twimg.com/media/DmF2ZmMVAAAXy3j.jpg

羽生＆森内
https://i.pinimg.com/originals/3d/c2/9b/3dc29b8a18e50c06acba8f4e95d069c8.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:29:01.04

毎週ＴＶ放送のある対局で優勝するのがほんとのスーパースター
選ばれた人間とはそういうもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:29:16.88

衰えたとか早指しは若手が有利とは何だったのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:29:45.24

>>106

そうなんだ～、
じゃあ見やすいね(・ω・`)ありがと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:30:10.80

ベスト４の顔ぶれワロタｗ

全員相当衰えてるはずなんだがｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:30:25.94

>>102
高松宮記念くらい
竜王戦がジャパンカップ
名人戦が有馬記念

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:30:59.43

>>103
慣れ親しんだ道で持ち時間を使わせる
秒読みになったら読みの正確さより
勝てそうな形で押し切ってしまう
感覚で勝負してくるの若手が深く読んでも答えがよくわかんない
指してる本人もよくわかってないから

40歳以上の棋士がやたら使う言葉
なんか詰みそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:32:04.11

初老パワー全開!

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:33:51.77

一回NHK杯決勝生放送でやったことがあったな。20分長く放送時間のマージン取ってたけど
対局者は序盤時間かけないで早く駒組みしてたし、千日手の危険は常にあるし
時間内で終らせる必要のある生のTVには不向きだな。だらだら中継できるネットとは本当に相性いいけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:34:26.68

元名人が３人ってすごいな
郷田に代わって谷川ならもっとすごかったのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:35:25.39

>>109
15分持っているというのがミソ
10秒で指してるわけじゃないから
適当に相手の残弾を削っていく
お互い弾が切れてからの殴り合いに持ち込んで
若手のスピートに年寄りは杖という鈍器で殴ってくる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:35:42.68

郷田さん好きだから嬉しいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:37:58.32

>>102
競馬みたいに例えられるもんがない
何故かというと序列は一般棋戦でも圧倒的に1番有名な棋戦だからな
実際にはないが無理に例えるならJ2にある有馬記念みたいな感じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:38:25.34

羽生世代好きだから嬉しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:39:15.01

>>7
◎

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:39:15.52

井山裕太NHK杯（29）、伊田篤史八段（24）、一力遼八段（21）、（許碁聖(21)－鈴木伸七段(28)の勝者）

囲碁はベスト４が全員２０代だから対照的ではある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:39:33.28

あれ、今90年代だっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:39:39.94

藤井聡太はなぜNHK杯に弱いのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:39:41.14

1分秒読みじゃなくて30秒秒読みは
読みの深さより形、瞬発力より経験
正確さより詰みやすさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:40:20.71

早指しなのに年寄りが元気だの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:41:06.41

>>125
わかりやすい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:43:19.79

>>112
叡王戦は？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:45:15.04

基本強い人が勝つんだけど、成績は大した事ないけど将棋界で才能ありって認められてる人が
たまに優勝するのが早指し棋戦という印象。昔の先崎、櫛田、土佐とか近年だと村山七段とか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:45:19.57

ど素人の俺にはと金で金をとらない理由が全く分からんかった
あの形の方が龍を作りやすいとか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:45:54.82

平成最後のNHK杯

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:47:06.04

40代だと羽生は除いて
久保行方は早指し弱くて
郷田佐藤康光は早指し強いイメージがある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:47:45.69

NHK杯は経験値で直感的に指せる方が強いのかねえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:48:35.79

何年前の再放送ですか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:49:01.50

何だこれ
何年前だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:49:12.37

タニーが若手は悔しくないのかと言いそう
しかし郷田さん見事な詰みだった
同窓会を本当に開催する辺りが羽生世代の恐ろしさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:49:38.07

>>3
マジかびっくりｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:49:38.64

なんという楽しそうな対戦カードｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:49:46.58

>>119
> 何故かというと序列は一般棋戦でも圧倒的に1番有名な棋戦だからな

羽生善治という棋士を初めて知ったのがNHK杯だったわ

加藤一二三、大山康晴、谷川浩司、中原誠
対戦相手も豪華すぎた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:50:47.21

>>132
久保は銀河戦昨年度取ってるし行方は初代朝日オープン選手権者だからそこまで弱い印象ないな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:51:12.87

君たち悔しくないのか！→羽生世代復活

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:51:42.38

>>124
というか、朝日杯の持ち時間40分というのが、あっているんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:51:42.77

最後羽生森内の決勝になったら、もう出来過ぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:52:24.97

>>128
大阪杯

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:53:28.78

>>5
世代というより全員同級生

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:54:32.85

谷川「20代、30代の棋士たちは悔しくないのか！」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:54:58.70

チャイルド世代か

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:56:24.40

>>128
障害レースのなんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:56:50.90

村山聖　　1969年6月15日
佐藤康光　1969年10月1日
先崎学　　1970年6月22日
丸山忠久　1970年9月5日
羽生善治　1970年9月27日
藤井猛　　1970年9月29日
森内俊之　1970年10月10日
郷田真隆　1971年3月17日
屋敷伸之　1972年1月18日
深浦康一　1972年2月14日

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:57:37.03

>>149
深浦康市な

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:58:28.13

丸山と鰻藤井は厳密にはチャイルドブランドではないけどね
遅れてきた羽生世代だけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:59:08.99

平成の前半に時間が戻ったのかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:59:44.98

若手が忖度したロートル対決とか誰が見たいねん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 14:59:47.86

15年前かよｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:03:35.98

NHK杯もご飯コーナー作れよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:04:53.42

郷田は昔から古武士みたいな感じだったから、チャイルドブランドに基本入ってないよな
入れる人もいるという感じ
羽生、村山聖、森内、モテ会長の4人が島定義のチャイルドブランド

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:05:39.28

>>83
このスレ立てた奴が将棋ヲタってだけ
三浦冤罪騒動のとき恣意的なスレタイのスレ立てまくってたから将棋連盟に近しい人と思われる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:07:05.32

羽生と森内が準決で中原と米に殺られたのが
なつかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:08:27.35

>>48
今年は歴代最高勝率の可能性残してる
朝日杯は連覇。他も勝ちまくり

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:08:56.57

>>145
佐藤は違うのでは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:08:58.13

若手中堅棋士たちとしては、もうNHK杯みたいな一般棋戦に照準を合わせないから
百戦錬磨のベテラン棋士たち相手だと割とあっさりと負けて終わるみたいなことが
あるのかねと思っちゃう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:09:07.63

>>47
藤井君は終盤力が残念なので

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:09:09.23

>>136
谷川は三浦騒動でもう偉そうな事言えないだろ
会長として上手く収束出来なかった責任は重い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:09:46.06

30秒将棋だと読み入れてる時間ないから経験に基づいた直感や大局観が重要なのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:10:16.45

>>119
グランドナショナルって丁度いい例えがある「

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:10:53.16

年をとると我慢ができなくなって長時間の棋戦に弱くなるとは言うね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:11:16.33

なお決勝は郷田ＶＳ丸山の模様

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:11:25.55

歴代NHK杯優勝者　　準優勝者
1990　先崎学　 (20)　南芳一　 (27)
1991　羽生善治(21)　塚田泰明(27)
1992　中原誠　 (45)　島朗　　 (30)
1993　加藤一二三(54)　佐藤康光(23)
1994　中原誠　 (47)　米長邦雄(50)
1995　羽生善治(25)　中川大輔(27)
1996　森内俊之(26)　屋敷伸之(25)
1997　羽生善治(27)　村山聖　 (28)
1998　羽生善治(28)　堀口一史座(24)
1999　鈴木大介(24)　郷田真隆(29)
「早指しは頭の回転が速い20代が有利」

2000　羽生善治(30)　久保利明(25)
2001　森内俊之(31)　佐藤康光(32)
2002　三浦弘行(28)　先崎学　 (32)
2003　久保利明(28)　羽生善治(33)
2004　山崎隆之(24)　羽生善治(34)
2005　丸山忠久(35)　渡辺明　 (21)
2006　佐藤康光(37)　森内俊之(36)
2007　佐藤康光(38)　鈴木大介(32)
2008　羽生善治(38)　森内俊之(38)
2009　羽生善治(39)　糸谷哲郎(21)
「早指しは若さと経験を兼ね備えた30代が有利」

2010　羽生善治(40)　糸谷哲郎(22)
2011　羽生善治(41)　渡辺明　 (27)
2012　渡辺明　 (28)　羽生善治(42)
2013　郷田真隆(43)　丸山忠久(43)
2014　森内俊之(44)　行方尚史(41)
2015　村山慈明(31)　千田翔太(21)
2016　佐藤康光(47)　佐藤和俊(38)
2017　山崎隆之(37)　稲葉陽　 (29)
2018　40代で確定　　40代で確定
「早指しは経験豊富な40代が有利」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:12:04.51

>>140
シーザー「え？」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:13:23.84

フリクラ落ちして、
バックギャモンで遊んでるオッサンが優勝したら、シャレにならん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:14:26.38

チャイルドブランドの村山聖とモテ会長が羽生より一学年上
羽生の同級生が先崎、森内、郷田、丸山、藤井
羽生よりたった一学年下なのに相当下に見られるのが屋敷と深浦

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:14:43.33

>>168
結局、「羽生世代が強いだけ」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:16:21.51

A、B1、B2、フリクラw
いつのまにか全員別のクラスになったんだよなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:17:07.24

>>30
よう

羽生世代最強

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:17:07.56

フリクラで遊んでる森内が優勝したら笑えるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:17:38.95

素材が違いすぎるんだよ
もう天才は生まれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:19:47.75

>>171
同級生というと語弊がある
同学年ね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:19:54.33

ベスト４にタイトル保持者がいないのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:20:40.64

>>122
二十年前は趙治勲小林光一とかが活躍してた頃だから
囲碁は四十代が強い、将棋は二十代が強い、と言われていたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:21:00.27

郷田つええ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:21:31.55

決勝は羽生森内のライバル対決希望

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:21:34.19

20代30代の棋士はくやしくないのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:21:40.03

フリクラ森内が勝ち残っているのにびっくり。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:23:01.41

最終手、綺麗に決まっていたな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:23:28.90

フリクラの森内が頂点に立つのを望む

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:23:33.75

>>1
10年どころか20年前のベスト4と言われても違和感なし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:23:39.60

誰もが決勝森内羽生を期待している中で丸山が優勝するんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:25:12.07

若手はコンピュータ使って論理だけで将棋に接しているから時間が必要
時間がありさえすれば脳の若さで勝てる

羽生世代は昭和の名残りで、盤面全体が醸し出す印象と、その印象と自分の経験から導き出した直観としてのベターな解を持っているから、時間が不足しても指せる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:25:57.64

羽生世代の●ちこぼれ先ちゃんのことも
おまえら思い出してやってくれよ(´；ω；`)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:26:13.06

平成最後のNHK杯にふさわしい面子だね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:28:03.34

羽生対郷田はNHK杯の歴史に残る名勝負だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:29:58.54

>>177
語弊ってｗ法律の文章じゃないんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:31:17.39

なんか安心するメンバー

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:31:19.81

ろうそくが消える前の何とやらかな…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:31:55.64

いきなり金タダ捨てから詰ましたのは迫力あったな
解説者も、あそこで「詰み有り」とは思ってなかっただろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:32:42.17

羽生世代が強すぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:32:43.14

>>170
毎回森内がフリクラ落ちてって奴がいるけど自分からフリクラに宣言したからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:32:49.36

この世代交代の真っただ中・・・
平成最後のNHK杯でベスト４を羽生世代独占は漫画だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:33:10.72

十代の凛々しい顔から、
あごのタプタプしたおっさんになると誰が想像しただろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/24(日) 15:33:49.28

>>189
昨年うつ病体験を書いた新書がベストセラーに