【テレビ】<マツコの「指示待ち人間は損」発言に疑問!> “上司の責任放棄”の声も、指示待ち側の事情
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20日に放送された『マツコ&有吉 かりそめ天国』(テレビ朝日系)でのマツコ・デラックスの発言が反響を呼んだ。
同番組では、視聴者から仕事で上司からの指示を待つ“指示待ち人間”についてメールが寄せられ、これをもとに2人がトークを展開。マツコは「消去法で考えていったとしても、絶対に指示待ち人間は得じゃないのよ」と話し、「何か起きて、その会社がリストラしなきゃいけない事態になったら、まず切られるのは指示待ち人間の方からだからね」と語った。
続けて「指示待ちでもいいけど、いざって時のために『そうじゃねぇぞ』ってとこは見せとかなきゃいけないのよ、どっちにしても。だからどっちが得かって言われたらやっぱり指示待ち人間は得じゃないんだよ」と持論を展開した。
一連の発言にネットユーザーからは「指示待ち人間より自分で動く人間がいい、っていうマツコさんの言葉が響く」「その通り…指示待ち人間は身の保身には決してならない」などマツコに賛同する声が寄せられた。
しかし一方で「指示待ち人間批判は多いが、組織なんて命令系統で動いてるんだから部下が勝手な事をやる方が問題じゃないの?上司はその指示をするのが仕事だし」「TPOによる。指示を待たなければならない場合もある」「指示ができない上司は責任放棄だよね」「マツコ達は特殊な世界だから、会社の歯車になることがわかってないんじゃないかな」など、疑問を呈する声もあった。
実際“指示を待つ側”の立場の人はどう考えているのだろうか。
「上司が常にイライラしている。指示はチャットで飛んでくるが、指示が分からない時に質問したくても話しかけるのが怖いし、タイミングが分からない」(IT・26歳・男性)
「7割くらいの力で仕事をしないと体力、気力ともに保たない。指示を仰ぐと余計な仕事が増えてキャパオーバーになる」(医療系・29歳・男性)
「毎日、店長にすることを聞いて、その仕事が終わったら聞いて…のエンドレスをしていたら『聞くんじゃなくて他の人の仕事を見て、自分から行動する力を身につけなさい』と言われた。でも、勝手なことをして失敗するのは怖い」(小売・23歳・女性)
若い世代は、指示を待たざるを得ない状況下に置かれているようだ。では、どうすれば自分から仕事を探せるようになるのか。今回の取材の中で、唯一自力で指示待ちから脱却した女性のエピソードを紹介したい。
「社会人1年目の初日から『仕事は見て盗むものだ』と上司に言われ、取材などの現場も1人でこなすことに。毎日失敗の連続で怒られ続けたが、まず“自分の得意なこと”は他の人には負けないと決めて成果を出す。その後に苦手なことを克服するために集中的に取り組んだ。残念ながら、指示を仰いでも教えてくれない上司は存在するので、自分の中で目標設定をしてスキルを磨く努力をした」(広告・女性・32歳)
「早く戦力になってほしい」「なぜこんなこともできないんだ」と、指示待ちの部下を持つ上司は思うだろう。しかし、どの職場でも入る人は「新人」だ。その職場が求める成果も雰囲気も分からず、手探りの中で「能動的に動け」「察しろ」と言っても難しい。新人も上司も、まずはコミュニケーションを取り、お互い歩み寄ることが大切だろう。
2019年02月24日 06時30分リアルライブ
https://npn.co.jp/sp/article/detail/68830991/
写真
https://images.npn.co.jp/article/1/1/91/68830991.jpg 指示待ちも屁理屈並べればクソ
指示出せない管理職も怠慢 上司の指示は絶対服従の職業の場合も指示待ちはあかんのか 指示待ち人間もしょうないけど男着物おばさんもっとしょうないん? まあ使えん奴が7割おってくれるからきそ、上に立てるんだけどね 上の指示は絶対服従の職場の場合
あなたの成長に期待してないし成長されると困るとさえ思ってる
自分のことを考えたらその職場で飼い慣らされるのは長い目で見たら損なのは確か みなさんご覧ください
どうです?
このおばさん
実はおじさんなんですよ・・・w 指示待ちって特殊な時だけだろーが
普段やってることは率先して動けばいいんだぜ 上司を抜きにして勝手に動けということではなく何々をやっていいですかと提案して動けということ。 >>7
>絶対服従の職場の場合
軍隊や消防士とかの職業のことを言っているんだぜ 組織で仕事をしたことが無いオカマの戯言、仕事はバイケース 自衛隊は防衛大学校出てない時点で
責任ある地位にはつけんから指示待ちでいい 何か起きて、その会社がリストラしなきゃいけない事態になったら、
まず切られるのは指示待ち人間の方からだからね
アホかこいつw
世間の上っ面しか知らない自由業に会社勤めの何がわかるんだってのw 部下に言われた事以外はやるなって上司も居たな。
その時、有能な部下は結構やめてったわ。 上から下まで全てがいい加減でテキトーに回ってるテレビ業界や水商売には指示待ちなんいらんけどな
カタギは独断で勝手な事したらそれが正解でも処分される 指示待ちだろうが何も言わずに動く奴だろうが
結局は仕事ができる奴かどうかの問題 オカマ怪人に言われたないわなwwwwwwwwwwwww 勝手に動いたら動いたで気に入らなければ文句を言う。 自分で判断して動いたら
勝手なことするなと怒られるから
判断を仰ごうとしたら
指示まちなんちゃらと怒られる
世間知らずの性的カタワ
おまえ馬鹿だろ
そもそも日本人か? 指示待ちって人の下で働くのがいいって言う人だよね オレは上派だけど コンビニバイトの話だぞ
ゴミ箱が溢れてねえかとか、ポットのお湯補充するかしねえかとか、そんな話だ
別に巨大プロジェクトを勝手に押し進めた!みたいな話じゃねえ 『聞くんじゃなくて他の人の仕事を見て、自分から行動する力を身につけなさい』
これは正論だけど、こう言われる人間は往々にして思考能力的また技術的に自分から行動する能力がないからそうなってるんであって
上司はそういう人間をいかに自分から行動出来るようにするか手腕が問われる
言葉で正論を振りかざすだけの上司はただ無能なだけ うちの部長がこれを口癖にするタイプだ
若い頃から結構無茶やって問題人間だったらしい
ただ有能で考え抜いていけると判断した上の行動だから
ちゃんと結果を出してきて今40歳で部長
社長に可愛がられてる
嫌ってる人も複数いるけど部下からの信頼度は高い
こういう人の下だと指示待ちは見捨てられる マツコってなにものなんって感じ
こいつは何をした人なのっていつもおもう。 >>24
バイトの話なの?
なら言われたことだけやってりゃいいと思うよ。 指示待ちが駄目というより、最近は聞くことも考えて行動することも待つことも出来ない無能な人間が多いってこと 仮定を変に盛って批判してる奴はクレーマー気質
日常生活で言えば気が回る読める人、回らない読めない人レベルの話
部下や後輩のやる気のある行動結果の失敗に注意はするけど批判する上司の方が少ない >>6
これ
全員使える奴になったら、どんどん文句言われる。自分の地位も安泰でなくなる 指示なきゃ動けない立場の人間を待たせてるならそれは上が無能なんだよ
管理職の仕事ってのは言ってみれば仕事の割り振りなんだから 今やるべき事は何かを理解すること、それが自分判断でやっていいかどうかを見極めること
それも仕事が出来るようになるってことだ
まあ僕はバイトごときでは本気を出しませんとか、一生指示される側でいいですってんならそれでもいいわ >>29
そんなんじゃバイトリーダーになれないぞw 部長職だが指示されなくても進めて行き失敗する人もいる、だけど指示待ちの人よりその失敗をする人に白羽の矢を立てる場合がほとんどだ
結局指示待ちの人は指示をされなきゃやらない与えられなきゃやらない教えられなきゃやらない、教えてもらってないから出来ないとやる前から言い張る
失敗してもとにかくやってみようとやる奴の方が成長が早い スレちかもしれないけど、マニュアル作って分からないことあったら聞いて、が一番効率いいと思うんだけど
こういうこと言う奴って、まず作らない >>24
ちょっと気が利くかどうか、程度の話だなw 言われたことしかできない、やらない
一般企業だといるよ
決してレアケースではない。
やはり出世しないわ。 確かに指示待ち人間は損
いくら部下でも、何から何まで上司に言われるまで待ってたら、ダメ人間の烙印推される
「何やっていいか分かんない」自体が甘えか無能の証拠だし、
分かんなくて自分が役立ってないなら、それを上司にアピールする必要がある
社会は学校じゃないからな >>41
それはそれでいいんだよ
組織ってそういうもんだから
それぞれのタイプに合わせて仕事を割り振るのが管理職の役目 無能な働き者は処刑するしかないっていう組織論があったな? 指示待ちばっかりだな!っていう人の特徴
テーブル拭いてくれたのに
そのあと自分でやり直す
自分でやった方がラクなくらい完璧主義
人がやってくれたことを5割でいいと思って
受け入れていればそのうち育つよ >>40
そういうことだね
勝手に何かやって怒られるとか
とかの話ではない
言われなくてもやっておくレベルの事はごまんとあるのに看過していたり、気づかないレベルの話
そんな事まで勝手にやるなとか言う上司は少ないし
だったら、これこれしておきたいと思いましたが良いですか?
と聞けば良いのが一般的だ
それですら切れる上司がいたなら不幸だろうがレアケースだ 指示待ちの奴って、定型的な業務と非定型的な業務を、あえてゴッチャにして反論するんだよなw
「それは汚ねえ、ずるい」って、有吉にも言われてただろうがw 何でもかんでもすぐ教えてもらおうとせずに少しは自分で考えてと言ったり
自分なりにどうすればいいか考えてたら、
分からない事あるならすぐ聞いてと言ったり 自分で考えてやったら言われてないことをやるな、何のための指示だと言われたことはある
全員が指示外のことをやるのが理想なら意味のない指示を出す上司なんて要らんわな >>38
俺は田舎のしがない市役所勤めだけど、出世するのは何もしない(イコール失敗しない)人だわ。
何か進めて失敗したらフェイドアウトよ。 ロッテ加藤
通常は右打席だが自信が持てず井口監督に「(右と左)どっちで打てばいいですかね?」と質問。指揮官からは「そんなの自分で考えろ! 分からないなら野球、やめちまえ!」と“クビ宣告”を受けた。 指示待ち人間でも上司や経営者に気に入られればOK
仕事なんかしなくても大丈夫
しかし天だか神だかはそれを許さなかったらしく
本人は腎臓癌になり、膀胱、肺に転移し、母親が脳出血で半身不随になった奴が会社にいる
自業自得 マツコも有吉も状況によるって言ってんじゃねーか
日本語もわからないバカだから指示ないと何もできないんだよ
真っ先に機械とかAIに取って代わられる人間 >>44
それはマジであるよ
無能な働き者が上司になったら、無駄に時間がかかるクソシステム作られて残業時間増加
離職者が増えた >>43
結局はどうでも良い仕事やルーティンばかりになってしまうよね
そういう仕事も大事だから別に良いけど、業務改善でアルバイトやRPA.AIに代わられて斬られるんだろうな。 仕事する人間が偉くなるわけじゃないからな
仕事できなくてもちゃんと媚を売らないと マツコ有吉みたいな芸風の人って
偉くなるとおしゃべりが成り立たなくなるのな
バカリ若林とかも
マイノリティの愚痴ってポジションだったくせに
ずいぶん偉そうだなって思っちゃう >>50
役人てそう言われるね
だから生産性が低くなる
役所あがりの人間は使えないとよく言われる 世の中有能な人間ばかりではないんだよ
指示を待つことでメリットの出ることも多い 言われてないことをやるのがすごいんだ!必ず会社のためになって生産性あって出世する!
何て思ってるやつは仕事したことないんだろうな >>59
で、ブロックチェーンでほぼ不要になると…
登記情報を完全電子化、ブロックチェーンで保全する案が真面目に検討されている。 やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
昔から指示待ち人間ばかりだろ。 指示されてないことをやるなんて小学生でも誰でも出来る
ただ、上司はそれを求めてない 使えないバカはリーダーシップばかり求めて、そもそもフォロワーシップなんて言葉自体知らなさそう 「自分で判断出来ないのか?」
「勝手な事するな!」
これを使い分けてマウント取ってくる >>67
犬が勝手にドックフードを皿に入れて食べたら有能なのか?って話だよなw いつもと同じルーチンなら指示はいらんだろ
コレを指示待ち人間とか言ってバカにするのは違うだろ この会話違和感あったわ
無能が指示待たずにあれこれ動くことがどんだけ迷惑かわかってない感じ >>71
勝手に指示されてないことをやろうとするから指示で縛るのにな
指示されてないことをやろうとしちゃうのはアホの子 まあ指示待ちが悪くなくて
なんだかんだ自分から動いて仕事できちゃうやついるやん
そいつがただ周りより仕事できるわけで
本来は指示待ちのスタンスでリーダーや上司が指示して動くのが普通だよ >>76
指示待たなくて仕事が出来るタイプがいるだけの話なんだよな
それを指示を待たない方が偉いって言うからおかしくなる
天才の方が偉いってそりゃそうだろw
横軸に指示を待つ待たないを取り
縦軸に待たなくても仕事が出来るか出来ないかを取る
右上は指示を待たなくても仕事が出来るタイプだが、左下は指示を待たないと仕事が出来ないタイプ
タイプに分かれるだけなんだよ >>51
「ロッテ 加藤」で、あっちの方思い出したわ。 >>1
お前ら芸能人が社会人代表ヅラするなよ
他人を蹴落とし、潰してのし上がる虚業の
芸能村の人間が多種他業種含めて
一般論で済ませている段階で
バカ丸出しと気づけ
私達の業界に限りますが〜と断り入れるだろ
まともな社会人ならな
それに気づかないバカ丸出し芸能人 >>76
それが組織だからね
勝手に動けるのなら管理職なんて要らないし、そもそも独立して働くわw いや、だから19歳のバイトの話だろ
19歳のコンビニのバイトがマニュアルの指示以外になにすんだよ 俺の上司
自分で判断する
「なんで勝手にやるんだ。お前が責任とれるのか?お前が自分で解決してみろ。できないんだろ!」
逐次報告する
「その程度のこと自分で判断できなくてどうするんだ。事務屋ならバイトで十分だから辞めてくれ」 >>57
底辺と喋ってないから、底辺の気持ちが分からなくなってるんでしょ とりあえず最初は指示してやらないとな
指示に従って仕事していくうちに
気づくこともあるだろうし
新人相手に「察しろ」「気が利かない」みたいなこと言う奴も
アレだと思うわ 有能な上司なら指示仰ぐけど無能やな思ったら自分で進めちゃうわ事後報告でも結果出てるから文句は言わせない多分嫌われてるであろうけど知らん 程度の問題だな。ある程度までの方向性くらいは上司なり会社なりが提示せねばなるまい。
ただ、それについてのディテールまで創造できないような奴なら問題だわな。 経営者だったらどう動くか考えろ
みたいなことをいうのもいた気がした
報酬は手取り15万しか払わないけど 芸能人が指示待ちじゃ困るけど会社員なんて毎日やるとこ変わんねー仕事なら始めだけだよ
営業とかは知らん だから、
マニュアルで管理されている大手のコンビニで、
経営に関係ない、単純労働で雇っている19歳のバイトに、自分で考えて行動する権限なんて与えられてねーだろ >>68
フォロワーシップ一時期流行ったけど、聞かなくなったな
自分もやってみたけど、上司が調子に乗るだけだった
今はバカと付き合うな路線の本が売れてるけどこっちの方がしっくり来るし、精神衛生上いい 何をすべきかわかってない奴が指示待ち連中。要はバカ。そういう社員はルーチンワークや、つまらない社内手続き業務に振り向けるように、俺は明確に区別して業務配置している。そういう社員の査定が低いのは言うまでもない。 指示されたことだけが仕事
指示されてないことをするのはサービス労働だ オーナーが自分で考えて24時間営業やめたら、コンビニの管理会社ともめてるらしいじゃねーか
そもそも、コンビニってのは、すべてマニュアルで指示がでているわけで
そうでなければ、管理できないから
余計なことを、マニュアル以外のことをすることを、許してないだろうが 新しい仕事に就いたらまずその職場で仕事できそうな人を見つけてその人の真似をする
ってのが一番近道でしょ コンビニは、売れ筋だの、混んでいる時間だの全部データ化して管理してんだろ
それで、店員の人数が足りないから、バイト雇っているわけで、
指示待ちがどうだのいうやつは、そんな暇なのになんでそいつを雇ったんだ?
そもそも、そいつオーナーなのか?どんな権限でそんなこといってんだ?
ただの先輩だとしたら、そいつにそんなこという権限がそもそもねーだろ 指示待ちなんて、新卒でみるくらいだろ。
そんなやつほとんど見ないわ。 上司ってどの階層のこと言ってんだ?
目の前で事故が発生しそうなのに社長の指示待つのか? 【福岡】小学校女性講師、指導に従わない4年生児童に「障害者か」と暴言/北九州 無能なくせに指示されてないことまでやるバカが一番害悪
てめーバカなんだから考えるなと コンビニの仕事のことが議論されてるが、コンビニの仕事は、裁量範囲の狭い、マニュアル化された機械でもできる業務内容なので、指示待ち云々の議論をするのはおかしい。指示しなくても、バイトレベルでこなせるようにできている仕事だということ。
昨今の日本人は、段々こんなつまらない仕事はやらなくなってる。移民がやるべき仕事。 程度によるが、指示待ちが無能というのは同意。
でも今日本の一番の問題は、この手のやりがい搾取で給料上げないこと。
給料2割アップするから、積極的にやってくれと言えば、かなり良い方向に向かうと思う。 所詮芸能人だもの感覚がズレてるし
ちょっと前よく耳にした指示待ち人間批判持ってきて
世間の声を代弁してやったぜどうよとドヤ顔なんでしょ ただの芸人とかゲイとかに組織社会の何が分かるんだよ >>1
手が空いたら上司に次の仕事の指示を仰ぐ、という事でしょ?
ボーッとしてんじゃないよ指示を自発的に受けに行けと言いたいんじゃないの? 次にコレ
その次にアレ・・・・・
これって仕事の流儀や手順だから全部を簡単には教えないよ 若い頃に当て逃げしてる事を 面白可笑しくネタにするマツコはさすがやね〜〜
ま、何年も昔の事だから時効ですけど。
時効だから言えるんですけどね〜 コンビニのバイトの仕事ってレジか、POSか、掃除だけだろ
指示待ちの19歳のバイトじゃなくて、そんな暇な経営状況に危機感もてや
無能かよ 仕事の裁量の範囲を決めるのが上司の仕事
仕事の内容や裁量の幅によっては、そもそも指示以外の事をすること自体認められない
そのあたりの塩梅というか空気が読めて行動できるかが上司部下ともに重要なんだと思う 自営業である芸能人が、対極にあるサラリーマンの生き方に口を挟む不思議 >>86
同じ
NOと言われても害が少ないか、絶対NOと言わないだろうと思われることだけ指示仰いでる
多分嫌われてるけどストレスはたまらない だって、その19歳のバイトは
客がレジにきたら、レジはするんだろ?
商品が入荷されたら、POSうちして、店頭に並べるんだろ?
掃除の時間になったら、トイレ掃除するんだろ?
トイレ掃除は衛生面的に別の人間がすべきだけどな
その仕事が混んでいるところなら、休む暇なくつづくわけで、
指示まちって経営をまず見直せよ >>110
職人の仕事でもしてるのか?
一人の人間ができる仕事量は限られているんだから
下の人間に仕事を割り振るのは上司の仕事だぞ
指示できない上司を持つと部下がかわいそう 指示が出せんほうが悪いと考えるしかないわ
部下といえども他人なんだから
他人を自分の思い通りに動いて欲しいって思うなら
それなりに努力しないと 自分で有益なことを考えて動くのは仕事を理解して慣れてから
新人なら支持待ちの方が教える方はやりやすい 指導と叱責の判別が出来ない人が多い
自分勝手は悪い事じゃない 勝手な事が有益である方向に導く
指示待ちは何をしていいのか分かってない、理解していない
何をすべきかと考える道筋を教える
結果から言えば上司の能力が低い 上司に知らせないとダメな事は常に報告相談して指示を受けるべき
その判断がつかないヤツが無能と呼ばれる わからなかったら聞けばいいってヤツも多いけどな
メモとらせても同じことを何回も聞いてくるw そもそも面接の時点で自分らにとって無能と思うやつはちゃんと落としてけよ
とんち質問ばっかしないでさ >>88
まあ、でもそれはためになるよ
多分給料は増やしてくれないけど、成長にはつながる 芸人こそ指示待ち人間の最たるものだろ
もらった台本見て当たりさわりのないテキトーなこと喋って世間の代表ヅラして
定期的にネタやって自発的に立ちトーク番組やってんのなんかさまぁ〜ずくらいのもんだ >>124
物覚えが悪い奴は仕方ない
聞いてくるだけマシ
ダメなのはうろ覚えでやっちゃう奴な
だいたいそういう奴が大事故をまねく 指示待ちって悪い様に書かれてるけど職場にもよるだろ、後上司にも。
自分が食らった理不尽はやる事が分かってたから指示待たずにやったら上司に
「勝手に何やってんだ、言われてからやれ!」って怒られたから、だから今度は
「何すれば良いですか?」って聞いたら「聞いてないで自分で探してやれ!」ってまた怒られて。
どうしろってんだ、怒られないで済む範囲ってなんだ。
混乱した頭で先輩に何したら良いかって聞いてアレくらいならって教えて貰って早速やってたら
また来て同じ事言いやがった。そん時「あ、コイツダメだ」って思った。
転職したくて辞める旨伝えたら「そんなんじゃ何処行っても通用しないよ」ってお決まりのセリフ。
転職して新しい職場はすげぇマトモで自分の仕事振りも評価してくれた、あれ?通用しないって言ったの誰だっけって。
その1年後くらいに上司に問題があって辞めた会社は倒産した。内心ざまぁ!だ。 何やるか聞いたり勝手にやったりしてたら仕事全部押し付けられたから
今は指示待ちだな コンビニのバイトに成長もくそもない
作業内容を教えてないのに、そもそもたたせるな
作業ができるようになるまで、先輩なりがそいつについて教えるってのもマニュアルにもちろんあんだろ
どこの中小企業のばか経営と比較してんだよ
大手コンビニだろ
すべてマニュアルあるわ 不意に時間が空いたから職場の掃除でもと思ったら「誰かそんな指示をしたか?」と、引き止めに来る「積極的指示待ち人間」てのもいてなw
先日も手の空いた同僚が掃除や設備のメンテナンスなどしてる側で1時間ほど「ただ立っていた」もよう。 >>129
それは何やったらいいんですかって聞き方が悪かったんだよ。
これやっていいですかって自分で探してから聞くんだよ。
だから自分で探してやれって言われたの。 >>95
その繰り返しだよね
上司は部下の成長より、自分の成長を考えなければいけない
年上部下でもない限り、自分よりできる部下なんて99%出ないから
目の前にいる部下は、自分の今の実力を具現化したものと思っていい
自分が成長すれば、一定数の部下は真似し出して全体のレベルが上がる
指示の精度も的確になる 上司は部下を役立たずだから嫌ってんじゃなくて
無意識からくる何らかの嫉妬の私怨で嫌ってることが多い
それを自覚してニュートラルにその部下を評価すればな
自分そうだった >>104
それができないから、やりがいとか言い出してると思う
バブル崩壊とリーマンショックで、この国の経済はダダ下がりですよ 19歳のコンビニのバイトの投稿なんだから、コンビニのバイトということを抜きに語っているやつは
すべて間違っている 使えない人には細かく指示
今日の戦力になってもらう
見込みのある人には厳しく自分で考えて動いてもらうようにする
未来の戦力だから数年は失敗しても無問題
上司がやさしくあれもこれも細かく指示してくれるなら
その仕事には向いてないと言われてるも同じ
本人はそのことに気が付かないんだよねぇ・・・ >>114
それも明文化すればいいのにね
空気とか上司の機嫌で簡単に変わっちゃうし、付き合わされる方はたまったものではない 実際はあんまりできる部下は単なる驚異になるからそこそこのやつを上げるけどな
嫌な奴も出世するよ
会社員が1番不満に思ってるのは社内評価 てれび「指示待ち人間は損」
↓
現実「勝手なことしてんじゃねーよ!クソバカシね!」 >>121
これはある
守破離だね。未経験なら最初は指示待ちの方がいい。それを上司が責めるのは愚の骨頂 コンビニのバイトに上司もくそもない、
オーナーとバイトの関係でしかないだろ 指示待ちのくせに理屈ばっかこねる奴とかぶっ殺したくなる 指示待ちなら派遣やバイトでいいよ
指示待ち正社員なんか必要ない 今企業は人を育てることを放棄してる
人は使い捨ての時代
この状態が長く続くと企業は必ず潰れる
人の育成に立ち返る企業だけがこの先生きのこる ハシの上げ下げまで指示できないからな。
「こういう結果をだせ、やり方は考えろ、責任は俺も取らされるけどお前も取れよ。」
っていう命令で、結果出す奴が重宝されるに決まってる。上司に不満言ったところで、それができる奴が同僚に居たらそっち残すやろ。同僚に出来るってことは、無茶な命令でもないってことだ。 >>133
どうかなぁ、割とルーティンな単純作業だと思ったし販売業って指示聞いて仕事するって逆に見つけるのが難しい。
初日から1週間はともかくなぁ、周りの様子見ながら掃除、レジ、陳列、基本を抑えてこなしながら接客。
その全てを聞いてから動け!ってなんだかな。 >>128
でもそういうのって、上司が質問受け付ける姿勢見せないから起こるんだよな
普通、不安なことは質問するもの
そこのネジすら飛んでる奴は、そもそも採用の段階で間違ってる コンビニは安いバイトをマニュアルで動かすことで管理するシステムだ
指示待ちがどうだのマニュアルになく、経営にもなんの役にもたたないばかこそ、コンビニに不要な >>154
簡単に人をぶっ殺したくなるようなやつが外に出るなっての
自分だって分かるだろ?
治療受けてから復帰した方がいい 指示待ちになるのは上が悪いからな
何故なら多少のミスを認める度量がないと下は動けないから >>129
まあそんな上司が大手を振ってる会社は業績どんどん落ちるか、潰れるよ
論理的に矛盾したこと言ってるのがいつまでもまかり通るほど、今の社会は緩くない 超能力者じゃないんだから上司が求めるものなんてわからんわ そもそも指示出してもうぜえとかいうこと聞かないことが多いから俺は何も言わない >>144
でも気付かされることも多いよ
素人だから分かる視点もある
イライラするのは同意だが この問題は上司と部下のどっちにも責任を押し付けることが可能なんだよな
そして最終的にはうまく空気を読むやつだけが勝つ
不器用にコツコツとやるやつは潰される 接客態度がどうだの、土下座強要するようなやつは、客ではなく恐喝のただの犯罪者なので、警察に通報するだけ タモリ「やる気がある奴は、暑苦しい
そばにいるとさ。やる気のあるAD
っているじゃん。大体ね
やる気のある奴っていうのは
中心しか見てないんだよね。
真ん中しか見ない奴は、全然ダメだね」
明石家さんま「タモリさんらしい言葉やね。
本気で熱い奴、できる熱い奴はエエねんで。
仕事ができないのに、熱い奴が暑苦しい。」 >>160
ところがときどきわかるやつがいて
そういうやつだけ引き上げてやる
ピラミッド社会だからそういうやつ以外はいらない!
古くなれば捨てるだけww ずっと横で見てる訳じゃ無いからな
その都度指示出せない
指示出てない時は空き時間と考えて何かやってるフリしてる奴もいる
指示された仕事から派生したりするんだから
「◯◯やっといてもいいですか?」
ぐらいの言葉は欲しい >>147
あんま聞かねーよな、そういう企業
もう従業員が企業信用してないから、企業自体が見捨てられ始めてるよ
今、副業700万人、フリーランス400万人、だって。多分これからどんどん増えると思う 本人の損得は関係なく組織に指示待ち人間は必要
万人に夢を持てなんていう風潮をどうにかしろ マツコは薄っぺらい理想で喋るからな。
マツコに共感する奴は己の意思を持っていない中途半端な奴ばかり。 >>63
そういうのを阻止するのには全力使うだろうな 上にいけばいくほど裁量が増えるからな。
指示しなくても出来る奴を上にあげたくなるのは当然。 マツコと有吉の意見が異なることってあんまり見ないよな
私たちわかってますってお互いに馴れ合ってる
もっとバチバチいけよ >>174
美輪明宏と江原みたいなもん
互いに空気読み合ってるだけ アルバイト「万引きを発見したら店長に指示を仰ぐべきでしょうか。」 仕事の全体像や流れを教えないで指示だけしてるから、部下が指示待ち人間になるんだろ
ただ上司が無能だってだけだわ >>157
これはホントそう
1つのミスもがなり立てるような奴が上になると、生産性が一気に落ちる
厳しいこと言うと、上司は部下がやりうるミスとその際のフォロー方法も想定しながら仕事してないとダメ
表面上は自由にやらせないと、生産性は絶対落ちる 指示されても動けねえデブが何か言ってるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 指示されてない事やる時は、上司に「〜やっておきますね」って宣言だけはしておくようにしてる
陰に自発的にやってるアピールになるし、何かまずっても止めなかった上司も悪いってヘッジになるからw >>138
これな。
上からすると。まさにこれなんだよ。
自分で考えて動けるやつは失敗しても、次に生かしていけるから、上は長期的な視点見れる。
指示待ちは、細かい失敗も指摘せざるを得ない。型に嵌めるしかないからな。 この問題は、問題でもなんでもなく、そんな従業員の浅はかな考えなんて、経営にはなんの役にもたたないということ
そして、コンビニが結局残っているのはおにぎりというヒット商品に、必要最小限の品揃えと24時間営業というところにつきる
商店街の接客なんて、なんの価値もないことをつきつけたのである
24時間営業するには、バイトが必要で、コンビニは安いバイトの労働をマニュアルで管理していて、
上司なんていう無能な中間層を排除しているのである
上司なんてものがそもそもいらない、マニュアル通りバイトが動けばいいのだ
指示待ちといったやつが先輩かぜふかせているバイトなら、そいつもただの変えのきく歯車にすぎないのであって、
この議論自体が無駄なのである 勝手にやると怒るくせに、指示は後手ごての上司で、流れとしてどうせやらなけらばならないことは、後々のために一々お伺いを立てる。
が、先手で言われたことも気に入らず、必ず、まあ待てと言い、結局、いつもと同じギリギリになるというパターンだわ。 万引きは上司の指示を仰ぐべきだろ
襲われて、暴行うけて、殺されるかもしれないだろ
なんで、バイトが犯罪者に対応すんだよ
そんな仕事はバイトにはありません マツコとこじるりは視聴者の支持を意識した発言しかしない >>182
それって指示する手間が省けるから楽っていうだけじゃん
「俺が責任取ってやるから好きにやってみろ」っていう豪気な上司ならいいけど
部下の失敗の責任全部取ってくれんの?
そんな会社あるの? >>160
落語家が師匠に弟子入りして身の回りの世話をやると、そのくらいの気働きを要求される
そのくらい気が利かないと金払って観に来る客の心を掴めないから >>184
日本上司あるあるだね
世界はどうか知らんけど
もう俺はそれ何回もやられたから、あの時言いましたよね?今は手が塞がってるからできません、他の人に頼んで下さいって逆マウント取ってる 別に勝手に働けとかそう言うことじゃなくて
手が空いたんで何かありますか?みたいに自ら指示を乞うような
コミュニケーション的なことでだいぶ評価かわるにゃで 会社員ではケースバイケース
マツコ達の世界では自己主張が全てなんだろう +αの気配りの部分ってなぁなぁで成り立ってるのに、一人がやると全員やらなきゃいけない事になるからなぁ
下手に動くより先輩に聞いといた方が面倒がないわ 自分勝手に動いて成果や手柄を立ててもそれを全部上司にくれてやれば評価は上がるし何も言われなくなるよ 何を待つか
何を自分からするか
判断が読める奴が有能
読めない奴は取り立てられない
だから直属の上司の顔色だけ伺う忖度人間が結局増える スタンドプレーに走る目立ちたがり屋みたいなのが理想なんかね 指示待ちの定義が違うだろこれ。
マツコが言ってるのは、言われたことだけやってるだけじゃあ万が一のときに切られるから損だってこと。
少なくとも業務の改善提案とか、自ら動くことを考えろってことだ。
直属の上司だけじゃない、さるに上の上司とか同僚とか部外の上司とか、ちゃんと根回ししてやれば誰も怒らねーよ。
文句言ってるやつらは指示以外のことをすることが自分勝手に思えるのかな。
だいたいそういうやつらは根回しだったり上司への説明がなかったりなんだよな。
だから自分勝手と思われる。
自分のやり方が下手くそなだけなのにな。
馬鹿か。 簡単に言うと自分からサービス残業しちゃうはりきり社員な
迷惑なんだよなーマジで コンビニのバイト同士の評価なんてなんの価値もない
マツコだの、有吉のは仕事ではなく、無駄、無駄に金が発生するのは視聴率にスポンサーがCMをうつからだけ
視聴率が低ければ、無駄なのだからマツコも有吉もなんの価値もない
でも、コンビニのバイトはレジをうつだけで1時間900円の価値があるそういう仕事だ >>197
改善計画なんて低レベルなことでいいのか
そりゃ不景気になるわけだ 指示せずに勝手に動けって言っても、そのせいでの失敗も上司が責任とるまでがセットだけど、それできるの? コンビニの業務の改善をバイトが提案?
24時間営業をやめるというだけでもめるのにか? つか世界レベルなら指示以外のことは業務外。
やらねーのが普通w >>201
改善計画とか書面と頭の中で終わるものでいいらしいぞ それなら確かに迷惑かからんな 30人弱の部署管理してるが
指示待ち型と自分で動ける型に大分類できる
人事査定する時指示待ち型の査定は
かなり低く出してるのが現実
指示待ちの人間には
こっちできちんと管理してあげないと戦力にならない
逆を言えば指示出してあげれば手足のように動くから楽
自分で考えて動ける人間は
将来的に幹部候補としての仕事を学んでもらう 指示待ち人間ってのは、指示をされるまで仕事をしないゴミカス野郎のことだもんな
デラックスが言ってるのは、指示を待たずに暴走するアホのことじゃないのに、曲解してる人が多いからびっくりぽんや 言い訳?
コンビニというシステムにおまえの意見なぞいらない
そういう冷たいシステムがコンビニなんだが 指示はテキパキときちんとこなし、尚且つ上司を不快にしない程度の勝手な行い(結果につながる)をする奴が一番使える >>1
自分で動け→指示を乞え→自分で考えろ→指示するまで待て→自分から動け→相談しろ。。。無限ループ この手のスレは年収出しながら言い合おうぜ
これは上司から下まで全員無能
年収は1300万な >>208
指示されるまで仕事をしないのは
指示を出さない上司が無能
指示した仕事達成できなきゃ
できるまで帰宅させないけどな その人事なんて職自体が無駄、無能ってのがコンビニのマニュアルシステムなんだが いつまでも言われないも何もしないクズも困るんだけどな 終身雇用で組織運営にもかかわれる人間と
臨時雇用のパートタイマーとでは意味も変わるけどな
前者はともかく後者に「指示待ち人間になるな」はないわ >>200
バイトに何もとめてんだお前。
少しくらいスレ読めや無能。 >>214
毎日やる仕事を、毎日、最初から指示するのってありえないよ。クビだ 業種によってぜんぜん違うだろ
官僚なら、部下に勝手にやらせて責任押し付ける >>220
コンビニバイトの話なのかよ…そりゃあすまんかった >>208
コンビニバイトで言えば
目の前にゴミが落ちてるのに拾わないレベルの話か?
そんなのは指示待ち以前の問題だわなw
ちゃんと入社のときに新人教育しとけよっていう話だ だいたいパソコンだって明確な指示出さないとマトモに動かない。
最初に明確な指示できっちり教えておかないから常に指示待ちになる。
部下を指示待ちにならないようにプログラミングすればいいだけ。できない奴が無能な。
指示待ちじゃないヤツはニュータイプくらいなもんだと思ってそいつがめっけもんだっただけの話。 たぶん、ここにいるやつはみんな念頭にあるのは自分の身の回りのことで、全部バラバラ >>224
そういうことだね。指示されないと、ゴミも拾わんよ >>201
指示待ちは損だって話がなんで勝手に動けになるんだよ。
この話題に批判的なやつは勝手に話を膨らませ過ぎ。
ああだから勝手に動けって発想になるのか。
馬鹿すぎ。 >>1
その代わり、上司は部下が自ら動ける雰囲気作りとか風通しの良い職場作りを率先してやらんとね。 >>221
こっちも忙しいから
いちいち毎朝指示出さないよ
週初めとポイントポイントにしか指示ださない
ある程度仕事が片付けば向こうから
報告あるからその時また別の指示を出す
今のご時世正社員を簡単にクビにできないし
ちょっと怒鳴っただけでパワハラ扱いされるから
そのあたりまで計算して接しないとこっちの出世にまで
影響するわ >>197
根回しできる奴はマジ尊敬できる
現場理解できてないバカ上層部に揚げ足取りとかマウンティングされると、血管ブチ切れそうになる 年収億の人間がコンビニのバイトに文句つけてるのか
あほらし
でかけ… 寝る! >>234
笑える。確かにごもっとも。
人間の器が知れるなw この手もくそもない7兆円というコンビニ市場の19歳のバイトという歯車の働き方の話であって、
1300万程度で自慢しているマヌケがはいりこむ余地なぞない 採用にコストも時間もかかってるのに
現場で見て盗めとかドヤってすぐ辞めさせる
それで人員補充しろとかキチガイも大概やで
人事からすると 目の前のゴミってなんだって話だな
コンビニでゴミなんておちる要素がそもそもない、
架空のくだらない設定なんていらない
ゴミ箱をなくすだけの話 指示待ちになるのは上司が無能
指示を上司に促さないのも無能
つまり指示待ち状態は無能と無能のコラボ 要は気が利かない、要領が悪い、空気が読めない人間は上司や会社の覚えがめでたくならない マツコに反論してるのは公務員脳でしょ
言ってる意味を理解できてない笑
公務員はトータルの生産性を上げる必要ないから指示待ち人間のが得。
だけど民間という前提になると、イエスマンを周りに置きたい独裁者企業 以外のノーマルな会社では、
まったくマツコの言う通りだよね。
民間の大原則(優秀な序列)
@挑戦して成功した者
A挑戦して失敗した者
B挑戦せずサポートした者
C挑戦もサポートもしない者
この法則の話をしていることが理解できてないアホたち 指示がどうだのいってる無能な管理職を雇っている経営が無能
コンビニはそんなくだらない管理職を省いた奴隷制度 指示がどうだのいってる無能な管理職を雇っている経営が無能
コンビニはそんなくだらない管理職を省いた奴隷制度 >>244
そしてこの法則は
ビルゲイツが言ってる法則だから
否定してるアホはビルゲイツを否定してるってことw コンビニという奴隷制度に、マツコだの、1300万程度の年収のばかだのの意見は必要ない
必要なのは、マニュアル通り動く移民 言わなくても小学生レベルでもやるようなことを
やらないような奴が増えてるから問題 指示される前に、「これをこんな感じでやろうと思うんですけど」という提案ができるようになればいいんだよな。
提案はやがて報告になり、それを続けていればいつかはフリーハンドが与えられる。 >>244
視点をどこに置くかで、意見の内容も解釈も変わってくるのにごっちゃで議論にならんわな、
それも理解できず反論するアホは救いようがない。
おっしゃるとおり、民間企業なら指示待ちしてると永久に底辺のまま。 こんな昔から議論され尽くしてる事をさも自分が考えたみたいな顔してのたまってんだこの豚は 俺の会社のできる奴に共通してることはホウレンソウしない ビルゲイツみたいな成功をした人間は1人しかいないので、なんの役にもたたない
ビルゲイツはPCとインターネットというテクノロジーとアメリカという国が産んだ成功の代表でしかない
ビルゲイツも、ビルゲイツとその他の安い労働の歯車がいなければビルゲイツの財なぞないのであって、
コンビニの19歳のバイトに求められているのはビルゲイツではない
むしろ、ビルゲイツは
指示がどうだのいっているやつなんて無能だから、起業しろといっているのであって
無能な上司の下で働くなんて無駄といっているのだろう 指示通りにしか動かなくても全然いいけどさ
指示伺いはしないとダメだぞ
お客様じゃないんだからさ 安心してください移民がはいれば、くだらない上司かぜなど一掃されるので、そいつも替えのきく駒でしかない >>22
こいつは芸スポ速報+で有名なネトウヨを装う反日キチガイ婆
精神病院にすぐにでも措置入院が必要な深刻な精神分裂症
スパム業者の底辺内職で小銭稼ぎしてる乞食婆
※芸スポ速報+に毎日「穢多・朝鮮人」と月平均900件、変な日本語で差別投稿しているマジキチ
必死チェッカー
(マジキチ82連投一覧)
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190221/bW93b0NWT3Uw.html?name=all&thread=all
通称ガチ恋ババア・淀川のガリガリハゲ河童
Twitterアカウント
@kF5avqMALIUrf2P
そら@Spark6K
YELLOW MONKEY吉井和哉の病的なネットストーカー
吉井和哉アンチスレ32のスレ立て主・反日アーティストスレ立て主
年齢:40代後半〜50代
誕生日:7月10日
血液型:O型
本名に志の字がある
(例)志乃・志穂
無職(生活保護)未婚
住所:大阪・淀川の花火大会が窓から見えるマンションにひとり暮らし
体重30s台のガリガリ・乳と尻は骨と皮
頭皮スカスカの薄毛まるで河童 でもでもだってなんて理屈もいらない、中間層なんて給与泥棒の無駄、人事なんて必要ない
ってのがコンビニシステムであって、
コンビニのバイトが指示を仰ごうが給与はあがることはないし、
コンビニのバイトはマニュアル以外の動きなぞ求められていないし、評価もされない >>251
余計なことをやらないように指示で縛ってるのに無い頭を使ってまで動こうとしなくてもいいって話だと思うぞ >>244
番組じゃ、コンビニアルバイトに対して指示待ちダメと、デブお釜は言っていたんだぞw
コンビニアルバイトの将来にどれだけ期待しているんだよw 番組実際見てたけど同じ指示待ちでも
周り見てを頭を使って指示待ちできる人間と
ただボケーっと指示待ってる人間は違うって話だったな 有吉はマツコのマツコは有吉の指示(支持)を待ってる番組だよね。
意見を摺り寄せすぎ。 自分の頭で考えられない、雛鳥よろしく口を開けて餌持ってくるのを待ってるだけの人間はこれから真っ先に淘汰されていくよ。
ボーッと生きてても普通の暮らしができた時代はもう終わった。 ビルゲイツは年収1300万程度の無能のばかのいうことなぞ聞く必要はない、俺くらい稼ぎたいなら起業しろといっているだけだ
そして、19歳のバイトのような安い労働は経営者の儲けのために必要不可欠だ
これから必要がないのは、指示がどうだのいっている1300万の人事の中間管理職とかいう粗大ゴミかな 新人は指示待ちの姿勢で正しいだろ
10年やって指示待ちは問題があるが 極端な指示待ちの奴は
そもそも指示されたことも出来てない事が多いと思う 勝手にやるとキレるやろ
物事を変えるのはホンマに大変やで 指示まち批判をしているやつがコンビニ業務も、コンビニというシステムの儲けのしくみも理解していない無能ということがわかったかな >>41
言われたこと以外やるなよ
指示を出せない上司が無能なだけだ 俺は上司の責任だと思うが
自律型で行動できる方が優れているのもわかる。
人員削減とかあった時に
間違いなく肩叩かれるので「指示待ち人間は損」ってのは正しい 指示待ちが増えたのも事実だけどちゃんと指示できない上司が増えたのも事実
指示するのが下手くそなのを自覚して、じゃあ自分で無理してやっちまえって仕事を上手く振れない奴 勝手なことして失敗するのが、怖い。
失敗してから悩めクズ >>256
ワイのとこは近いトコのボスが女で感情的やから、お気に入り以外は絡みづらいでw 自分にとっての損得の話であって、
そこに上司持ち出してくるのは頭悪すぎる。 小売で毎日何をするのか聞くのは流石に無能すぎる
仕事の8割りくらいはルーチンワークでしょ > 「毎日、店長にすることを聞いて、その仕事が終わったら聞いて…のエンドレスをしていたら
>『聞くんじゃなくて他の人の仕事を見て、
>自分から行動する力を身につけなさい』と言われた。
>でも、勝手なことをして失敗するのは怖い」(小売・23歳・女性)
この人は
今まで聞いてきた「やることリスト」をつくって、まずそれを消化する
ようにしたほうがいい >>12
それらの仕事こそ自分の判断力が磨かれなければ命取りだ
そもそも絶対服従と指示待ちは意味が違う
指示に従いながらも情報を自分の中に落とし込んで糧にしてるかどうかよ >>280
まったく同感
だから上司は>>281って指示してあげるといいと思う
「それで時間が余った場合、それ以外の突発的な事案は
先輩に尋ねる。
それでも解決しない事案は指示あおぎなさい」って >>29
ごみ箱やお湯入れは流石に言われなくてもしろ
当番の職員がいるときは別だが
ウンコしたらトイレットペーパーなくなったけど言われてないからそのまま
次の人が帰るでしょみたいなレベルだぜ 会社の体質によって違う
無能な上司のもとには無能な部下 1から10まで指示しないと動かないのか、1指示したら自分の裁量範囲で10判断するのかの違い
前者だったらいらない 指示下手くそなんだよね
やっていいことと悪いことの境界線を示して任せるのはいいけど
それをやらないと何をやっていいのか部下は博打になる 自分で事業してない限りは指示を受けて仕事をするのは当然
ただし1から10まで聞かなきゃわからない奴は使えない 思考停止しての指示待ちが問題なのであって、自分がやるべき事を考えた末の指示待ちなら問題ないと思う 最低限想定出来ることに対処できる準備が出来てるなら指示待ちでも充分助かる 違うんすよー世代だな
なんにもしないで言い訳ばっかり でも毎回同じことを指示する側になると嫌になるよ
覚える気がないのか覚えられないかのどっちでも能力が低いのは変わらないし
すぐ目で盗めなんて言わないけど最低限職場で皆がやってることぐらい言われ無くてもやるものじゃないの?大人なら >>283
あ、そこも自分でやるんじゃなくて上司にやってもらう前提なんすね・・・
はぁ・・・ 指示なくても動ける人間が指示を受けて動くから効果が出る。
ほんとに言われた言葉通りしか動かない奴いるから、最近は事細かに指示してる。
30分もかからん仕事指示するのにそいつが間違わないように指示内容まとめるのに15分以上掛けてるから自分でやった方が早い。
結局、そんな奴に指示しなくても7〜8割方説明すればこちらのやりたいこと理解して動ける奴を重宝しちゃう。
指示待ち人間にしてみれば、簡単な仕事しか指示されなくなるからその方がいいのかな?
異動させたくても引き取り手がないし、困ったもんだ。 >>12
そういう職業は指示を待てって指示があるだろ >>294
どちらの足から前に出すかなんていちいち指示しないぞ >>293
自分が最初に着いた上司の口癖は「ガイド見た?」だった。
当時は、答えた方が早いだろ、って思ったがその時の口頭で教えてもらっていたら今の自分はなかったと思う。
ゆとりはこんな会社に入らなければいいだけなんだろうけど。 自分は口を酸っぱくして忠告をしたという獅子座と牡羊座は
多分何も忠告はせず
ただバカとか死ねとかオマエなんてダメだとかがなりたててただけ 指示待ち人間の言い訳、という無能上司タイプの言い訳 本当に使えない指示待ち人間なんて一握りしかいない
あとは多少の優劣はあっても問題なく動いてくれるけどね
なんか指示待ち人間って言葉に敏感になりすぎてる気がするわ 阿部ねつ造カルテみたいなのが獅子座の忠告典型
的外れだし何言ってるのかわからないし全然筋違いなことをいってるし
頭おかしいし
これが上司とか犯罪 >>299
そんなレベルの話なんて論じるまでもなくね
指示外で誰でも思い付く範囲の普通のことをそれぞれが勝手にやったときの反応 部下に不正犯罪行為をさせる悪質上司
獅子座にはそういうのがおおい >>267
ボーッと生きてんじゃねーよ!が流行ってるのは、みんな本能レベルでそれを察知してるんだろうね 獅子座が上司だと
自分の手を汚さないために部下に犯罪行為をさせるし
成功したら自分のおかげ失敗したらお前のせいって
部下自殺するだろ >>306
掲示板内では理想の自分を作り出せるしね
自分は年収1億とか経営者で人を使う立場とか
誰でも言えるのにニートが言っても確認のしようがないし そんなもん場合によりけりだろ
リスクのでかすぎる仕事で率先して動くのは馬鹿のやる事 声がデカい奴が偉いというのは
小学生と土木建築現場どきゅその本能だね
正しさを示すことは声のデカさが第一で
内容なんて腕力でどうにでもできるという感覚 ルーティンみたいな単純作業の繰り返しみたいな仕事しかしてない奴には関係のない話 >>268
AIが発達したら中間管理職の淘汰の動きは間違いなく起こる
まあ保守的な日本人は、AIに間違った情報をインプットさせて、AI使えねーじゃんとかやりそうだけどなw
でも有効活用できる少数の企業は上がっていくだろうな >>305
動くかどうか迷うなら一言かければ良い
「何やりましょうか?」じゃなくて「何々しましょうか?」って言い方すりゃ悪い反応は返ってこない
聞き方一つでも頭使えないから齟齬が生じる 指示が来なかったら指示を聞きに行けばいいだけだろ
これができない奴が「指示待ち人間」と言われるだけ
誰も指示がなかったら自分の判断に勝手に行動しろとは言っていない
あと、自分から上司に指示を聞きに行って怒られるのが怖いと言う人いるが、指示を仰がれて怒る上司は無能だからな
その上司の更に上に苦情を言えば対応改善してもらえるし、それでも改善されなかったら更迭してもらえるぞ 自分で動いて上司に怒られたのをそんなの例外だ扱いすると
無能な働き者を止める術がなくなるんだよな >>316
その聞くことすら指示待ちというか聞かずに自分で考えて動けってスレの流れだと思うぞ 指示待ちには限界あるからなぁ
何かを企画しなきゃいけなくなった途端カベにぶち当たる。つか部下としては超優秀だけど上司になった途端ゴミになる >>319
そもそも指示を出すのが上司だしな
最初の指示が終わったら次の指示を出すだけ >>278
そういう奴が追放される現場を見たことがある
ヒス女は生産性ゼロだからな >>321
そりゃ慣れたら聞かずに何がベストかは選択出来るようになるよ、最初から聞きもしないで動くのは確かに迷惑
そういう両極端な思考しかしないから止まるか的外れな動きになるんだよ 勝手に動いてめちゃくちゃな段取りにされるくらいなら
修正していく手間考えたら動かない方がまし いいのいいの、これからは全部AIが指示だしてくれるからw >>326
そういうことなんだよな
指示が途切れたのに聞きに行くのは普通だよな
俺がわからんのは指示通りに動くのは無能とか言う風潮 >>300
まあ、最初の頃は仕方ないとしてもいつまで経っても言われなければ動かない奴は戦力として当てにしなくなるな
そいつがやる範疇でしか期待されないから切られる場面になれは優先されるのも当然だわ 指示通りにキチンと動ける部下と指示通りに動かずに自分で考えて動く部下
後者はもう上司になれる器 状況判断能力も含まれてるわけだから
上司に聞かなきゃいけない場面、聞いてはいけない場面、聞かずに動かなきゃいけない場面
色々ある中で適切に判断する能力な
勝手な事しちゃいけないからって動かない奴はただの無能
それもてめえで判断するんだよ >>330
指示どおりに「しか」動けない奴は無能だよ。 >>330
指示が有ったときにその通りに動くのはまあ有るわな、でも仕事なら手持ち無沙汰になってボーッとしてるのもおかしい
聞くのも行動の内だけどそこでさっき言った通り聞き方一つで印象は変わる、慣れて来た頃に「何したら良いですか?」みたいな聞き方されりゃ虫の居所次第じゃイラッとされる事が有るのは否定しない >>24
バイトならなおさら「指示待ち」が正解。
いかにも捨てて欲しそうな積み重なった段ボールとか
「これ捨てましょうか」と確認すると「もう少し溜めてから捨てるからそのままで」なんてことが日常茶飯事 >>334
上司としては指示通りにしか動かない部下の方が使いやすいわけで
やってもらいたいことを指示すればやってくれる >>334
うちの会社は「何勝手なことしてんだ!お前はいつからそんなに偉くなったんだ?お前は俺より偉いのか!」
と散らかった場所を掃除しただけで言われる会社だったよ。
上司によりけり。
上司の性格よんで振る舞うのが一番賢いよ。 指示通りきちんと出来るなら部下としては有能だろう
きちんと指示できる上司ならな 部下全員が指示外の事までやりだしたら上司は対応しきれなくなるぞ
指示外で部下たちが何をしてたのか確認の必要も出てくる とりあえず動いてやり直しとか、企画書作って却下とか
それなら自分で動かない方がいいとなる
これが日本企業のクソなところ >>308
福本伸行の漫画の台詞が支持されてるのもね。
世間はお前らの母親ではない、とかな。 >>337
確認したからどれぐらいで捨てるか知れたじゃないか 同じコンビニのバイトでも、
無能な奴は「仕事は上司の指示に従うこと」と考える。
有能な奴は「お客様に買い物しやすい環境を整えて、売上に貢献する」と考える。
後者の有能や奴は、その為に何をすべきかを考え(品出し、レジフォロー、ゴミ回収、掃除など)、
分からなかったら先輩に手順を聞いて、自ら実行する。 業務上の大きな支持だけでなくて、ちょっとしたことでも気を利かせて動けない奴は本当に居る >>343
それだな
上司の指示の範囲外で自分の考えで動くなら指示を出した上司よりは優秀でなくてはならないと思う 芸能人は現実社会知らないからさ(笑
指示待ち人間−6割
指示待たずに動ける無能な人−1割
指示待たずに動ける無難な人−2割
指示待たずに動ける有能な人−1割
これが現実 業務の指示をするという役割まで放棄して部下に押し付けるダメ上司 指示してないこと=余計なこと
じゃないからな
指示してないことのなかでどれだけ汲み取るかが重要なんじゃないのかな >>340
自分の行為が正しかったら、それを主張すべき。
怒られたのは、優先順位を間違えたとか、他にやるべきことがあったからでは? >>346
品出し、レジフォロー、ごみ回収、掃除
これは指示の範囲内だろ >>343
それだけ聞くとただの無能でしかないだろ
クソなのはお前であって
やり直しやボツにになるような仕事しかしてないのか上司が偏屈なのか知らないけどさ >「指示ができない上司は責任放棄だよね」
これ
せめてどこからどこまでがお前の担当だと説明してくれないと困る >>338
上司としては、何も言わなくても目標に向かって自発的に動き、
成果を出す部下のほうが助かる。
その為にマネジメントと言うものがある。 >>345
だから自発的に先読みしてたら失敗してたってこと。
他にも「これは当然やっちゃっていいんだろうな」と思っても年を押して確認してみると「あっ、そっちのはいいよ」ってことが多々ある
「先読み」より必要なのは「確認」です!! >>358
それが究極まで進むと指示が要らなくならし上司も楽ができるもんな
確かにそれもある >>353
もっとレベルが上がると、売上貢献のために売れ筋商品の前にチラシを貼ったり、
セルフコーヒーメーカーにわかり易くするためラベル貼ったり、
お客様に声掛けしたりすると思うよ。そういう店も実際にあるしな。 >>359
それが入ったばかりのバイトならそうなんだけどな
誰も入ったばかりの人間には期待してないけどある程度働いてたら気を利かせろよ!ってなるよ 日本は個々の能力云々じゃなく指示を出せる人間がいないし教育して増やそうともしない >>337
それを積み重ねて自分で判断出来るようになったり、上に相談すべきか見極めることが出来るようになるんじゃねえか
駄目だこりゃ 指示された業務をギリギリこなせる人間と
指示された業務を完璧にこなせる人間と
指示された中で積極的に提案して動ける人間で違うからな
指示されなくても勝手に動いてOKな職業て何だろうか >>312
腕力がある 見た目が?厳つい 声が低い
これだけで対応が一気に違ってくるからな
初見で舐められないってのはかなり重要 >>361
そこのことは指示があれば小学生でもできる
動く動かないってよりも誰でもできることを給金が変わらない中でやる気があるかないかってことだな >>364
だから最初は指示待ちでいいやん
指示待ちは悪ではないぞ >>360
指示が無いと業務が滞るような職場は、キーマンがいないとすぐに潰れるよ。
そのために仕組みをつくり、従業員に自発的に動いてもらう助けをするのがマネージャー。 そんなことまで指示せなできんのかいってことは確かにある。 マツコとか尾木ママとかキャラだけなのに
いかにも正論を言うご意見番に仕立てたメディアにも責任があるな >>369
誰が最初の話してんのよ
有吉もマツコも新人の時は仕方ないって言ってたぞ
新人に対して指示待ち人間なんて言ってる話じゃねえよ >>333
いや、だから、お前から見てそれだけの能力あったら
お前より数段上の仕事処理能力ある部下だからw
上司と部下を代わった方がいい。 >>368
やってもやらなくても給料がかわらない。だから分かっていてもやらない。
そういう奴は見込みはあるが出世しないね。
つか、ここで言う指示待ち人間は、もっと酷い人種だと思うよ。 上司に聞く→自分の判断でやれ
自分の判断で行動→何で聞かないんだ
こうなるから
典型的なダブルバインド とにかく最初の数ヶ月は指示待ち&確認。
そこから数ヶ月〜数年かけて徐々に先読みの感覚が分かってくる。
(この段階でいちいち指示待ちしてると要領悪いやつ)
つまりこのテーマ自体が無意味 >>370
業務の流れが予め決まってる職場とそうでないところでは大分変わってくるな >>375
ホントそうだね
この前のバイトテロのやつはバイトリーダーにまでは出世したけど余計なことをやり過ぎたのかもな だいたいマツコが社会に出て経験したことがあるわけないだろ、最近調子こいてきたな 新人ができないのは当たり前
何回も根気よく説明して経験させようと思って手間かけて説明したり仕事頼んだりした
でももう一年ぐらい経つんだが全く進歩がない
何度言ってもメモすら取らない同じ事聞いてきて同じ失敗をしてる
4人面倒見てたけど全滅だよ
俺の体ももたないし、もう何も期待してないからさっさと辞めて欲しい
俺が悪いのかね 指示待ち人間という遠回しの言い方するから実態がぼやける。
前頭葉が無いといえば分かるだろ。 アメリカなんかはトップダウンが主流
上の命令聞いてれば良い
日本の場合はボトムアップ型
根回ししてまわり上に上にあげて行く
どっちが良い悪いではなくそういう文化なんだからやはり指示待ちはいかんと思うよ あまりにも上司がパワハラ無茶苦茶なんで
「言われたことしかしないの?!」
「はい、しません」
て答えたことある 和田憲治はわからないことがあれば、新人に聞けというバカ。 >>374
最低限の能力だよ
1年ぐらい働いてりゃ当たり前に備わってなきゃいけない
うちの新人も毎日初めてみたいな顔してるけどさ
そうじゃねーだろと >>382
4人ともそうなら自分が悪いんじゃないか
手間かけ過ぎで依存されてるかと 不文律なしきたりがある職場だと、把握しきれず動いて眉をひそめられたり面倒 >>379
バイトテロやるようなバイトリーダーなんてのは、
単にバイト生活が長いだけか、その職場のミッションを理解してない馬鹿。 ある程度ルーティンとして割り当ててある仕事すら「何をやりますか?」で伺いたててくるのはまあおかしいわな 指示待ち部下はNGだけど丸投げ上司はOKという風潮
偉い人に都合が言いように決めてるだけ 番組見てない奴が偉そうに見当違いの書き込みしてる典型的なスレ >>388
やっぱそうなのかね
辞められたら困る(怒られる)から腫れ物に触るような態度だったかもしれないな
怒った事も怒鳴った事もないから舐められてんのかもしれない
今はできないけど俺の若い頃みたいに怒鳴り散らされた方がマシなのかも いちいち支持しなきゃ何にもしないやつは、仕事の出来ない部下だろ。上司も面倒しさいから自分で動いて欲しいと思うわい。 >>348
>>355
いつから上司が有能だと勘違いしていた?
現場感無き上司の指示が的確ならいいけどな マツコが言う指示待ち人間「ではない人」っていうのは、
その職場の目的や使命を理解しており、それに向かって手段を学習して、
自発的に動ける人間のことだよ。
ここで「上司の言う事だけ聞いていればいい。それが仕事」とか言ってる奴は、
リストラの第一候補だよ。 人間怒鳴られたら
やってもいない犯罪をしたと自白するからな
怒鳴るのは何の解決にもならないよ 話半分にしておけばいいだろ。
マツコも有吉も堅気じゃないんだから。 言われたことしかやらない
自分から良くしようとしない
の方がスッキリするな やることがあればやるけど自分から動けとか言われる状況に陥ってること自体異常
その仕事や上司と合わないかもう詰んでる >組織なんて命令系統で動いてるんだから部下が勝手な事をやる方が問題じゃないの?
上司はその指示をするのが仕事だし
こんな検討違いのこと言う奴は、仕事したことないか、超絶な無能だわ
勝手なことやるのと、率先して動くのは全く別のことだ
1から100まで一切部下に裁量がない仕事なんて存在しないか、しても超例外だろ 仕事って難しいな
同じ仕事、業務でも上司によって大きく変わる >>403
工場や流れ作業まで来るとマニュアルが出来上がってるから余計なことをやりようがない
接客や営業やらは自分で考えてやらんといかん
業種によるとしか 状況によるだろう。
少数精鋭でやってる部署は、自主性が必要で指示待ちでは務まらない。
人が充足していて分業を徹底している部署では、自発的になにかしてしまうと「余計なことをするな」と
叱られてしまうこともある。
全体の空気を読んで気を利かせることが、必ずしも指示を待たずに行動することとは言えない。 >>292
20代の方が真面目なイメージだなあ
何だかんだ言われたことはちゃんとやる こういう話になると良く最初の頃に勝手に動いたら怒られたとか言う人がいるけどそれは当たり前
新人の頃は報告無しに動く事自体がまずいんだよ、能力がわからないんだからその時は正解でも次は知らん所で間違ってるかも知れないんだから どういう状況想定しての話かわからんけど、指示待ちというか確認取ってから次の作業ってのは普通だろ >>391
やる前に確認すればいいのにな
こうするけど問題あるか?って 支持以外のこと率先的にやると叱られる会社にいた時があったわ。
楽そうで意外とそれがキツイよまつ側も。 >>296
お前の感情論なんかいらないんだよ
どうやったら物事が動いて利益が上がる方向に行くか
賢い企業が求めてるのはそれ 徹底した指示待ち人間の時と
完全なる指示出し側と両方経験してるけど
正直トントンだな
やることの内容や質が変わるだけで
大変さや楽しさの総量はあんまり変わらない気がする >>412
それを聞けないやつが指示待ちって言われてる奴等なのかもな 発注受けて予算取って仕事する場合は工数区分を明確にしないといけないから、結局は指示を受けてからどう動くか、って話になる 反論が哀しすぎる。
無能だから上司の指示がないと正解の行動ができないってことすら理解できてないなんて・・・。 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。安室本人の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね 指示でどっちがいいか悪いかと言うのはさておいて、実際に優先的にクビになるのは部下を上手く育てられない&上手く采配できない上司の方だと思うよ?
部下より給料高いんだし
なにせ、業績が上向いてリストラの欠員分補充しようとしても、その上司では上手く育成采配できないことが既に証明されているんだから 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
. 目的というか目指すべき結果を指示されて
そのやり方は自分で考えて工夫するってのが一番楽しい >>420
誰をクビにするか選ぶのはその上司の査定が基準の場合がほとんどだからね >「何か起きて、その会社がリストラしなきゃいけない事態になったら、
>まず切られるのは指示待ち人間の方からだからね」と語った。
そもそも、バイトがやるような職場自体、指示待ち人間=すぐに切られる人間の集まりだよな。
だから、この議論にバイトは論外なんだよ。 短期の搬入搬出のバイトやると
マジで指示待ちで棒立ちになってるバイトばっかだからな
同じバイトだったけど社員に仕事あるか聞くようにして
手伝ってと声掛けすると喜んでついてくるから仲良くなるのに使ってたわ >>316
その聞き方でもマウント目的の上司だったら、余裕で説教の対象だよ
まともな上司であることは祈ることばかりだな 指示待ちはええねんけど、自分から調べたりしないのは成長せんやろね。 ゼークトの組織論だと指示待ち人間は使い道ある
バカとハサミは使いようってことか 見てると指示待ち人間の定義が根本的に違う人がいるね。
指示待ち人間ってのは餌を求める雛鳥のように自分からは何もしない人のことを言うのであって、上司や先輩などに指示を仰ぐ事すらしない人だと思ってたが。 こんな程度問題のどうでもいい話に熱くなれる意味がわからない >>431
昔みたいに使い捨てて埋められる時代じゃないから
今だとまたちょっと変わりそうな気がする 職場次第
上司の考えや仕事内容諸々考えた上で
指示待ち人間になるかそうでないかを切り替えないといけない
前の職場のやり方が通用したから次も同じ方法をとるといのは愚策なのだよ >>363
マネージャー教育がないってのは驚き通り越して呆れる
アメリカじゃ当たり前のことなのに 指示がないと動けないくせに、何でも人のせいwww自分が悪いとは思わないんだよなぁ。
聞く姿勢ややる気も見せないくせに、責任転嫁だけはいっちょ前。
上司に直接「お前の教え方が悪いから俺が仕事出来ないみたいじゃねぇか」って言えばいいよww ハリウッドの有名な話
出演俳優は制作会社に言えば楽屋になんでも用意してもらえるんだが何も言わなければ椅子や机すら置かない 指示待ち批判するならば、部下のやることにある程度の寛容性は必要
自分が絶対正しいという上司に対しては指示待ちするしかしょうがない
一々意見うかがうより指示してもらったほうが早い >>370
システム構築と、自発的な雰囲気作りがマネージャーの仕事だよな わかりやすく分類すると、「メモ取れ」って言われて
1.その場でメモだけ取って後で同じ事聞くヤツ
2.手の空いた時にメモを自分で見返して覚えるヤツ
の違い 指示待ち人間ってとりあえず会社に行くんだろ。それでお金貰えるんなら楽で良いわなw なに待たせてんだよ
そんな使えない上司の下に付いてるのは損だな >>412
それでマウント説教パワハラしてくる上司がいるから聞かないんじゃね?
それかクソな解決法しか返ってこないか
聞いても大丈夫そうな人はドンドン質問来るよ 俺はフリーで動くことを許可されてるからよっぽどのことがない限り指示はないな
必要なのは報告と結果 >>406
そういう現場なら指示待ちといわれて非難される状況はないだろ。
首から下だけ来てくれればいいって職場なんだから。 例えば工場で同じ作業を続ける仕事あるわな。あるはじめての異変が起きたとき
1、気にせずそのまま言われた作業を続ける
2、作業を辞め異変を報告し指示をまつ
3、作業を辞め自分の判断で異変を排除し作業を続ける
どれがいいかだよ
バランスが大事であって極論はナンセンス だいたい,エラそうに説教たれているオカマ豚は,オカマバー以外,
バイトですらまともに働いたことないだろw 何様だよ,ブタ! 人によって支持待ちと思う度合いも違うし
業種や職種によっても違うから
こんなもん議論しても意味が無い >>450
初めての異変なら報告して指示待つよ
排除出来るかどうかもわからんし、仮にその場で正常に戻ったように見えてもわからない所に異変が残ってる可能性も有るんだから >>447
気が小さくて聞けない人間が多いんだよ。
効かなくても自分が出来るところだけ虫食い状態でやって
聞かなきゃ進まないところは飛ばして放置なんて奴が結構いる。 本当に使えん指示待ち人間はホウレン草すらも指示待ちなんだよな
周りにエスパー要求 >>435
売れてるタレントのマネージャーはダウンタウンのマネージャーみたいに役員やら社長まで出世できる見込みが高いんじゃないか >>450
初めての異変なら報告して指示待つよ
排除出来るかどうかもわからんし、仮にその場で正常に戻ったように見えてもわからない所に異変が残ってる可能性がある >>420
これが難しいのは、上がダメ管理職と理解してても、それを切ったら自分の判断責任を問われることなんだよな
あと、経営陣の無茶振りに奴隷のように従える人材は少ないから、トカゲの尻尾切りが優先になる
まあ、そればかり優先してると会社が潰れるリスクが高くなるけどね 指示待ちの中でも次何したらいいですか?て聞けるタイプと池の鯉みたいに口あんぐり開けて待ってるだけのタイプといるよね >>433
みんな上司に不満たまってるんだろ
ジャップの管理者は三流というのが世界の評価だからな >>440
それぐらいやれば、指示待ち人間は激減するなw 芸能人様の意見なんて聞いてる時点でクズなんだから仲良くしろ >>460
その聞きにいかず待ってるだけのを指示待ち人間言ってるんでは? >>451
もともとゲイ雑誌の編集者だから出版社なりのサラリーマン経験はあるのでは
有吉は躾に厳しいので有名なオール巨人の弟子だったし >>455
それはいるかもな。聞けばいいのにって思うことはある
ただ、そういう奴は挙動不審になってることが多いから、大丈夫?とか聞けば大体、実は。。。ってパターンが多い気がする 上司が管理能力の無さを逆ギレしてるケースも多いけどなぁ。
プレーヤーとしては有能でも他人への指導や指示が適切に出来ずに自分で仕事抱え込んでイラついてる人って哀れだよね。 みんな、そんなに上司にベッタリなの? おれの会社はほぼ放置でメンバーが好き勝手やってるけどな。どうしても幹部の承認が必要なときと押印のときぐらいしか相談しないわ 指示待ち人間じゃなくて、指示誘導人間になればいいだけ。どこの会社も何やるかなんてほぼ決まってるんだから、どれをやるか、どっちをやるかなんて指示する人間に確認とってやればいいだけ。楽な仕事ばかりやってるとグチグチ言われるからたまにやればいいだけ。 >>457
他にどんなタレントに付いてたマネージャーが役員や社長になってるの? >>468
うちもそんな感じ
というか、そうしないと機能しないから自然とそうなった 要はゆとり政策は失敗ってことなんだよね
負の遺産ゆとりに悩まされる日本社会 非正規が多いから指示のないことを勝手にやると怒られる いやここで反論してる人は大丈夫だろうけど本当に「自分言われた事はキッチリこなします」みたいな感じで佇んで言われるまで何もしない出来ない人間って本当居るからな
ああいうのはやっぱり自分から考えてシャキシャキ動く人の中に居ると悪目立ちしちゃうし主張の強い人間には押し負けるよ。 >>1
>>指示を仰ぐと余計な仕事が増えてキャパオーバーになる
これ、というか指示仰ぐほど手持ち無沙汰になったことなんてない、指示待ちなんてしたくても出来んわ
バイトとかそういう低レベルの話だろこれ 上司も命令に従うだけの部下では満足できなくなって、
自分の意図を言わずに読み取って動いてくれる部下を求めている。
ここまで来ると部下に甘えすぎだと思う。 責任の押し付け合いなんだな
部下が動かないのは、上司の責任
責任を持ちたくない上司は、部下に「自分で考えろ」と言う そこは上司次第で真逆になるから、相手を見てから判断しないと、読み違えた場合部下は一方的に潰される 部下が上司の命令を待たずに予め動いてくれるようになったら
もう上司はいらない。上司に高い給料を払う価値もないのに。 「 指示待ち人間」ってマツコの言葉じゃないからね
何十年も前のワード 指示待ちの奴って出来るだけ指示の内容も
最低限に考えようとするからなぁ
そりゃ最初にいらない奴になる こんだけ暑いんだから言われなくてもクーラーの温度下げなさいよ
とスタッフに絶叫するデブオカマ
言われる前に自分の為に動けってことね なんでお前らいい歳したおっさんなのに若者目線で語るん?
それって悲しい人生だと思うよ >>476
そもそも言われたことができるってことは
指示だしさえすれば自分の思い通りに動くんだ何の不満があるんだ
指示出せない上司が無能さを感じるのをさっするのか
その上司は甘やかさせてるだけだ 出る杭は打たれる
って言葉にある通り
やり過ぎは不味い
出来るのは、言いそうなことを予測して動くだけ 仕事は能動的にやった方楽しいが
派遣できてる場合は外部応援なので
指示以外の動きはご法度
この差がわからないのは上司として失格
派遣は人員の調整弁として使ってきた
本来は人手不足の補充として使うんでなく
人手が余剰になった時に短期に解雇したい場合に役立つ 新入社員研修のグループディスカッションなんかだと
受け身のまま参加してる棒立ち人間の扱いが評価を決める
みんな存在感みせたり主導権とることに必死の中で
そういう子に話を振って意見を引き出してる姿を見せるチャンス 研修のときはやってたのに、必要最低限のことしかやらない奴って、ほんとクソ >>488 この場合だと対象は無能な上司じゃなくて主張が強く動ける他の同僚やね。マツコが言ってるのもそういう事だろう 派遣とか契約とか言われた事以外やっちゃ駄目出し。
今時は会社で頑張れば出世できるというのはないし、成果主義とか成果出しても評価しない仕組みだし。
おそらく昔の事を言ってるんだと思うよ。
小泉改革の辺りからすごく世の中変わったから。
結局、会社にいたら駄目って結論だと思う。 >>484
投稿で「指示待ち人間をどう思いますか」って話だったんだから当たり前
なんでマツコ独自の言葉だと思ったの? そんなの職種に因るだろ。
消防隊員、救急隊員、自衛隊のスクランブル待機なんかも基本指示待ちだろ。
指示待ち人間が悪いとかじゃなくて指示された時にちゃんと熟せるかどうか出来るかどうかが問題なんだよ。
これはマツコと有吉みたいな自分に酔ってる一般社会経験の乏しい馬鹿に意見求める方が悪い。 大概、上司の方がスキル低いんだから、指示待ちなんかしてたら自分がせいちょうしないwよ >>480
責任持ちたくないなら上司降りればいいのに
そのために与えられた高給と地位だろ
結局はてめーの虚栄心を満たしたいだけなんだよな だから待ってないで自分から上司に聞けばいいんじゃないの?
これって指示されるまで何もしないで座ってる奴のことを批判したんじゃないの? 指示待ってて仕事与えられなかったらどうすんの?
給料だけバカ面してもらうの? >>21
だからそこを読める人間と読めずに怒られる奴がいる
そして怒られるのを恐れてなにもしない人間が指示待ち人間になる >>489
出る杭は打つ
出そうな杭も打つ
出そうにない杭だって打つ >>487
単純に日本の管理者がクソだからな
このネット社会で、自分が裁かれる立場に置かれつつあることすら理解できてない 言われている以上の仕事なんかしたくねーもんな
声かけて墓穴掘りたくないもんな
自分の範囲の仕事はやってんだからうるせーんだよ
といってるうちに底辺管理職の仲間入りだ
君の部下は過去の自分だ >>497
そういう場面で指示待ちが問題になることはないんだから
そういう場面じゃないんだよね。 >>490
お前は頭がいいと思う
でも、派遣ってなかなか言った通りに動かないよね。あと、メンヘラ率が高い気がする 指示が要るケースと要らないケースの判別が上司と部下どちらかに欠落してるからダメなだけだろ 工場の落ちぶれ方
1親会社から現場を知らないおっさんが重役に派遣されます
2売り上げしか考えられない評価システムを確立します
3在庫を徹底的に減らします
4大卒を新入社員に採用します
そうするとマジで現場を知らないおっさんに現場が振り回され営業がカスみたいな納期で注文を安請け合いして現場は部品が無いのに生産させられ大卒社員は頭がいいので一年でとんずらします 部下にやらせない任せない
自分でやらないと気が済まない不安でいっぱいになる
こういう底辺管理職多いだろ >>498
例外が1人だけいたが、総じてスキルが低いな
外部から情報収集した方が、よっぽど有益な情報が手に入る >>502
日本の法体系がそうなってる
仕事ができないって理由でクビにはできない リストラって有能、無能関係ない
昔と違い無能なやつに辞めろって言えないから、自分で気付て辞めて欲しいと思ってる
リストラってだいたい派閥に破れたグループ
全てが派閥 底辺管理職は前線の仕事かかえながら
部下の目標だの成果だのメンタルだの
マネジメントも要求されて月次四半期年次の全店会議で
突き上げくらうだけの存在
有能な若手に代わってもらった方がいいな 指示は待て、自分で判断するな
どっかの水族館で、哺乳類担当してた人間が魚コーナーの水槽に塩素入れて大変なことに。
積み重ねてきた失敗の上にマニュアル、注意書がある。 >>517
勝手にやる前に上司に自分から確認すればいいだけでしょ 今どきは上司が部下に確認する時代ですぜ
部下から上司に声はかけづらい
だから上司から率先して部下に声をかけましょう
だ と さ 長のつく役職のヤツはある意味過去の失敗の上に立っている たとえ上司が責任放棄したとしても自分が成長し上に行く覚悟があるのなら、
自分で考え行動しないと
失敗してもその責任も負うのは仕方ない 働きはじめや部署変わったとうしょは、どちらかと言えば指示を待ったほうがリスクはない。
「へ〜そうなんですね」くらい言って興味示すアピールすりゃいい。
そのうちやるべき仕事がわかるから慣れたら上司に相談しつつやっていけばいい
とっさなやつはあせって自分で決めてしまいがちな俺だが、できる人間は間を置いて上司に相談しているはず。 最近の芸能人の発言にいちいち噛み付く風潮はなんなん?
サラッと流せないのかな? ぼーっと待ってるのはアカンよね
せめて指示待ちから指示お迎えくらいはやらなきゃね
繰り返してたら次どう動くかわかってくるだろうに >>518
いやいや
どちらかをとるかという問題。それが「当たり前」と思って「率先してやってしまう」結果が悲惨になることもある。そういうことはいくらでも起こりうる。ならば最初はそこの流儀にしたがう失敗の上に積み重ねられた教訓もたくさんあるはず そうやって何もかも人のせいにする奴は成功しないんだけど一生気づかないままだろうしいいんじゃないの 作業の手抜きをするやつほど
上司の前では調子がよかったりするね
フィリピン人とかそういうのが多い
偉い人がいるととっても積極的でやる気がある態度だが
誰も見ていないところでの地道な作業となるといい加減で雑 新人のうちはともかく
大抵の仕事は2年もやりゃ
大体のシステマニズムと自分の裁量でこなせる範囲のことなんてわかってくるだろ
そしたら
あの件はコレコレこういう形で処理しようと思ってるんですが、それで大丈夫ですか?
と自分から確認を取った上で動けばいい
こんなこと教えてもらったり考えたりするまでもなく
仕事してりゃ自然に身につくもんだと思うんだか
数年単位で同じ部署なのにしない、出来ない奴が多すぎるな
会社組織に属してる5割の労働者はなんの生産性もない無能って言葉は
マジ真理だなと実感するわ 1の言い方では
表向きの要領がいいやつだけが上から評価されるといってるみたいだねw >「毎日、店長にすることを聞いて、その仕事が終わったら聞いて…のエンドレスをしていたら
>『聞くんじゃなくて他の人の仕事を見て、自分から行動する力を身につけなさい』と言われた。
>でも、勝手なことをして失敗するのは怖い」(小売・23歳・女性)
小売業でこれは無能過ぎる。w
23歳女性だから許されるかもしれんけど。 何をしたらいいんですか?と○○をしてもいいですか?は違うんだよなぁ >>533
失敗から学んでいくんだよね、失敗は成功の素
失敗を恐れていると失敗はしないけど成長もしない
出来ることが限られてしまいあの人は何年もいるのに
あんなこともできないとなってしまう 使いにくい部下は移民と交換したらいい
上司は部下のお守りする職種じゃねえんだ >>531
違う
表向きの要領を良くするなんて
社会人として最低限レベルのスキル
それすら出来ないゴミだから皆んなが困ってら 部下のお守りをする職種なんだよなぁ…
身の回りのちょっとした業務改善について提案を受けて
如何に本人のやる気を削がずにダメ出しして改善させて
結果が出るまで見届けるのが上司の仕事
それを部下の人数分同時並行して行って評価もして
成果を出して自分も自分で仕事で成果出す
簡単な仕事だよね 右も左もわからないのに初日から現場に放り出されて指示は全くない
聞くとうぜーってマジであるんだよな
一体どうしろと 指示待ち人間は仕事はできなくても出世するんだよ
独断で動くやつは仕事はできても上司に煙たがられる これ、正規雇用か臨時雇用か
その組織の特性でどうにでも変わるな >>522
上目指すならその生き方はありだ
安定を望むか、ハイリスクハイリターンを望むか 職によるけど、教える立場になると聞いてくれたほうがいいけどね
分からないのに適当なことされると逆にストレスたまりそうだけど >>538
人事関係にコネつくって使いにくいやつ他所にやって
評判のいいやつ手に入れる
お守りしてるよりこういう悪巧みするほうが楽
他所で人手不足聞いたら率先して不要部下差し出す
そして我慢して待って新入社員もらう >>518
というよりみな疑心暗鬼?になってんのは
仕事終わったら机に座りボーッとしてる新人を思い浮かべるから
実際自分のとこではそんな環境はないし、部署によっては朝だらだらしてて(それもどうかと思うけど)その人は中堅だから休んでいいとこがわかってて休んでたと思う
指示待ち人間、指示待ち族は言葉により存在し得ないものが存在してきて悪意を抱く
という(他知らないけど)典型かと >>529
フィリピン人はマジやばい
そこらへんの切り替えに全く罪悪感がなくて、同じ地球人かと思う 貰ってる給料と職種によるわな
ミッション与えられたとして手順全部指示されないとできないとしたら作業者レベルの給料待遇に甘んじるのはしょうがない
ホワイトワーカーの正社員がそれじゃ話にならんけどアルバイトならそういうもんだし >>535
チャレンジしない奴は基本ダメだよな
基本的にこの手のタイプは
無気力な怠けものより
体裁第一で恥をかくことを何より避けたがる奴が多くて
10年後にはそれなり以上に難度のある仕事は何一つ出来ないくせに
プライドだけはヒマラヤ級という
これ以上なくタチの悪い産業廃棄物が出来上がる あるいは上司さんは自分の仕事で精一杯でムチャクチャ忙しくて
とてもじゃないが話し掛けられる雰囲気じゃない
どうしていいのか超わからんねえ >>550
無能な働き者。。。
怖いわー。どんな方向に進むんだろ >>536
「結果が全て」と言いたい所だが、IT系の企業はゆとり日本人に嫌気が差して、ベトナムとかに出張して人材取りに行ってるんだよね
多分10年後の職場は相当変化してると思う
この10年で相当変わったのと同様に よかれと思ってやったことが上司や同僚にとっては迷惑行為でしかなかった、
ということが仕事では多々あるからな。
指示待ち人間と呼ばれる人間は新人か経験の浅い者が殆どだろうし、
原状回復の二度手間を招いて周囲に多大な迷惑をかけるリスクがある以上、
上司の命令以外のことに関して自分の判断で動くことに
慎重にならざるを得ないというのは分からなくもない。 職場にも指示しないと、ボーッとパソコン見てる奴がいる
指示も一から十まで言わないと出来ない
仕事が出来ないのは、こちらが分かりやすく説明しないのが悪いと思ってるよ >>555
そうだよお前が悪い
相手のせいにすんなカス >>377
慣れてきて段取りわかったとしても勝手にやるのはダメかもしれないので
「そろそろやっときましょうか?」ぐらいの確認は必要だと思う…w
要はたいそうな話じゃなくちょっと気を利かせるってぐらいの話 >>544 昔工場勤務してた時やれた!使えないバカ2人おしつけられた!地獄の一年だった!自分で教育出来ない奴押し付けてバカはバカなりにお調子者スキルで足引っ張りトラブル満載ゴマスリ野郎の部下になってやっと辞めた 同じマニュアルでも人によって差が出ると言ってたけど、それマニュアルの作り方が悪いだけだと思うんだよね
某飲食店のマニュアルはめちゃくちゃ細かかったもの
こぼして他の客にかかる可能性があるから通路側に水置かないとか
セットメニューだと置く順番まで決まってた 上司が使えなくて困る
『○○が□□してますがどうしますか?』
『△△がそろそろ▼▼ですがどうしますか?』
確認してもなかなか動かない
お前の指示が出なきゃ駄目なんだから、さっさと決断しろやと 新人は無知だということすら自覚が無いから間違っていることにすら気付かないし疑問すら持ちようが無い
だけどお局さんは何で自分から聞かないのかねぇと陰口叩いて教えない >>556
言葉足らずだった
こちらは優しく丁寧に教えてるよ
相手は、仕事内容が理解出来ないのは上司の教え方が悪いと思ってる 教えてくれない人が悪いとかキレてるやつにいざ教えても覚える気がないという地獄だからさっさと新しい人間を雇った方がいい
自分のやる気が無かったり他人より理解力がないのを自分の努力でカバーしようともせずに周りのせいする時点でロクなもんじゃ無い 屁理屈ばっかだなw
上司がイライラしてるなら話を聞いてやれ 今は人手不足だから仕事できないけど会社に居座ってた奴が上にスライドして何も知らない新人に間違った仕事を教えるケースもある
コンビニバイトの中にも序列があるから変なのが上に来ると破綻がはじまるわけよ 自分からやると凄い小言うからやらないでいると指示待ちという屑上司が増えただけよ。 >>568
それはあるね、箸の上げ下げまでダメ出しする奴はいる。
とにかく自分の思い通りにやらないと文句。
それで指示待ちになっている場合も多々ある。 >>562
お局にそう言われてる奴って思い込み激しくて確認しないで物事進めるんだよね
仕事できる人って言わなくてもわかるじゃなくて人に教えを請える人だと思う よく失敗を恐れるなっていう人いるけど、新人がそれで失敗したら責任取るのは上司なんでしょ?
もちろん本人は叱られるとしても、結果責任として >>571
失敗したら大変なことになるような仕事を新人に任せていない。
新人には失敗しても大したことないような仕事を失敗することを前提に任せるんだから
そんな心配はしなくてよい。 ネットですべて注文できる時代に、指示がどうだのその意見自体が必要ない
いちごをつくるのに、AIで管理しているという企業が紹介されていた
ノウハウをデータ化し、すべての肯定をマニュアル化し、AIで管理する時代に
指示がどうだのいっているやつは無駄 指示のないときに何したらいいか経験で知ってるだけ。
特に人種が違うわけじゃない。 中国のホテルの清掃のように、自分で考えて、トイレを掃除したタオルでコップを拭くような仕事をするのが
指示を待てない厄介 職種、採用形態によるよ
余計なことして欲しくない場合もある 指示待ちの反対は指示がきけない、指示通りやらない
指示待ちのほうが有能 機械なんか使う仕事だと、
「ケガするから手を出さないで」ってこともある。 中国の清掃と同じ、トイレのタオルでコップをふいて、私は一生懸命やってますというのが
自分で考えてとかいってるばか
客も千差万別、接客に正解なんてない
だから、ネットでクリックが一番クレームがない
自動販売機は余計な仕事などしない、お金がはいって、ボタンをおされたら商品がでてくる
バイトってのはそういう仕事だ
マーケティングだの、広告だの、開発だのとは根本的に違う >>570
思い込み激しくて勝手にって言うけど何か間違っているなら教えてあげれば?
間違っている自覚がないから聞こうとも思わないんだよ
改善させる気があるなら教えるよね
だけど大体指示待ち人間とか言ってるのは意地悪で教えない陰口のネタと標的にしたいだけのお局婆 上司も二枚舌だからな。
自分で気を効かせて行動したら、勝手なことするな。
指示を待てば、自分で考えて行動しろ。
普通なら、もう指示待ちするよねw 指示待ちというか融通が利かないのはよくいるな。1〜100まで言わないと出来ない奴。 >>585
俺だったら、どこまでが自主的でどこまでが勝手になるか上司に説明させるかな
空気読めとか言ったら、慣れてないのであなたの仕事邪魔すること多くなると思いますけど、それでもいいですか?と聞く
それで辞めさせる方向に行かれたら、上層部巻き込んでパワハラ告発する
それまでの言動、行動、全部メモした上でな >>585
部下が気を利かせて動いたとして
成果が上がれば俺の手柄、ヘマしたら部下の責任
なんてやつも多いしな >>586
多分メインストリームになると思うよ
増えることはあっても減ることはないと思う
10年後にはAI管理がかなり幅を利かせてくると予想する 指示くれないから云々といじける暇があったら
自分の思い通りの指示を出すように上司を転がせばいいんだよ
仕事ができるってそういうこと その場で判断しなきゃ事故る場面では、やむを得ないから事故を防ぐ最低限の判断だけしておいて、
すぐ報告して指示を仰ぐ。
合理的でない仕組みを変えたければ、構想をまとめてから提案する。勝手に始めない。
この二つをやれれば、十分な有能。 自分で自分のケツも拭けない責任も取れないのに勝手に判断して行動する部下なんて最低だろ。
そういう奴に限って「いざとなったら辞めてやる」とか退職すれば責任取れるとか勝手に思いこんでる
超無責任人間だからな。 何をしても無言なのにミスった時だけ烈火の如く指摘する上司の前だけではあえて指示を待つ >>552
原発事故時の菅直人を思い浮かべるといい。
専門家をさしおいて,私は原発に詳しいといって,勇み足・でしゃばり行動の連続。 仕事と作業が同義の職場なら
指示待ちでもなんとかなるだろうが
たいていはそうじゃない 諸葛亮いわく
指示を忠実に遂行するチョウシリュウこそ
真の武将なり
と馬謖にいってたしな 老害は若者の常識を「何それ?」って鼻で笑うくせに、自分たちの常識が通用しないと途端にこれだからな。
言われたらやるならそれで全く問題ない。
それ以上のことをさせたかったらきちんと説明すればよい。こんなもん完全に上の者のエゴでしかないわ。 >>600
一生、人の上に立つこと無さそうな人間の発想 >>600
まともに反論できないならただ黙ればよい。 >>601
と、人の上どころか下にも立てない生涯無職が申しております ゲイ片柳は指導もへったくれもなく
糞だの死ねだのがなりたてるだけのどきゅそ
日本語が平均程度にできているとはおもえないし
だからといって英語もできなそう >>574
なるほど
ただ、中には意味を拡大解釈して無謀な事にリスクを恐れず挑戦するって解釈する人もいそう こいつには大事な仕事教えたくねえ情報あげたくねえ
っていつも職場で思われるタイプでリストラされるわw
バイトと変わらんw まともな会社に就職したこともないオカマが会社員について語ることが片腹痛いわ
二度と口出しすんな 提案も出来ないのかコイツら?
なんで指示待ちと勝手に行動の2択なんだよ
結局やりたくないだけの言い訳なんだから屁理屈言う前に自分から率先して動けって話しだわ むしろ得しか無い
指示がアホだった場合そのアホの責任やん
そいつが切られれば良いだけの事やん
指示がまともでそれをこなせば出来る人間として評価が上がるやん
勝手なことをやった方が損をする
所詮はオカマの戯言である
真に受けてはいけない >>1
ちゃんとした組織なら
階層に応じた職掌が決まっていて
自分が決めていいことと上の判断を仰がなければならないことが決まっているから
「自分が決めていいこと」を指示待ちするのと
「上の判断を仰がなければならないこと」を指示待ちするのとは
全然違うぞ そもそも道から外れた汚えデブジジイだからお前は
あまり偉そうに能書き垂れんなよ
よく身の程を知れ >>611
それで動いて「勝手な事するな!」って怒られるからな
気を使って、体力も使って、褒められるどころか叱られる
その繰り返しやられたら、最初はやる気に満ちてた新人もあっという間に気力失くすんだよ
自分から動いた人間は、たとえ失敗しても叱らない
問題点があったらその点を説明して、次からこういう風にって言えばいいだけなんだが
「上司の仕事は部下にキレる事」だと思ってるようなのが多いからな 上司上司って言うけど、いずれは自分たちも上司になるのだから(なれるかは別としてw)、
あまり叩かんほうがいいよ。
今度は、自分が文句を言われる立場になる。そのような立派な上司になれますか?ってね 事情も糞もねえだろ
明らかにアホすぎる指示の場合、それはいかがなものかと意見するのが人情である
いずれにせよ待ちだろ普通に
そこを否定するのは違うんだよ
奴には理解できんか >>1
指示がないことをいいことに横着をする奴がいるからだろうね
ちっとは学習してどういうことが求められているかを判断できるようになったほうがいい ああ言えばこう言う自分の方が正しいと思う奴ばかり
そら水掛け論になりますわバカバカしい 指示がないことを良いことに云々は全くの別問題である 例え軍隊でも形式上そこはキッチリしている
勝手なことは許されないのである
だから上がアホだと下は苦労する
それに関しては同情を禁じ得ない
しかし組織とはそういうシステムなのである まぁ上司次第な所はあるわな。
風通しが良い上司ならこっちから積極的に指示を仰ぐけど
自分が絶対正しくて部下の意見なんて聞く耳持たないような上司なら
良かれと思ってやってことも勝手な行動と見なされるからやる気もなくなって指示待ちにもなるよ。
それが有能な上司なら不満があっても上手く回るんだがそんなことは稀で
大体は的外れな支持にはいはい従ってるだけで陰口を叩かれる裸の王様状態。 「毎日、店長にすることを聞いて、その仕事が終わったら聞いて…のエンドレスをしていたら『聞くんじゃなくて他の人の仕事を見て、自分から行動する力を身につけなさい』と言われた。でも、勝手なことをして失敗するのは怖い」(小売・23歳・女性)
学習能力無いんかい 番組観てないし記事も読んでないので細かいニュアンスは分からんよ
あくまでもスレタイで判断している
基本的にスレタイ見れば十分であり、スレタイ見る限りマツコはただのアホである 勝手なことやるってことじゃなくて
上司が指示することを先回りしてやるってことだろ 職種&業種に依るだろそんなもん
マツコも知らない事にまで口出してんじゃねぇよ 要点を1行にまとめたものがスレタイであって、
それでも理解できない不自由な人間がいちいち記事を読むのである
俺から言わせると二度手間である 指示待ち人間の事をバカにしてるけど
支持された通りに動くのは結構難しんだぞ そもそも糞デブの時点で体重管理が甚だしく出来ない人間として却下なんだよマツコ
野郎として必死に頑張っても無理
ろくに動けないだろうし突然死のリスクが高い
半人前以下である
それが現実である >>592
転がらずに全て後回しの『のび太』が上司
消えて欲しいわ また軍隊の話になるが
極論だからこそむしろ分かりやすいだろう
そもそもお前は入隊できないが仮にしたとして戦地に出張ったとしよう
お前はその日のうちに死ぬから
実戦どうこうではなく体力的に死ぬから
出張る前に訓練中に死ぬがそれは置いとこう
お前はそういう存在であるという自覚が肝要である
人様にあれこれ言える立場ではない
自虐だけしてろよてめえは
以上 >>613
そう
権限と責任を明確に決めればこんなこと起きないんだよ
それを曖昧にする時点で、部下への支配欲が先に立ってるのかなと疑われても仕方がない 合ってるじゃん
組織として上に立つ人間は指示する方なんだからこれ非難してるのは末端じゃん
指示待ちがトップに立てるわけないし >>615
これは本当にある
新卒でついた上司かそんな奴で数年間無駄にしたな。本当に時間の無駄だぅた >>640
お前はアホやな
>指示待ち人間が
いやいや、本来なら「100%指示待ち人間であるべき」ってことな
上司「指示が無いと動くな」
これも「指示待ち人間だし」
上司「指示が無くても、こうこう動け」
これすら「上司の指示なのさ」
「指示が無くても動けと指示されてるから、部下は動く」
ってなるやろ???
馬鹿だと、これがわからないんだよな
自衛隊でも何でも同じな??
上官の指示無く動くの??「指揮系統がぶっ壊れるで」
○○隊においては、相手の敵の様子を見ながら、△△隊長の指示に従い動け
これすら、「指示」であり、「指示以外をしてみ??」
「そこから外されるのが常道やで」
>>1
要するに
「指示がなくても、動くように」これすら指示となるから
「指示待ち人間の部下が悪い」のではなく
そういう「指示や管理ができない上司が無能」ってことな >>616
俺、上司やった上で叩いてるよ
悪いけど、この指示待ち論は管理者側のエゴでしかないわ
まともなマネジメントの勉強してれば、こんなことやっても部下のメンタルにも、職場の生産性にもマイナスになるってすぐ分かる
まあ、指示待ちとか言ってる奴はまともに本も読まずに勉強しないバカなんだな、だから日本の管理者はレベル低いんだなって痛切に思うね コネ入社じゃなきゃ指示待っても勝手にやっても愚痴愚痴言われんだから「どっちも損」が正解 >>639
そうなんだけど
「指揮系統でいけば、そこを指揮してるのは誰なの???」
「上司」ってことになるで
全体を把握、部下をマネジメントするのは、上司の仕事ってことな?
だから本来なら、その上司において「その部署を管理、指揮する」んだから
個別において
Aさんは、○○は自己判断してもらい、△△になると私の指示を仰いでください
Bさんは、全部、自己判断でしてもらってかまいません。承認やハンコの場合は声をかけてください
cさんにおいては、全て、私の支持に従い、自己判断することはなく、聞いてください
そういうのが、「上司の仕事」ってなるから
上司が無能ってなるだけな????
個人によって、また違うで??
100人いたら「100人が、マツコの話でいい」なんてならないのさ
a君は良いけど、b君はダメなんてことはあるやろ??
全体を把握して、a君は良いけど、b君はダメですって指示をしないと
いけないことになるやろ???
無能なの??? >>639
645続き
それが、「できない」ってなると
指揮系統やそっちにおいて「その部署やそこを管轄、管理できない」ってなるで
上司が無能、全体が見れないってなるから
その「上司を違う奴に交代」「上司が無能なんだから、有能や部下から
それができるタイプと入れ替えしないとダメ」なのさ
全体が見れない、個別に指示できない、マネジメントができないってなると
「上司としての器」「管理者としていの器」
ここが無いことになるのさ
自分の仕事はできても、「全体を把握」「その部署を管理する」ってことにおいて
できないタイプだってなるから「その上司を1つ降格させて、プレイヤー
個人の仕事に戻して」「できる部下の中から、その部署の監督、管理者
管理職のポストを与える」ってなるだけやで
無能なんだから、仕方ないやろ???交代しないと
その部署が機能しないのが「部下が悪い」のではなく
「上司が無能だから」ってなるんやで???
部下を交代やそっちではないのさ
「そこの部署の上司が交代」ってことな >>611
>提案もできないのか
優秀な部下なら「提案」や上司のスペックが足りない
ここにおいて「部下の能力で、満たしてる」ってだけな??
たまたま、部下が優秀だから、「できた」ってなるだけやで??
「できない部下が来た途端に、機能不全になるのが、その部署な?」
「できない部下」が悪いのではなく「管理できない上司を交代させないとダメ」
なのさ
馬鹿だと「上司は悪くない。部下が悪い」
お前みたいな「提案できないのか??」ってなるやろ??
違うで??
部下の任されてる仕事と、上司の任されてる仕事はどうなんですか??ってなるわな
上司の仕事に含まれてるのが「部下のマネジメントやそっち」
その部下を使って「その部署を管理職として、仕事をして成果を出しなさい」
ここが上司の仕事だからね???
部下においては「上司を管理して、マネジメントして仕事をしなさい」これが命題か?
違うんだわな
「上司の指示や、それにそって結果、成果を出しなさい」ってことになるで??
>提案しろ
こういうことなら、むしろ逆になるってことな??
その「上司が無能」「提案できる部下が優秀」ってなるから
交代させないといけないのさ
その「部下を管理者にあげて」「その上司をその部下の下につけないと」
おかしいことになるで??? >>1
マツコはただの馬鹿だからな??
1の話を聞いててもわかる通り
社会のどのレベルなのが、マツコや有吉ですか???ってなると
「バイト、派遣レベルであり、正社員も無いレベル」
企業の新入社員レベルも無いんだよな(新入社員レベルで、ほうれんそうやそっちで考えることができる)
ここに該当するんだよな
無知や無学、ここが答えられるわけがないやろ??
社会でも、学校でも同じな???
ある「出題があり、そこに答えられる」これは学習した奴だけな??
日本史でも同じな??
「○○年に何が起きましたか??」これに答えられる奴は
日本史を学習した奴だけ
そこが何もないってなると「あてずっぽう、馬鹿の持論」ってなるだけな??
何を根拠に、何で答えたんですか???ってんると
マツコと有吉は、馬鹿だから何もないのさ
これは、社会の政治やそっちでも同じな??
ある問題や、事象が起きました
これにおいて「答えられるタイプってのは、そこに学がある奴」な?
稀に、地頭やそっちがよく、学習がないってのに、本質を答えられる奴もいるけどね 派生として
どこぞの有名小説家が
「死刑制度」について、前に発言してたが
話を聞くと、レベルがわかるんだよな
大学で法学を学んだ学生以下
法律学部でもなく、大学で違う学部であり、法学も選択で履修した
こういう奴等よりも、もっと下のレベル
高卒ぐらいの馬鹿が答えてるのと同じだったんだよな
>死刑制度
ここに、賛成、反対はどっちでもいいとして
「そこの分野を学びましたか??」ってなるわな
学んでもない馬鹿が「答えたとしても、ほぼあってることはない」のさ
よほどの地頭や知能だと、学習してなくても、そこの答えを導ける、本質を鋭く見抜く
こういうタイプなら、問題がないが
有𠮷、マツコって違うからね????ただの馬鹿にすぎないんやで
学校の試験でも同じな??大学の試験がありました
その学科を学んでもないってのに、「試験に答えてる」って奴と
同じなんだよね???当たってるわけがないのさ
馬鹿なんだからね???自覚をもってほしいわな >>632
というかベテランになったら、一般論で言われる上司はいらない
ベテランが気持ち良くやれる環境を整えておだてつつ、暴走しないよう調整するのが上司の仕事になる
レアル・マドリーの監督と同じだ 自分でキッチリ仕事したら、上司から目のカタキにされ
虐められてますが、何か?w
ほんま、上司が無能ってキツイよな。
こっちが無能に合わせるってさ。。。 >>635
そういう奴からは、ちんたらしてるならどんどん仕事奪うようアクション起こせばいいよ
それで尻に火がつく奴も結構いるし、それでも火がつかない奴は下剋上が可能になる >>650
続き
これは、ウーマン村本とも同じってことな??
何もわかってない馬鹿が偉そうに「持論でぬかしてるだけ」
ここに該当するのさ
それを答えるにあたり、「何の学問を使用しましたか??」ってなると
何もないやろ???無知、無教養なんだよね
だから、ただの持論の馬鹿
馬鹿って、自分が馬鹿だと気づかないからな??
村本、マツコ、有吉、松本人志、加藤浩次とかにしてもな??
気付かないのが特徴なのさ
大学の試験でも同じな
その学科において、講義を受けてたり、学習してる奴だと
テストの点数はいいが
1みたいな奴だと、点数なんて無いやろ??だって、勉強してないんだから
答えられるはずがないのさ
1のお題だと、「持論で答えられてしまうから」答えてしまってるだけでな >>653
いや、もう仕事2〜3取った
それでものほほんとしてるから、俺が『のび太』と裏で渾名付けたw >>652
そういう奴は2chばりに理詰めで叩けばいいよ
国会の首相答弁とか参考になるぞ
表向き批判しないように気を付けながら、建前論で相手を精神的に追い込む
それでもやってきたら、人事への告発も辞さないことを匂わす。発言内容を全部メモしたりな
でも、俺がやったので一番効いたのは、重箱の隅をつつくような上司の誤りをグループメールで質問しまくって、上司の思考能力を奪うことだったな。虐めることより、みんなの前で威厳を保つ方に上司の思考がいくから
それを2日ぐらいずっと続けたら、何も言って来なくなった
こいつを虐めたらヤバいって思わせることが大事だな >>656
ワロタw
お前が職場にいたら気が合いそうだw >>642
だから指示待ちにしかなれない人間が無能ってことで合ってるじゃん
指示側に回れば給料も上がるのに タレントは自分で切り開いてきたから、こういう思想になる
この人も了見が狭いね
勝手に動いてボロカス怒られるケースも多々ある
職種次第 >>22
こいつは芸スポ速報+で有名なネトウヨを装う反日キチガイ婆
精神病院にすぐにでも措置入院が必要な深刻な精神分裂症
スパム業者の底辺内職で小銭稼ぎしてる乞食婆
※芸スポ速報+に毎日「穢多・朝鮮人」と月平均900件、変な日本語で差別投稿しているマジキチ
必死チェッカー
(マジキチ82連投一覧)
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190221/bW93b0NWT3Uw.html?name=all&thread=all
通称ガチ恋ババア・淀川のガリガリハゲ河童
Twitterアカウント
夢太@kF5avqMALIUrf2P
そら@Spark6K
YELLOW MONKEY吉井和哉の病的なネットストーカー
吉井和哉アンチスレ33のスレ立て主・反日アーティストスレ立て主
年齢:40代後半〜50代
誕生日:7月10日
血液型:O型
本名に志の字がある
(例)志乃・志穂
無職(生活保護)未婚
住所:大阪・淀川の花火大会が窓から見えるマンションにひとり暮らし
体重30s台のガリガリ・乳と尻は骨と皮のミイラ
頭皮スカスカの薄毛まるで河童 指示を待つべき仕事、確認を取るべき仕事、裁量に任される仕事
分かれよ 軍人は4つのタイプに分類される。
有能な怠け者は司令官にせよ。
有能な働き者は参謀に向いている。
無能な怠け者も連絡将校か下級兵士くらいは務まる。
無能な働き者は銃殺するしかない。 一番最初だけは、指示してもらったり手本を見せてもらったりはしないと、さすがに仕事はできないが、
一度で覚えて、次からは指示がなくても動けるようにならないといかんよなー
余裕ができたら今度は自分で考えるようにしないと、「お前の代わりはいくらでもいる」的に見られたらオシマイ
とはいえ、それがなかなか難しいから大変なんだけど
口で言うのは簡単だよねぇ 指示待ちから脱却して、なおかつ上手く仕事を回せないと上には行けないよね。
「別に行きたくねーよ」って思ってる奴らは、何かあったら真っ先に切られますよって話。
「指示出せない上司が悪い」とか、どーでもいい話。 指示待ち人間なんて「あの仕事をやった方がいいのは分かってるけど、やりたくないから、
指示がないのを言い訳にして無視しとこ」って奴らのことだろ。
本気で「何すればいいか皆目見当がつきません」なんて奴がいるとすれば、マジでいない方がいいし。
誰も、会社の経営左右するようなデカい決断しろなんて言ってないのに、
「指示待ち人間」擁護派は、問題を大袈裟にして、指示待ちを正当化しようとする。 まあルーティン仕事を漫然と回してるだけで、延々と稼げるようなご時世じゃないからな。
コンビニのやるべきことなんか、20年前とかと比べ物にならないくらい広がってるだろ?
どんどん効率化を求められ、成果を求められる世の中だから、
「言われた仕事回すだけなら、正社員でなくて派遣でええやん」てことになるわな。
しかもAI化で「指示を確実にこなす」領域の、人間の価値は下がり続けるしな。
嫌な世の中だけど、まあどうしようもない流れ。 何度も言われてるけどAI化が進むと真っ先に管理職が取って代わられる
末端は非正規か外国人労働者に替えられる
ちなみに経営陣は外部から招聘した方が良いとされる >>670
それがいいのかもな
派遣というシステムも見直した方がいい 労働人口的な考え方は、今後終わっていくのは間違いないんだけどね。
バスタクシー運送のドライバー系が無人運転になるまで、早けりゃ30年以内。
それより早く、コンビニやスーパーも無人化する。
そうなりゃ、頭脳労働が向かない人に働いてもらえる仕事がない。
ベーシックインカムは、そうなった時には必然なんだよね。
でも過渡期を生きる俺らは、自分の生活の確保のためジタバタするしかない笑 結局失敗して怒られたくないから屁理屈こいてやらないだけ
ちゃんと提案して許可取ってやるのが普通だろうが
勝手にやったら怒られるのは当たり前
やらない言い訳するよりどうやったら怒られないで仕事を効率よく終わらせることを考えろよ
ここのスレ見ると日本が衰退したのがよく分かるわ
ホント口ばっかの無能が増えた 19歳の新人だろうバイトの話なんだから仕事の基礎を学ぶ段階のはず
基礎を固めずに自分の判断で応用をやると大失敗をする
嫁のメシがマズイ原因でもある
因みに仕事の指示は現場の作業内容という基礎を固めた上の応用作業でもある
ただの指示待ち作業ロボットをやってたやつがこれをやるのは、メシマズ料理を強引に食わせるパワハラになるのと同義だ >>431
今は無能な人間は全員射殺って時代。
彼らが向いていると言われるルーチンワークはAIに取って代わるから。 まぁいろいろ理屈つけてるけど
実際の支持待ち人間って自分の仕事できるだけ少なくしたいので
指示されてないからやらないってタイプだからなぁ
同じ給料ならそっちが効率が良いが
止めさせるとなったら真っ先にターゲットというだけの話 その場に上司がいなくて確認のしようがない時は勝手にやっていいの?
指示待つ以外ない職種もよの中にはある 上司のせいでもないな
ミスに寛容な社会じゃなくなってんだから上司も必死
それでもリスクを背負えるやつなんて上にも下にも少ないってだけ 現場系の仕事は指示を仰がず行動するのは危険人物
マツコは狭い自分の世界の話してんだよ 単純なことだよ。
指示を待ってボケーとしてるバカが多いし、そいつらは最初にクビになるってことさ。
そりゃ勝手にやったら駄目だけど、想像力働かして「こうすれば良いですかね」とかのアイデアの承認を得たりとか、人が忙しいときに「手伝えることないですか」と聞くだけで、信頼は勝ち取れる。 >>677
お前そんなときにどう判断すれば良いかも分からないの?
だからクビになるんだよ。
極端な例だが、戦場で上官がいなく住民を守っている状況で敵が攻めてきたときに、おまえは同じセリフ吐けるの?
「上官がいなかったので、なにもしませんでした、住民は殺されましたが、間違えたら怒られるし」と。
自分で深く考え、その時の自分のスキルなりに精一杯答えを出し、そして行動するんだよ。
もし怒られても、どう思って、どういうリスクが有ったから、自分はそう判断した。と立派な報告ができるだろ。
それができるれば、怒りも多少収まるし、いずれやったことは評価されるし。
またそのような自立心を持っている人間には、間違っていたとしても、親身に教えてくれるものだ。
思考停止を正当化するのはやめろ。
そして世間にはとんでもない馬鹿な上司もいることは確かだが、捨てたもんじゃないだよ。
見ている人はきちんと見ている。 指示待ちって暇な時だけだろw
自らなんか発信しないと死ぬほど仕事振られて
処理不能になって心が病むよ。うちの職場の場合な。 医者の指示なしで投薬してみろ
狭い世界に生きてるな お前こそ大局観で言葉を吐け。
高熱を出して死にそうな患者がいたら、解熱剤をあたえる俺は。
責任をとらされることでビクビク生きているようなカスの様な人間は、当然淘汰されるんだよ。 黙って突っ立って用を聞くと手伝うように言われた。こんなのばっかりよ いや上司の責任放棄で合ってるよ
だから何?
誰だって面倒なことやりたくないだろ 「指示待ち人間をやめなさい」は、
指示待ち人間の中の本当は有能な1割に対するメッセージだよ
残り9割は指示待ちのままでよい。 今30歳ぐらいから多くなったね。年々ひどくって それが一定数いる 指示待ち人間なのに
その指示にすら的確に動けない奴もいるんやで >>28
コラムニスト、元は編集者
テレビ出演と執筆の両立はできないと言って、執筆活動はしていない >>684
うちもこれ
指示待ちがいる職場なんて窓際かよっぽどのホワイトかのどっちかだろ 指示待ちしてたら怒る
気を利かせて先に動いたら勝手に動くなと怒る
そんな上司が一定数いる 指示待ち人間って、それこそ何かあったら他人が世話焼いてくれるとでも思ってるのかね?
ガキじゃないんだからさ… 自分の思い通りじゃないと納得できない老害相手には指示の証拠が必要なのよ
それでも怒るがこちらで判断するより被害は少ない
あいつらは成功しても否定するからどうにもならない 先輩押し退けてバンバン仕事こなせるようになったら先輩どんどんやめていったわ
新しく人が入らないし俺も辞めたけど(笑) >>673
衰退したのは上司がカスだからでしょ。
部下がいないと何もできない。 >>662
まあ奴隷にされて潰されるよりはマシじゃね?
それやって拒否反応示す人もいたけど、優しく接してくれる人も出てきたな、上層部含め
まあ表向き指示守ってるってのもあるかもしれないけど
納得できない時は反発してるけどね
全部受け入れたら調子にのってくるから >>667
給料の問題だな
安ければ、言われたこと確実にできる奴はそれなりに重宝する
高給の管理職で結果出せなくて窓際もしくは追放のパターンは結構見てきた 指示すればきちんと仕事を仕上げる指示待ちは結構重宝するけどね 管理職は指示待ちではダメ。
現場の人間は指示待ちでよい。
管理職は下の人間に理解できて解るように指示を出さなければならない。
下の人間は上の人間に従って行動する。
これが正しい組織。
適当な指示で下に指示をブン投げるのは無能な管理者。 >>673
同意だけど、中高年の方が口ばっかの無能が多いイメージだけどなあ
衰退の一番の原因は、バブル崩壊の時に経営者が不動産バカ買いしたからじゃない? >>675
まあ、それはだいぶ先の話じゃね?
ワーカー1人1人にAIとかコスト凄そうだし、急激に失業率が上がったら社会不安が膨れ上がる
当面は移民との椅子取りゲームになる気がする >>701
人を使い捨てにするというか、共感性がない老害が多いなあとは思う
そういう奴は話すだけストレスたまるから、メールだけのコミュニケーションにしてる >「7割くらいの力で仕事をしないと体力、気力ともに保たない。指示を仰ぐと余計な仕事が増えてキャパオーバーになる」(医療系・29歳・男性)
おいおい今の俺のことか(汗 指示待ちの程度も人による
疑問に思っても自分から質問ができないレベルの指示待ちにはびっくりする
逆に上からの指示が細かすぎるのも勘弁
なにごとも押したり引いたり、適度にできるようにしようよ・・・ 現場で判断すると激怒する上司もいるからなぁ。
そういう奴に限って、報告や相談しても自分で考えろ、的なこと言って問題解決してくれないし。 > 「マツコ達は特殊な世界だから、会社の歯車になることがわかってないんじゃないかな」
これ
マツコとか有吉とかあの辺一般人馬鹿にしてるけどなんかズレてる マツコがちゃんと説明してたのに、それすら理解してないのかな? 最近の若い奴は…とかゆとりとか言われてるけど、中間世代から見ると彼らは合理的だと思うんだよね
無駄に残業せず定時で帰ろうと要領よくやるし、有給キッチリとるし、声かければ手伝ってくれるし、でも断るときはキッパリ断るし、楽なんだわ
定年間近世代に根性論説かれても正論で切り返してたりして面白い だからよぉw 日大の糞監督や糞コーチ、韓国の船舶事故セウォル号で
死んだ修学旅行生、ライブドアの野口みりゃわかるだろ。
「上が確実な指示をしてその責任をとってくれる」がそもそもの嘘。
芸能界なんかも典型だろ。責任だけ押し付けて逃げる連中がどれだけ
いると思ってんだ? 芸人やタレントが骨折しても、時には死亡事故
まで起きても「合意の上でお前がやったんだろ」でお終い。
農業アイドル、貧乏アイドルで自殺した子みてみろ。自分の意思で
判断して早めに逃げるなり断るなりして動かないと。真っ先に貧乏くじ
ひくのが現代だっての。公務員でも一部上場の企業でも変わらん。
有吉もマツコも「自分の意思だけで行動しろ」なんて言ってない。
そんなこともわからないほどの馬鹿が増えたのかw 状況判断を自分
でやる必要はあって言われたことしか出来ない馬鹿が。
「真っ先に捨て駒」「責任押し付けられての退職」「リストラの対象
になりやすい」から、自分で考えて行動や準備、周囲にあいつは違うな
って言われるだけの信頼関係やスキルを身に着けとけって言ってんだろ。
終身雇用が崩れていつ会社が倒産したりリストラされるかわからない
から「指示待ち人間」じゃだめなんだ。馬鹿。 ある程度の経験があるのに周りを見て適切に立ち回れない奴はいらねーわ >>699
それが世間というもの。
それに対応できないゆとりが多いのが問題。
ゆとりは屁理屈は並べるが、いざ行動となった時に動けない。
その時の言い訳が、指示が無い、指示が適切でないというのが定番。 >>1
マツコに一般常識なんてあるわけ無いだろ
オカマデブに一体何を期待してんだよ
>>714
現場の判断が間違ってるのが原因。
相談して怒られるのは、相談するまでもなく正しい判断をするべき事を相談してるのが原因。
上司はブレてない。
君が正しい受け取り方ができないのが問題。 >>718
結局、指示と違うことをしてると潰される。 >>721
でもそれが年々増えていくんだから理解しといた方が楽だよね
自分が50過ぎたときの事とか考えるとさ
そういう教育されてきてるんだから怒っても仕方ないよ >>718
だよねー。指示待ち(言われたことだけやっておけばいい)に慣れると
ずるい上司にいいように使われて利用される。そのような上司の下では辛さだけが増すことになる
上司が「部下を思っての的確な」指示をするとは限らんのよね
下手したらわざと部下に「失敗させるための指示」だったりするんよね
だから部下も会社の業務の最終目的は何かを把握しておかないといけないし
そのためにはどんな視点が必要か情報を収集して自分の身を守らないとね
有能上司と無能上司を見分ける目を持たんと、ほんと何も得ることなく損だけすることになる 指示待ちはというけど、人の性格も能力もそれぞれなので
実は独断で走られたり、進んで動くと性格上、周囲に被害を及ぼすタイプもいるんだよね。
そこをわきまえて、使わないとダメなのに、一方的にダメとか言うのは、無意味。
ここらへんは起業しちゃダメな人とか、NO2だと有能だけど、社長になるとダメな人とか、
いろいろなのよね。 >>728
それな
ほんと人を見極める、これ大事
特に最後の一文激しく同意するわ 勝手に余計なことする奴よりも
忠実な指示待ち人間の方が使いやすいけどな
こちらが指示すればいいだけだろ >>710
ワーカー1人にAI1台とは限らないわけで。 >>714
自分で考えろって答えになってないよな
上司必要ねーだろって言う
とっとと答え与えた方が人間関係に軋轢生まないし、仕事も遥かに効率的だ
こう言うと考えさせないとって言う人いると思うけど、みんな考えてるよ
考えて分からないから相談してる
絶対答え持ってないか、マウンティングしたいかどっちかだと思うんだよね
スピード化が進んでる現代社会に、禅問答してる余裕なんてない >>706
うん。
だから「給料安くて構いませんよ」っていう人は指示待ちしてればいい。 >>731
まあそうかもなあ
10人分の仕事するAIが出たら、その論理も覆るなあ
そうすると失業率は間違いなく上がるから、そこらへんの社会不安にどう対処していくかという問題になる 指示待ちでいいのは最初の半年まで
ルーチンワークしか出来ない人間は成長がそこで完全に止まる
パートの方ならそれでもいいけど社員でそれはお荷物 >>734
結局、支持待ちを是とするか否かは、ハイリスクハイリターンを受け入れるか否かだな
生き方の問題になってくる >>699
やっちゃうと怒られる可能性があるから聞くだけでいいんだよ
「そろそろ用意しておきましょうか?」って聞くだけ
やるかやらないかは上司の所掌だしね 職種と立場によるとしか
クリエイティブ系正社員と工場パートでは期待されるものが違う >>742
職場の世界が全部と思っちゃダメだぞ
おかしい奴いっぱいいるからな
恋人でも趣味でもカウンセラーでも何でもいい
自分が肯定される他の世界を別に持て
それが一番大事だ
会社に洗脳された奴が切られるだの何だの、脅しをかけてくる このスレ見てると真っ当なやつがたくさんいるのかと錯覚するw実際の社内はダメな指示待ちたくさんいるよね…。 図にのるな、デブ。
世の中、そんなに単純でたまるか。 >>746
指示されなくても出来るような事すらやらないのがダメなのよ
勝手にやったら叱られたってのは状況判断出来ずに行動したからだと思う
どっちがいいとかの問題じゃない 上司に指示は俺が出すけど常に何をすべきか考えて準備だけはしとけと新人の頃に言われた。それが見当違いであっても覚えた事は後で役に立つと。でも何をしたらいいのかわからないからいつでも休憩でお茶が飲めるようにお湯を沸かした 自分の権限の範囲内なら支持が無くてもやるのが正解だろ
逆に権限の範囲外なら支持が無い限りやるべきじゃない
部下にどこまで権限を与えてそれを把握して管理する事が本来の管理職の仕事なんじゃないの 今の時代、勝手に仕事して完璧にこなしても
評価にならない。
どころか、あいつは奴隷気質があるから
雑用はアイツにやらせとけ、みたいな話になる。
上司の評価は、仕事をどうやって周りにふって
楽になるか、に掛かっている。
自分で仕事をしたら負け。
まさに、働いたら負け、が、ここにもある。 上司がクソで指示待ち人間になってしまうパターンもあるけど
知的に大丈夫か?ってレベルのやつも存在するから何とも言えない
指示しないとゴミすら捨てられないようなタイプ 本来、管理者は、部下の能力とグループの仕事量を見て
できるかどうか、ヘルプが要るかどうかを判断して
その都度、人員を配置するんだよね。
頑張れ!とか、残業しろ!は、やってはいけない。
出来る奴をリーダーにして、上にあげないといけない
が、最近は、出来る奴を奴隷にして
媚を売ってくる奴を上げる。
そりゃ、出来る奴を長時間使えば効率は良いよ。
でも、そいつはヤル気なくなる。 >>748
そんなの軽作業とか流れ作業の底辺職種だけだろ >>90
コンビニバイトにマニュアルがどれだけ有ると思っているんだよ。 できるやつは勝手に上がってくる
自分はできるのに上に上がれないと思ってるやつは本当にできない奴 指示を待ってたら得しました!なんて人を見たことがない >>742
解決が必要な案件を「これどうしたらいいっすか?」って生煮えのまま上司に持ってかないことだよ
マッキンゼーのソラアメカサの法則な
内容がダメでも自分で考えて答えを出そうとした痕跡があればきちんと評価されるから心配せんでいいよ >>756
ほんコレ
派遣でも有能はひと月でスカウトするくらい、全然違う 上司に都合のいい人間にならないようにだ
成功したら上司の手柄、失敗したら自分の責任 指示待ちがいるってことは上に何もするな空気を放つヤツがいるんだろな
癌のそいつを排除すると動き出すからサクッと排除だよ 失敗したら「誰の指示でやったんだ」ってまず追及されるけど
「ほうれんそうが大事」とか 世の中にはいろんな人が居てな「指示待ちじゃダメなんだよ、自分から動かないと」
って言ってるクセに
人のする事に重箱のすみを突くようにケチをつけたり、勝手な事をするなってどっちなんだよ?
って人も居るし、
いやもう言うから言う通りにだけしてくれたらいいから、余計な事はしないでって人も居る
しかし、自分から動くのは良いけど、出来るだけラクしよう、コレは勝手にやって良いみたいだから
ゆっくりダラダラやっちゃえ、みたいなのも居るし、
コッチが一切余計な事はしないで、言われた事だけやってくれたらいい、って言ってんのに
何故か「これ〇〇ですけど△△の方が良いので△△しときました!」
みたいなのも居るしさ。
また、言われた事だけやってくれ、余計な事すんなって言ったクセに
言われた事しかやらねぇんだな!チッ
やったらやったで、余計な事すんな!チッ
みたいな人達が大勢いるのです、 >部下が勝手な事をやる方が問題じゃないの?
何故勝手なことをやる前提なのか 臨機応変に程よくが大事なんだよ
ただ指示を待っているだけ指示が悪かったのが悪いですませていると
いつまでも子供の使いにしかなれない 部下に上司の構想先回りされたら能力的には追い抜かれてるんだよな
上司の最優先の仕事は指示と責任のセットなんだから
他の仕事は二の次だし >>768
仕事が失う際にわかる。
自分で動ける人は声がかかり、指示待ちな人は他から声がかからない。
現代はコスパ主義、同じコストなら動ける人を使う。
また、指示待ちな人で有能な人は見たことがない。
でも…指示待ちが楽だから多いよね…日本が世界で闘えないのはこれ。 現代は誉めて伸ばす育成なのも問題がある。誉める、叱るは分け隔てなく公平であることがいいのに片方に片寄るからおかしくなる…わね。 >>10
これ
何もしないでボーッとしてる奴いるけど給料泥棒か?って思う >>724
結局これなんだけど、わからないやつはわからないんだよな
要領いいやつはいいけど >>763
自分より職責高いと途端に黙るんだよなw
それで本人に反論する上司だったら、俺は付いていきたいが >>766
世の中には話し合いが通用しない相手もいる
ドラゴンボールのセリフだったかな >>666
これな
でも、難しいよな
正解を早く自分でできるようにならないといけないが、何か月何年かかるか 何やっても悪いところだけ見てマイナス評価しかしない上司の下じゃ動きたくても動けないしそのうち動く気もしなくなる >>658
もう全ての仕事取り上げて、『のび太君居なくても回るからバイバイ』と言う予定ww 本来ゆとり教育とは、詰め込み学習や暗記偏重を見直して、自分の頭で考えたり創造的な思考を育てるはずだった。
ところが、心や身体のゆとりばっかりで、圧倒的多数の指示待ち無気力人間を作り出してしまった。
ごく一部の圧倒的な天才と、大多数の無気力人間を生んでしまったのが、ゆとり教育。
まさに、国家的大惨事。 >>735
AI社会は2割の勝ち組と8割の負け組に明確に分けられるってNewsPicksのコメで見たことあるけど、あながち間違っちゃいないと思うよ。
で、それを能力不足、実力不足、努力不足、自己責任etc…で切り捨てる。
国と勝ち組にとっちゃ負け組にはとことん負け組で居てもらった方が都合がいいからね。 自己判断でやった事の細かい所にケチつける→指示されたことしかしなくなる
指示を仰いできた時に邪険にする→指示を仰がなくなる
結果指示待ち人間になる
上司側の指示能力と教育能力の欠如なんだよ 上司には会社から権限と責任が与えられてる
「ウチの部下使えねーんだわ」なんて同格や上の人間に愚痴ってたら裏で笑われるわ >>783
人間がAIに仕事を奪われることはほとんどない代わりに、
仕事の内容が著しく簡素化するので、収入も著しく減って貧困層がさらに増加すると言われてるな
たとえば自動運転車の誤作動を監視するために運転席に座るだけの人間とか マツコも自分が運や友人コネ(徳ミッツ)だけで今があるのを勘違いした発言目立ち過ぎて最近ちょっとウザいし賞味期限がそろそろ来てると感じる。来る時は一気に来るからあんまり調子に乗らない方が良さそう。 マツコは得か損かの話をしてるのに問題がどうの上司の責任がどうの言うのは的外れだな 若い頃は指示待ちでもいいが、徐々に自発的にシフトできない人はそれで終わり。
うちの職場では指示待ちしかできない中高年が多くて笑えない。
女性の上司、曰く「今さら変わらんし無駄な努力。そんな人はいいように体よく使って、使えなくなったら棄てる」
女性は感情的と言われているから、ある意味で凄いが納得できる。 上司は指示を出さなくなったらなんの存在価値があるのか。 自ら動いて手間を増やすやつよりは指示待ちのがまだマシ
肝心なのは指示待ちのあとちゃんとやるべきことを自分で咀嚼できるか どのレベルの指示のことを言ってるのかによる
期待能力値が高ければ指示は包括的になる
上司の期待値より実能力が低ければ「指示してるのにやってくれない!」「指示がこない!」
のミスマッチが起きる
このミスマッチは実際に作業する担当者が埋めにいかないと埋まらない
まあ総合職なら会社の利益のために総合的に判断する裁量が
ヒラでもそれなりに与えられてると解釈していいと思うけど まあ自分の置かれている状況や立場を考えて自らアクションを起こしていく
っていうことができない奴は、少なくとも大卒総合職以上で採用する価値はないな
この手のスレで出てくる「上司はこういうことを教育しなきゃいけない」の大部分は
高等教育までに学んでおくべきこと
高卒とかなら別だけどさ >>791
指示を仰ぐことすらしない怠け者が自分のグーダラっぷりを棚に上げて上司の責任ガーって言ってるだけだからな。 >>718
まあ結局自分の人生を自分でコントロール出来ないやつは評価されないし、幸せにもなれない。
という至極まっとうなことを言ってるだけだよなw 上司は責任取る義務はあっても
自分の分を稼いでこれない馬鹿の面倒を見る義務はない >>800
その馬鹿がやらかしたら責任とらなきゃいけないんだから、面倒見ざるを得ない て言うかね
自分の裁量権を考えようともしない奴なんかどうせ辞めることになるよ
裁量権が分かってない奴はどの範囲で自由に動いて成果を出せば良いか
どの範囲で自己責任が問われるのかとか色々理解する能力が無いのだから
そう言う奴がそのまま指示待ちのままだと
先行きなんかトラブル起こすなぁーって気がする
自分が判断するべきか上司に判断を仰ぐ場面かを考える脳みそが無いって
割と決定的にダメパターン >>790
すげーわかる。
基本「5ちゃんのたわごと」レベルの事をドヤ顔で言ってるだけだし。
でもそれ以上に馬鹿なのは「マツコの言うとおり」とか思っちゃう視聴者な。 「指示待ち人間は損」って言ってるのを「指示待ち人間はダメ」と
言われてるように思ってしまうような奴はダメだわな どこに配属されても誰と組んでも
自分で動いたら周りから勝手なことするなとか余計なことするなって言われる人は
発達障害の症例の一つにあてはまるような >>804
「指示を待つだけの人間は損」と言ってるのに「指示を仰ぐのも損」だと思ってしまうような奴もね。 >>800
チームで成果を上げるのが上司の役割だよ
そいつを育成するか、リスクを承知で切っていくか、上司の決断力が問われる 何かこのスレ見てると生きるのって大変だね
この1週間でホームや道路で叫んでる人を3人見た。みんなストレスたまってるんだなって思う 勝手に動くような部下なんていらんわ
指示がないときは遊んでていい >>769
担当範囲くらいは上司を追い抜いてもらわないと困る
5人の部下に担当を割り振ってるとして、全員の担当業務において上司の能力が上回ってるなら
その上司は5人分の能力範囲を持ってる事になる
そんなのスーパーマンじゃないと無理
あるいは部下が1/5程度の能力範囲しかないか え?スキルアップするチャンスすら上司に丸投げで機会損失を憤るの?
お手繋いでお遊戯会ですか >>772
偉い人たちの会合でみんな指示待ちなの笑う
いや笑えないけど
そら日本主導で国際規格なんかありえんなと思った
リスクしかみないし、結局なあなあで終わる >>815
俺は入社3年目で、投資証券の最前線でやってた人がたまたま上司になって、最前線のビジネスの考え方を色々教えられて、それが今のベースになってるな
日本の管理職は、育成の意識が希薄だな
育てられない事実を自己責任に転嫁
せめて最前線の情報をアップデートして、伝える義務はあると思うね
それが理解できる奴はどんどん伸びてくから >>817
そういう「業務遂行に必要な知見」を教えるのは簡単だと思うけどね
ただ君も言ったように「知見がある人が上司にあたった」のは「たまたま」だからね
だから結局本人がどれだけ動けるかだな
動ける動けないは知識じゃないから難しい >>818
まあそうだね、自分は運が良かった
そこからは自分で自分を守るしかなかったから、自分で動かざるを得なかった
育成できる上司は少ないね
支持待ちにならないきっかけを与えてくれる人っていうのは必要だと思う >>811
俺もそう思う。
指示を出す側を混乱させる提案はいらん。 要するに管理職がマネジメント能力が無い部下を教育できないのを育たない部下が悪いって責任転嫁してるだけ >>820
お前自身はどうなの?
上司にとって指示待ちがベストだと思ってるなら、お前自身も上司に対しては100%指示待ちなんだよね。
そしてお前は、自分自身の上司に対しても、更に上の上司からの指示待ち人間であるべきと考えてるんだよな? 管理職がプレイングマネージャーばかりで負担が大きすぎるんだよ
実務と管理に追われて上司ピリピリ
それを見た部下は声をかけそびれてビクビク
悪循環 指示待ち人間の話になると大抵は上司と部下の問題とされるけど、指示待ち人間だと同僚との関係も上手くいかないんじゃないの? やらない理由ばっかり考えてる会社員大杉なんだわ
そんなに仕事したくないならやめればいいのに
やらなきゃならないなら一生懸命やればいいのに
雇われるってことは、給与払う人にとって有益な人であることに他ならない
嫌なら独立すればいい
その弁えのないやつばっかり >>822
それな
部下を道具みたいに使っちゃいかんわ
部下が成長しないし、上司としても個人で把握できる業務範囲を超えられないから上にいけない まーた番組を観てもいない連中が記事だけ読んでウダウダ言ってんのか
マツコの結論は「考えて動く指示待ち人間が一番良い」だぞ >>825
言いたいことは分かるけど、それを理解できる人は独立するか、より高い給料を払ってくれる会社に行く
これが現実だと思う。。。 部下に的確な指示できなくて
自分だけで抱えてしまう管理職も多いけどね 指示なしで動いた成果を上司が自分の手柄にするので損です マツコ「ハッテン場では、自分からしゃぶりにいかないとだめなのよ」 中間管理職はAIに置き換わるのに、指示待ち人間がそのまま残るってことはないんじゃない? >>832
いくらケツ引叩いても答え出さないから、権限引き剥がして何個か俺の管轄にしたわw
愚図が上司だと、客先に迷惑掛ける事になるからな >>837
指示がちゃんとできない上司って、見方を変えればチャンスなんだよなあ
上司より明確な判断ができれば、自分が上司的な仕事ができるから
それで文句言ってくるなら、更に上の人に現状を説明すれば理解してもらえる
会社も利益が大事だからね
上の人も潰しにかかってくるようなら転職して問題なし。そこよりマシな会社は確実にある >>838
上司の上司を味方につければだいたい何も怖くないよな >>838
いや〜
今日ちょっとしたミーティングがあって、のび太が予想を遥かに越えたボンクラなのが分かったので、もう辞める事にしたw
ヤツを社外に出さない限り、ずっと足を引っ張られ続ける事になるからね
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