X



【NBA】リーグ屈指のセンターとなったジョエル・エンビード「マイケル・ジョーダンはG.O.A.T.じゃない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001鉄チーズ烏 ★
垢版 |
2019/02/20(水) 20:53:45.33ID:XlPYKotn9
 フィラデルフィア・セブンティシクサーズの大黒柱ジョエル・エンビードは、2年連続でオールスターゲームのスターターに選出されたリーグ屈指のセンター。今年のオールスターでは約23分に出場し、10得点12リバウンドのダブルダブルをマークした。

 今季のレギュラーシーズンではここまで54試合に出場し、平均33.7分27.3得点13.5リバウンド3.5アシスト1.9ブロックを記録し、ダブルダブルの回数ではリーグトップの48回を記録している。

 キャリア3年目のエンビードは213センチ113キロの24歳。カメルーン出身のビッグマンはポストプレーからドライブ、ジャンパー、3ポイントまでこなす万能型で、大きな歩幅から軽やかにユーロステップを繰り出し、フェイドアウェイジャンパーも難なくこなすスキルを持っている。

 2月20日(現地時間19日)にYouTubeへ公開された『The Ringer』の動画の中で、そのエンビードが自身の“G.O.A.T.論”について語っていたので紹介したい。

 “Greatest Of All Time(史上最強)”を意味するこの“G.O.A.T.論”において、最も多く挙がる選手はやはりマイケル・ジョーダン(元シカゴ・ブルズほか)だろう。6度の優勝とファイナルMVPをはじめ、ジョーダンがNBAで残した偉業の数々は枚挙にいとまがない。

 最近では現役最強の評価を誇るレブロン・ジェームズ(ロサンゼルス・レイカーズ)やNBA歴代2位となる1試合81得点を残したコービー・ブライアント(元レイカーズ)の名前をよく目にする。

 そんな中、「ジョーダンはG.O.A.T.じゃない」とエンビードがコメント。自身と同じポジションというのもあるかもしれないが、エンビードはウィルト・チェンバレン(元フィラデルフィア・ウォリアーズほか)の名前を挙げていた。

 「俺からすれば、(G.O.A.T.は)ウィルト・チェンバレンだ。その理由は、彼が数多くの記録を保持しているということ。それらは決して破られていないものなんだ。これまで、1試合100得点を記録した選手なんて見たことがない。だからこそ、彼がG.O.A.T.なんだ」。

 チェンバレンは1試合100得点をはじめ、キャリア14シーズンで平均45.8分30.07得点22.9リバウンド4.4アシストを残した伝説の巨人。平均リバウンドは歴代トップであり、平均30.07得点はジョーダン(平均30.12得点)に次ぐ僅差の2位に君臨するチェンバレンは、7年連続得点王に加え、11度のリバウンド王、フィールドゴール成功率では9度もリーグトップに立つなど、とてつもない記録をたたき出してきた。

 通算3万1,419得点は歴代6位、2万3,924リバウンドは歴代トップを誇っており、1961−62シーズンには前人未到の平均50.4得点を残している。また、ジェームズ・ハーデン(ヒューストン・ロケッツ)が31試合連続30得点以上を挙げてチェンバレンと並ぶ歴代2位タイの記録を残したが、1位はこのシーズンにチェンバレンが残した65試合。

 これらの記録を見ていくと、まるで非現実的な存在のように映ったとしても決しておかしくはないだろう。ただ、現役選手のみならず、大御所のメディアや関係者でも、チェンバレンのプレーをリアルタイムで見たことがある者は少ない。

 また、ブロックの統計を始めたのはチェンバレンの引退直後(73−74シーズン)だったこともあり、さらに驚愕のスタッツを残していた可能性は十分ある。

 チーム成績や優勝回数といった功績を含めると、優勝2回のチェンバレンはジョーダンやコービーよりもインパクトが弱い点は否めない。

 それでも、1選手が残した数字としては、70年以上の歴史を誇るNBAにおいても、チェンバレンが1、2を争う選手なのは間違いない。


2/20(水) 13:14配信 バスケットボールキング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190220-00137675-bballk-spo
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:00:41.65ID:Skho4pUh0
レブロンコービーはMJと同格でいいよ
0004名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:01:07.39ID:+mxtAFXH0
♪冗談じゃない〜
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:01:18.52ID:7uAL2+7j0
カリーム アブドゥル ジャバーが一番やな。
チェンバレンはダンクとレイアップのみだし、3秒ルール無い時代だからただ相手ゴール下に突っ立ってただけの木偶の坊。
ジャバーのスカイフックは芸術。
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:02:19.85ID:toePbXGy0
> 1961−62シーズンには前人未到の平均50.4得点を残している。
> ただ、チェンバレンのプレーをリアルタイムで見たことがある者は少ない。

古すぎるわな
単なるジョーダン嫌いだろ
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:04:47.35ID:EGM67hIv0
>>2
ヤギ
0008名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:06:28.18ID:01c8b48l0
非効率な中間距離の2点シュートばっか打ってた人がGOATはねぇよな、7割決めてたならともかく
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:06:38.96ID:iBhz9sNQ0
マジックジョンソンってGOAT的にどういうポジションなの?
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:07:59.54ID:ba1Z2+YZ0
>>5
ブルース・リーにボコられたアルシンダーageはそこまでだ
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:09:21.53ID:Vii2o0E00
ビリージョエルとエルトンジョンの区別がつかないの
俺だけじゃないはず
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:09:21.95ID:OHgHBhUK0
G ホリラ
O オジサン
A あちらから
T 登場
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:11:41.88ID:pQx2B9iV0
まぁ客観的に数字を重要視すれば

1チェンバレン
2ジャバー
3Mジョンソン
4ジョーダン
5ラッセル
だろ
0015ヤリマルコ厨12世
垢版 |
2019/02/20(水) 21:16:56.05ID:DuGUtijc0
GOATはマルコ・ヤリッチだよ
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:19:55.56ID:us3TCIIi0
個人で凄いのはどちらかという解釈だから、別にどちらでも良いだろ
誰が1番特別で、勢力図を塗り替えるほど影響力があって、勝たせる事ができるかなら
昔から圧倒的にジョージ・マイカンに決まってる訳だし
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:20:58.00ID:QwC4/flK0
ジョーダンとレブロンが1on1したら
どう考えてもレブロン圧勝だからなぁ
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:21:18.81ID:us3TCIIi0
>>5
スピードもクイックネスも凄くないか?
映像を見る限りだけど
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:22:26.48ID:QwC4/flK0
どう考えてもセンターはオラジュワンがダントツ
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:24:15.68ID:EGM67hIv0
>>13
バード>>マジック
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:25:10.12ID:AsvJbz0j0
ムムムムーキー!
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:25:23.66ID:DQzGQ4sL0
エンビードって16歳まで母国でバレーやってたんだよな
でもバレーではいくら頑張っても稼げないと知り、バスケに転向
そして大成功
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:29:09.91ID:8HVrEZHU0
長嶋茂雄みたいな存在ってこと?
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:32:17.14ID:sDQjgsUr0
ジョーダンは記録だけじゃなくて勝負強いからな
大事な場面で恐ろしいほどの集中力を発揮する
それが優勝回数にも現れてる
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:32:19.53ID:ba1Z2+YZ0
>>19
ハキームは動きが美しい、惚れてまう
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:34:01.70ID:JwQPYdWU0
金田の400勝も大部分が中継ぎ勝利のインチキだからな

同じようなもんだろ
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:38:07.04ID:lSDUtk+N0
シャックやマジック等あの時代を経験した人間は多くがMJがGOATって言ってんだよね
ジャバーやマジックではなく
で、等のMJ自身は過去の偉人達と戦ってないから自分をGOATと言うのは失礼だと謙遜してる
自称GOATは多分レブロンくらい
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:38:22.78ID:MLEXVFK50
>>27
最後の何分間だかで負けてる時のジョーダンのFG成功率めっちゃ高いらしい。そういうとこが凄いのよね。


個人的にはジョーダン以外ありえないと思うけど、確かにチェンバレンだったら成績見る限りは納得してしまいそうだわ。
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:43:56.17ID:oONTmQye0
どんなスポーツでも現代のトップ選手が史上最強だよ
ルールが変わるプロスポーツの中での記録なんてものはいい加減なものだから
ただ影響力や人気を含めたらマイケルジョーダンを超えるバスケ選手は今後絶対に出ない
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:45:17.96ID:bLHQ+HGr0
マジックジョンソンとかいう凄いのいなかったか?
スラムダンクリアルタイムの時よく聞いたけど
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:46:52.97ID:XZe867wR0
>>17
なんでだよw
あほか
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:47:24.92ID:CDP3JYef0
他競技もそうだけど、半世紀も昔になると技術レベルや戦術に差がありすぎて
現代選手と同じ土俵で比べるのはおかしいよ
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:50:37.51ID:JwQPYdWU0
>>34
ハゲ隠しで頭を剃るという行為に市民権をもたらした
ジョーダンは偉大やな
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:51:45.00ID:uUTUwbR30
>>37
かつてのプレイヤーの研鑽が礎になって現在があるのにそれを腐すとか頭イかれてんのか
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:52:20.52ID:obAkpd/U0
>>38
へ?もうとっくに死んでるぞ
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:52:29.96ID:05f7VmoU0
>>19
センターポジションの黄金期はもっと前の時代だからな
オラジェワンの時代には主役がフォワード、ガードにかなり移り変わってきている
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:54:09.06ID:U8cr03CE0
>>34
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:55:24.55ID:fd2zOLUc0
デビッドロビンソン、アキームオラジュワン、シャキールオニールがチェンバレンの時代にいたらチェンバレンと同じような活躍をしていたと思われる。
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 21:57:10.33ID:FWPyljHi0
チェンバレンは抱いたグルーピーの数が他の選手と桁違いで数千人だったとか
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:00:35.00ID:UJO67PMr0
ジョーダンと比べられるのはペレとマラドーナくらいだろ
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:01:31.25ID:h+VOWwCl0
ジョーダンは3回引退してるんだけど40手前で最後のNBA復帰をしたシーズンでは
ジョーダンは基礎的なプレーとチームプレーに徹して自分よりも一緒にプレーする若手を輝かせようとしていたんだけど
ある時、「ジョーダンはもうダンクが出来ない」とマスコミに言われた
次の日の試合、ジョーダンはダンクを決めた
でも、その次の日「ダンクは出来ても今のジョーダンには昔の様な爆発力はない」とマスコミに言われた
次の日、ジョーダンは一人で50点以上を決めた
その試合後、対戦相手の監督がマスコミに向けてこう言った

「お前らいい加減にしろ。迷惑だ。神(ジョーダン)を怒らせるな」
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:04:14.34ID:us3TCIIi0
>>34
じゃあレブロン一択じゃん
プロ野球みたいに突出度みたいな指標は無いのか?
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:08:00.54ID:1n/vEI0h0
チーム優勝とか言い出すと8連覇のビルラッセルから比べりゃジョーダンもコービーもカス
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:08:53.16ID:pB/tBTuD0
ジョーダンをリアルタイムで見た世界中の人が魅了されたんだからな、未だにアメリカ人が好きなアスリートの1番だしね
これほどの人間はもう出ないかもしれない
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:09:07.05ID:Q4yHVbNq0
まあ、いくらメッシがマラドーナより上だと吠えても、リアルタイムで見たものにはまったく通じない
レブロンとジョーダンがタイマン張ったらレブロン圧勝だとしても、ジョーダンが永久にナンバーワン
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:09:27.51ID:h+VOWwCl0
コービーは悪くない
悪いのはジャーメイン・オニール
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:10:16.66ID:SV35ItJK0
お前はまず2年怪我せずフルシーズン戦え
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:13:30.69ID:TBTk6Lcu0
GOATが誰かなんていろんな意見があって当然なので、
そこに名前が上がった時に違和感があるかどうかが重要。
MJやチェンバレンは違和感が無い。
レブロンとか言ってる奴がいるがまだ違和感ありありだわ。
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:15:30.74ID:4vaQBL0c0
>>53
もうアンテトクンポだろ
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:16:56.42ID:wTZEiYim0
レブロンもチェンバレンも両方ない
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:18:27.36ID:h+VOWwCl0
>>49
レジーミラーが高校時代に試合で40点を取って帰りの車の中で家族に今日のプレーの自慢をしていたら
一緒に乗っていた父さんと姉さんがずっとニヤニヤニヤニヤしていて
「なんだよ、なんで笑ってんだよ」と思いつつ家に帰り夜にテレビを見ていたら
ニュース映像に「女子バスケで一人で100得点を達成」という言葉と共に
今日、女子バスケの試合をしてた自分の姉ちゃんが胴上げされてる姿が映し出されてた

って話好き
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:18:56.99ID:ZHzD2yTB0
>>56
シンボリルドルフ
グレツキー
千代の富士
セナ
吉岡稔真
みたいなもんやな
今の最強とガチ勝負したらとか
そういう話をしてるわけじゃなくて
ナンバーワンなんだから仕方ないというか
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:20:04.80ID:/ie18AZp0
選手としてはキングが歴代最高
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:21:05.03ID:ALCjpBcu0
スタッツだけ見てもなwNBA人気を世界規模に引き上げてお前さんの給料10倍にしたのはジョーダンなのに
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:24:04.41ID:j82X/JrB0
破れない記録持ってるから最強ってのもなぁ
当時だから作れた記録ってのもあるだろう
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:27:05.52ID:ZXAK434l0
>>52
なんだこのカッコよすぎるエピソードは笑
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:27:22.92ID:IOednPbw0
最近のセンターは何でもこなすけどアキームみたいなセンターならではの華麗な動きとかシャックみたいなインサイドでの無双状態が見れないのが残念
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:28:33.81ID:VTjun2Vb0
ジョーダンがナンバーワン
悔しかったらエアジョーダンより売れるシグネチャー出してみろ
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:28:43.04ID:b5qH8TIi0
カリーだろ
全ての偉人を過去にしたわ
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:32:10.75ID:oONTmQye0
Greatestを最強と訳さず偉大なと訳すならジョーダンやチェンバレンで意義はないが
最強ってなると絶対にどのスポーツでも現代のトップ選手
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:33:26.07ID:mwEdsfZ40
>>56
タイマンの意味が分からんが1on1ならレブロンはジョーダンには絶対勝てないよ
ドアマットに放り込んだらチームを勝たせられるのはレブロンで間違いないけど
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:35:42.38ID:h+VOWwCl0
NBAオールスターに選ばれたアイバーソンは
試合前日の会見でマスコミに体が小さいという事を何度もしつこく言われた
そしてアイバーソンはこう言った

「バスケットボールに必要なのは体のサイズじゃない。必要なのはハートのサイズさ」

翌日の試合、大活躍したアイバーソンはMVPに選ばれた
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:38:17.61ID:RyFdasT80
パウンドフォーパウンドとかG.O.A.Tとかアメリカも日本も前提条件違うもので

○○サイキョ!!とか好きだなー

まあこうやってグダグダ言い合うのが楽しいのか
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:39:01.30ID:/ie18AZp0
キングは学校建てたし政治家としての才能もある
あのトランプですらキングに負けたからな
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:40:08.84ID:/ie18AZp0
詳しくはトランプ対レブロンで検索
トランプ自ら話題に出すレベルのスポーツ選手
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:41:40.39ID:rLGjrA8O0
>>45
まぁそのくらいレベルだよな
チェンバレンを過大評価し過ぎだしMJを多少評価し過ぎ。
バルセロナのあのドリームチームでも格が違ってたのがMJだから。
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:43:20.65ID:1n/vEI0h0
>>45
シャックは無理
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:44:09.98ID:sPiMsj9U0
数字だけならチェンバレンコービーレブロンが上だしセルティックスが8連覇してるがジョーダンは大事な試合で必ず活躍する
身体能力とか数字だけで測れない部分が抜きん出ているからこそ史上最高なのだ
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:44:38.10ID:1n/vEI0h0
チーム優勝とか言い出すと8連覇のビルラッセルから比べりゃジョーダンもコービーもカス
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:44:41.79ID:/ie18AZp0
選手としての最高傑作は間違いなくキング
今でこそ35歳で衰えてはいるけど、全盛期はミドルや3が入るヤニスだった
KDなんて手も足もでないレベル
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:46:31.33ID:h+VOWwCl0
センターのカートライトに「お前はシュートするな、ボールは全部俺によこせ」
と言ったエピソードが気に障ったのかもしれない
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:47:17.21ID:sPiMsj9U0
>>75
そうそう答えが出なくてもいいのさ、お互いの考えを尊重できさえすれば楽しく喧嘩できる
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:48:09.79ID:u9nZrKXT0
>>74
アイバーソンはリーチ長かったよなあ
ドリブルの時邪魔じゃ無いかと思うほどに
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:48:24.56ID:05f7VmoU0
>>45
それ今の時代にジョーダンがいたら昔ほどは活躍できないって議論と一緒であまり意味がない
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:51:11.57ID:sPiMsj9U0
>>45
ユーイング「」
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:53:58.08ID:u9nZrKXT0
レブロンあたりのオールラウンダーからは
リバウンドだけで選手やってたあの方はどう見えてんだろうな
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:54:28.03ID:1n/vEI0h0
>>81
数字に出てないところが凄いのはラッセルであってジョーダンじゃない
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:55:39.65ID:NJFBxXit0
>>63
アラフィフ乙
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 22:56:21.72ID:07pq3PXn0
>>67
チームメイトと遊びで卓球して負けたら半年猛特訓してそのチームメイトにリベンジしたとかそういうレベルの負けず嫌いだからね
そういうキャラを活かしたエアジョーダンのCMも作ってるし
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 23:05:53.78ID:zHzGl3wY0
確かにヤギじゃない
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 23:08:57.77ID:nAv4TUsP0
そんな争うなよお前ら
これからドンチッチがGOATになる道のりを俺達は見届けられるんだから
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 23:16:58.40ID:TvAfsS7W0
何を馬鹿なこと言ってんだ
バスケで周りが弱すぎて野球に転向したりゴルフやったりしてたジョーダンが神に決まってるだろ
だって相手がいなかったんだぜ
格闘技で言えばPFP
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 23:17:35.77ID:jSGABb5q0
ワイは大学生のとき全財産30万円でシカゴにジョーダンの試合(ガチの
プレイオフ)を生で見たことを今でも本当に良かったと思ってる。
他の選手でそういうのはいない。
MJに関しては比べるものではないよ。レブロンなんてクラッチプレー
任せられんわ!
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 23:22:39.76ID:2QRhIYzu0
ジョーダンが2〜3年目のシーズンで平均得点36〜7ってのがあった
化物過ぎる
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 23:22:53.40ID:7uAL2+7j0
カリーとか落としても落としても自分が3打ち続けるだけの富樫レベルの自己中。
ジョーダンに対抗出来るガードはドレクスラーとドミニク ウィルキンスだけ。
レブロンは三歩歩いてるからトラベリング。フォワードやし
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 23:24:54.39ID:MeD/uNhS0
NBAに関しては投票を行えばジョーダンが最多得票なのは確定してるも同然だからなあ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況