【サッカー】＜カズ＞２１年前に味わったＷ杯落選の“痛み”は「一生消えないもの…Ｗ杯があるたびに思い出す」 ★２
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Ｊリーグ最年長選手の元サッカー日本代表ＦＷ三浦知良（５１＝Ｊ２横浜ＦＣ）が１７日、ＮＨＫ「サンデースポーツ２０２０」（日曜後９・５０）に生出演。平成のサッカー史について振り返りながら、静かに、熱く今の思いを語った。
悲願のワールドカップ（Ｗ杯）初出場を目前で逃した１９９３年１０月の“ドーハの悲劇”については、日本の予選敗退が決まるイラクの同点ゴールがカズのケアしていた選手のクロスボールから生まれたこともあり「ハッキリ覚えてます。スローモーションで自分の足の上を（ボールが）通っていって。その瞬間、入るかどうか（まだ）分からないじゃないですか。でも、もう、やばい！って思いましたね、直感的に。上げられた時に。ゴールにボールが吸い込まれた時は…なんとも言えない感じでしたね…」と回想。
さらに、日本がようやくＷ杯初出場となった９８年フランス大会直前にメンバーから外れた時の“痛み”については「それはもう一生消えないものだという風に思ってますし、それを自分は抱えてやっていこうという風に腹をくくってるのもありますから」とし、「Ｗ杯があるたびに自分自身も思い出しますし、今でもＷ杯に出たいって気持ちはありますし、変わってないんでね。そういう意味では、あの時の気持ちは自分自身忘れるべきではないって思ってますから」と一瞬、遠い目をした。
仮定の話として、もし９８年Ｗ杯フランス大会で自身がプレーしていたとしたら、５２歳になるシーズンでも同じように現役でプレーを続けていたか？という少し意地悪な質問も出た。だが、カズは「ずっと続けていると思います」とキッパリ。
そして、１週間後に開幕を控えた今季に向けては「自分がやれる限り、走り続けていきたいなと思います」「全力を尽くすだけだと思っています。毎日、毎日が勝負なんで。１秒を大事に頑張りたい」と言い切った。
2/17(日) 23:36配信 スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190217-00000190-spnannex-socc
写真 https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2019/02/11/jpeg/20190211s00002000389000p_view.jpg
【サッカー】＜カズ＞プロ34年目のシーズン「わくわく」「これだけの変化を経て成長したサッカー界はこの日本しかないんじゃないかな」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550412601/
1 名前：Egg ★[] 投稿日：2019/02/17(日) 23:54:55.82
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550415295/ ぶっちゃけW杯に落選する選手のほうが圧倒的に多い。 同情はするけど
立ち直れないほどの挫折を乗り越えた人は世の中にたくさんいる 当時カズ外せの声もだいぶ多かったのに今じゃなんでカズを外した岡田だもんな。岡田に同情する 監督、選手どっちにしても
落とすなら最終キャンプにも、連れていかなければよかったのかな ジョージ・ウェアとかリトマネンとか
名選手でも出てないわけだし 岡田はちゃんと謝罪と賠償するべき
カズが選ばれてたら決勝トーナメントにもいけたしカズはそのあとプレミアデビューしてたよ ドーハの悲劇無くボロ負けでも1994年大会に出られていたら日本のサッカーはどうなっていたかと今でも悔やまれるわ 今カズが現役にこだわっているのも代表落ちのせいだな。
もう亡霊のようだ。 岡田が１勝１敗１分けとかたわけた事ぬかしてあのザマだからな
ラモスもキレるわ 一度ジーコ監督だったかカズを代表に呼ぼうという話があったよな。
あの時呼ばれて最後の1分でもWCに出場していたら、カズはここまで現役にこだわってなかったかもな。 仮にカズをいれる場合
呂比須城中山岡野の中から誰を抜くのか 当時 ブラジル仕込みの「天才カズ」とかチヤホヤされ
カズはちょっと天狗になっていた部分もあった。目立つカズに
日本サッカー協会は面白くなかったところもあったんだろう。
「出る杭は打たれる」。しかしカズを使いこなせなかった
日本サッカー協会の度量のなさ・偏狭さは今も変わらない。 立場的にはロシアの香川本田岡崎あたりだったよな
選手としては下り坂で必要かどうかは岡田じゃなくても別れたとこだろう 城が結果論で機能しなかったからね
カズ出してたらどうなってたのかのたらればは消えないわ >>8
馬鹿は21年経っても馬鹿だな。予選でまったく役にたってなかったのに本選で役にたつかよ。
カズのプレミアリーグとかw杯と関係無いし。そもそもその時代のプレミアとか終わってるリーグだからカズも行きたいとかいわねーよ。 >>10
それだな
世論はカズ外せムードだった。
第２回WBCのイチローみたいな感じ 当時のFW
城(若きエース)
中山ゴン(絶好調)
ロペス(帰化助っ人)
岡野(スピードスター)
この4人の中に下り調子のカズが入るすきがなかった
そもそもイラン戦で途中交代を決めた時点でよほどのことが無い限りカズをメンバーに入れないと腹をくくってただろうな やっぱり芸スポのサカ豚って60のジジイが中心なんだな（笑）
若者（笑）向けの娯楽ならカズのw杯落選をリアルタイムで見てるはずねーだろwweeeeeewwwwwwwwwww 左足でFK蹴るとか流行ってたよな。あれカズがやり出したのかな。今思えばダサいし調子のりな感じだな >>13
W杯本戦じゃなくて予選通過が決まったあとの消化試合に呼ぼうとしただけじゃなかったっけ >>10
なら岡ちゃんは人情あるよな
軸は城で調子次第でゴンかロペスを組ませて岡野をスーパーサブと決めてただろう
誤算だったのはカズの精神的な影響力を考慮に入れなかったことだな
カズ落選の時ゴンも井原も泣いてたっ言うし、やっぱりベンチでもいたほうが士気は上がったはず
ここはまだ若くて経験不足だった岡田監督のミスかも知れない 当時のカズのプレーのでは外されて当然のお荷物だったからな
しかもスターだから扱いが難しい
岡田はよく決断したと思う >>22
若い人が多いってじじいが必死に言ってます >>7
国自体がW杯に出てないチームの選手と比べるな 当時の数&北沢のイキりきった表情はいま見てもダイバクショウを禁じ得ないwwww >>21
城は絶対に必要というほどじゃなかったと思う。
当時岡田が「城を柱に考えていて、、」と言った時これじゃ点は取れないだろうと思ったもんだ。
実際取れなかったし。 >>9
出場できてもドイツに5-0で負けて3戦全敗
でもカズやラモスや武田が自分はWカップに出たんだと威張り散らすだけの気がする >>33
メンタルヘタレで結果出せなかったから仕方ないけど
当時のFWで最も期待されてJでも結果を残して他のが城だったからなぁ
個人的にはもっとロペスを使ってほしかった
ロペスの使い方が中途半端すぎた
あれならカズでもよかったと思う 当時大学生と練習試合して大学生がカズはたいした事無かったみたいな事言ってそれが裏一面になったぐらいだからな。その発言もおそらくマスコミが盛ったんだろうけど
それが今じゃマスコミにカズ外しの岡田で悪者よりに扱われて岡田がかわいそうだわ ドーハの悲劇の経験のおかげでアジア予選にはやたら勝負強いんじゃないか？
案外良かったかもしれんで >>12
一番やっちゃいけなかったのは、
「代表のエースは城」って名指ししたから城のメンタルぶっ潰したからな、カズ連れて行けば城の盾にはなれた >>12
まあ気持ち的な事を怒ってたんだろ
当時のあの相手でグループ抜け条件なら
妥当なところだろ？ >>4
忘れないだけで、充分立ち直っているじゃないか！ >>1
使えねーから外されただけ。
文句あるなら無人のゴールに決めれば良かったろ？
何度外したよ？www ま、そりゃそーだろうな。
何かスポンサー辺りから注文が入ったのかな？ むしろ、あの時代だからスター選手になれたんだろう。
いまならJ1ベンチレベルだろ。
スピードと高さないし、テクも大したことない。
スルーパスもない。 岡田の罪は重いわ。自分の手柄のために大功労者に恥をかかせた。カズに対する嫉妬心もあったんやろうな🤭 今のやサッカーファンの常識から見たら
FWはツートップかワントップだから枠としては4名、万能型でリーグでも点取ってる城と中山、高さと決定力のある呂比須、スーパーサブの岡野
カズは代表でも次第に調子落として行って最後には役立たずで外され、リーグでも城や中山より点が取れてない
経験値の面でもブラジルでプロ契約したとはいえW杯経験者でもない
今の基準で考えたら外れて当たり前だけど、当時はアホーターモノまだまだ未熟だったんだよ >>20
直前の練習試合でアマ相手だけどハット決めてたし外せって言ってたのはアンチだけだろ。 カズが外れそうな雰囲気はビンビンあったな
信者くらいだろ
岡田なぜ外したーって騒いだのは
マスコミはいいネタになるから騒ぐのは当然だけど >>9
ここで出場していたら傲慢な性格のまま
とっくに引退していただろうな こいつＡ型だろ
O型岡ちゃんに舐めたまねしてたんだろ、自業自得だわな 岡ちゃん「外れるのは三浦カズ」
キンクカズ「はっ！なんだ夢か。しかし俺はいつまでこの夢を見続けるんだろう。ちくしょう．．．．．」 サッカー詳しい人に聞きたい
岡田の私怨でカズ外した訳じゃないんだよね？純粋にプレー見て決めた事なんだよね？ あれW杯の直前で外されたから
インパクトあったと思うけど
それ以前の遠征だったかで
中田の希望で城を軸に
岡野や柳沢辺りのスピードタイプに
切り替えてたような記憶
北澤に変えて増田とかも試したり
結果的に守備重視で3-5-2選択したから
トップ下が消滅で北澤のポジションがなくなり
スピードがないカズは当然外された
誰か覚えてないかな? ジョホールバルはFWの最終テストだったんだな。中田とカズを強く推してたらこうわならなったんでは？ 当時中田は城をイチオシしてて実際その通りになった。 控えならふてくされて空気が悪くなるから切ったんだろ。
二人で速攻帰ったのからして明らか。
北澤なんて今でも膨れてんじゃんｗ >>65
最終予選からだね
運動量と守備力重視の起用 自分は絶対的なエースだと思い込んで調子に乗りすぎてたからな。
自業自得でしょ。 当時ガキだったから、カズはストレスで髪の色が変色したと思ってたわ… >>52
当時からみんなカズ外せだったよｗ
ただＪ開幕で盛り上がってた数年後で、にわかサッカーファンが大量に居た。
メディアが大々的に報道するし。 カズに言いたいのは当時より今の方がはるかに尊敬できる人物になったということ。 岡田や岡田の家族に圧掛けたりしてたの三浦とか北澤周辺の連中なのかな？ 辰吉、イチロー、カズ
このあたりは何か共通するものがある 問題は、全然サブ使わなかったんだよな。岡田
MFDFなんかろくに交代もしてない。
あれじゃ結局カズいてもいいだろって言われるわ イキリ杉なので切られた それをいつまでもネチネチして現役とか… 老害でしかない コーチ時代の岡田を北沢といじめてたらしいから恨まれて選ばれなかったんだろ？
謙虚さの無さ、自業自得 岡田に意趣返しされたよね
子分の北澤と一緒に日本に直帰だからな
他の落選メンバーと違って代表と一緒の行動を許さなかった
カズと代表を一緒にすると色々不味いってのはあるけど岡田の中に腹に据えかねるものがあった
ここまでの仕打ちをするのはね 岡野やゴン中山が本戦でイマイチだったから
どっちかをカズで良かったんじゃという思いは消えない 自称サッカー通の似非のオッサンほどうざくて見苦しいもんは無い
聞いてもねえのに語りたがるし カズはJ開幕からこの辺まで異様に調子に乗って無茶苦茶な態度してたのにこの一件から勝手に常に求道者でした みたいなフリしはじめてる >>62
で、岡田そうポジション無いからって言ったのにワールドカップ始まったらシステムが変わってて激怒したんだよな、北澤は じゃンァなんでコーチで出ようって切り替えないのか？
ドーハ日陰者だった森保は現代表監督じゃないか >>78
岡野は酷でしょ
城はひどかった
中山はクロアチアのあの決定機あるけど
アルゼンチンクロアチアのＤＦ相手に当時の日本のＦＷに
多大な期待するのは 52才か、トラウマのせいでJリーグの地縛霊になっちゃったな >>68
カズの悲劇はカズ〜中田世代の間でカズ以上にインパクトがあるFWが出て来なかったこと、城ではTV栄えしなかった。 >>60
WOWOWのゲストで来てたときにチームに与えるショック療法的なこと言ってたことがあるな
本当のところはわからないけどね >>83
この4人だと個人技でシュートコースこじ開けるイメージ沸かないんだよな、カズはウィング上がりでドリブル出来たから、一か八かって突破してってイメージが浮かぶ ドーハの後もハンス・オフトに監督やらせたてたら良かったと思ってしまう。 >>5
外せってのはスタメンの話
さすがにメンバー外は無いわ オフと南葛づけたら、日本は進歩しない。
ファルカンで後2年見たほうがマシ >>13
中田がずっとカズを入れてくれって
ジーコに直訴してたんだよな
あまりにもチームがバラバラだったから あんま記憶がないけどジョホールバルの前の数試合で既にカズは精彩を欠いてたから外されたのはそこまで意外でもなかった
世論が岡田は酷いカズ可愛そうばっかになったのはその後の本戦で全敗してからだと思う >>60
私怨かは分からないが、外したのは適切ではなかった 当時はかなり調子に乗ってなかった？
貴花田と一緒に乱痴気騒ぎしてなかったっけ？
印象悪いわ、カズは >>94
カズはもういらないって意見も多かったからな
自分もカズは選ばなくて良いんじゃないかと思ってた一人だけど、
さすがにあのタイミングで外すのはないだろって思ったわ カズなんでさっさと指導者にならんの？
固定ファンやスポンサーは別にしてほとんどの人は見苦しいパンダとしか思ってないだろ カズは必要だったわ
世界中が驚いた記憶
見えない力ってのもあるし
それまで一致団結してたのが
チーム内で動揺した >>60
私怨なんて元からない
客観的に見ても使い道がない
例えばこれが過去にW杯出場していて得点してるとかならW杯の経験者としてベンチに置いておくという選択肢もあるけどカズはW杯童貞だからベンチにいても役に立ったかわからない 市川と北澤のこともたまに思い出してあげてください… >>104
市川は地元開催でスタメンでアシストしてるから
本来はジーコのころに活躍しててもおかしくない年齢だったけど カズのフェイントに誰も引っ掛かるやついなかったよね
それなのにやたらやりたがったよね フランスW杯でカズが選ばれていたとしても結果は3敗だ。間違いない。
W杯終了後、城が水ぶっかけられたけど
カズがいたらカズが戦犯にされてたと思う。
で、そうなってたら誰もカズに見向きもしない状態になっていただろう。
あのときW杯メンバーから落選したから
今カズは敬意をもって見てもらえるし、現役続けられてると思う。
むしろ神様が守ってくれたんだよ。 仮に出場してたとして結果出せなかっただろうし、あの時の城以上に叩かれてただろうねww
落選したこと自体実は悲劇のヒーローイズムに浸れる良い結果だったりしてなwww 最初の5分だけ出してやりゃ成仏するだろ。あとあのコピペはよ。 当時点を取れてなかったんだよな
初のワールドカップ出場もかかってて国民が超熱くなってた >>111
事実じゃねーだろ、それが事実だったら、井原も中山、北澤も人してカズから距離置くし、カズ落選での涙もねーよ >>115
あの当時カズに逆らえる選手なんていないよ
それに個人的な好き嫌いだけなら候補メンバー選出の時点でカズは切れたはず
そうではなく候補としては選出している
最終候補決定直前でのコンディションと可能性を考えて岡田は監督として最終的にカズを切った
あ、北澤？北澤はカズとセットで切られただけだよww
カズだけ落ちてたら代表内の完全な不満分子になったからなww まあカズがワールドカップに行くために日本に帰国したって言った1990年当時は、
誰もカズの思いを本気で聞いた人はいなかった
誰も本当にワールドカップに行けると思っていなかった
カズだけが、本気で若いころからワールドカップを目指して戦っていた
だから、カズ嫌いなアンチがガタガタ喚いているけど、
カズには言わせてやれよ 本田から関西人の要素を抜いたのが当時のカズ
あそこできられるのは糞野郎立ったってこと この老害はいい加減消えろ
こいつとボクサーの辰吉とイチローは本当往生際悪すぎて、応援する気持ちも失せるわ
やっぱり一流まで登りつめたスターの引き際は大切
いつまでもしがみ付くと逆に嫌悪感を覚えるわ キングカズとか呼ばれてたけど
実際、日本のサッカーはカズを切った時から始まったようなもんじゃね？ ９０年代に入って急激に日本サッカー界が発展したのはカズのおかげ。
ブラジル帰りのカズが代表に加わらなければ９２年アジアカップの優勝もなかったしJリーグの盛り上がりもなかった。
９７年半ばあたりから怪我をして調子を落としたけど、それでもカズを選ぶべきだった。
トルシエが監督ならカズを選んでただろう。
トルシエはカズをすごく評価していて代表にも何度か招集してる。
実はジーコもカズを評価していて一度代表に招集しようとした。
これは周囲の反対があって実現しなかったけど。 まあカズをスタメンから外したのはわかるが、
メンバーから落としたのは明らかな失敗
エースが消えて過度なプレッシャーがかかった城は体調崩して不発、空港で水をぶっかけられた
カズのスパイクを継承したロペスのアシストから、
カズのユニフォームを中に着こんで戦った盟友中山がゴールを決めた
これが事実
あと、水をぶっかけられた失意の城にいち早く電話して激励したのもカズ
カズの代表へ残してきた魂はフランスでも生きていたんだよ たしか「キングカズ」と名付けたのは中東のメディアだったと思う。
そこから日本のメディアも使うようになった。 カズさんって世代じゃないからあんま知らないんだけど
今でいうと大迫みたいな立ち位置の人？ 今と比べるととんでもなく下手糞だったもんな
ボールをキープすると攻めないでとりあえず立ち止まる、テレビで観てる俺らイライラ >>127
カズ＝香川
中田＝本田
中山ゴン＝岡崎 >>123
岡田は世論の声の捉え方を間違えたんだと思う
当時確かにカズ外せという声は多々あったが、絶対に必要という声も当然多かった
外せと言っていたファンの中には、カズはもう終わったと思ってた人と、一旦スタメンを外せという意味で発言した人も多く含まれていた
カズが終わってなかったのはその後のシーズンで二桁得点を何度か記録していることでも証明されてるし、何より今なら30歳は全然現役で、当時はそれが分からなかった
点が取れなかったのは怪我による不調
中田の台頭により新しい時代、新しい考え方を受け入れないといけない、と焦って中田の意見を取り入れ中田-城のラインを構築したんだと思う
でもどう見ても中山や呂比須の方が強力だったし戦えてた
まさか本当に外すとは、と言うのが当時のファンの大多数が思った事で、岡田もその反応を見て「あれ?!」と焦ったろう、もっと英断に対する評価を期待したろう
まあ岡田も日本のファンも若く経験不足だった >>130
いまだにこの話が何度も蒸し返されるのは、カズ外しが間違ってて、それがとても大きな問題だったからでは 岡田もカズ連れてけばよかったじゃん
別にスタメンで使わなくてもベンチにいて鼓舞させるとかさ 20年続けてるこのネタだけで相当稼げてるんじゃないの
カズさんは >>132
問題じゃなく、こいつが1人で蒸し返して騒いでるだけ >>127ぜんぜん違う(笑)
カズ➡ヒデ➡俊さん➡ホンダサン➡中島くん？
これが代表キングの系譜 ジョホールバルで交代するとき
俺様が交代するの？みたいにベンチに確認してたから
あれが俺様カズの分水嶺 カズの代表時代のプレーを知ってる奴ってどんだけジジーやねん（笑） 成仏できない怨霊となってしまって今になって同情を集めてるが
当時はよくぞ外したって感じだったぞ。
使えない功労者を温情、忖度で入れてやる予想を良い意味で裏切ってくれてな これフランスにつれてってボッシュートだからなｗ
だからいろいろいわれたんだよ
ウルトラクイズかよ >>150
フランスの前の海外の拠点だよ
スイスだかどっか わかるよ
彼女が浮気した時の発覚した時の痛み
ふとした瞬間に思い出す
ここにもいるだろそういう仲間？ 中澤佑二「カズさんに練習中にボコられたこと一生消えないものカズさんが契約更新するたび思い出す」 >>151
魂を現地に置いてきて生霊になったんだよな… >>121
いやいやカズがいなかったら、日本サッカーはドーハの悲劇処か人気自体無くて黄金世代自体まともな環境与えられずッパとしなかったと思うぞ、当時のカズはサッカー界の長嶋茂雄みたいな者だからな。 >>126
そもそもFWカズとMF中田はプレイ相性が悪い、二人を生かすならSMFでカズをウィングで使った方が良いし、元々カズ自体がウィングの選手だった。 >>139
ヒデは別に調子に乗ったこともないから
カズ→俊さん→本田→？
くらいだろ。
中島は何一つ代表に残してないから次は誰が来るか。 >>138
自分から言ってないでしょう、質問されて答えてるだけ
叩きたいからって捏造しないように >>158
ケイスケホンダは偉大だよな
北京あたりまでは口だけと言われていたが、南アフリカで△に進化したからな ケイスケホンダはオランダ2部リーグ時代から△だったよ カズ落選を伝える当時の報道をいくつか繋ぎ合わせた動画を見た。
キャスター、コメンテーターはみな岡田の発言の厳しさにやや驚いている。カズには同情をするも岡田の判断を指示。
(サッカーの門外漢である彼らが公共の電波を使って言えるのはこの辺までだろう)
街の声は、驚き、かわいそう、憤り等々、様々だが総じてカズを外したことにちょっと疑問符。
TBSサッカー解説者の水沼貴士は、カズ落選は予想できたかの問いに、
「ちょっと危ないかも、とは思った。城を軸に考えていて、交代の選手としてなら速さ、ドリブルのスピード、高さなど、何か特色がないと…(要するに、カズにはそれがないから…)」
との見解。
現地のチームとの練習試合(カズがハットトリックを決めた試合)後のカズのインタビューを聞くと、
これは結果論に過ぎないけど、カズ自身、当落線上にいる、落とされることも十分に有り得るというのを分かっているような感じがした。
「外れるのは市川、カズ、三浦カズ、北澤の3選手です」
この部分しか見てなかったので、通しで見ると岡田の発言の厳しさにちょっとビビった。 >>156
王長嶋がいないとプロ野球人気はありえなかったが
カズいなくてもサッカーは人気出てた あと柱谷哲二は、
「外すなら最初から連れていくな！」
とかなり厳しいコメント。ちょっと放送事故寸前。 はっきり言って、外したのは岡田のカズに対する私怨だよな？
岡田以外の監督だったら入れてるとおもが 日本全体という立場からみればその後ジョホールバルの歓喜などサッカーが上向くキッカケになったから忘れられるが
その時その場にいた人間にとってはその瞬間が全てだからな…
こないだの14秒もそうだが、当事者にはツライよな >>156
Jリーグ発足時、やや拙速という意見もあったようで、岡田自身も時期尚早と考えていたみたい。「ホントにやっていけんのか？」と。
川淵が強引にスタートさせたそうだが、カズがいなかったらどうだったんだろう？そこまで影響力はなかった？
たしかにあの当時、世間でサッカーに詳しくない人でも名前を挙げられたのはカズと、百歩譲ってもラモスくらいのもんだったと思う。自分はそうだった。武田や中山は知らなかった。 >>137
同意！
岡田がカズが嫌いだから入れなかった 現役なんか続けないで指導者としてワールドカップ目指してくれよ カズも頑張ってたけど、当初はマスコミも盛り上げてたし
ジーコやリティ、リネカー、ラモンディアスなどのビッグネームが来日したのも大きかった >>164
それはどうかなあ
人気が出るにはやはりスターが必要で、カズはその期待に完璧に応えてた
当時ビートたけしも「彼は長嶋茂雄と全く同じタイプ、ここぞという時に必ず決める。これがスター」と絶賛してて全くの同感だった 釣男だってブラジル大会落選した
人生なんかそんなもん カズの落選は当時の深夜ラジオでもよくネタにされてたな
W杯予選の試合途中で交代を告げられて俺か！？って抗議したところや落選後北澤とミラノに傷心旅行に行ったところを >>172
サッカー人気が出たのは直前のナビスコ杯成功と
代表が強くなったこと
カズは貢献してはいるが決定打ではない いつまでも執念深いネチネチした爺さんだな
まあ最近存在感薄くなってるから定期的に落選芸でアピールしとかんと個人スポンサーに見捨てられるからなw 体育会系の上下関係をなくしたりカズさんはいい人だったよ この爺のせいで２０年レギュラーになれない若手が出てる wカップ行ってたらとっくに引退してるな ３８で引退してるよ
トラウマになってんだよ 「4歳の娘が可愛くない」とSOSを出す母親に、鴻上尚史がまず最初に聞いたこと
http://onkabu.2waky.com/uwycu/888925b9 何でコイツ被害者目線なの？？
約束ごと守らんし、オカチャンを小馬鹿にしてたから落とされたんだろ
貴乃花とコイツが馬鹿のツートップだよ >>175
ナビスコカップが人気出たのは有名外国人選手と唯一の日本人スターの三浦の活躍が有ったからだぞ、外国人選手並みのテクニックを披露し読売ヴェルディの名を一気に全国区にして日本人の心を鷲掴みにした。にわかファン増やして序盤の基礎を築けたのはカズのおかげ >>175
貢献というレベルではなく、牽引してたよ Jリーグ発足当時は中山はJFLのヤマハ所属でほとんど誰も知らなかったもんだ
多分 長い目で見たら
今となっては、そうなのかもしれない。
でもそれ以上の長い目でこれなのかな？ >>165
カズと北澤にはチームへの帯同を認めなかったのも厳しいよな
市川は連れて行ったのに 確かに落選してもおかしくない
ただ、あれは完全な計画的公開処刑だったよ カズはもう50歳過ぎた 年齢的に今から指導者を目指しても遅すぎる
恐らく選手としても監督としてもワールドカップ本大会を経験することは無いが
現役に執着し続けるカズは世界中でも類をみない存在になった
とても尊いけど本人が満たされることは無いだろうね >>163
カズ本人が当落線上であることを分かっているように見えたというのは、
当然岡田がそれを匂わせてたからでしょう
カズの落選は、日本のサッカーが未成熟だったからこそ起きた「事故」だよ コパアメリカで選出されるだろう
・ブラジル開催で里帰り
・テレビ的にも目玉が欲しい
・森保だからカズを選びやすい
・チームを編成中でまだ枠がある
・海外組は選出出来ないメンバーも多い
これだけ好条件が揃って
カズを選出出来る最初で最後のチャンス 2002年に秋田と中山をベンチに置いたから、日本は勝ちぬけた。と思うのだが。
1998年にカズがいないことがどれだけ選手のモチベーションを下げたことか。
能力も大事かもしれないが、それだけで勝てるような大会ではあるまい。 >>195
若かった岡田にはそれが分からなかったのだろうね
でも普通に考えれば、城がとんでもないプレッシャーに晒される事ぐらいわかりそうなもんだが 本大会直前で代表を外されたお陰で
元代表のエースストライカーから悲劇のヒーローにクラスチェンジ
個人スポンサーがたくさんついて今も現役を続けられるようになったわけだからな
岡田に感謝しないと >>99
カズ動きが硬かったんだよな。力が入り過ぎてたし。使えないのは思ってたけど
俺もあのタイミングは絶対間違ってた。チームメイトにも少なからず悪影響はあったと思う。 >>199
怪我による不調
本番前には必ず調子を戻すと思ってたし実際そうだったんだが >>1
カズって北澤と岡ちゃんイジメてたんでしょ？ W杯予選通算27得点
誰よりも点を取ってきただけに本戦行けなかったのは辛かっただろう
これだけ予選で点取ってW杯出てない人は世界中探してもいないだろ いつまでその話するんだよ
女の腐ったような粘着性だな フットサルでワールドカップ出たのはノーカウントなのかな？ 当時カズは絶頂期を過ぎてた
プレー見てたらおとされても仕方ない 三浦知良を育てた不肖の父の正体（１）覚せい剤密輸で逮捕歴3回
Jリーグが創設されて以降、日本サッカー界において、「キング・カズ」こと三浦知良の人気と知名度は群を抜いてきた。しかし、「不肖の実父」については知る人ぞ知る存在であり、
これまで広く公表されることはなかった。あまりにも刺激的で、タブー視されなければならなかったのもうなずける。カズの実父・納谷宣雄氏の生き様がついに明らかにされたのである。
日本サッカー界のスーパースター・三浦知良（46）が公の場で実父・納谷宣雄氏（72）について言及したことはこれまで皆無だったのではなかろうか。
そればかりか、
サッカーマスコミの誰もが、カズに対して不肖の実父に関する質問を投げかけることはタブーとされてきたというのだ。
先頃、光と闇に包まれた描いた「ザ・キングファーザー」（カンゼン刊）を上梓した田崎健太氏が言う。
「かつて納谷さん自身の口からも『カズの歴史から納谷宣雄という名前は消えてるよ』という言葉を聞いたことがあります。
まるで寂しい境遇を嘆いているかのようでした。確かに、これまでカズさんの歴史が語られる時には、単身でブラジルに渡ったかのようなエピソードが紹介されてきました。実際は違うんですよ。
カズさんがブラジルで成功して、日本に逆上陸するまでの過程には全て納谷さんが関わっていましたからね」
一般的には容易に理解できない、複雑な親子関係──。
そもそもカズが父親と名字を異にするのは、両親が遠い昔に離婚しており、
「三浦」とは母親の姓だからである。
両親が離婚した原因は、
納谷氏の素行の悪さを母親の親族が嫌悪したためだという。
とりわけ最大の理由と考えられるのは、離婚が成立するまでに繰り返された、2回の逮捕歴だ。 >>72
まだカズが9歳、兄・泰年（47）が10歳だった、76年4月6日、納谷氏は覚せい剤取締法違反の疑いで最初の逮捕をされた。
同著に引用された、納谷氏の地元で発行される静岡新聞に当時掲載された記事によれば、
〈納谷から覚せい剤を買っていた盛岡市内の元暴力団員の自供から、
納谷が韓国で覚せい剤を大量に買い込んで国内の暴力団員などに売りさばいていた事実がわかり、盛岡署員らが内偵を進めていた。
（中略）納谷は、五年間は何度でも使える数次旅券を所持し、これまでに十数回も韓国へ渡っていることなどから、覚せい剤を買い入れるブローカーをしていたとみられ、同県警、
同署では七日から納谷の覚せい剤密売ルートなどを追求する〉と、生々しく書かれている。
「当時のことを納谷さん本人に確認すると、逮捕歴を隠すどころか『俺は捕まっても口を割らなかった』
などと自慢げに話したことには思わず笑ってしまいました。ポイントはそこじゃないでしょうって」（田崎氏）
当時、納谷氏は静岡市内に日本初となるサッカー専門のスポーツ店を経営。
皮革製品の安い韓国でボールを製造し、輸入していた。それとこの逮捕は結び付けられ、逮捕直後の新聞では、
〈サッカーボールの中に覚せい剤を忍ばせ運んだ可能性もある〉などと糾弾されたものである。しかし、実際には韓国からのボール製造、輸入と逮捕は無関係だった。
それでも納谷氏は懲りなかった。
78年7月8日に再び、麻薬取締法違反で逮捕され、翌79年2月にはとうとう懲役1年10月の実刑判決を食らったのだ。 >>5
実際カズ信者以外は
聖域電通にゴリ押され芸人KAZUを若干40歳の若き勇気ある岡田GJだったじゃん
世の中の声的にもジョホールバルが象徴的で
カズが交代させられた後の、城やロペスや中田や岡野
の活躍＝世代交代
そしてKAZUの怪我もあり実力的にFWの5番手だな
っていうことプラス中田名波があのチームの核であり
KAZUとは全然あっていなかったしな 当時カズ外せコールは確かにあった。ただそれでも岡田はカズ入れるだろうからそれを叩こうと思ったら本当に外してマスコミは唖然とした 監督でW杯を目指すも捨ててしまったから後生も痛みは消えないだろ。 >>210
それだよね
しかも外せという声は必ずしもメンバーから落とせという意味ではなくスタメンから外せといったレベルの話 >>212
都合よすぎる意見乙
当時の戦力にカズの為だけ枠なんて余裕ないしそもそもそんなもの必要ない
怪我も完治してなかったことがスイスの合宿にて
フィジコの問い詰めの結果カズが隠してたことがバレたんだし
絶不調もあった
当時のカズをベンチに置いておいたらチームの空気
悪くするし
試合中抜け出して北澤子分連れて髪の毛染めに行っちゃうわw >>209逆だな
金子一派らの声だけデカイキチガイ非国民クズヤロウ以外の日本人はカズを支持
あの時カズを叩いていた人間のクズは、
今から考えると反日犯罪民族韓国人みたいなクズヤロウだったな
日本人代表カズを外して晒し者にした人間のクズ非国民岡田(笑) 市原にいた中西の話では、
代表に呼ばれたら、
さっそく中田と城がやって来て「お前もカズ追い出し派に加われ」
とあまりにしつこく言われて驚いた、
と酒場で言っていた >>214
全然逆にじゃねえわな
キムコや杉山は岡田めっちゃ叩いてた
カスとかお前みたいな在日犯罪者野郎の血筋以外は
みんなカズ外せと言っていた
あときな臭いカズのバックはメディア使って岡田叩きや
岡田の家に脅迫しに行ってパトカーまで出動させて
たぐらうだったな
W杯に初出場させた人間を非国民とか
どんだけお前らカズのバックはキムチくせえんだよwww >>215
みたいな嘘は逆効果だって気づかないのがカズと同様中卒キムチ W杯に初出場させた人間は岡田じゃなくて
FIFAに賄賂を払って24カ国を32カ国にさせた人だろ
これも竹田か？ >>217
嘘ではない
横浜の酒場名さえ指摘できる まあ現状の三浦カズとイチローは害人であることは確かなんだけど >>207
＞これまでカズさんの歴史が語られる時には、単身でブラジルに渡ったかのようなエピソードが紹介されてきました。実際は違うんですよ。
＞カズさんがブラジルで成功して、日本に逆上陸するまでの過程には全て納谷さんが関わっていましたからね」
教祖カズも大ホラ吹き Kazuはあの予選でも初戦の対ウズベクでは大活躍している。そこから調子を落としたのだが、実績、実力では
選ばれるべきだった。
ただ、ジョホールバールでの2枚替えがハマりすぎて
Kazuのままだったら、又出られなかったという印象に
なってしまった。
監督経験もなかった岡田にしたら、いない方がやりやすかったのも分かる。加茂さんが更迭されたところで必然だったような気もする。加茂ー岡田、欧州組なし(Kazuは行っただけ)で出場したことの方が今では凄いことだったと思う。 >>221
カズもブラジル単身でーとか美談創ってたんだよな
ガチで嘘つき教祖とその信者ってキモいな
さすが在日コリアンw >>215
風呂場で回し蹴りして頭にち○こ乗せたから切られた
と同レベルの作文 岡田の私怨でもなんでもなく
普通に実力で落ちただけなんだけど
それを未だによくわかってない奴がたくさんいるのが
日本のサッカーファンのレベルの低さ
メンバー構成をちゃんと分析すれば
これカズが入る余地ほとんどねーなーってのがわかる
明らかに要らない、足りない選手
もし選ばれるとしたら
それこそ日本サッカー界に対する貢献やらによる温情とか、
岡田の感情が作用しなければ選ばれない状況だった カズさんジャンクスポーツで自分のこと日本代表の伝説的ストライカーっていってたよｗ
マジで頭の中あのときから止まってるんじゃないのこの人ｗ >>228
W杯当年
城 25ゴール
カズ 5ゴール
ゴン、城、ロペス、岡野、カズ
だったらゴンはW杯前かなんかに３試合連続ハットとか
やってるし城とロペスはカズより若くて怪我もしてなく
ヒデと相性良かったし岡野は特殊技能(走力)枠だったから
外れるのはKAZU三浦カズしかいないな っていうか落とすなら、合宿所まで連れてかずに落としてたらまた違ってたんじゃね？ いつだかの試合でカズが中田に前を向けだか話を聞けだかで顔を掴まれてたのを見た時はショックだったな 城のプレッシャーを軽減するためだけの存在としてW杯に行けても選手としては全く意味ないだろうに。
W杯の雰囲気をずっとベンチで味わうだけで満足とかもはや選手失格だし逆にカズ舐めてるだろw
98W杯のカズはメンバーに居ようが、居なかろうがどっちにしろスタメンは無い、これが当時のカズの実力と調子見たら妥当。
つまりカズはどう転んでもW杯には出れず成仏出来ない男だったわけ。
そしてもし日本代表が個人的な感情を優先するような監督で、これまでの実績や感情でカズを特別待遇してスタメンなんかで使ってたら
それこそカズはW杯の大戦犯、それも実力無いのに権力を使ってスタメンを奪った挙句国に恥をかかした男として国民皆んなからヒール、嫌われ役として一生言われただろう。
むしろ実力、戦術判断を何より優先する冷静で客観性が高い岡田のおかげでカズは救われたんだよ。 >>232
スイス合宿までカズが尾てい骨骨折治ってないの黙ってたんだってよ
小野コーチか誰かが手記でフラビオだっけ？フィジカルコーチが見抜いたので面談確認したらカズがそれをゲロったらしい
それも決定打の一つになったんじゃね？
むろんそれが合宿前に判明してたら即刻スイス前に
アウトだったろうなカズ >>234
実際城はカズに忖度してそう言ってるだけと、そう言う事によって言い訳になるからカズさんがいないから〜
とか言ってるだけだろ
城はそういうやつw
みんな自分が出たいに決まってるんだからひと枠カズに潰されなくて良かったわーーーーーー
ってほっとしてたはず
だってカズの代わりに自分が行けなかったかもしれないんだぜ？
絶対カズが居たら云々嘘だわw >>234
振り返るとやっぱり岡田有能だったな
ジーコならカズ選んでたわ
トルシエも外してたろうな >>235
それが本当なら、カズとして落選は納得すべき話だと思うが まあカズが卑怯なのはまるで俺が岡田に外されなければ俺は夢のW杯に行けて満足したみたいな雰囲気をいつまでも発言から匂わせてる点。
ここはマジで卑怯なんだよな。
カズの夢ってW杯でずっとベンチに座ってる事だったの？っていうね。
スタメンで出ないと選手としてはW杯行っただけじゃ全く意味ねーし満足なんか出来るだろねーだろ。しかし当時のカズがレギュラーってのはどう考えてもあり得ない状況だから、結局カズの夢が達成するのは誰のせいでもなく不可能だったわけ。
大体岡田はカズに帯同自体は許してるからね。でもカズはついてこないどころメンバー外が決まった瞬間に誰にも挨拶もせずに北澤と逃亡してる。
これ自体は別に責める気は無いんだが、こんなにプライドが高い奴がW杯でずっとベンチに座ってただけで満足するわけねーし成仏出来るわけねーだろっていうね。 >>239
それだけじゃなくて岡田がコーチの時に散々コケしてた自業自得だし
これ見よがしに現役を続けるという粘着ぶり
これ以上のクズ老害は日本に居ないだろ >>239
帯同しないのは岡田コーチをイジメてた明確な証拠
北澤もな
あの頃は相当イキっていてそんな晒し者になりたいくないから逃亡した >>239
当時のきんぐーカズ様がベンチでおとなしくしてる訳ない
ぜってえーチーム分解させてる
ジョホールバルだってFK中田名波から取り上げて
思いっきりど外ししてたじゃん
あれだけ見ても相当の俺様具合晒してたよな
>>242
いじめてたとかないから
普通に実力不足とワンマンで外された
当然のことを岡田はやっただけ >>239
市川とか香川だってサポメンみたいなので帯同したのにな
カズはプライドが山ほど高かったからどうしようもない
んだよ
トルシエにだってコーチでだっけ？呼ばれたけど
拒否ってたやん
結局華のあるポジションじゃなきゃ満足出来ないのよ
連れて行ってベンチでとかカズオタは言うけど
南アの俊輔みたいに縁の下では働けないのよカズってさ
目立ちたいだけだから未だにカズ会とか権力使って
その時の旬の代表選手とかに催させてメディアにリーク
して自分アピールとか
ナデシコに薔薇とか
ただの目立ちたがりおっさん 現状では三浦カズは害人として認定されているが、
城は靭帯もないインフォマーシャルのデブ、
中田はプロビンチャしか通用しないへたくそなのに金の鬼
として認識されているんだからみんな悲惨なものだな しかし朝から憎しみを込めた書き込みをよく続けられるものだね
事実のリポートはほとんどないし >>228
日本のサッカーファンじゃねえよ
カズ信者だよ
何言ってもカズを出さないのはおかしいって言うんだからどうしようもない
もう病気のレベル >>209
カズ信者の友達がいたけど、あれは仕方ない日本代表はドリームチームじゃないからと言ってた、意外と冷静だった カズはケガして不調だったやん
前の試合で勝手に打ったフリーキック外して中田にガチ切れされてたし
そりゃ外されるだろ
ほんと周りが見えてないのなｗ
何で自分が外されたか未だに理解できてなさそうｗ 野球みたいになんちゃって日本代表ならカズは間違いなく選ばれたけど、でも今のサッカーは電通サッカー部化してるから選ばれただろうな >>237
中立的に見ても、あの時点で「カズを外す理由」は沢山あったが、「城を外す理由」は一個も無かった
ただ、もし前のアメリカ大会に出場してたら「W杯本戦経験」という強みがカズにはあったはず
ここが南ア大会に連れて行った中村俊輔との決定的な違いだろう
あのW杯には全員が初出場だったから、ベテランのアドバンテージより、若手のポテンシャルを選ぶのは当然だった お前らたまにはカズ以外に外れた2人も思い出してやれよw
市川とロン毛 あの合宿も3人外すなら最初から連れてかなきゃよかったのに
って思ったのは俺だけ？ >>195
ゴンはフランス大会で1ゴール取ってて実績があるからだろ
トルシエはもっとシビアだよｗ あの時ワールドカップ行ってたらもう引退してたかもなあ つべにある動画で、フランス大会のアジア予選の
カズに対する観客の辞めろコールすげえじゃんｗ >>251
ただ選手・チームの心理面を考慮出来なかった、カズが居たから、城は1.5番手みたいなポジションで伸び伸びとプレー出来た、カズが矢面に立ったおかげ >>257
直前に教会の監督選考でネルシーニョと加藤久のゴタゴタ有ったから、指導者は諦めて選手続けてたと思うぞ カズは実際その後Jでまともにプレーできるレベルじゃなくなってたろ
Jも色んなクラブ渡り歩いたけど、ピークの短い選手だった
今も現役だから息の長い選手と思われがちだが、選手としてプロで通用した時期は20代前半で終わってる 夢ってのは呪いなんだ
途中で挫折した人間はずっと呪われたままなんだ カズ使って負けるなら城使って負けたほうがいい
あのとき「カズ使っておけば」なんて論調にはならなかったのが全て スレタイ 【サッカー】＜オカズ＞ に見えた
寝よう >>228
＞普通に実力で落ちただけ
それはまったくその通りだね
冷静に見てあのFW陣の中から生き残る可能性はほぼ無かった
明らかに衰えのみえるカズを残したら逆に外れた選手は納得できないと思う
一方で、日本サッカーの功労者として選ぶべきという考え方もある
実際、岡田監督もその判断で悩んだらしい
ただし登録メンバーに入れたところでベンチ入りはできなかったと思う
当時はベンチ入りの人数に制限があり外れた選手はスタンドかホテルの部屋で観戦する
結果として試合に出る選手とそうでない選手に温度差が生まれてしまうのだが
スタジアムの客席に座って試合を観てるカズの姿も切ないだろう
ならば最初から外した方がいい…という結論に至った
あとはW杯はお祭り、と割り切って
カズ個人の夢（それを支持する人も含めて）か
強豪国と真剣勝負する姿勢を保つためのチーム編成か
どちらを選ぶかという話だな
まあチームも城彰二も結果が悪かったから余計にフィーチャーされるし
今後も言われ続けるんだろうな、この話題は 金子達仁が悪い
奴が新世代中田vs旧世代カズという図式を拡散して岡田も乗せられてしまった >>269
確かに、その図式に落とし込むには時期尚早とおもった
金子が拡散したのか カズあの時ちょっと図に乗ってて岡ちゃんのことも舐め切ってたからね
扱いにくい上に衰えて来てたから外すのはしょうがないと思ったけど、
いつの間にかカズ被害者みたいな扱いになってて岡田気の毒 落とされた最大の原因はカズと北沢がコーチ上がりの岡田を馬鹿にしてたからでしょ。ピーク過ぎてるのに監督に対して傲慢な態度とってたらそりゃ落とされるわ >>265
> あのとき「カズ使っておけば」なんて論調にはならなかった
？
そういう声もあっただろ つか、別にフランス本戦も、大失敗じゃなかったと思うんだよね
アルゼンチンなんて勝てるはずがないしｗ
1ゴール決めたゴン連れてっただけでも十分でしょ
コーチ上がりの監督で戦ったにしては 早く引導を渡してやれよ。アスリートは引き際も大事。 ゴンロペス城はわかるけど実際岡野が一番いらんかったな 276名無しさん＠恐縮です2018/04/18(水) 10:49:39.69ID:ZveB1rFw0
落合が山井を交代させた判断と比べれば、
岡田は「自分が決めた」と言っているので
まあ、男らしいが。
しかし、高原がエコノミー症候群で2002年のワールドカップに出場できなくなった際、
彼は「ここで死んでも悔いはないから出場させてくれ」と懇願したという。
世界で活躍する岡崎も「ワールドカップだけは別物」と言い切った。
それくらい選手にとってそれは深遠なる世界なのだろう。
カズが50を超えて未だに現役を続けて体を酷使し頑張っているのも、
選手を引退すれば夢が完全に絶たれる、との思いがあるからなのではないか。
15歳で単身ブラジルに渡り、日本の先駆者としてイタリアのセリエAでもプレーし、
まさにスターの道を歩んできた彼だが、最大の夢はワールドカップで日の丸を背負い
闘うことだったのだろう。
高原は「死んでもいいから出たい」と言った。
カズはあの日「死刑」を宣告されたに等しいのだろう。
岡田も落合も、いかに試合で好成績を残し、たとえば前代未聞の名監督として
歴史に名を残したとしても、彼らは人間として「何か」を失ったのかもしれない。
この重い十字架は永遠に続くのだろう。
あるいはカズや山井よりも重くのしかかるのかもしれない。
いずれにせよ、人生における分水嶺の代表的な事例だと思う。 岡田にとっては市原と清水が味方で
読売は憎い敵だったんじゃないの？ 今じゃさかあ界のキングと言ったら銅子正人だからな体 横浜fcがクビにしたら成仏しそうだがスポンサーがあるからな
j3とか地域リーグには行かない気がする >>5
そんな声は今は無いよ
むしろカズが唯一の海外経験者として幻想のカリスマ性があったあの時代の方が
岡田批判は激しかったしその根拠にもなっていた 俊さんも南アフリカまで連れて行ったけど
本大会中に△に引導を渡され成仏出来てない 岡田がカズを落としたのは当時正しかったんだろうし
カズが出られずに死んでも死に切れんのも正しい
それにしてもスタッフや誰にでも傲慢になったり舐めたらいけないという教えだ
自分でしたことが帰ってくる ５１歳になって
現役のプロサッカー選手
羨ましいぞ 力の無いものが席を奪われただけ
結果として本大会では城が一番要らなかったけど
代表チームプレーも選手もピークが2年ズレるのはよくあること FIBAバスケットボールW杯アジア最終予選
日本vsイラン
●2月21日(木) 23:00〜深夜1:30 【BSフジ】※生中継
＜出演者＞
実況：森 昭一郎（フジテレビアナウンサー）
解説：河内 敏光
●2月21日(木) 23:20〜深夜2:00 【CS フジテレビNEXT】※生中継
＜出演者＞
実況：青嶋 達也（フジテレビアナウンサー）
解説：倉石 平 予選の出来や直近のJリーグでの成績を考えればスタメンはまず有り得なかった
もしあれでスタメンならチームの雰囲気がおかしくなる
かといってベンチに置いとくと当時は腐ったミカンになりかねない性格だった
外すしか無かった 当時のヲタやマスゴミもカズ落ちてザマアｗｗｗだったのに
いつからカズ可哀想論調になったんだ >>293
でも、岡ちゃんは、スタッフとしてのチームへの帯同は許したんでしょ
そうやって精一杯の温情をかけたのに、それを跳ね除けて帰国したカズの自業自得
たとえベンチに入れなくても、現場でしっかり代表を応援してりゃ、こんなに引きずってないと思う
ただただカズはヘタレだったんだよ >>297
馬鹿野郎、Ｗ杯に出場出来なけりゃ意味がねぇんだよ。
そんな情いらねぇわ。 >>263
城は98シーズン25ゴール
カズは5だろ
ピークはアメリカ大会時であそこで行けなかったのが運のツキだったな
98年はただのポンコツだった
岡田マジGJとしか言えない これだけ崇められてるのに忘れられないのは、まさかあっち系の人じゃないよねｗ >>296
なんか求道者みたいな雰囲気醸し出して４０代半ばあたりでアンタッチャブルな存在になりだしてから なんでこいつがキングって呼ばれるの？
一度も凄いところを見た事が無い この時期のカズは調子こいてたよね
外されても仕方ない >>1
おまえが当時4試合連続ハットトリック出来なかったらから落選
テメーの実力不足を岡田監督のせいにするクズオブクズやね
岡田監督もこんなメンヘラに一生恨まれて可哀想 女々しくて本当にイライラすんな〜
もう戦力として価値が無いのわかるよね？
今すぐ引退しろゴミが W杯で岡田の結果を超える日本人監督は出てこないと思うけどな 城が外しまくって一勝もできてなかったから、カズ外さなくても良かったなとは思った
結果論やけど 予選途中から異常なほどカズバッシングがおきた。予選前は、今回はW杯行けて当然みたいな雰囲気だったのが、いざ始まってみたら大苦戦で、選手ではカズひとりが苦戦の責任を押し付けられた感じだったね。本当は予選突破ギリギリのレベルだったんだけどね。 ドーハの時代に優勝してればよかっただけじゃんあの時にハットトリックでもしてれば出れたんでしょ >>315
岡田は最後PKまで行ったし勝ち点6だから
西野はみっともな采配ミスで１勝1分け2敗だろ
カズ信者は岡田貶める為なら誰でもいいっていう教祖同様のクソ だってあのメンバーの中で下手だったじゃねーかw
北澤とお前はwww >>312
っていうかカズはW杯どころかジョホールバルで外されて終わりだろ
その城杯カズよりはマシっていうことをいい加減気づけ
カズがアルゼンチン戦出てたら1ー0じゃなくて4か5か6-0で木っ端微塵で
中田のペルージャ行きもおじゃんで日本サッカー終了だったんだよ馬鹿
小野が最後出てきたそこから2002に繋がってるんだよ
最後怪我持ちの老いぼれ出てきてドーハの時みたいに
かわされて失点したら日本サッカー進歩しねえんだよアホ >>320
あのFW陣で誰外すかって言ったらカズで正解だよな
ただカズは忖度されてたのを岡ちゃんが忖度抜きの英断下しただけ
ほんと女々しいおっさんになったよカズは カズがいなければJリーグだってもうプロもなかったかもしれないのにひどい仕打ちだな
日本サッカー界は醜いもんだ >>323
これぞカズとカズ信者の勘違い脳
図々しすぎて草 ブラジル単身の嘘っぱち美談も全部
父親の韓国クスリマネー利用して金でポジションって
暴露されちゃったのによく言うわ
岡田にそれは通用しなかったよね もう成仏して欲しい
岡田はあれ協会からの指示で切っただけじゃないの
たかが代理にカズ切るなんか出来んでしょ >>327
協会と電通はカズにべったりだから
加茂はそれでクビになった >>326
岡ちゃんはいい意味で空気読まないからな
まあ当時40歳の新米監督はよくやったよ
普通なら圧力にびびってカズ入れると思う。実際家にまで脅迫とか来て自宅周辺パトカー巡回してたらしいじゃん。
家族もかわいそう。カズの周りサイテー >>328
いや加茂更迭はただの成績不振じゃん
急遽代理を受けた岡田が性急にカズ切れるかって話 >>34
あの大会サウジアラビアや韓国はそれなりに
善戦してたが >>332
最終予選中から徐々にベンチで最終的にカットだから
っていうか切るときは急だっていいだろ
監督交代したらよくガラッと選手変わるの普通やん これがサッカーそのものだ
決してカズ個人の能力で岡田は排除したわけで無い
両者 素人ではない
悲壮感漂い彷徨う世捨て人の世界観が「現実」なのさ >>304
確かに
加茂さんは俺のこと本格派ストライカーだと
思っていると戸惑っていた >>337
個人だよ
外しまくってたし
象徴的だったのがジョホールバルでのFK強奪後宇宙開発事件 今更感はあるが、もし三浦を入れてたら、初出場にして初優勝の快挙を達成できてたろうに…
残念だ… もうカズがどうのと語るのは辞めようじゃないか・・・
人間的に色々あったのは確かだが、出さなかった事でここまで引っ張る話にもなってしまった
もう忘れようじゃないか・・・ 女々しいんだよ
だからいつまでも現役にこだわってんのか？ウザイ
これ以上醜態晒してないで
早よ引退しろ
老害 >>322
昔はカズへの忖度が酷くて酷くて、チーム内というか
日本サッカー界からマスコミ芸能を含めて全体的に
キングカズは聖域だったんよ
例えば岡ちゃんがカズをスタメンから外したりベンチに
とし始めたら、ゴンがユニフォームの下にカズの背番号やら確かネーム入りのTシャツとか着てて
自分が点取ったらそれ脱いでTシャツ指差しながら
ベンチとかカメラとかにアピールしてたわけ
ホンマキモかった
だってもしそれを今、堂安とか南野や大迫がベンチにいる
乾にやるか？？？？？
南アの本田が俊さんにやるか？？？？？
マジカズの下僕かよっていうくらいみんな気を遣ってた
岡田はそこに公平を持ち込んだはじめての勇気ある監督 >>301
顔だけ見たら岡田のほうがアッチ系だろう 岡ちゃんはコーチとしての経験値しかない状況で緊急当番的に監督昇格して日本W杯初出場
そういう初物尽くしの状況下で、カズは衰えてたとはいえ選手としての経験値は基より影響力も抜けてたからな
普通ならこういうベテランは選んでもおかしくない
でも岡ちゃんとしてはそういう自身の指導者としてのカリスマ性とカズのカリスマ性を考慮すると
監督としてベンチに置いてるとプラス面とマイナス面を考えた場合
マイナス面が出たときにコントロールできないと判断したんだろ
多分、加茂の後任に名前挙がってたボラやネルシーニョが監督だったら選ばれてたかもね ジャンプの葛西と一緒で、やり残したことがあるからやめられないんだな。 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。安室本人の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
. ブラジル帰りを鼻にかけ、調子こいてるクソ野郎という感じだっしな
まあイキるイキる際限なくイキる
それにあのダンスね
外されてざまあみろという空気しか蔓延してなかったな
北澤も子分だったか
まあ醜い ◆やったぜ！！憧れのサントスとプロ正式契約
タッサ・サンパウロでのサントスの緒戦の相手はクルゼイロ。
1月8日、サントスのホームグラウンドで行われた。
知良の出場を知って、サンパウロから日本人駐在員の子どもたちが応援に駆けつけてくれていた。知良は感激した。
あの、屈辱のグレミオ戦から早くも1年が経っていた。
心ひそかに知良は雪辱を誓っていた。
試合開始早々には、日本人の左ウイングに、地元サントスの応援団から不満の野次がさかんに飛んだが、知良は気にしなかった。
ジャウで、わずか15分ではあったが、プロのパルメイラス戦に出たことが、知良をひと回り大きくしていた。
知良のドリブルが冴え、大きなフェイントの前に相手はなすすべがなかった。
応援団から野次が消え、歓声がわき起った。
ハーフタイムで監督は、「カズ。おまえの好きにやれ！」と任せてくれた。
結果は、１−１の引き分けだったが、知良は、しばしばチャンスを作るなど、好スタートを切ることができた。
第2戦は1月10日、インテルナショナル。
リオグランデドスル州、ポルトアレグレ市に本拠を置いている。同じポルトアレグレ市の名門、グレミオの永遠のライバル。
この日も知良は快調。ドリブルの切れもよかったが、得点にはつながらなかった。
前半、２−０で相手にリードを許した。
ハーフタイムに監督から、「相手のゴールへ、ボールを叩き込め！」と、知良は、ハッパをかけられた。
後半、マジーニョがゲットして２−１と迫った。
その後、双方ともにチャンスをものにできず、後半も大詰めの44分―。
味方からのパスを受けた知良は、左タッチライン沿いにドリブルで持ち上がり、ゴールエリアからペナルティエリア内へ鋭く切り込んだ。
全員が立ち上がり、カズ・コールがスタンドを揺すった。
鋭い切込みが相手ディフェンダーのファウルを誘って、サントスはPKをもらった。
これをマジーニョが手堅く決めて同点とした。
時に、ロスタイムを取っての46分！
この試合で知良は、ラジオのコメンター8人の協議により「最優秀選手」に選ばれ、商品としてラジオのプレゼントを受けた。 第3戦は1月12日。ボタフォーゴ。
この試合も知良は絶好調だった。
ゴール前までは何回となく切り込んだし、正確なセンターリングを上げてチャンスをつくった。
会長とカスチーリョ監督が観戦していたが、すっかり知良に惚れ込み、試合中に父の宣雄が呼ばれ、正式に「カズをプロで使いたい」との申し込みを受けた。
この試合は２−０で勝ち、1勝2分けで、決勝リーグへ進出した。
1月15日。決勝リーグ、マツバラ戦。
マツバラは、後に知良が武者修行に行った日本人がオーナーのクラブである。この試合はテレビ放映された。
知良は、第1戦以来の好調さを持ちつづけ、このマツバラ戦でも何回もチャンスをつくった。
残念ながら、得点に結びつかず、逆にマツバラに先制された（この決勝点を入れたのが、現在、日本リーグ1部のフジタにいるカルロス・アルベルトである。）、０−１で敗退した。
しかし、知良の活躍ぶりは、テレビや翌日の新聞でも大きく扱われた。
サンパウロ・サッカー協会の役員たちの間でも、カズはすばらしい、と評価された。スカウトの目も大いに集めた。
サントスから正式に、ジャウより早急に移籍するように求められた。というのは、＜外国人選手は、アマチュア登録ではプロの試合の出場を認めず＞という、規定があったからである。
そうと知った知良サイドでは、田路さんと父がジャウとの交渉に乗りだした。 そして、1986年2月16日―。
この年のカンピオナット・パウリスタ―サンパウロ州選手権大会の前哨戦ともいうべきトルネオイニシオが開催された。
これはブラジルの1部20チームが参加して行う顔見せのトーナメント戦で、10分ハーフで優勝を争うものだった。
知良もサントスのプロ・チームの一員として選ばれ、ポンチ・ブレッタ戦に左ウイングとして出場した。
しかも憧れのパカエンブー競技場である。
7万人収容の競技場は超満員だった。
「とうとう、パカエンブーでプレーできる日が来た！」
15歳でブラジルに来て3年余り、18歳（正確にはあと10日ほどで19歳）の若さで、世界のペレを生んだ名門サントスの左ウイングとしてプレーできる幸せを知良は噛みしめた。
もちろん、ドリブルもフェイントも冴えに冴え、大観衆の喝采を浴びた。
はるばる日本からはTBSが取材に来た。
残念ながら試合は０−１で敗れたが、知良の評価はさらにぐんと高まったのである。
こうして、1986年2月24日―。
三浦知良は、サントス・フットボールクラブと正式にプロ契約を結んだのであった。
知良が憧れたペレを擁して世界に名をとどろかしたクラブ。サンパウロ選手権14回、ブラジル全国選手権1回、南米クラブ選手権2回、世界クラブ選手権2回の優勝を誇る。
トロフィールームには、ペレの足から生み出されたおびただしい数のトロフィーが、ペレの写真とともに飾られている。
また、ロッカールームには、いまなおペレの名が刻まれている。
数々の栄光を讃えられた白のユニホーム姿は、知良によく似合った。
月給も、一挙にアマチュア時代の100倍と、飛躍的に増えたのである。 >>62
実際には合宿で岡田さんが中田に誰がやりやすいか聞いた上で対戦相手との戦い方をシミュレーションしてカズの出番ないわって外したと語っている。 最近までカズは中年の星やら若手より頑張ってるから試合に出てるやら
集客効果があるやらで擁護する奴多かったぞ ワールドカップ出場経験国で一時的とはいえその国のスターだった選手が選出されなかった例って他にあったか？
ギグスやベイルやウェアなんかは国自体が出場経験ないから別として >>361
実力と実績があるスター選手が外されたってのなら
ロマーリオ、パパン、カントナ、ガスコインとか
実績はあるけど衰えて外されたってのなら腐る程あるんじゃね？
そんなのいちいち数えてられないくらいだし話題にもならない
カズの例だって本質的には後者だよ
あの時点で実力的にも日本代表の当落線上に居たし
FWの序列最下位だったから外されただけのこと 亡霊になってアンタッチャブルになってしまった
まぁ功労者だからと言って使えないのに連れていくのはおかしいよな
明らかに劣化激しかったしこの後も使い物になってない >>364
すまん言葉足らずだったが“一回も出場したことがない”という意味だった
ロマーリオやパパンやガスコインは出場経験あるがカントナは確かにないね >>358
所がカズが居たことでリラックスして代表でプレイしていた城がカズが居なくなりプレッシャーに負けてグズになった 岡田は監督になったばかりに脅迫されるは
嫌がらせとかかわいそう
当時を生きた人ならカズの交代は仕方ないとわかる
山にこもった人、ムショ暮らし、意識不明
ガキは知らないのかね 岡田も大概馬鹿だよな。
こんな騒動になるとは思わなかったって、カズのネームバリュー考えれば分かるだろ。
私怨でカズを代表から外して溜飲を下げるとか、小物臭全開じゃねぇか。 飲み会やるのに人集めたり場所探したり日程調整したりがんばってきたのに
最終的に誘われなかったって感じ？ >>371
君の人生のスケール感がよく分かる喩えだね
全然違うよ >>348
ドーハ時代はラモスがでかいツラしてオフトの言うこと聞こうとせず
チームがまったくまとまらないから
柱谷が辞める覚悟でラモスを諌めて
なんとかオフトのチームとして機能できるように修正したんだよね
チームの中に監督は2人もいらない
>>339
FKは名波が蹴るって監督が決まりごとにしてあったのにカズが強奪しちゃったアレ
アレでゴール決まってたらメンバーから外しづらかっただろうけど
あのFK強奪で岡田の気持ちははカズを外す方向に傾いてったはず >>374
そもそも中田がいなかったらＷ杯行けてねぇけどな >>373
あのFK強奪でチームの信頼を完全に失っちゃったよねぇ
よりによってW杯初出場がかかった大一番で絶対にやってはいけない行為だった >>376
決まりごとを破った？でも実際やるのは選手だからね
自信が有る奴が蹴ればいいと思う
自信があるから蹴った、でも結果は入らなかった
結果は結果だからね、それで批判されるのは仕方ない
ブラジルでもよくあること、そんなに大したことじゃない
・・・後日カズがこんなこと言っててぶち殺そうかと思った >>377
それはすごいなw
チームとして勝ちたいじゃなくてオレが目立ちたいだけの理由で役割のない選手が勝手に蹴っちゃったんだから悪影響でしかないよね >>378
カズは否定してるけどやっぱり自分がスタメン落ちするかもという危惧があって
一発決めてそれを取り返そうとしたんだろうと思うよ
カズ不要論が最高潮に達していた頃だもの
目立ちたい、ではないと思う >>379
本場ブラジルのテクニックで日本リーグでは舐めプ混じりにブイブイ言わせてたラモスは王様みたいに振る舞って当然な状態になってたので柱谷は決死の覚悟でサシで話し合いに行ったそうだ
そうやってむちゃくちゃ我の強いラモスへの説得を成功させるほどにその時の柱谷の気迫はすごかったらしい まあラモスやカズやヴェルディの連中が如何に勘違いして調子乗った井の中の蛙だったかって話だよね今となっては >>17
これ
どう見ても下り坂の選手だったからな
ドーハ当たりがピークでそれ以降は下り坂
フル出場はどっちにしても厳しい
やるとしてもロシアの本田みたいに後半１5分とかそんなのだった
でも、あの大会どっちにしてもボロ負けして帰ってきたからなあ
カズいても勝てるかというと厳しいと思うよ >>29
ロシア大会の本田みたいな存在だったからな
外した方がいいんでねと思うのも無理ない
ベンチでも良かったのでは？というのは今だから言えることなのかもしれない >>310
それではいつまでもベスト８になれんぞ
2050年にはワールドカップ優勝目指すのはどうなった？ やっぱ、現役引退しないのは岡田に対する当てつけなんだろうな >>344
同感だ
その点は岡田を評価する
それから少しずつ世代交代を意識して代表選ぶようになったからな
いつまでも老害をあげとくと弱くなるばかりだから >>382
これ
ラモスもカズも今となっては井の中の蛙っプリがあからさまになってる
調子のりまくりのくせに実力がなかった 市場良い調子がいいエースは中山だった。
この時点で3番手カズはいないんだよな。
しかし岡田の中では城だったのがな。
その城もその後はぱっとしないで、スペインに行っても活躍ってほどもせず
日本に戻ったらすでに代表はオワコンで、話題にもならんJリーガーコース。 >>344
気を遣ってたんじゃなくて、仲間であり彼等の心の支えだったんだよ 結果的に落選した方が良かったね。
いつでも話題になるし。
もしW杯に出てたら、忘れられた存在になっているよ 岡田の小さな愛媛でＪクラブが既にあるのに新しく今治FCつくる神経が嫌い >>5
直後のナイナイのオールナイトで「サッカー知らんやつが外れて当然とか言ってるけど、これはとんでもないことが起きた」
みたいなこと言ってたな 実力どおりに外れただけだよね
実力はないけど、功労者だから出せなんてのは惨めだよ
最初のワールドカップでは絶対やっちゃダメ >>358
中田も名波も他の選手もカズとはあってなかったからな
カズには表向き気を使ってるが
城もみんなカズが消えて良かったと思ってた
信者だけ城はカズが居なかったからということだけを頼りに擁護してるが
実際はカズがいない試合の方が活躍してる
カズがいなきゃ自分が出てるしな
>>369>>370>>392>>393
ホラ吹きは
ブラジルに親父の斡旋
敷いたレールの上をた通っただけのカズやんw
完全に「実力不足」だったろ、じーつりょくぶそっくw
>>371
無様だよな
>>377
さすがキングクズと呼ばれるだけあるなw >>377
中田も戦術無視して動いたりしてたしそんなもんでしょ。
結果出したもん勝ちなのは事実。 岡田ｗ
2010年も守備以外はオシム路線ひきついだだけ、功積だけオレのもの 中田とか前園の方が若いくせに全然監督のいう事聞かないのに
カズが聞かないからって文句言ってるアホが居るのか。
FKが2人左右にいて、もうひとりが意表つくように勝手に蹴るなんて
普通にあるだろ。海外サッカー観てないのかってレベル 【川口能活】
ヒデがいなかったらW杯には出られなかった。
神がかっていたヒデのパフォーマンス
案の定、点を取り合うシーソーゲームの展開となりました。日本が先制したものの、その後、イランに２失点を喫し、一時はリードを許しました。
そんな史上もっとも重要度の高い試合での息もつけない展開のなか、最高のパフォーマンスを見せてくれたのが、ヒデこと中田英寿でした。
イラン戦からちょうど20年の月日が経ちましたが、歴代の日本代表選手のなかでも、あそこまでのパフォーマンスを見せた選手はおそらくいないでしょう。
アトランタ五輪から始まり、いろんなところで一緒の舞台で戦ってきましたが、あの試合でヒデはまさに異次元の領域へと行ったな、と思いました。
メンタル、フィジカル、テクニック。すべての面で誰よりも突出していました。初戦のウズベキスタン戦から数えて９試合目となるイラン戦。
疲労との戦いは避けて通れないものでした。しかし、ヒデにとって疲労はまったく無縁のようでした。
時間の経過とともに、彼の存在感が大きくなってくるのです。後ろから見ていて、本当に頼もしく感じていました。 同じピッチに立っていた選手がここまで言ってるんだから諦めろよ
名波も「ヒデは俺にとっての翼君」とまで言ってるしな >>1
PTSD 心的外傷後ストレス障害だなー。 病院いってこい
ピッチ生霊と化しちまったむなしい老いぼれやってないで、次の目標に迎え 初出場で決勝トーナメント上位狙いとかあるわけないんだから。
功労枠でカズ、ラモス出した方がサッカー熱はもっと上がったろうね。
そこらが岡田のオタク程度のお頭。 >>5
岡田さんは、監督になって威厳を出そうとしたのに数に岡ちゃん呼ばわりされ続けて恨んでた。
寸止めは最高のイヤガラセ、強烈な意趣返しだったんだよ。 >>400
チームの大黒柱でずば抜けた実力を持ってるやつが戦術無視するのと
実力に疑問符が付いてるのに態度だけはスター気取りのやつが決めごとを無視するのでは意味が違うけどね
それに流れの中で戦術を無視して最善手を選択するのは当たり前のことだけど
監督が決めたチームオーダーを破るってのは意味が違う
そして結果が出なかったら外されるのも当然だね
このFKの件が最後の引き金になっただけでいずれカズは外されていたろうけど W杯前の試合でコンディション崩してたのは確かだけど
結果論で言えばフランスの城よりマシだっただろう
本大会の城は、全プレー国辱モノ、悪い冗談 >>4
だよな。
4年に一度なんて大したことない。
オレなんか教室でウンコ漏らしたこと今でも毎日思い出して悔しいよ。
遠い昔だし、二十歳にもなってなかったのに・・・ 大体カズも最終予選前のインタビューで
ヒデがやってくれるはず
アイツは凄い
俺はワールドカップに出場するのが夢だけど
ヒデはワールドカップに出場するのは当たり前でその先も見ている
と言ってたしな
カズが何より中田に期待していたし実際カズの予言通りになったわけ >>9
うん、たぶんw杯出場回数が1回、負け数が3つ多かったと思う。 >>411
全校生徒登山でうんこ漏らした
生徒数多く山のトイレ行列で出発時間にトイレ間に合わず >>297
よくそんなことが軽々しく言えるな
どれだけああなたは聖人君子なのだよ？ 今振り替えるとスーパーサブで残しておくべきだった。
スター選手の途中出場は空気感をがらっと変えられる。 正直なのはカズさんの良いところ
「全然気にしてない、もう忘れたし恨んでなんかない」と言ったら嘘になってしまうんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
