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【詰将棋】伊藤八段の「4×4」詰将棋 あなたは何分で解けますか!?
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0001しじみ ★垢版2019/02/20(水) 01:24:28.30ID:fr+GEHDA9
 1977年からスポーツ報知に詰将棋連載を寄稿している伊藤果八段(68)の新刊「絶品! 4×4マスの詰将棋」(マイナビ将棋文庫、1339円)は、初心者にこそチャレンジしてほしい問題集だ。タテヨコ4マスの枠内に駒を配置した作品ばかりを180問。「4×4で『解く将』が増えてくれたら」と願う伊藤八段は、本紙読者のために3〜7手詰の易しくも深い問題を5つ精選。あなたは何分で解けますか?

 いざ挑戦!

 今まで人生で詰将棋なるものを一度も解いたことがないという方、5つ並んだ図面を試しに眺めていただきたい。「ん? なんか小さいぞ。解いてみよっかな」と思ったら、もはや伊藤果の世界に足を踏み入れている。

 小5の時に始めた詰将棋創作歴も半世紀を超えた伊藤は、たどり着いた究極形「4×4マス」について熱弁する。

 「もともと4×4が大好きで、いつか本にしたいという憧れがありました。自分が解く側に立った時、まず解いてみたくなる、考えてみたくなる初形が4×4です。最初の入り口に良いので、詰将棋はちょっと難しいなあ、と思っている人にこそチャレンジしてほしいです」

(中略)


【第1問】3手詰〔ヒント〕香の利きの通し方〔難易度〕☆
https://amd.c.yimg.jp/im_siggX3QqAzUW5h1oE38Uj2rfLg---x400-y325-q90-exp3h-pril/amd/20190219-00010003-spht-001-1-view.jpg
【第2問】3手詰〔ヒント〕金を取るか否か〔難易度〕☆☆
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg6QoF6yBgu.zAxMqzwJbtYg---x400-y325-q90-exp3h-pril/amd/20190219-00010003-spht-002-1-view.jpg
【第3問】5手詰〔ヒント〕大切な準備工作〔難易度〕☆☆
https://amd.c.yimg.jp/im_siggIZYhEJBFh1gkVG0koELY9Q---x400-y325-q90-exp3h-pril/amd/20190219-00010003-spht-003-1-view.jpg
【第4問】5手詰〔ヒント〕気がつきにくい初手〔難易度〕☆☆☆☆
https://www.hochi.co.jp/photo/20190218/20190218-OHT1I50126-T.jpg
【第5問】7手詰〔ヒント〕3手目がポイント〔難易度〕☆☆☆
https://www.hochi.co.jp/photo/20190218/20190218-OHT1I50127-T.jpg

 【第1問解答】 ▲2二角成△同玉▲1一角まで3手詰。 ▲3一角成の開き王手は△1三歩合▲同香成△同桂▲2一角△1一玉で打ち歩詰め。また▲2四角成も△1三歩合で失敗。正解は▲2二角成の両王手で、△同玉に▲1一角と角を打ち換えて詰み上がる。

 【第2問解答】 ▲2二角成△同金▲1一飛まで3手詰。 1一の金を取りたくなるが、▲1一角成は△1三玉▲1五飛△1四銀で、▲1一とは△1三玉▲1二金△同銀▲同と△2三玉で共に失敗する。正解は1一への飛車打ちを作る▲2二角成。

 【第3問解答】 ▲4四桂△同歩▲3三角成△同玉▲2三竜まで5手詰。 ▲4四角成は△4一玉▲4二竜△同玉▲5四桂△3一玉以下、逃す。▲4四桂が退路封鎖の大切な一手。△同歩とさせてから▲3三角成なら上部に逃げられないので▲2三竜で捕まえられる。

 【第4問解答】 ▲3三金△1三玉▲1四銀△2四玉▲3四金まで5手詰。 ▲3三銀は△2三玉▲2四銀成△1二玉▲2三金△2一玉で足りない。打ちにくい▲3三金が正解で、△1三玉で捕まらなさそうだが、最後に▲3四金が両王手でぴったり詰み上がる。

 【第5問解答】 ▲3四角△2一玉▲4一飛△2二玉▲1二角成△同玉▲1三金まで7手詰。 ▲3四角と打って上部脱出を阻止し、▲4一飛が好位置の飛車打ち。代えて▲1一飛では△2二玉▲1二角成△3三玉で失敗する。4手目△3一金は▲1二金△3二玉▲4三飛成で駒余りとなる。

https://www.hochi.co.jp/entertainment/20190218-OHT1T50132.html
0002名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 01:26:52.14ID:4fX6egcx0
なぜか、とが苛つく
0004〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc 垢版2019/02/20(水) 01:31:19.65ID:WUqxa7vs0
そんなことより将棋やろうぜ!!

┌―┐ ▽持ち駒
|王|  桂
├―┤
|  |
├―┤ ▲持ち駒
|王|  角
└―┘
0005名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 01:32:26.69ID:BNkrHJz+0
玉の上に金を打てば詰みの遊びなんだろ。
0006名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 01:33:19.43ID:jMLX5qeq0
戦術くんか?
0008名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 01:35:52.05ID:xVYIeM/r0
こんな詰め将棋毎日やって慣れてるやつには勝てないだろw
問い1で3分はかかったw
0009名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 01:36:22.32ID:3WZahF/U0
詰め将棋は無駄とは言わないが、
実践では詰むか詰まないか分からないし、
詰むとして何手で詰むか分かっているのと分からないのでは難易度がまったく違ってくる。

まあ、やってはいるけどさ。
0010名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 01:39:23.41ID:xVYIeM/r0
>>6
戦術と言いたいとこだが将棋と現実は違う
別所長治三木の干殺しでも読んだ方がいいw
0012名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 01:40:13.25ID:ba1Z2+YZ0
果は詰め将棋に入れ込み過ぎてフリークラス落ちの雑魚棋士
0013名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 01:40:30.37ID:uMHDHuJK0
とりあえずルールがわからないんだけど、、
常に王手をかけていくことがマストで
自分が先手だけがルール?
0014名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 01:40:30.80ID:HFHgQX960
俺なら本を焼いて完全攻略
0015名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 01:41:40.82ID:SfLmjkNi0
第4問のヒント
なにが「気がつきにくい初手」だ
思いっきり俗手でありそうな手じゃねーか
ヒントで返って悩んだわ
0016名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 01:43:08.39ID:xVYIeM/r0
>>11
問い4は3三金で銀打ちで終わりだろ?
0018名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 01:48:38.69ID:SfLmjkNi0
第3問はまあ良い問題
第5問は限定打を多用するのは好きじゃないな
0020名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 01:51:41.04ID:a9xWM51/0
昔伊藤果の著書「詰め将棋の作り方」
を読んで詰め将棋を作ろうとしたけど
大した作品は出来なかったw
0021名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 01:52:02.27ID:AU/SSI+c0
>>16
将棋オタって答えが描いてるのに
回答を口に出して自慢したくなる生き物なんだよね
0022名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 02:00:27.16ID:SfLmjkNi0
「4×4で『解く将』が増えてくれたら」

うーん
詰め将棋ではなかなか将棋ファンは増えないと思う
0023名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 02:01:29.99ID:Hy1Q0KSZ0
3手詰めは脳内で解ける
5〜7手詰めは問題によっては盤駒必要
9手詰め以上は盤駒あっても無理
0024名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 02:02:46.01ID:inyMGxdD0
詰将棋ってもう少し現実的な場面でやって欲しいわ
パタンが少なくなっておまんま食い上げってのはわかるけどよ


あと詰めろでいけるなら五手詰が七手になってもええよなあ
0027名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 02:08:33.54ID:NO55W4YZ0
果先生の長手数詰将棋はハタスメントと言われるぐらい嫌らしい模様
7手詰が無理な自分には関係ないがw
0028名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 02:09:08.79ID:FH4cW1jD0
>>24
そういう詰め(ろ)将棋本も確かあったはずだよ 内藤九段あたりが出してると思う
0029名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 02:13:02.34ID:K5NUbUB90
すまんが教えてくれろ。
第3問で、▲4四桂の後、同歩とせずに4一玉で範囲外に逃げられる、ってのは起こらないの?

あと、一問目で相手の持ち駒書いてなくて、いきなり歩を撃ってくるってそういうルール
(持ち駒かいてなければ歩以上を持っている、とか?)なん?
0030名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 02:15:08.01ID:5JIOp5zj0
詰将棋で一番の謎は玉がどうしてそこに逃げるのかが分からない所
なんか玉の逃げ方にルールでもあるんか?
0031名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 02:15:46.02ID:K5NUbUB90
あー、自己解決。
竜と桂馬で逃げ場けしてるのか。ただ、4×4の外も要検討領域ジャン
0032名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 02:18:42.81ID:inyMGxdD0
>>30
最善手で逃げるってルールだけ
要はこっちに有利なように王が動いて積みましたーはアウト
どんな逃げ方も許すってこと
だから逃げる方法も一緒に考えないといけない

あと詰将棋で納得いかないのがコマあまりアウトってこと
なんでやねん、余ってても積めばええやろ
0033名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 02:19:25.27ID:sZIu6wIA0
>>8
ネット将棋(24)をほぼ毎日やってるから瞬時〜数秒で解けたが、この例題を見る限り初心者には勧められないなw
0034名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 02:22:50.91ID:5+pNIUz70
>>30
なるべく長い手数になるように
なるべく駒を使わせるように逃げる
要するにベストを尽くすってことだな
最後の一手はどっちでもいい場合もある
0035名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 02:23:26.75ID:inyMGxdD0
このなかだと意味あるのは2くらいかな
あとはもう詰将棋のための詰将棋
もうこの時点で棟梁してるよ!っていいたくなる場面で
最速で殺せって言われてもなあ
0036名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 02:25:05.42ID:4KxKcK2V0
全部2秒でできた
証明しようがないけど

まあおれの男道を信じてもらうしか
0037名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 02:32:54.13ID:2j3QxixJ0
>>29
詰将棋の相手側は王と盤上にある駒と攻め手の手持ちを除く全ての駒を持ってるって設定
0038名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 02:38:00.38ID:vltCuXDb0
>>19
将棋やってる人には常識なんだろうけど、
初心者対象ならそのルール明記しといて欲しいわ
一問目初手「3一角成」やりましたわ、もう!
0039名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 02:42:04.05ID:ftHS3gnc0
16だろw1分もかからねーよw
0041名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 03:00:50.36ID:lQ2xyK8N0
全部やさしすぎる
0044名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 03:04:29.68ID:dSK3iBhWO
サンテレビの詰将棋レベルか
0045名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 03:06:09.29ID:4orJiC/20
4問目できなかった、情けない
イメージ的に捕まらなさそうだと、検討対象から外してしまう
0046名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 03:07:31.00ID:5JF1j7Ea0
4問目はなんか番外の方まで王が逃げる感じになるから、そこも難しいなw
0049名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 03:20:38.81ID:XjhLPfSD0
>>6
戦術くんの4倍だなw
0050名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 03:25:13.96ID:e4YaCBbl0
リサリサ「どうせまた中合とかなんでしょ」
0051名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 03:32:47.53ID:rySb/jWS0
将棋はルールしか知らないけど三手詰めは簡単だった
五手詰め以降も直ぐには出てこないけど持ち駒使わなきゃいけないから数打ちゃ当たる
0052朝一から閉店までφ ★垢版2019/02/20(水) 03:48:36.62ID:D1dmZikN9
>>4
0054名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 06:54:41.75ID:V1zzB5940
>>29
2手目41玉には21龍までの3手詰め(31歩などは無駄合として無効)。後手側は一番長手数になるように逃げるのが決まり。

詰将棋の後手側は問題に出てる駒(後手玉除く)以外は全て持ってる事になってる。
0055名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 07:58:29.79ID:IcGYkaSN0
将棋の中身まで踏み込んだスレ立ててくれてありがたいんだけど、答えまで同レス内に載せなくていいよ
なぞなぞじゃないんだから
0057名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 08:19:10.12ID:6qsykFMl0
詰め将棋って盤上と持ち駒以外のすべてを持ってる設定みたいだけど実際に駒を指してくる答えとか見たことないけどな
0058名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 08:25:09.05ID:6nVSRcb2O
>>1
>1977年からスポーツ報知に詰将棋連載を寄稿している伊藤果八段(68)
新必殺仕置人の「王手無用」に出てたよね
0059名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 09:14:36.42ID:1RTT2Feo0
3問目からいきなり難しくなるな。
0065名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 11:00:10.61ID:FeF8G8g60
ttp://kisei.yomiuri.co.jp/column/shinan_ChangHsu/01.htm
囲碁の4路盤問題。タイトル見た時、この系統かと思った
0066名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 12:01:13.98ID:PKOEiCPu0
24で最高R2250あるが、4問目5問目が解けなかったわ

某棋士も「詰め将棋意味無いです。」と言ってたし・・・
0068名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 12:07:29.45ID:jrDmLBBS0
なんで芸スポに伊藤果の詰将棋スレがw
果流の詰将棋って楽しいよね
0069名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 12:49:34.73ID:HBGynxSe0
詰将棋なら勝浦九段だろ
0070名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 13:55:50.09ID:5z9bEqja0
>>4
先手必勝やないけ。
0072名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 14:04:25.37ID:GHZFwKy50
>>57
合駒問題というやつだな
さらに難しい限定合というものがあるな
大丈夫だ、初心者向けにそんなものはない
0073名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 14:10:04.28ID:n9mG+mb60
この例題も手数が書いてあるから考えやすくなってるが、手数伏せてたら結構な難問になるよ
0075名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 14:12:14.98ID:wQjBBrOH0
玉金
0076名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 14:20:15.06ID:n9mG+mb60
>>15
ある程度詰将棋に慣れてる人は、あの金打ちは浮かびにくい
特にあの図式なら金はトドメに残したい。
33銀や32角成から考えるだろう。
0077名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 14:22:21.99ID:hxp0ntXy0
>>15
比較的容易な問題の後だし、「初心者にとっては」のヒントで、角をいきなり成捨てるとかか? と思ってしまうわな
0080名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 15:24:50.57ID:QkPEgfCx0
「4歳の娘が可愛くない」とSOSを出す母親に、鴻上尚史がまず最初に聞いたこと
http://onkabu.2waky.com/gjoyw/50c77
0081名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 17:55:17.32ID:/xY/uKgj0
一般人にとって詰将棋が難しい理由は、自分の手は考えられるが、相手の手がわからないところ
0082名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 22:13:48.09ID:SfLmjkNi0
>>78
ええー
この盤面だと王がいなくても
角桂の打てる場所がそもそもないじゃん
0083名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 22:18:20.37ID:SfLmjkNi0
>>76
>>77
それでも第4問のヒントは
「俗手から入る」とか「両王手で決める」とか
もっと良いのがあるじゃんよ
0085名無しさん@恐縮です垢版2019/02/21(木) 00:30:39.66ID:AtfIRjzO0
過去問と被らせない苦労を考えたら頭を下げるしかない
0087名無しさん@恐縮です垢版2019/02/21(木) 03:28:02.65ID:PCdTQQ+50
「4歳の娘が可愛くない」とSOSを出す母親に、鴻上尚史がまず最初に聞いたこと
http://bniko.rjwebtec.com/gmbsn/74
0089名無しさん@恐縮です垢版2019/02/21(木) 19:00:49.63ID:Ppbv+zsV0
>>57
「限定合い駒」というものがあるよ

角とか桂とか、ひとつ前に進めない駒を合い駒されると簡単には詰まないってやつ
0090名無しさん@恐縮です垢版2019/02/22(金) 09:05:00.20ID:EVeqIXbB0
それをいうなら「七種限定合い」もいくつもある
限定合いが飛角金銀香歩それぞれの限定合いがでてくる
詰パラ2012年3月ので49手詰めぐらい
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