X



【格闘技】ヒクソン・グレイシーの息子、クロン・グレイシーがUFCデビュー戦で一本勝ち
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001THE FURYφ ★
垢版 |
2019/02/18(月) 14:45:06.57ID:M1U3jgC59
総合格闘技「UFC FIGHT NIGHT:Phoenix」(2月18日 アメリカ・アリゾナ州フェニックス)

▼フェザー級 5分3R
●アレックス・カサレス(30=アメリカ)
一本 1R 2分06秒 ※チョークスリーパー
〇クロン・グレイシー(30=アメリカ)

ヒクソン・グレイシーの息子クロンがついにUFCに初参戦した。クロンは2013年に寝技世界一を決める大会『アブダビコンバット』にて
全試合一本勝ちで優勝。同年に行われたプロ柔術大会では”日本軽量級最高峰の寝技師”との呼び声も高い青木真也から
ギロチンチョークで一本を奪っている。

MMA(総合格闘技)には2014年12月に日本で開催された『REAL 1』でデビュー。キム・ヒョンスを1Rわずか1分5秒の腕十字で下した。
2015年大みそかからは『RIZIN』に参戦し、山本アーセンを三角絞めで仕留め、2016年9月には所英男、同年大みそかには
川尻達也からも一本勝ち。4勝無敗。

今回のUFCデビュー戦の相手カサレスは、2008年11月にMMAデビュー。2011年3月からUFCに参戦し、UFCでは9勝9敗の戦績。
今年7月にはマルティン・ブラボーに判定2-1で勝利している。

1R、カサレスのジャブに左ストレートを返すクロン。パンチとサイドキックで距離をとっていたカサレスにクロンが組み付き、バックを奪うと
背中におぶさるようにして寝技に引きずり込む。すぐにチョークの体勢に入ると、あっという間に体勢を整えて腕をカサレスの喉に
食い込ませ、クロンが一本勝ちでUFCデビュー戦を白星で飾った。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190218-00000016-gbr-fight
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 19:26:35.78ID:VAQsBA7Z0
今、試合の動画見たけどストライカー相手に完封劇
打撃スキルがあるからUFCでも充分やれる。
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 19:28:37.60ID:SlwGbvLn0
>>71
佐山が「彼は強いよー400戦くらいやって負けたことないんじゃないかな?」って言って400戦無敗ってなっただけ
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 19:30:39.03ID:b9FrYWiz0
>>71
町中のケンカも含めて
400戦ぐらいはやったよ、
という話を聞いた佐山が
400戦無敗とコピーを作ったが
大成功だったなw

ただ、ヒクソンと戦った事のある選手達が
ヒクソンは、普通の選手と違う
とにかく段違いだった
と、口を揃えて言ってるから
本当に強いんだと思われる。
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 19:32:12.05ID:M/tL/smy0
>>22
兵法ですが何か
アスリートじゃなくてウォリアーなんだよ
宮本武蔵が正々堂々と闘ったかよって話
事前作りが上手いだけ
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:06:32.20ID:LFkIPXr90
グレイシーはグレイシー独自のルールで大会開けばいいのに。UFCのトップが強いと言ってもあのリングとMMA独自のルールに適応してるから強いのは当たり前なんだよ。
別に総合格闘技と言っても何でもありなんて訳じゃ無いんだし、あくまであのカテゴリーで強いだけの話。
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:14:14.92ID:yefdJcEq0
>>54
中心にできるほど華がなかった

対抗できる日本人もいなかった
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:16:18.89ID:yefdJcEq0
>>78
開いても選手集まらないからマイナー大会で終わるだけ
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:19:30.00ID:AqH40lfN0
>>3
そりゃ前田光世がグレイシー三兄弟に教えたのがグレイシー柔術の始まりだからなそこから子息の数だけ親類がいる
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:20:16.20ID:PLAZu28b0
>>66
そういうのは全部オマケで飾りみたいなもの。
戦国時代の合戦で一番物をいうのは飛び道具で、次いでリーチの長い槍。
刀はその次。
飛び道具も刀も無い状態での組み打ちの技術なんて、武士、兵士が学ぶべき
技術の優先順位としては下下下の下。
現代の護身術でも、刃物や銃を相手の護身術なんて殆ど気休めだよ。
絶望的に不利。
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:22:38.56ID:TssGIEYr0
>>46
長男って親父に負けた相手へ中指立ててたカスだろ?

態度悪すぎて、いつぶっ殺されても不思議ではないなあ、という印象
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:24:11.11ID:PLAZu28b0
>>74
ヒクソンは柔術に関しては本当にレジェンドだからね。
ブラジリアン柔術世界王者で、UFC王者になった事もあるブスタマンチが
「ヒクソンが現役で柔術の大会に出ていた頃、誰も彼に敵わなかったのは
事実だ」と言っていた。
柔術で現役を引退した後も着衣での決めっこの強さは健在で、柔術の
現役世界王者クラスの選手がヒクソンとスパーして子供扱いされ、
心酔してしまったなんて話がある。
そういう条件での強さが現在のMMAでそのまま通じるとは勿論言えないが。
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:24:44.72ID:AqH40lfN0
MMAを世界的メジャーにしたのに貢献したのはグレイシー、リングス、Uインター、K-1、この4団体
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:27:17.88ID:PLAZu28b0
>>86
どう考えても一番(それも桁外れに)重要なUFCが抜けてる。
K-1は全然関係無い。
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:27:53.04ID:a6iR+9Fq0
クロンはヒクソンの十倍強い
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:31:08.54ID:cKztudhw0
ぶっちゃけ、ヒクソンて強かったの?
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:31:20.03ID:8OrJktHu0
>>84
ヒクソンがヘンゾに息子の死因調べてもらったんだよな
すると薬物と酒のオーバードーズという事がわかった
http://cafe.quietwarriors.com/?eid=871610
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:31:27.27ID:yoj3LVx60
今のMMAは絶対柔術取り入れないと勝てないから
グレイシーの貢献度は高いな
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:31:29.59ID:i6im5Py80
ヒクソンはホイスと違ってプロレスラーとか楽に勝てる
奴ばかり試合してたな。
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:32:41.61ID:fBZkZHCM0
ん?ヒクソンの子供って死ななかったか?
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:32:45.72ID:AqH40lfN0
>>87
そもそもUFCを作ったのがグレイシーだからな、Uインターの異種格闘技路線でレスリング関係者が触発された後にUFCショックが起きた、そしてリングスとK-1が欧州方面で選手の発掘の欧州各国に興行の仕方やノウハウを伝えていった
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:33:40.91ID:8OrJktHu0
>>90
船木の打撃うけて眼下底骨折するような選手だよ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:37:57.01ID:AqH40lfN0
>>96
つうか船木も高田もグレイシーの土俵で戦ったようなもんだからな。そもそもあの当時にヴァーリトゥードの経験が豊富だったのはブラジル勢だけだから
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:38:27.84ID:2UFx1I0F0
>>83
「甲冑の戦いは十度に六、七度組討に至ることは必定なり。」

お互いに鎧を着ていると、組み伏せないと決着がつかない。
柔術や短刀術はそれなりに重要な技能だったんだぞ。
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:39:20.99ID:XEqI/Sdv0
20才前後かとおもったら30かよ
今まで何してたんだろ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:39:42.84ID:a6iR+9Fq0
ヒクソンの時代は強い人いなかったから
最強も嘘ではない
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:40:05.44ID:PLAZu28b0
>>95
MMAをちゃんとしたスポーツビジネスとして軌道に乗せたのは
間違いなくUFCの裏方の連中の功績。
グレイシーが無双してる頃は、ただの野蛮な喧嘩大会
もどきだったからな。
リングスもK−1もはるか昔の死者。
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:41:14.75ID:aPBwDZyA0
ヒクソンの子供って電波少年に出てて
変な子と思って調べてみたら若い頃死んでた
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:43:48.70ID:gQCxlmj+0
>>90
>>85を読もう
胴着の有無に関わらず、寝技は強い
日本で試合をした時点では、加齢による衰えが隠せなかった
年齢は逆サバをよんでいたという噂もあった  
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:44:31.43ID:V5sbObI50
ああ全盛期の桜庭もヒクソンとの対戦から逃げ回ったからね
そりゃ楽勝だよ
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:45:41.86ID:b+Qh+19c0
桜庭も1Rでホイスにタップしたって言ってたんだけどな
その後のインタビューでコロコロ変えたり
やっぱりプロレスラーって感じ
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:47:46.14ID:AqH40lfN0
>>101
その野蛮な喧嘩大会始めなかったら、MMAという概念自体が広まらなかったんだよ、すぐにUFCという存在自体の知名度が向上したし社会問題化したから人々が関心持つようになったのよ、知名度が上がったおかげでダナ・ホワイトが絡むようになったんだぞ
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:48:07.29ID:PLAZu28b0
>>97
96年の時点で、柔術現役世界王者のビテッチが、ボクシング、レスリング、柔道と
当時としてはバランス良く技術を身に着けたフライにボコられてる。
2000年にヒクソンと戦った船木に関しては、もう完全に時代遅れの独自ルールで
幻想に引きこもっていた選手が現実を思い知らされただけ。
かつてはかなり閉鎖的な団体で独自ルールで試合をやってたパンクラスが
船木の引退後に外部に開放したら、まがりなりにもプロ一本でやってる生粋の
パンクラシスト達が、仕事を持ちながらやってる修斗の選手らに負けまくった。
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:49:12.95ID:Lrm8GOBd0
ヒクソンは今、いくつになったんだ、60歳ぐらいか
今なら俺でも勝てるかもしれん
勝てると言い切れないところが情けない
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:50:40.98ID:b+Qh+19c0
今のUFCって大体肘で出血多量で決まるよね
ありゃ地上は無理だわ
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:53:05.49ID:AqH40lfN0
一番やって欲しかったのはカール・ゴッチvsエリオ・グレイシーだったw
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:53:32.30ID:PLAZu28b0
>>106
ホワイトを始めとする有能な裏方連中が介入してきたからこそ、一過性の
見世物興行ではなく、きちんとしたスポーツビジネスに発展して定着した。
日本の見世物・下手物格闘技イベントの衰退の経緯を見れば、奴らの
有能さと功績が分かるだろ。
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:53:44.46ID:zLMDdnBZ0
船木と試合した時点でヒクソン40歳だろ 四十路でリアルファイトやるだけでリスペクトするわ
四十路だとプロレスでもしんどそーだし
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:54:49.23ID:kJTi4I1y0
レイシー一族はプライドで桜庭に一族負けまくって
最終的には「もう桜庭はグレイシー一族の一員だ!」とか言い出した時には笑ってしまった
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:00:57.21ID:AqH40lfN0
>>112
PRIDEとK-1は完全に興行以前に暴力団の問題がでかすぎる。2006年PRIDEショックと日本のPPV普及率の問題で終わった。PRIDEの自殺した社長はPPV路線を取ろうとしてたが何故か自殺した。日本の格闘技はPPV普及してないから大手TV局の力がないと続かない
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:04:06.83ID:AqH40lfN0
>>113
生まれたタイミングが良すぎたし、Uインターとパンクラスしか相手しなかったからな、リングス相手にしてたらコマンドサンボ勢のやられただろうな。ヴォルク・ハンとコピィロフには勝てないだろうし
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:04:21.37ID:b+Qh+19c0
でもそのヤクザを締め出したら興業自体が全然盛り上がらなくなったなw
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:08:46.08ID:OlW8w8yR0
>28
何だかんだでグレイシーは面白かった
スポーツ化された柔道とは違って、格闘技の柔術が日本の裏側のブラジルに生き残っていた
と幻想を振り撒いて高田延彦を粉砕してプロレスファンを発狂させた


そのまま漫画のプロローグに使えそうな文章だな
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:11:28.68ID:NXADF0e40
>>6
>組み力強いストライカーとやってどうなるかってとこだな

そこ、ライジンもプライドもグレイシーにはストライカーあてなかった、
ヒクソン対ミルコクロコップとか

ダナホワイトもグレイシーの忖度に付き合うのかどうか
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:12:04.52ID:PLAZu28b0
>>119
あくまで幻想は幻想なんだけどね。
初期はブラジルのタイマン文化由来のVTの暴力性のイメージが
強かったが、ブラジリアン柔術自体は安全性が高く、老若男女を
問わずやるハードルが低いスポーツ。
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:12:58.55ID:reywquaD0
>>80
ヒゲが良くなかったよな

ヒゲ剃ってさわやかさ出せば日本ファンウケして億稼げたのに
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:18:40.45ID:yefdJcEq0
>>104
桜庭が逃げ回るヒクソンに生放送で電話かけて対戦受けろって言ってもヒクソンはごまかして逃げたよな

あれはやっぱりヒクソンが逃げてたっていう事実を決定的にしたわ
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:19:29.09ID:q/B9jNux0
>>123
ホクソンよ
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:20:12.32ID:PcT8oRu30
息子っつっても30なのか
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:20:39.22ID:yefdJcEq0
>>120
ヒクソンとミルコなんか時代が違うだろ
クソにわか
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:22:12.89ID:NX95Uou30
>>4
クロンは高いファイトマネーを要求
RIZINは金に余裕無いし呼びたいけどクロンがそこまで日本でネームバリューがある訳でも格闘技界のスター選手という訳でもないから断念した
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:23:33.05ID:BdvhCJUI0
山本アーセンって東京オリンピックに出られそう?
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:26:13.49ID:NX95Uou30
クロンは良い選手だけど30か
もっと若い時にUFC行って欲しかったなぁ
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:27:48.57ID:PLAZu28b0
>>131
ミルコが初めてMMAの試合に出たのはヒクソン戦の翌年。
MMAでも一流選手としての地位を確立するのはもっと後だから
重なってるとは言えない。
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:33:10.66ID:PLAZu28b0
>>125
自分もヒクソンは桜庭戦のリスクを恐れていたと思うが、今改めて考えると
当時戦えばヒクソンが勝つ可能性の方が高かったと思う。
ヒクソンのフィジカルは桜庭が戦ったホイラー、ホイス、ヘンゾよりも上で
寝技の技術に関しては段違いに上。
桜庭の打撃技術は決定的に優位にはならないし、寝技の技術に関しては
ゴエス戦を見る限り同体重のトップレベルの柔術家相手には厳しい。
まあ40歳の人間にアグレッシブさを要求するのもナンセンスなのかもしれんが。
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:33:27.73ID:py7hs9c+0
強い奴のクローンで英才教育なら強いだろうよ
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:34:54.84ID:reywquaD0
>>136
ヒクソンはレスリングできないのが難点
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:35:42.39ID:NXADF0e40
>>134
成る程、船木戦の後に長州とかとやる話があったから実際より現役長かったイメージある。
長州の代わりにミルコやピョードルと対戦オファー出したらグレイシー側は受けたろうか
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:37:44.06ID:2c7ZinfK0
>>101
野蛮な大会が海の向こうで始まったと言うニュースを聞いたときに日本のプロレスラーなら余裕だろと思っていた層は結構な数いるんだよな
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:39:31.54ID:yefdJcEq0
>>134
ミルコが特別ルールではなくちゃんとしたMMAのルールで試合しだしたのはヒーリング戦の2003年だからな
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:39:54.99ID:PLAZu28b0
>>138
ヒクソンはあの当時のグレイシーとしてはクロストレーニングに
積極的で、レスリングもそれなりにやってたよ。
高田も船木もUFCならヒクソンより1階級上だからな。
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:41:47.46ID:QJkrxb700
>>116
まあアメリカの興行界も当然真っ白じゃなく、ダナと共同オーナーだった奴は
カジノオーナーにしてばりばりのイタリアンマフィアだったりしたw
ただUFCは最初期から経営を健全化したり黒人脈を切ったりとまともに運営する努力は
一貫してやってきたし、少なくともズブズブに黒い部分は表に出さなかったなw
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:43:02.81ID:yefdJcEq0
>>136
結局無制限ルールならホイス戦の焼き直しになるよ
1発がなくても無制限なら蓄積でヒクソン側がタオルの流れしか見えない
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:43:40.97ID:NHD+4RAR0
ダメになるダメになると言われながらもUFCはずっと続いてるよね
その間は日本の高田絡みの団体は何度潰れたことか
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:43:46.56ID:JniRmeqb0
>>130
東京オリンピック目指してるヤツが
ウジの格闘バラエティなんか出るワケないやろw
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:46:12.35ID:PLAZu28b0
>>145
ホイスとはフィジカルが段違い、寝技の技術に関しては桁違いだから
同様の展開にはならないと思う。
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:52:02.28ID:dU5ZteF50
>>147
そうそう、ライジン作ってるのは
バラエティ班だしな。
スポーツニュースにも結果流さないし、
フジ的にはバラエティの一種でしかない(笑)
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:54:15.05ID:NHD+4RAR0
天心ネタ以外は全く話題にもならんのがライジンだからね
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:59:17.92ID:NXADF0e40
>>133
思い出したけど クロンはライジン撤退の際のライジン批判で
「グレイシーの道場経営や指導で飯食えるから自分に価値が感じられない参戦はしないよ!」みたいやこと言っていたし

グレイシーの意味ある価値=確実に勝てる
だけど…
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 21:59:36.67ID:yefdJcEq0
>>148
なんだかんだステバキバキ時代のシウバとそこそこ安定して戦えたり(2戦目)、当時のヘビー最強候補のボブチャンチンとホイスと1時間やりあった後判定までいける桜庭からしたらヒクソンのフィジカルなんて知れてるよ
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 22:05:45.07ID:PLAZu28b0
>>156
そこはもう完全に主観の領域だな。
自分はそれらの試合を全てリアルタイムで見ていてその上で、当時実際に
戦っていたらヒクソンが勝つ可能性の方が戦ったと思う。
どっちがより好きで魅了されていたかと言ったら圧倒的に桜庭だけどね。
0158宅建持ち拓大卒エリート ◆rBF.qZ4G9ZnX
垢版 |
2019/02/18(月) 22:07:19.49ID:s7z1fOsz0
ヒクソンは20年前から現代MMAレベルの戦い方を完全に理解していた。

ヒクソンはプライド全盛期にはノゲイラと違って裸締めと腕十字しか技が無いと言われていたが、
現代MMAでまともに決まる締め・関節技は殆どが裸締めで、たまに腕十字ぐらいになってきている。
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 22:07:57.93ID:yefdJcEq0
そら柔術ならヒクソンは強かっただろうが、MMAだとヘンゾのが強かったと思うよ

実際ヘンゾはMMA指導者としてもなかなかだよな
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 22:11:57.88ID:0EfAp1ej0
ヒクソンは分かれた前妻のキムさんに全財産持っていかれてド貧乏

クロンは再婚した嫁の長男
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 22:13:57.38ID:nxxzIa010
トッキーニョが居ただろw
まぁ、ファブくらいの極めの強さがないと三角も難しい時代だけどさ
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 22:14:46.99ID:yefdJcEq0
>>158
ヒクソンは下になるべきでないという考え方がしっかりしてたからな

レスリング弱いから仕方ない面はあるにせよ、引き込みスタイルのホイス、ノゲイラを認めてないとこは感じた

まあノゲイラからしたらレスリング強い相手とやってないお前に言われたくないって思ったろうが
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 22:14:48.29ID:QJkrxb700
>>159
選手としてもレジェンド級の活躍を見せて、指導者としても成功した(NYの一等地に
道場を持ってるのも大きいが)からアメリカでの評価はホイスに次ぐ位はあるだろうな。
負けをも恐れずに道を切り開いたパイオニアにはアメリカ人は無条件に尊敬の念を持つよ。
逆に言うと口だけ一人前でリスクを負わない奴は一番馬鹿にされるw
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 22:15:11.04ID:YsOTObci0
ヒクソンを一度生で見たことあるが
あれは強いね
この俺に恐怖を感じさせるとは
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況