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【とくダネ】百田尚樹氏、古市憲寿氏の不適切発言に怒り「根拠もないのに飲食産業で働く人をバカにしていいのか?」
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0001ばーど ★
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2019/02/12(火) 10:01:00.78ID:4CP8bO5K9
構成作家の百田尚樹氏(62)が12日、ツイッターを更新し、7日のフジテレビ系「とくダネ!」で問題になった社会学者の古市憲寿氏(34)の不適切発言に言及した。

 古市氏はくら寿司でバイト店員による不適切動画が撮影、拡散されたことについて「もともとみんながやってたことを、表に出してしまったから。くら寿司もたぶん昔から、もしかしたらああいうことって従業員同士でお遊びで行われていて、それがたまたま動画になって、ネットに拡散したからみんなが知ることになっただけだと思う」と発言した。

 同様のことはSNSがない時代に表に出なかっただけで以前から飲食業界で行われていた、との主旨を伝えたかったと思われるが、MCの小倉智昭(71)は主語を「くら寿司」に特定したことを問題視。「今の古市くんの発言を聞いて、くら寿司の人は怒ってると思うよ」と生放送中にすぐにフォローを入れた。

 ツイッター上では「言いたいことは理解できる」「完全否定出来るものでもないな」と、古市氏に同意する反応も多く見られた。

 ただ、百田氏は「完全否定できるかという問題ではなく、そんなことを想像で言っていいのかということ。根拠もないのに、飲食産業で働く人をバカにしていいのか?」と、証拠を示さず飲食業界に悪しき習慣が蔓延していると決めつけてコメントした古市氏に怒り。

「これは古市氏が正論」とする声には「正論という意味がわかってる? 『対策を講じるべきだ』という意見と、『昔からやってたんじゃないの』という発言は全然違う」と反論した。

 古市氏の発言ついてはタレントのクリス松村も「みんながやっている・・・??? そんなコメンテーターの方の発言があったようですが、そういうことがテレビの生放送で放送され、許されてしまう時点で、問題になっている案件とその性質はまったく変わらないのではないでしょうか」と苦言を呈している。

2/12(火) 9:51
東スポWeb
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190212-00000004-tospoweb-ent
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190212-00000004-tospoweb-000-view.jpg
0597NHKにNOを& ◆84p8L.NrTw
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2019/02/12(火) 13:06:41.40ID:4KK4wFg90
クリス松村が正論
常識のなさという点で同じ
想像力が欠如している
0599名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:09:28.15ID:UiL9o8zO0
>>589
つまり特定の民族を犯人扱いしてる百田の自己批判なわけだよね
他人を攻撃する前に自分が反省して謝るべきじゃないの?
と誰もが思うわけなのだが
百田信者以外はな
0601名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:13:11.64ID:adPDA2/70
>>1
おまえだって根拠もないのに韓国や朝鮮の方達をバカにした発言をしているだろう
恥ずかしくはないのか
0603名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:14:16.27ID:5BgZbaG30
新井が性犯罪者だったから
在日はみんな漏れなく犯罪者だと言ってる馬鹿と同じだな
0604名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:14:55.74ID:486bkjnS0
おっさんも若いときはちょっとした悪ふざけを武勇伝として仲間内で語ったりしたろ?
その手段のひとつにSNSが加わっただけでなーんも変わってないよ
0605名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:15:19.99ID:RHM5i9GN0
「皆がやってた」ってのは言い過ぎじゃね
全ての店員がゴミ箱に捨てて戻して客に出してるみたいじゃんw
0606名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:18:16.13ID:ESA1vbdA0
不適切案件が1件でも見つかったら
その何倍かは類似事例があると考えるのが普通だろ?
企業側はそれへの対策を講じて火消しとすべきで
百田みたいな主張をしたら株価大暴落だよww
0607名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:19:56.91ID:cxqZiDhB0
そもそもくら寿司自ら「類似の事故がチェーン店では多発しており」って認めてるやん
古市はそれを受けてのコメントだったじゃねーの
なんも間違ってない
0609名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:22:06.36ID:CIA/d+6rO
良いことしたら「日本人」
悪いことしたら「外国人」

「一部の人」がやっているだけで
「多数の人」はやらないに決まってる

よく似てるわ
0611名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:23:17.42ID:VUmMVM9w0
>>607
くら寿司が認めたから正しいって凄いなw
頭悪いだろお前w
0612名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:23:59.59ID:5BgZbaG30
>>607
チェーン店はコンビニなどの事
多発=みんなではない
0613名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:24:09.85ID:Lf3Ht8Jd0
こいつ
在日?

気持ち悪るい

日テレでタレントきどり

追放で
0614名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:24:58.68ID:XX/fTrRU0
百田の作品は読んでるが

俺も20年前有名ドーナツ店でドーナツつくるバイトの時めちゃくちゃしてたわ

これは古市のいうことがガチ
0615名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:24:59.67ID:e0uFQb9+0
自称社会学者が思い込みだけでしゃべること自体が不適切
0616名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:25:28.48ID:RMpaCqHI0
「悪ふざけ」も、ローカルで局所的な影響しか持たなかった昔と
グロバールに直結する影響を持つ今では、意味合いが根本的に異なる。

もう「悪ふざけ」では済まなくなってるのに、意識がずっと幼稚なままなんだな。
笑って話せるようなコトじゃないんだよ、もう。
0617名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:27:11.28ID:k9ewtOkw0
根拠があればバカにしてもいいような言い方
0618名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:27:11.62ID:yzU0r9dC0
アベノミクスで賃金がマイナスだから底辺が暴れてんだよ
障害者施設で障害者殺しまくった安倍サポの植松とか思い出せよ百田w
0619名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:27:53.53ID:BveG1Ucc0
どうせ百田のことだから、ネットニュースで発言の一部だけ取り出されたのを見てのイッチョカミだろ
コメンテーターになりたくて仕方ないんだろうな
殉愛とコピペのせいで地上波からお呼びがかからないからなww
古市への嫉妬かな
0620名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:28:07.68ID:/i6WpnH+0
>>602
バイトだからじゃなく程度の低い人間だから
社員でも程度低い馬鹿は幾らでも居るしバイトでも責任もって真面目にしてるやつも一杯居るわ
0621名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:31:26.94ID:oXlgRzNn0
>>615
「飲食産業」として語ったのなら不適切で済むが
本件は「くら寿司」と特定してるから訴えられたら負ける違法案件
0622名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:31:39.76ID:MWQcfhug0
百田さんが他人に言えるほど彼は言論の自由の行使の仕方に慎重なのか?
0623名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:32:04.75ID:RasfTcaH0
飲食産業を馬鹿にしてるんじゃなくて、バイトの意識の低さを推測してるだけでしょ
そんな噛みつくところじゃないと思うわ
というか、実際表に出てないだけで悪ふざけや嫌がらせで汚いことをしてるバイトは居るだろう
0625名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:33:53.76ID:oXlgRzNn0
>>624
それな
0626名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:37:18.09ID:sUElb20R0
この人は社会学者的な発言ってした事あるの?
0628名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:38:42.05ID:qpAkyBle0
社会学なんて学問ですらないのにその学者の言うことイチイチ取り上げる必要ない
0629名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:39:38.76ID:05Q4AX1V0
古市はアスペルガー症候群だから思った事を何も考えず発言してしまう
これは生まれ持っての障害だから治しようがない
一番の悪はアスペルガー症候群を生放送のコメンテーターに起用し続けているフジテレビ
フジテレビには悪意しか感じない
0631名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:39:42.66ID:mK3fhgqm0
百田はチョン擁護や沖縄独立ぬかしてる橋下に噛みつけよ こんな雑魚はいいからさ
ほんとビジネス保守はビジネス保守には噛みつかないよな
0632名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:39:47.80ID:7KNVb0wj0
ハリウッド映画で黒人店員がハンバーガーにツバ吐いたのを客に出すシーンよくあるけど、それが日本でも起きるようになっただけ
0633名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:42:38.52ID:xZfAsmIv0
古市とバカッターの連中の想像力の欠如してる点は共通してるな
0634名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:42:42.90ID:h4a3XS5z0
スーパーの従業員を拳銃で殺して逃走した事件だったかのときコメンテーターが「犯人は外国人でしょうけど」
とかいっててナンシー関がなんかそれ言っていいのか?だか書いてたが
古市vs百田的なものか。想像で言ってはならぬ的な ナンシー発言詳しく覚えてないけど
0637名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:44:46.44ID:pumn3IIO0
>>8
時給高くないとちゃんとできない人は、時給高くてもちゃんとできないような人だよ。
0638名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:46:24.63ID:JnPHILPG0
たぶん昔の方がひどかったと思うね
ギャグやノリで許されてた
0639名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:47:16.60ID:8DiG8zHM0
>>103
それは思ってたw
残飯は一括でゴミ箱へってほうが早いだろうに…ってw
でもクレソンは原価高そうだからどうだろうと思ったりw
0640名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:48:00.39ID:ejxvbYpm0
俺のバイト経験を振り返ってみた

引越し屋では荷物をひどく乱暴に扱う奴がいたし、客に嘘をついていたサービスもあった
スーパーでは万引きが横行していて逮捕者も出た
個人経営のカフェ、というか喫茶店では厨房でオーナーシェフが非常に不衛生なことをしていた
塾の講師をやった時にはJCに手を出した奴もいた

どの職場でも結構ひどい場面に出くわしてたわ

また外食の某有名チェーンでバイトしてた友人からは
「うちで食うときはあのメニューは不衛生だからやめとけ」と忠告されたこともあった

どの業界でも裏では色々あるという印象だな
0641名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:48:01.12ID:JwEQOxD30
>>637
こいつら時給高くても同じ事してると思う
公務員とかが駄目なの分かってるのに飲酒運転したりしてるのと同じようなもんだろ
0643名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:50:12.27ID:P9Hei7q80
根拠もなくというが、この軽さは普段からやってると想われても仕方ないんじゃないか。
0644名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:53:01.30ID:rIh9UKp80
コイツと村本は話題の人の足元にションベンして注目を浴びたいだけの奴ら
記事にするだけ無駄
0645名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 13:59:11.68ID:aLxFt5f30
>>2
おまえ自分の顔を鏡見て言ってんだなwww
おまけにチビ、デブのジジイだろwww
かわいそうにwプップッ
0646名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:03:00.17ID:misqCpIu0
>>1
百田尚樹先生って、ハゲも盗用してるのかな?
0647名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:04:05.99ID:5j2T3tec0
これから下痢の移民法で移民が急増する
移民が勤めそうな飲食業下げは許さんてことか
0648名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:04:56.12ID:WG+E7xPS0
古市さんは不用意
百田さんはお前が言うな
クリスさんが唯一まともだった
0649名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:06:00.84ID:pDBk7h4x0
まー昔から客が食い残した付け合わせを使い回す業界ですから
0650名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:06:17.69ID:M4YAyNOI0
厨房でバイトがイタズラする話なんて何十年も前からよく聞く話ではあったよ
公に公開するほどのバカがいなかっただけで
0651名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:06:49.20ID:8KUK4yjD0
ワイドナで「古市さんがまた炎上してますが」っていうところまでお約束
0652名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:09:20.77ID:4i09Tw8k0
「アウトプット先」がなければ「自己表現」しないと思われるので、
SNSがなければやらなかった可能性もある
落としたやつをさっと洗って客に出す、とかは普通にやってるんじゃね
0653名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:09:40.21ID:WscpuE1p0
芥川賞選考で作品に対して
山田詠美に文藝春秋でボロクソに書かれてたw

ピシッと怒ってて、すっごい小気味良かったわ
古市って最近マスコミやメディアが
持ち上げすぎてヘラヘラしすぎてる

こういう人は大人に時に叱ってもらうべき
0654名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:10:26.13ID:CHv6IoEI0
古市さんあんた友達少ないでしょ? 根暗でひねくれもので
0655名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:17:44.47ID:Q5A6H8Bo0
>>230
安かろう悪かろうは道徳的観念から取得した経験則だぞ
商品に至る経過を含める観念だ
0656名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:18:27.31ID:qTTogVE8O
根拠が無いから
思うって言ってんだろ
根拠があったら、「過去にもありました」って言い切るだろ
百田はアホやろ
0661名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:33:40.70ID:Xn3fVv1T0
古市はそういう芸風
0662名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:36:50.63ID:vLLnb64U0
これは100%古市が謝罪しなきゃならない
もしくは発言が正当である、根拠や証拠を示さないと、くら寿司に訴えられると負ける
可能性に言及することはあり得ても、名指しで断定調はマズい
いくら社会学者とはいえw もうちょっと学んだほうがいい
0663名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:37:41.20ID:kmnLjRTl0
食産業の色んなところでSNSに悪事があがっているから
やっていないという根拠を飲食産業のほうが出す必要があるけど
こういう管理しているから出来ないとか
0664名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:38:05.66ID:yFMMrFsj0
>>652
洗ってたらまだいいけど洗ってないケースも普通にあると思う
大体昭和の飲食店なんて堂々とタバコ吸いながら調理してるやつだらけで、絶対灰が食い物に落ちてたし
0665名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:38:28.14ID:hbrexMbS0
>>5
社会学がバカばっかじゃん
上野とか
0666名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:39:13.23ID:hXhKlxc70
学生の頃すき家でバイトした事あるけど食い物で遊んでた奴はいたぞ
先輩だったから注意できなかったが
大なり小なりやってる奴はいる

百田はバイトとかした事ないだろ
0668名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:40:25.33ID:kmnLjRTl0
すき家とか一人店長とか
店側がなんでもやってくださいっていう体制だろ
0669名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:40:28.86ID:hXhKlxc70
マックですら緑肉出したりするのに絶対にないとかあほだろ
0670名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:40:29.11ID:fv649+cv0
まあ俺の乏しい飲食バイト経験でさえ、
厨房内の酷い行いは何度も目にしたし、聞きもしたからなあ。

特にクローズドな厨房は酷いわ。
勿論オープンキッチンも閉店後はやりたい放題だけどね。

つか、彼氏彼女や旦那嫁に食わせる料理作る時だって
床に落ちたくらいなら再利用するだろう。
人が、本当に真剣に神経使って料理するのなんて
我が子・・・それも乳幼児のときくらいだよ。

後は結構適当だ。
0671名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:42:17.24ID:1urgW2BG0
古市も思ったことをすぐ言いすぎるんだよ
そういう人もいるだろうけど、まるで全職場で行われたかのようにいうから
言い方も少し考えたら良かったんじゃないの
きちんとやってる飲食業の人はいいとばっちりでしょ
0672名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:44:12.47ID:Azq1D6qI0
根拠が無いどころか、事実に反するデタラメでたかじんの娘を貶めた百田が言うなとw
こいつほんと愉快なゴミクズだなw
0673名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:44:44.06ID:hXhKlxc70
飲食じゃないがパートの婆なんかは業務上横領みたいな行為を普通にしてるような職場もある
ダイエーなんかはそれで潰れたとかネタにされたぐらいなんだぜ
0674名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:44:59.86ID:UBsb1FqB0
根拠はない、根拠はないことは確かだが
飲食関係でバイトした経験ある人間ならなんとなく察するよね
俺も食品関係のバイトしてたけどやばいことやってるなってのは普通に見てきたし
0675名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:45:14.76ID:kmnLjRTl0
>>671
きっちりやってない店を
業界としてもどうにかしないとな
0677名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:47:03.17ID:FatxqN0w0
古市が自分ですきやに勤めて
同じ不潔なことをして発表してくれれば
古市の言った「みんなやってる」が実証できる
0678名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:47:15.65ID:WEBjLZZR0
百田せんせって辛淑玉に敗訴したバカウヨに絡まれたときあんた誰?と一蹴してたよね
古市にも矢を放ったかw
ウヨでありながら糞ウヨを全部叩きのめしたら一周回ってせんせを好きになろうと思う
0679名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:50:14.53ID:MEY8OjRq0
古市もやり方がヘタクソだ
まず、(百田原作の)「フォルトゥナ試写会で見たけど面白かったっすねー」から入ればよかった
0680名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 14:50:47.26ID:lc8xZJYh0
>>24
日本人は誰も自分が責められるのが怖くて口火を切る人が出てこないんだよね
誰も時速40キロでなんか走ってないのに制限速度そのままみたいな
0683名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/12(火) 14:55:38.82ID:nG00xf7N0
百田は世間知らず晒しただけだな。
0684名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/12(火) 14:57:36.45ID:2V0ZvpAt0
ある意味嘘ばかりのTV業界で
正直な人である古市さん。
こういう人大事ですよ。
0685名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/12(火) 14:58:31.97ID:eIl29H3U0
>>684
古市は今までにもあったんじゃ?ではなく
氷山の一角であって他にもあると断言しちゃってる
それは風評被害でしかないって話

これを分からない人が増えてるのがマジでヤバいと思う
0686名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/12(火) 14:58:41.71ID:QG6KKyox0
飲食って最低の賃金なのも誰でもできる底辺層の吹き溜まりだから昔から酷いと言われています。
0687名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/12(火) 15:00:51.95ID:IVG7wZWEO
居酒屋とかでバイト経験あると、思ってた以上に不潔だから外食が嫌になるよ
まあ皆で飲みに行ったりもするけど
0688名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/12(火) 15:01:00.55ID:k9dXn0I20
根拠もないのにたかじんと親族を一方的に陥れたオッサンが何言ってんだ?
0689名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/12(火) 15:01:10.01ID:fdATLmXU0
くら寿司に限らずこの手のバカッターが続々と出てくるのは十分根拠になるとは思うけどな
0691名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 15:01:54.77ID:UBsb1FqB0
他にあることはまず間違いない
ただ証拠もなくあると公然の場で言ってはいけないんだよね
0692名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/12(火) 15:02:36.51ID:9O0P2+8T0
古市もたまに驚くほど浅いこと言うね。
そんなんやるアホがいるのは、誰でもわかってるわ。
SNSか劇的に助長してるのが問題なの。
0693名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/12(火) 15:04:29.05ID:Hm3Qy87e0
>>685
政治に関してはミンスガー、ミンスガーと風評被害を拡大してるサイドは百田だけどなw
0695名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/12(火) 15:05:51.55ID:6DwRLrNH0
絵に描いたような「目糞鼻糞」事案 煽る気にもならないけど 
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