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【とくダネ】百田尚樹氏、古市憲寿氏の不適切発言に怒り「根拠もないのに飲食産業で働く人をバカにしていいのか？」
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0001ばーど ★
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2019/02/12(火) 10:01:00.78ID:4CP8bO5K9
構成作家の百田尚樹氏（６２）が１２日、ツイッターを更新し、７日のフジテレビ系「とくダネ！」で問題になった社会学者の古市憲寿氏（３４）の不適切発言に言及した。

　古市氏はくら寿司でバイト店員による不適切動画が撮影、拡散されたことについて「もともとみんながやってたことを、表に出してしまったから。くら寿司もたぶん昔から、もしかしたらああいうことって従業員同士でお遊びで行われていて、それがたまたま動画になって、ネットに拡散したからみんなが知ることになっただけだと思う」と発言した。

　同様のことはＳＮＳがない時代に表に出なかっただけで以前から飲食業界で行われていた、との主旨を伝えたかったと思われるが、ＭＣの小倉智昭（７１）は主語を「くら寿司」に特定したことを問題視。「今の古市くんの発言を聞いて、くら寿司の人は怒ってると思うよ」と生放送中にすぐにフォローを入れた。

　ツイッター上では「言いたいことは理解できる」「完全否定出来るものでもないな」と、古市氏に同意する反応も多く見られた。

　ただ、百田氏は「完全否定できるかという問題ではなく、そんなことを想像で言っていいのかということ。根拠もないのに、飲食産業で働く人をバカにしていいのか？」と、証拠を示さず飲食業界に悪しき習慣が蔓延していると決めつけてコメントした古市氏に怒り。

「これは古市氏が正論」とする声には「正論という意味がわかってる？　『対策を講じるべきだ』という意見と、『昔からやってたんじゃないの』という発言は全然違う」と反論した。

　古市氏の発言ついてはタレントのクリス松村も「みんながやっている・・・？？？　そんなコメンテーターの方の発言があったようですが、そういうことがテレビの生放送で放送され、許されてしまう時点で、問題になっている案件とその性質はまったく変わらないのではないでしょうか」と苦言を呈している。

2/12(火) 9:51
東スポWeb
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190212-00000004-tospoweb-ent
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190212-00000004-tospoweb-000-view.jpg
0415名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:43:31.44ID:/p2cKs7B0
お遊びじゃなくても落ちた食材ぐらい使ってるとこは珍しくないよ
飲食なんてそんなもん
0416名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:44:30.68ID:fZvBpCXj0
常に有名人の突っ込めそうな発言を漁ってる百田

自分が屋敷さくらと結託して、やしきたかじんの屍でボロ儲けしたハイエナクズの癖に
他人を叩く事で自分の悪事を煙に巻く事だけを考えてる
エセ右翼の守銭奴クズ

それがヘンズリ百田
0417名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:44:39.09ID:/p2cKs7B0
>>411
昔の人は食べ物を大切に扱ってたから食べ残しを使い回したりしてたけどね
0418名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:44:39.31ID:u/OafT3F0
古市発言は
養護も批判も可能だけど
嘘八百田発言は
弁解の余地なしだね
「どの口が言うのかね」
という話だ
『日本国紀』とらやで
「南京大虐殺はなかったと考えるのが自然だ」
と
山ほどの証言を無視して
山ほどの証言を否定する明確な根拠も示さず
そんなこと想像で否定しちゃっておいて
古市にボーッと説教してんじゃねーよ
0419名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:45:49.82ID:g1aJh5Vt0
昔からあった調理場での悪ふざけと、いま頻発してるバイトテロは明らかに違う
今のは馬鹿なことをやったのをたまたま撮影されて表に出たんじゃない
表に出すのが目的。目立ってレスが貰いたい承認欲求で「撮影するために」やってる
0420名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:46:04.12ID:/pizvEGg0
落とした食材を使うのは飲食業では常識だろうな　経費削減　名門料亭吉兆ですら使いまわししてたし
そこそこ高級ホテルだっけでも　産地偽装してなかったか　海外の海老を国産伊勢海老とかメニューに書いて客騙してたしｗ飲食店あるあるだろ　特にバイトが多いとこなんて適当に仕事してる　腰掛けだし
それを分かった上で食べてるから別に無問題だけどな
0421名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:46:12.25ID:QPQ2VTRq0
>>411
昔はビール会社経営のビアホールでサーバーからこぼれたビールを集めて客に提供していたけど、勿体なかったからだろうなｗ
0422名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:46:16.56ID:mGHptQkT0
馬鹿なバイト雇ってろくな教育も監視管理体制も敷かなかった
企業の責任が軽視され過ぎ
被害者面し過ぎだろ
0424名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:47:25.04ID:geXUICvH0
昔からやってたとは言ってない。
もしかしたらやってたかもしれないと推測しただけだろう。全然問題ないわ。
実際に事件が起こったわけだし。
0425名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:48:02.73ID:gr6D+UyY0
>>419
我々消費者にとってはどちらも同じだ
安全で衛生的でなければ金を出す価値はない
0426名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:48:06.83ID:Iv9mJxiM0
>>419
それが明らかに違うのかどうかを論じるのが社会学者の仕事なのにね
0427名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:48:08.26ID:Huxwc3s00
>>414

そうだが？　認定はしてないけどね。全てではないと言ってるよね？

昔にはなかった動機だという話だよ？　ツールがなければ動機も生まれない。
0429名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:48:23.61ID:0idrDqgg0
>>376
その通り。
俺も弁当屋でバイトしてたが、衛生面は気をつけていた。
人間が劣化してる。
0430名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:48:47.78ID:nWXGsKkP0
その批判2chからコピぺしてない？
0431名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:49:00.22ID:qUfN2FVN0
古市は本当に見ててイライラする
0432名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:50:24.72ID:Huxwc3s00
>>429

管理体制と教育が劣化してるとは思わないの？
0433名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:50:34.45ID:u/OafT3F0
古市発言は
養護できる面もあるし
批判できる面もある
それだけのこと
そんなことより
一方的な批判をする資格のない奴なのに
一方的な批判を平気でやってのける
恥さらしがいることが問題
『日本国紀』とやらで
旧日本軍による南京大虐殺について
山ほどの証言を明確に否定する根拠も示さず
想像で「なかったと考えるのが自然だ」と言ってのけた奴が
どの口さらして古市に
「完全否定できるかどうかという問題ではなく、
　そんなこと想像で言っていいのかということ」
などとシラーッと平気で言えるのか
恥を知れ
0434名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:50:36.83ID:2csgWt1R0
>>424
推測で、昔からやってたと言ってる、から
批判されてるんだけどなｗ

「もともとみんながやってたことを、表に出してしまったから。
　くら寿司もたぶん昔から、もしかしたらああいうことって従業員同士でお遊びで行われていて、
　それがたまたま動画になって、ネットに拡散したからみんなが知ることになっただけだと思う」
0435名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:50:37.14ID:8amdPOV90
>>417
いつの時代よ？
昭和後期ではやってないぞ。前日のもの（兄貴）は使っていたがな。
だからと言って賞味期限が切れてるものは使ってない。
0436名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:50:58.49ID:QPQ2VTRq0
>>427
悪ふざけって動機は昔からあるだろ、それが全くなくなって手段が目的化した奴ばかりなんて理屈は通じないよｗ
0437名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:51:12.87ID:iMXHDmqi0
たかじんの本当のご家族を貶めたのは後妻の嘘でも根拠とするからいいのかｗ
0438名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:51:37.43ID:6OfslfHQ0
社会学者なの？
0439名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:51:48.96ID:aMREMP/40
古市をマトモに相手していたら疲れるぞ
0440名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:52:07.45ID:VV0Qcnzo0
高校生、大学生が沢山いるような職場だと昔からおふざけはあったろうね
0441名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:52:32.42ID:6ES6QcgG0
炎上狙いで喋ってるだけ。
それが学があれば古市に、まるで無ければ
ウーマン村本になるだけ。
0442名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:52:48.37ID:Huxwc3s00
>>424

持論の根拠が推測じゃマズイでしょ？

>>243
0444名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:53:29.12ID:QPQ2VTRq0
昔バイト先で酷い実態を見た奴がたくさんいる、同じぐらい見てない奴もいる。
これだけでもうわかるだろｗ
0445名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:54:00.05ID:/pizvEGg0
SNSで拡散されて動画に残るから問題になってるだけ昔からあったよ
某ステーキハウスのバイトが調理してて落とした肉をそのまま使ってる言うてたし
紀元前の壁画に最近の若い者はって愚痴あるからなー
昔は思い出補正でよかったと思ってるだけ　実際昔の学生さんが学生運動で目茶目茶暴れてたしな
0446名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:54:12.49ID:/p2cKs7B0
>>435
スレでも散々出てるだろ吉兆
あのレベルの高級店ですらそうなのが飲食店の現実
0447名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:54:30.92ID:y0yGDjDh0
>>98
韓国だろｗ
まあ日本でも韓国人経営の飲食店ではやってるかもな
0448名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:55:11.18ID:u/pUv42d0
昔からおふざけがあったかもしれないけど
面白い動画をとれば人気者になれるから、悪ふざけの度が過ぎるようになった可能性もある
0449名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:55:20.91ID:u5U6B2JN0
だって、当事者はどう思ってるか分かんないもん

俺はレジェンド作ったぜ
やべぇよ、あいつ本物の神になっちまった

とか称えあってるのかもな
若者たちのスマホ欲求ってもしかして性欲超えてるかも分からん
0450名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:55:20.96ID:OTT2LsKH0
>>63
本当にそれが正しいと信じて調理場の床に肉を叩きつけてる韓国人の店は衝撃だった
0451名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:55:31.42ID:GPBI/AcT0
原因と目的が違う。
SNSで目立ちたいからふざけてるのであって、ふざけてる所をSNSに上げた訳じゃない。
0452名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:55:54.88ID:BLrbXXb90
>>181
逆にSNSがあるから、ふざけて仲間や色んな人に見せたいっていうバカも多いんだよな
0453名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:56:00.87ID:H2L7J3NL0
実際にあったんだから根拠はあるだろう
こういう動画が出るってことは他にもあるかもしれないっていうのは普通に想像する
取材も根拠も無しにノンフィクションだと言って本書くやつが何を言ってんだｗ
0454名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:56:02.43ID:vZfWtNiM0
いや昔からあったわ
パセリやドリンクのチェリーの使いまわしとかも問題になったことあるし頭ん中で過去を美化しすぎてんだろうな
0455名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:56:14.90ID:enDBWmwB0
パヨクがよく韓国人やザイニチを擁護するときに言っている内容と同じじゃん
日本人なら根拠がなくても言うってことか
0458名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:57:09.65ID:/i6WpnH+0
>>428
多分目立つ目的（動画撮影）でしてるのと
動画も無い時代のむしゃくしゃして（勢いでわるふざけ）やったとかは違うって言いたいんじゃないかな・・。
0459名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:57:30.69ID:1Q2jwJEz0
＞　根拠もないのに、飲食産業で働く人をバカにしていいのか？

飲食産業で働く奴はだいたいバカ
これが根拠では不満か？
0460名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:57:31.84ID:FbP8gr4h0
沖縄の人々を散々グロウしたことはもう忘れてんだな。痴ほう症か。
0461名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:58:05.15ID:u/OafT3F0
推測でものを言うことが
批判されてしかるべきことは
確かにある
今回の問題が
そこまでのことかは
明確には答えられまい
そんなことより
南京大虐殺の問題を
推測で
「南京大虐殺はなかったと考えるのが自然だ」
と『日本国紀』と新聞広告で
大宣伝することの方が
はるかに批判されてしかるべきことだろう
山ほどの証言があり
歴史研究者・ジャーナリストが地道に調べてきたことを
明確に否定する根拠も示さず
想像で否定してしまうとは
0465名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 11:59:25.62ID:Bwof6N4R0
古市は正義を振りかざして炎上させようとする輩と同じことをしてる。
燃料投下が目的の発言をメディアで流してよいのか？訴訟ものだぞ。
コメンテーターがこんな無責任だから視聴者が離れるんだよ。
動画のバカは人がやらないことをする「俺、面白い」が狙いだろう。
0466名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:00:06.88ID:u5U6B2JN0
日本中がこれだけ話題にしてるんだぜ、すごくない？
やっぱスマホって文明を破壊し創造する神なんだよ
スマホ神社を建てたほうがいいな
0467名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:00:07.78ID:rd9inCg90
>>459
バイトくらいなら社会経験としていいと思う、正社員は辞めとけ。

でもニートは論外。
0468名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:00:12.33ID:/pizvEGg0
まあ飲食店あるあるを言っただけで　別に馬鹿にはしていないだろー
テレビの世界ではやらせがあるからなー　テレビ業界ではやらせはよくある話です　と言っただけで別に馬鹿にはしていない
0469名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:00:32.17ID:iyvcvD7X0
不適切発言っていうけど、たまたま古市さんがテレビでたせいで露見しただけで、社会学者なんてみんなこうなんでしょ。
0470名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:00:38.85ID:2csgWt1R0
>>462
この場合は、古市氏への「早まった一般化」の批判
簡単にいえば、子供の「みんなやってる」批判だけどねｗ
0471名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:00:44.40ID:DyTwdwrd0
百田が正しい。公文書改ざん、統計データねつ造、賄賂でオリンピック、安倍政権で日本人のモラルが崩壊した
0473名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:01:42.00ID:Huxwc3s00
>>436
昔からある動機は否定してないでしょ？

昨今の不適切行為の動機について言及してるのであって。

昔からあるものはあるが同じ視点で論じても意味がないと思うが？
そして昔からある動機の不適切行為は昔同様投降される事はほぼないでしょう。

手段が目的化したんじゃないよ？
投降は最初から主目的。　わるふざけは投降するためのネタ。
0474名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:01:43.18ID:w3vDO13K0
元飲食で何店舗かで働いたことあるが、とりあえず店員には優しくした方がいい。全員ではないが、飲食店みたいな底辺職には必ず1人や2人おかしな奴がいる。
古市は極論すぎるがおおむね同意。ほとんどの飲食店に1人くらいはやらかす奴いる。

飲食店は従業員同士で仲良くなりやすい。社員がいない時間につまみ食いをするとか、深夜の暇な時間遊んだり、次第に自分の家みたいな感覚になってきてエスカレートして料理にイタズラとかし出すのかなと思う。
0476名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:02:30.60ID:GPBI/AcT0
>>454
それとは全然違うだろ。
店にメリットある不正は昔あるよ。仲間内で悪ふざけする時もある。
ただ最近のバイトテロはSNSで目立ちたい一心だけ。原因が違うから、行動も変わってくるだろ。
0477名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:02:37.28ID:P4vCdCF70
どこまで言っていいかは別にして、おそらく多くの店でやっていると思うよ
0478名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:02:39.49ID:0jgX/xM90
>>419
必ず二人以上で実行犯とは別の奴が撮影してんだよなぁ
その時点で仲間内の悪ふざけだって分かるはずだけどなぁ
0479名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:02:50.91ID:Iv9mJxiM0
古市のは飲食店に限らず社会には一定数変なやつがいるって話で
こんな浅い話を顔と名前晒してよく恥ずかしくもなく言えるなってことだ
SNSやスマホや雇用との考察もなにもない
0482名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:03:12.21ID:AzRVPVKG0
SNSが無かった時代は、今よりイタズラは少なかったと思う
0483名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:03:32.95ID:tYm04m8G0
どの口が言ってるのか
0484名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:03:38.20ID:FTbq2DPp0
マリオカート古市
0485名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:04:27.88ID:u5U6B2JN0
>>464
種類は違うだろうね、動画上げるのは承認欲求ってやつでしょ
0486名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:05:28.95ID:ecj0hFAh0
完全右翼化したやんこの百田爺

きっとネトウヨと同じように、これは在日の陰謀とか誰かが言ったら、それには食いつかなそう

作家が政治家気取りで気色悪いわ
0487名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:05:30.06ID:0jgX/xM90
>>480
その通り
勢い１位だ
0490名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:08:21.96ID:ru3hnNMp0
>>448
そこら辺が良く分からんな
仲間内だとああいうの喜んでもらえるんかいねえ
ちょっと前に芸能社長が部下の顔鍋の中に突っ込んでるのとか結構周りもはしゃいでたんだよな
端から見たらドン引きするだけなのになんでああいうので盛り上がれるんだろうか？
0491名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:08:30.53ID:zpSU74zN0
嘘つきビジネス愛国ハゲ
VS
炎上ビジネス偽社会学者
0492名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:08:57.27ID:/pizvEGg0
韓国の飲食店だと観光で日本人らしき客が来ると　調理中に唾入れてる輩もいるらしい
0495名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:10:15.31ID:mmFST+CO0
飲食だろうが製造業だろうがタクシーの運ちゃんだろうが
どんな職種でも底辺のバイトや期間工はやらかすでしょ
ただ飲食は口に入るからクローズアップされるだけで
0496名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:11:02.30ID:uRAgGNX/0
20年以上前だが居酒屋でバイトしてたが
ムカつく客にはハナクソ
美女のコップは舐める
みんな当たり前にしてたな。
0498名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:12:35.44ID:WurUgIW70
>>1
まさか昔の店員は悪ふざけなんかやってなかったと思ってんの
0500名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:14:26.61ID:NCJphOjl0
ワイドショーのどうでもいいネタにまで口出すようになったか
0501名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:14:51.84ID:w8gyPVNd0
>>1
こいつ、毎度毎度、社会学の実証実験やってるんじゃないかと思えてきた
あまりにも全方位に喧嘩売りすぎ
台本の中身をバラすと言うテレビ局スタッフにすら喧嘩売ってるのに降板しないのは謎だが
0502名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:15:47.62ID:f9zxcQD00
1人いたんだからくら寿司には何人もいるだろ
ゴキブリと一緒で1匹見つけたらもうおしまい
0504名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:18:01.80ID:p6W2ZWze0
ところで、くら寿司とはま寿司とスシローって
どれが一番美味しいの？
どんぐりの背比べ？
0506名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:18:10.72ID:NadbTiTd0
学生ならアルバイトなんて誰でもやってるしそういう話を前から聞いてたんでしょ
自分がこの目で見たわけじゃないんだろうけど
0507名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:18:21.78ID:1FLxgFdT0
飲食はどんな身の上であれ一回は経験するといいかもしれない
0508名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:18:30.73ID:jgNsp/3x0
証拠は確かに無く、根拠も噂話レベルだけど、
店員悪ふざけの100％がネットに出てきてるとは考えづらい。
ネットに出てきてない悪ふざけも存在すると思うよ。
0509名無しさん＠恐縮です
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2019/02/12(火) 12:18:34.37ID:cV8J7zbm0
根拠も何も
実際動画あるやん
0512名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/02/12(火) 12:19:32.25ID:0fSfFGv50
>>17
まぁ俺も思ってたけど言われ見れば大勢の前で言っていい事ではないがする
0513名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/02/12(火) 12:19:45.44ID:Huxwc3s00
>>481

目立つのが目的の不適切行為が昔から今と変わらずあると言うのなら、
そのツールはなんですか？そして表沙汰にならないのはナゼでしょう？

目立つのが目的なら当然昔から社会問題化してるハズじゃないですか？
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