【とくダネ】百田尚樹氏、古市憲寿氏の不適切発言に怒り「根拠もないのに飲食産業で働く人をバカにしていいのか？」
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構成作家の百田尚樹氏（６２）が１２日、ツイッターを更新し、７日のフジテレビ系「とくダネ！」で問題になった社会学者の古市憲寿氏（３４）の不適切発言に言及した。
古市氏はくら寿司でバイト店員による不適切動画が撮影、拡散されたことについて「もともとみんながやってたことを、表に出してしまったから。くら寿司もたぶん昔から、もしかしたらああいうことって従業員同士でお遊びで行われていて、それがたまたま動画になって、ネットに拡散したからみんなが知ることになっただけだと思う」と発言した。
同様のことはＳＮＳがない時代に表に出なかっただけで以前から飲食業界で行われていた、との主旨を伝えたかったと思われるが、ＭＣの小倉智昭（７１）は主語を「くら寿司」に特定したことを問題視。「今の古市くんの発言を聞いて、くら寿司の人は怒ってると思うよ」と生放送中にすぐにフォローを入れた。
ツイッター上では「言いたいことは理解できる」「完全否定出来るものでもないな」と、古市氏に同意する反応も多く見られた。
ただ、百田氏は「完全否定できるかという問題ではなく、そんなことを想像で言っていいのかということ。根拠もないのに、飲食産業で働く人をバカにしていいのか？」と、証拠を示さず飲食業界に悪しき習慣が蔓延していると決めつけてコメントした古市氏に怒り。
「これは古市氏が正論」とする声には「正論という意味がわかってる？ 『対策を講じるべきだ』という意見と、『昔からやってたんじゃないの』という発言は全然違う」と反論した。
古市氏の発言ついてはタレントのクリス松村も「みんながやっている・・・？？？ そんなコメンテーターの方の発言があったようですが、そういうことがテレビの生放送で放送され、許されてしまう時点で、問題になっている案件とその性質はまったく変わらないのではないでしょうか」と苦言を呈している。
2/12(火) 9:51
東スポWeb
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190212-00000004-tospoweb-ent
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190212-00000004-tospoweb-000-view.jpg こういう輩には支払い能力があろうがなかろうがとことん訴訟して責め立てられるんだってことを自覚させた方がいい
次に同じようなやつが現れる 百田は石破の顔を馬鹿にしてたよ。
ほんま酷いと思ったわ 飲食店の厨房なんかひどいもんだよ
バイトしたことがある人ならみんな知ってる 記憶喪失の
嘘八百田さまへ
『日本国紀』
とやらで
山ほどある証言を無視して
「南京大虐殺はなかったと考えるのが自然だ」
と断言なさったのは
どこの誰でしたっけ？
山ほどの証言を明確に否定する根拠も示さず
そんなこと想像で否定しちゃったのを
記憶喪失なさったようで このハゲたかじんの件終わったんか？
お前はただのハゲ >>394
俺も前バイトしてたバイト先が灰皿と食器を同じスポンジで洗ってたのはびっくりした
やめた方が･･って言ったら飲食なんかどこもこんなもんだからて言われたわ
まあ一概に言いきっちゃいけないんだろうけど高い店はそういうことが無い（いわばブランド）
と思ってた時期も有ったけど最近は高い店もアテならんしなあ偽装やらなんやら 動画になってないからウチの店は大丈夫って思ってる店長や経営者がいたらその方がヤバイと思うけどね >>1
「みんなが、、、」と言っちゃうと、そりゃ、侮辱だわな。
小学生が親におもちゃを買ってもらう時の「みんなが、、、」レベルでしゃべっちゃだめだよな。
定量的にしゃべらないと、ケンカ売ってることになるだろうな。 百田はたかじんの後妻にのせられて何の根拠も無くたかじんの娘をコケにした人だよ ダブスタの
嘘八百田さまへ
『日本国紀』とやらで
「南京大虐殺はなかったと考えるのが自然だ」
と断言なさったのは
確か嘘八百田さまでは
山ほどある証言を
明確に否定する確かな根拠も示さずに
そんなこと想像で否定しちゃってさー
「どの口が言うねん」
と古市さまが
お怒りでございますよ 古市なんて最初からこんなもんだから怒る気にもなれない その後どうなるっていう想像力が欠如してんのかね
自ら公開しちゃう人って >>394
店による。
高校のときはじめてバイトしたファストフードの店はヒドイものだった。
１日でやめたがかなりのショックを受けた。
大学時代にやったファミレスは上記に比べて信じられないぐらい厳格であった。
教育もしっかりしてた。ただ最近の価格破壊系のファミレスにここまでコストかけられるのかは少し疑問だが。 こういう事件は昔はなかったのに
現代は沢山あるのは何故か？
答え 昔の人の方が食べ物を大事に扱ってたから
こんな回答馬鹿も馬鹿で古市が普通
普通の意見でも揚げ足とられる現代の社会がテクノロジーについて行けてない >>401
その通り
逆に客側が撮影してたらもっと大変なことだったね SNSの普及で明るみに出るようになったという古市氏の見解は一般的な見解として何も間違ってはいない
怒る必要もない 目立ちたい輩なんてのはいつの時代も一定数いるわけで、手段としてネットは便利だろうし手段が目的化してる人もいるだろうが、本質的には悪ふざけ。
>>390
おまえが勝手にsns動機って認定してるだけだろｗ お遊びじゃなくても落ちた食材ぐらい使ってるとこは珍しくないよ
飲食なんてそんなもん 常に有名人の突っ込めそうな発言を漁ってる百田
自分が屋敷さくらと結託して、やしきたかじんの屍でボロ儲けしたハイエナクズの癖に
他人を叩く事で自分の悪事を煙に巻く事だけを考えてる
エセ右翼の守銭奴クズ
それがヘンズリ百田 >>411
昔の人は食べ物を大切に扱ってたから食べ残しを使い回したりしてたけどね 古市発言は
養護も批判も可能だけど
嘘八百田発言は
弁解の余地なしだね
「どの口が言うのかね」
という話だ
『日本国紀』とらやで
「南京大虐殺はなかったと考えるのが自然だ」
と
山ほどの証言を無視して
山ほどの証言を否定する明確な根拠も示さず
そんなこと想像で否定しちゃっておいて
古市にボーッと説教してんじゃねーよ 昔からあった調理場での悪ふざけと、いま頻発してるバイトテロは明らかに違う
今のは馬鹿なことをやったのをたまたま撮影されて表に出たんじゃない
表に出すのが目的。目立ってレスが貰いたい承認欲求で「撮影するために」やってる 落とした食材を使うのは飲食業では常識だろうな 経費削減 名門料亭吉兆ですら使いまわししてたし
そこそこ高級ホテルだっけでも 産地偽装してなかったか 海外の海老を国産伊勢海老とかメニューに書いて客騙してたしｗ飲食店あるあるだろ 特にバイトが多いとこなんて適当に仕事してる 腰掛けだし
それを分かった上で食べてるから別に無問題だけどな >>411
昔はビール会社経営のビアホールでサーバーからこぼれたビールを集めて客に提供していたけど、勿体なかったからだろうなｗ 馬鹿なバイト雇ってろくな教育も監視管理体制も敷かなかった
企業の責任が軽視され過ぎ
被害者面し過ぎだろ 昔からやってたとは言ってない。
もしかしたらやってたかもしれないと推測しただけだろう。全然問題ないわ。
実際に事件が起こったわけだし。 >>419
我々消費者にとってはどちらも同じだ
安全で衛生的でなければ金を出す価値はない >>419
それが明らかに違うのかどうかを論じるのが社会学者の仕事なのにね >>414
そうだが？ 認定はしてないけどね。全てではないと言ってるよね？
昔にはなかった動機だという話だよ？ ツールがなければ動機も生まれない。 >>419
おまえは悪ふざけはどういう動機でやってると思ってるんだｗ >>376
その通り。
俺も弁当屋でバイトしてたが、衛生面は気をつけていた。
人間が劣化してる。 >>429
管理体制と教育が劣化してるとは思わないの？ 古市発言は
養護できる面もあるし
批判できる面もある
それだけのこと
そんなことより
一方的な批判をする資格のない奴なのに
一方的な批判を平気でやってのける
恥さらしがいることが問題
『日本国紀』とやらで
旧日本軍による南京大虐殺について
山ほどの証言を明確に否定する根拠も示さず
想像で「なかったと考えるのが自然だ」と言ってのけた奴が
どの口さらして古市に
「完全否定できるかどうかという問題ではなく、
そんなこと想像で言っていいのかということ」
などとシラーッと平気で言えるのか
恥を知れ >>424
推測で、昔からやってたと言ってる、から
批判されてるんだけどなｗ
「もともとみんながやってたことを、表に出してしまったから。
くら寿司もたぶん昔から、もしかしたらああいうことって従業員同士でお遊びで行われていて、
それがたまたま動画になって、ネットに拡散したからみんなが知ることになっただけだと思う」 >>417
いつの時代よ？
昭和後期ではやってないぞ。前日のもの（兄貴）は使っていたがな。
だからと言って賞味期限が切れてるものは使ってない。 >>427
悪ふざけって動機は昔からあるだろ、それが全くなくなって手段が目的化した奴ばかりなんて理屈は通じないよｗ たかじんの本当のご家族を貶めたのは後妻の嘘でも根拠とするからいいのかｗ 高校生、大学生が沢山いるような職場だと昔からおふざけはあったろうね 炎上狙いで喋ってるだけ。
それが学があれば古市に、まるで無ければ
ウーマン村本になるだけ。 >>424
持論の根拠が推測じゃマズイでしょ？
>>243 昔バイト先で酷い実態を見た奴がたくさんいる、同じぐらい見てない奴もいる。
これだけでもうわかるだろｗ SNSで拡散されて動画に残るから問題になってるだけ昔からあったよ
某ステーキハウスのバイトが調理してて落とした肉をそのまま使ってる言うてたし
紀元前の壁画に最近の若い者はって愚痴あるからなー
昔は思い出補正でよかったと思ってるだけ 実際昔の学生さんが学生運動で目茶目茶暴れてたしな >>435
スレでも散々出てるだろ吉兆
あのレベルの高級店ですらそうなのが飲食店の現実 >>98
韓国だろｗ
まあ日本でも韓国人経営の飲食店ではやってるかもな 昔からおふざけがあったかもしれないけど
面白い動画をとれば人気者になれるから、悪ふざけの度が過ぎるようになった可能性もある だって、当事者はどう思ってるか分かんないもん
俺はレジェンド作ったぜ
やべぇよ、あいつ本物の神になっちまった
とか称えあってるのかもな
若者たちのスマホ欲求ってもしかして性欲超えてるかも分からん >>63
本当にそれが正しいと信じて調理場の床に肉を叩きつけてる韓国人の店は衝撃だった 原因と目的が違う。
SNSで目立ちたいからふざけてるのであって、ふざけてる所をSNSに上げた訳じゃない。 >>181
逆にSNSがあるから、ふざけて仲間や色んな人に見せたいっていうバカも多いんだよな 実際にあったんだから根拠はあるだろう
こういう動画が出るってことは他にもあるかもしれないっていうのは普通に想像する
取材も根拠も無しにノンフィクションだと言って本書くやつが何を言ってんだｗ いや昔からあったわ
パセリやドリンクのチェリーの使いまわしとかも問題になったことあるし頭ん中で過去を美化しすぎてんだろうな パヨクがよく韓国人やザイニチを擁護するときに言っている内容と同じじゃん
日本人なら根拠がなくても言うってことか >>428
多分目立つ目的（動画撮影）でしてるのと
動画も無い時代のむしゃくしゃして（勢いでわるふざけ）やったとかは違うって言いたいんじゃないかな・・。 ＞ 根拠もないのに、飲食産業で働く人をバカにしていいのか？
飲食産業で働く奴はだいたいバカ
これが根拠では不満か？ 沖縄の人々を散々グロウしたことはもう忘れてんだな。痴ほう症か。 推測でものを言うことが
批判されてしかるべきことは
確かにある
今回の問題が
そこまでのことかは
明確には答えられまい
そんなことより
南京大虐殺の問題を
推測で
「南京大虐殺はなかったと考えるのが自然だ」
と『日本国紀』と新聞広告で
大宣伝することの方が
はるかに批判されてしかるべきことだろう
山ほどの証言があり
歴史研究者・ジャーナリストが地道に調べてきたことを
明確に否定する根拠も示さず
想像で否定してしまうとは >>458
ネットに上げない悪ふざけは承認欲求と無関係とか言い出しそうだけどｗ 古市は正義を振りかざして炎上させようとする輩と同じことをしてる。
燃料投下が目的の発言をメディアで流してよいのか？訴訟ものだぞ。
コメンテーターがこんな無責任だから視聴者が離れるんだよ。
動画のバカは人がやらないことをする「俺、面白い」が狙いだろう。 日本中がこれだけ話題にしてるんだぜ、すごくない？
やっぱスマホって文明を破壊し創造する神なんだよ
スマホ神社を建てたほうがいいな >>459
バイトくらいなら社会経験としていいと思う、正社員は辞めとけ。
でもニートは論外。 まあ飲食店あるあるを言っただけで 別に馬鹿にはしていないだろー
テレビの世界ではやらせがあるからなー テレビ業界ではやらせはよくある話です と言っただけで別に馬鹿にはしていない 不適切発言っていうけど、たまたま古市さんがテレビでたせいで露見しただけで、社会学者なんてみんなこうなんでしょ。 >>462
この場合は、古市氏への「早まった一般化」の批判
簡単にいえば、子供の「みんなやってる」批判だけどねｗ 百田が正しい。公文書改ざん、統計データねつ造、賄賂でオリンピック、安倍政権で日本人のモラルが崩壊した >>468
テレビの世界こそ忖度や性接待がまかり通った世界なんだよなぁ >>436
昔からある動機は否定してないでしょ？
昨今の不適切行為の動機について言及してるのであって。
昔からあるものはあるが同じ視点で論じても意味がないと思うが？
そして昔からある動機の不適切行為は昔同様投降される事はほぼないでしょう。
手段が目的化したんじゃないよ？
投降は最初から主目的。 わるふざけは投降するためのネタ。 元飲食で何店舗かで働いたことあるが、とりあえず店員には優しくした方がいい。全員ではないが、飲食店みたいな底辺職には必ず1人や2人おかしな奴がいる。
古市は極論すぎるがおおむね同意。ほとんどの飲食店に1人くらいはやらかす奴いる。
飲食店は従業員同士で仲良くなりやすい。社員がいない時間につまみ食いをするとか、深夜の暇な時間遊んだり、次第に自分の家みたいな感覚になってきてエスカレートして料理にイタズラとかし出すのかなと思う。 >>465
今に始まった話じゃないというのは当たり前の指摘だろｗ >>454
それとは全然違うだろ。
店にメリットある不正は昔あるよ。仲間内で悪ふざけする時もある。
ただ最近のバイトテロはSNSで目立ちたい一心だけ。原因が違うから、行動も変わってくるだろ。 どこまで言っていいかは別にして、おそらく多くの店でやっていると思うよ >>419
必ず二人以上で実行犯とは別の奴が撮影してんだよなぁ
その時点で仲間内の悪ふざけだって分かるはずだけどなぁ 古市のは飲食店に限らず社会には一定数変なやつがいるって話で
こんな浅い話を顔と名前晒してよく恥ずかしくもなく言えるなってことだ
SNSやスマホや雇用との考察もなにもない SNSが無かった時代は、今よりイタズラは少なかったと思う >>464
種類は違うだろうね、動画上げるのは承認欲求ってやつでしょ 完全右翼化したやんこの百田爺
きっとネトウヨと同じように、これは在日の陰謀とか誰かが言ったら、それには食いつかなそう
作家が政治家気取りで気色悪いわ >>485
友人に面白い奴と思われたい目立ちたいってのは承認欲求じゃないのかｗ 暴走族が爆音鳴らして走るとかそっち系だよね、バカさの方向が >>448
そこら辺が良く分からんな
仲間内だとああいうの喜んでもらえるんかいねえ
ちょっと前に芸能社長が部下の顔鍋の中に突っ込んでるのとか結構周りもはしゃいでたんだよな
端から見たらドン引きするだけなのになんでああいうので盛り上がれるんだろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
