【とくダネ】百田尚樹氏、古市憲寿氏の不適切発言に怒り「根拠もないのに飲食産業で働く人をバカにしていいのか?」
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構成作家の百田尚樹氏(62)が12日、ツイッターを更新し、7日のフジテレビ系「とくダネ!」で問題になった社会学者の古市憲寿氏(34)の不適切発言に言及した。
古市氏はくら寿司でバイト店員による不適切動画が撮影、拡散されたことについて「もともとみんながやってたことを、表に出してしまったから。くら寿司もたぶん昔から、もしかしたらああいうことって従業員同士でお遊びで行われていて、それがたまたま動画になって、ネットに拡散したからみんなが知ることになっただけだと思う」と発言した。
同様のことはSNSがない時代に表に出なかっただけで以前から飲食業界で行われていた、との主旨を伝えたかったと思われるが、MCの小倉智昭(71)は主語を「くら寿司」に特定したことを問題視。「今の古市くんの発言を聞いて、くら寿司の人は怒ってると思うよ」と生放送中にすぐにフォローを入れた。
ツイッター上では「言いたいことは理解できる」「完全否定出来るものでもないな」と、古市氏に同意する反応も多く見られた。
ただ、百田氏は「完全否定できるかという問題ではなく、そんなことを想像で言っていいのかということ。根拠もないのに、飲食産業で働く人をバカにしていいのか?」と、証拠を示さず飲食業界に悪しき習慣が蔓延していると決めつけてコメントした古市氏に怒り。
「これは古市氏が正論」とする声には「正論という意味がわかってる? 『対策を講じるべきだ』という意見と、『昔からやってたんじゃないの』という発言は全然違う」と反論した。
古市氏の発言ついてはタレントのクリス松村も「みんながやっている・・・??? そんなコメンテーターの方の発言があったようですが、そういうことがテレビの生放送で放送され、許されてしまう時点で、問題になっている案件とその性質はまったく変わらないのではないでしょうか」と苦言を呈している。
2/12(火) 9:51
東スポWeb
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190212-00000004-tospoweb-ent
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190212-00000004-tospoweb-000-view.jpg >>331
即座に矛盾指摘されるような理屈言ってる単細胞な自分の心配しろw >>328
ならない、それは逆 裏 対偶の対応が出来てないです >>326
別スレにも書いたがSNSに投降する事自体が動機になっちゃってるからね最近は。
全てじゃないし昔からあった不適切行為もそれはあるだろうけど、最近量産されてる多くは
SNSが動機の物は多いと感じる。 職場に個人のスマホやら持ち込める環境も変だけどな。
トラック運転手がある飲料メーカー倉庫での積み込み待ちで
倉庫内の写真を自身のblogに揚げて問題になってたな。
関連する運送会社の運転手を集めて緊急会議。 なんしろ外食産業の不利益は許すまじってなってきたな。 >>330
想像で語るなっていうのはお前みたいな奴に対しての説教なんだって自覚しろよ。 >>330
目立ちたいだのじゃなく、ただの憂さ晴らし
違う動機でやっていた奴はいたと思うぞ >>343
悪ふざけなんて平成以前からあるだろ頭悪いなw お笑い芸人の影響だろ。
テレビ的には言えないだけで。 三浦瑠璃とか僕たちお利口さんでしょう?集団の一員の古市。この集団に属してるのは見損なった。割りとちゃんと物事分析してたのに最近は金回りが良くなったのか、めんどくさいだけ。 >>344
ふざけるは、他人がいないと成立しない行動だからだろ >>319
百田ってブーメラン芸が凄いよな
今までの発言のほとんどがおまいうブーメランでコントかと思った バイトテロは氷山の一角
調理場に監視カメラを設置すべきだよ >>344
矛盾してない、お前がバカ
「あー、それはあるな、ネットに上げたいからふざける心理のやつらな」
「そうそう、目立ちたがり屋とかね」
「いるよねー、みんなの前だとテンション上がる人」
これで終わり。 >もともとみんながやってたことを
テレビに出る資格なし。 普段の自分の発言が根拠があるみたいに錯覚させるための古市ディスってとこかな
どっちもメディアに出てきちゃだめな人だろうに >>346
そんな短絡的な視点じゃなくて、悪ふざけは昔からあるって話だw >>350
>>351
だからゼロではないけど
数が増えたかどうかの根拠はなにもないし
今やらかしてる奴らは
動画をアップして拡散することが主目的だよね
それは昔は出来ないことなんだから ハゲはウヨとかサヨじゃなくただの回顧ジジイだからな
今の若者はけしからん言いたいだけ
そら昔から若者は馬鹿だったと言われりゃ怒るよ >>352
だから最初からゼロじゃないって書いてるよね
ホント頭悪いね
スマホがなきゃこいつには抑止になったかもしれないって考えないかな プロとバイトの線引きはきちんとしなきゃな
バイトに食材触らせちゃダメだろ
バイトのやれることは、洗い場、注文取り、配送ぐらいだろ
俺はまずチェーン店は使わないな >>331
意味不明 ネットにあげなくったってそこに仲間やらがそこに
居れば独り言じゃないし悪ふざけじゃん 食べ物で遊ぶかどうかは別にして、仕事中にふざけたりすることはどこの会社でもあるかと。 >>24
食品取り扱うとこなんてどこでもこんなもん
産地偽造なんてレベル1 >>363
>動画をアップして拡散することが主目的だよね
そう、まるで動機が違う
昔からやってる奴はどっちかって言うと
普段の鬱屈をこう言う事で晴らす陰険でネクラな奴でまるで正反対のタイプだと思うね
だから、ごっちゃにして昔からいるってのは頓珍漢な話だ 嘘八百田さまはご冗談がお好き
「完全否定できるかという問題ではなく、
そんなことを想像で言っていいのかということ」
だってさ。
『日本国紀』とやらで
「南京大虐殺はなかったと考えるのが自然だ」
と書いているのは
いくら山ほどの証言があっても
完全否定できるかという問題ではなく
そんなこと想像で否定していいのだ
ということのようでございますよ 古市の悪いところ→根拠が無いところ。言いたいことは分かるんだけどね。 くら寿司はゴミ箱に入れた魚は遺棄したって言ってるが本当なのか?あれだけ大きい切り身捨てるかなあ?20〜30皿分は取れそうな寿司ネタ あとまな板も廃棄したって言ってなかったか?本当か?全然信用できないんだが
もし嘘だったらかなりヤバい・・ >>1
昔、養老乃瀧にいた。
おふざけで食べ物を扱うなんてあり得ない。
自分や自分の家族や友人が食べに行くこともあるんだからさ。 >>362
短絡的? SNS動機の不適切行為は社会問題だと思うが?
昔からあるのもはそれはあるでしょう。
だけど昨今の投稿される不適切行為は昔からあるものと性質が違うと思いますね。 飲食店でバイトしてたことあるけどこんな事しようと思ったことすらないわ
頭いかれてるだろまじで
食品だぞ食中毒発生でもしたらどうすんだよバカすぎて話にならん 根拠も取材もしてないのに、ノンフィクション騙った殉愛書いたり、日本wi記出版するような人に言われてもね >>366
スマホ無くたってやる奴はやるし昔からやってる。
数字で根拠示せないんだからゼロじゃないは、あるって事にしかならないだろw >>377
だからおまえは最初から論点がズレてるんだよw >>231
これ。くら寿司はバイトだけで店回してたんだろ? こうなっても仕方ないわな 嘘八百田さまがおっしゃるには
「完全否定できるかどうかという問題ではなく、
そんなこと想像で言っていいのかということ」
でございますよ。
ただし
南京大虐殺については
「完全否定できるかという問題ではなく、
そんなこと想像で否定していいこと」
だそうでございますよ。
『日本国紀』とやらによればね。
いくら山ほどの証言があっても
想像で
「南京大虐殺はなかったと考えるのが自然だ」
そうですよ。 バイトテロも古市も同じでひんしゅく買うようなことやってるだけなのに
ネットだとダメでテレビだと許される みんながやってるから俺もやるって輩は昔からいたな、その乗りが
よりによって飲食店の内部に持ち込まれるようになっちゃった
昔だったらそういう悪乗りは風紀の乱れや不純異性交遊だった 代わる代わるだがある一定の基準が設けられてそうな人物達が常に物申してるなぁw
今日のTwitterコメンテーターは百田尚樹か……
明日はウーマン村本なのか高須院長なのか茂木健一郎なのか >>381
お前も古市と一緒
やる奴はやるし昔からやってるって言っちゃうと
それは飲食業(もちろんくら寿司)に限らず
そういう人は社会全体に一定数いるって話だけで
いま問題になってることとはズレすぎてる 自分の手の届く範囲で語ることまで、否定はしないよ
俺も見たことがあるって話なら、そういう事もあるかもなあ・・・で済むのに
そこら中であった、なんて言ったら、君仕事なにやってるの?となるわ こういう輩には支払い能力があろうがなかろうがとことん訴訟して責め立てられるんだってことを自覚させた方がいい
次に同じようなやつが現れる 百田は石破の顔を馬鹿にしてたよ。
ほんま酷いと思ったわ 飲食店の厨房なんかひどいもんだよ
バイトしたことがある人ならみんな知ってる 記憶喪失の
嘘八百田さまへ
『日本国紀』
とやらで
山ほどある証言を無視して
「南京大虐殺はなかったと考えるのが自然だ」
と断言なさったのは
どこの誰でしたっけ?
山ほどの証言を明確に否定する根拠も示さず
そんなこと想像で否定しちゃったのを
記憶喪失なさったようで このハゲたかじんの件終わったんか?
お前はただのハゲ >>394
俺も前バイトしてたバイト先が灰皿と食器を同じスポンジで洗ってたのはびっくりした
やめた方が・・って言ったら飲食なんかどこもこんなもんだからて言われたわ
まあ一概に言いきっちゃいけないんだろうけど高い店はそういうことが無い(いわばブランド)
と思ってた時期も有ったけど最近は高い店もアテならんしなあ偽装やらなんやら 動画になってないからウチの店は大丈夫って思ってる店長や経営者がいたらその方がヤバイと思うけどね >>1
「みんなが、、、」と言っちゃうと、そりゃ、侮辱だわな。
小学生が親におもちゃを買ってもらう時の「みんなが、、、」レベルでしゃべっちゃだめだよな。
定量的にしゃべらないと、ケンカ売ってることになるだろうな。 百田はたかじんの後妻にのせられて何の根拠も無くたかじんの娘をコケにした人だよ ダブスタの
嘘八百田さまへ
『日本国紀』とやらで
「南京大虐殺はなかったと考えるのが自然だ」
と断言なさったのは
確か嘘八百田さまでは
山ほどある証言を
明確に否定する確かな根拠も示さずに
そんなこと想像で否定しちゃってさー
「どの口が言うねん」
と古市さまが
お怒りでございますよ 古市なんて最初からこんなもんだから怒る気にもなれない その後どうなるっていう想像力が欠如してんのかね
自ら公開しちゃう人って >>394
店による。
高校のときはじめてバイトしたファストフードの店はヒドイものだった。
1日でやめたがかなりのショックを受けた。
大学時代にやったファミレスは上記に比べて信じられないぐらい厳格であった。
教育もしっかりしてた。ただ最近の価格破壊系のファミレスにここまでコストかけられるのかは少し疑問だが。 こういう事件は昔はなかったのに
現代は沢山あるのは何故か?
答え 昔の人の方が食べ物を大事に扱ってたから
こんな回答馬鹿も馬鹿で古市が普通
普通の意見でも揚げ足とられる現代の社会がテクノロジーについて行けてない >>401
その通り
逆に客側が撮影してたらもっと大変なことだったね SNSの普及で明るみに出るようになったという古市氏の見解は一般的な見解として何も間違ってはいない
怒る必要もない 目立ちたい輩なんてのはいつの時代も一定数いるわけで、手段としてネットは便利だろうし手段が目的化してる人もいるだろうが、本質的には悪ふざけ。
>>390
おまえが勝手にsns動機って認定してるだけだろw お遊びじゃなくても落ちた食材ぐらい使ってるとこは珍しくないよ
飲食なんてそんなもん 常に有名人の突っ込めそうな発言を漁ってる百田
自分が屋敷さくらと結託して、やしきたかじんの屍でボロ儲けしたハイエナクズの癖に
他人を叩く事で自分の悪事を煙に巻く事だけを考えてる
エセ右翼の守銭奴クズ
それがヘンズリ百田 >>411
昔の人は食べ物を大切に扱ってたから食べ残しを使い回したりしてたけどね 古市発言は
養護も批判も可能だけど
嘘八百田発言は
弁解の余地なしだね
「どの口が言うのかね」
という話だ
『日本国紀』とらやで
「南京大虐殺はなかったと考えるのが自然だ」
と
山ほどの証言を無視して
山ほどの証言を否定する明確な根拠も示さず
そんなこと想像で否定しちゃっておいて
古市にボーッと説教してんじゃねーよ 昔からあった調理場での悪ふざけと、いま頻発してるバイトテロは明らかに違う
今のは馬鹿なことをやったのをたまたま撮影されて表に出たんじゃない
表に出すのが目的。目立ってレスが貰いたい承認欲求で「撮影するために」やってる 落とした食材を使うのは飲食業では常識だろうな 経費削減 名門料亭吉兆ですら使いまわししてたし
そこそこ高級ホテルだっけでも 産地偽装してなかったか 海外の海老を国産伊勢海老とかメニューに書いて客騙してたしw飲食店あるあるだろ 特にバイトが多いとこなんて適当に仕事してる 腰掛けだし
それを分かった上で食べてるから別に無問題だけどな >>411
昔はビール会社経営のビアホールでサーバーからこぼれたビールを集めて客に提供していたけど、勿体なかったからだろうなw 馬鹿なバイト雇ってろくな教育も監視管理体制も敷かなかった
企業の責任が軽視され過ぎ
被害者面し過ぎだろ 昔からやってたとは言ってない。
もしかしたらやってたかもしれないと推測しただけだろう。全然問題ないわ。
実際に事件が起こったわけだし。 >>419
我々消費者にとってはどちらも同じだ
安全で衛生的でなければ金を出す価値はない >>419
それが明らかに違うのかどうかを論じるのが社会学者の仕事なのにね >>414
そうだが? 認定はしてないけどね。全てではないと言ってるよね?
昔にはなかった動機だという話だよ? ツールがなければ動機も生まれない。 >>419
おまえは悪ふざけはどういう動機でやってると思ってるんだw >>376
その通り。
俺も弁当屋でバイトしてたが、衛生面は気をつけていた。
人間が劣化してる。 >>429
管理体制と教育が劣化してるとは思わないの? 古市発言は
養護できる面もあるし
批判できる面もある
それだけのこと
そんなことより
一方的な批判をする資格のない奴なのに
一方的な批判を平気でやってのける
恥さらしがいることが問題
『日本国紀』とやらで
旧日本軍による南京大虐殺について
山ほどの証言を明確に否定する根拠も示さず
想像で「なかったと考えるのが自然だ」と言ってのけた奴が
どの口さらして古市に
「完全否定できるかどうかという問題ではなく、
そんなこと想像で言っていいのかということ」
などとシラーッと平気で言えるのか
恥を知れ >>424
推測で、昔からやってたと言ってる、から
批判されてるんだけどなw
「もともとみんながやってたことを、表に出してしまったから。
くら寿司もたぶん昔から、もしかしたらああいうことって従業員同士でお遊びで行われていて、
それがたまたま動画になって、ネットに拡散したからみんなが知ることになっただけだと思う」 >>417
いつの時代よ?
昭和後期ではやってないぞ。前日のもの(兄貴)は使っていたがな。
だからと言って賞味期限が切れてるものは使ってない。 >>427
悪ふざけって動機は昔からあるだろ、それが全くなくなって手段が目的化した奴ばかりなんて理屈は通じないよw たかじんの本当のご家族を貶めたのは後妻の嘘でも根拠とするからいいのかw 高校生、大学生が沢山いるような職場だと昔からおふざけはあったろうね 炎上狙いで喋ってるだけ。
それが学があれば古市に、まるで無ければ
ウーマン村本になるだけ。 >>424
持論の根拠が推測じゃマズイでしょ?
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