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【とくダネ】百田尚樹氏、古市憲寿氏の不適切発言に怒り「根拠もないのに飲食産業で働く人をバカにしていいのか?」
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0001ばーど ★
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2019/02/12(火) 10:01:00.78ID:4CP8bO5K9
構成作家の百田尚樹氏(62)が12日、ツイッターを更新し、7日のフジテレビ系「とくダネ!」で問題になった社会学者の古市憲寿氏(34)の不適切発言に言及した。

 古市氏はくら寿司でバイト店員による不適切動画が撮影、拡散されたことについて「もともとみんながやってたことを、表に出してしまったから。くら寿司もたぶん昔から、もしかしたらああいうことって従業員同士でお遊びで行われていて、それがたまたま動画になって、ネットに拡散したからみんなが知ることになっただけだと思う」と発言した。

 同様のことはSNSがない時代に表に出なかっただけで以前から飲食業界で行われていた、との主旨を伝えたかったと思われるが、MCの小倉智昭(71)は主語を「くら寿司」に特定したことを問題視。「今の古市くんの発言を聞いて、くら寿司の人は怒ってると思うよ」と生放送中にすぐにフォローを入れた。

 ツイッター上では「言いたいことは理解できる」「完全否定出来るものでもないな」と、古市氏に同意する反応も多く見られた。

 ただ、百田氏は「完全否定できるかという問題ではなく、そんなことを想像で言っていいのかということ。根拠もないのに、飲食産業で働く人をバカにしていいのか?」と、証拠を示さず飲食業界に悪しき習慣が蔓延していると決めつけてコメントした古市氏に怒り。

「これは古市氏が正論」とする声には「正論という意味がわかってる? 『対策を講じるべきだ』という意見と、『昔からやってたんじゃないの』という発言は全然違う」と反論した。

 古市氏の発言ついてはタレントのクリス松村も「みんながやっている・・・??? そんなコメンテーターの方の発言があったようですが、そういうことがテレビの生放送で放送され、許されてしまう時点で、問題になっている案件とその性質はまったく変わらないのではないでしょうか」と苦言を呈している。

2/12(火) 9:51
東スポWeb
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190212-00000004-tospoweb-ent
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190212-00000004-tospoweb-000-view.jpg
0345名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:20:38.51ID:u5U6B2JN0
>>328
ならない、それは逆 裏 対偶の対応が出来てないです
0346名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:20:56.34ID:Huxwc3s00
>>326

別スレにも書いたがSNSに投降する事自体が動機になっちゃってるからね最近は。

全てじゃないし昔からあった不適切行為もそれはあるだろうけど、最近量産されてる多くは
SNSが動機の物は多いと感じる。
0347名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:21:02.48ID:4xqBEQiS0
職場に個人のスマホやら持ち込める環境も変だけどな。
トラック運転手がある飲料メーカー倉庫での積み込み待ちで
倉庫内の写真を自身のblogに揚げて問題になってたな。
関連する運送会社の運転手を集めて緊急会議。
0348名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:21:07.23ID:nmoXD4Id0
同じ穴のムジナ
0349名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:21:22.25ID:y6az3AgY0
なんしろ外食産業の不利益は許すまじってなってきたな。
0350名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:21:36.02ID:7012+tBU0
>>330
想像で語るなっていうのはお前みたいな奴に対しての説教なんだって自覚しろよ。
0351名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:21:37.88ID:ovSyhSlD0
>>330
目立ちたいだのじゃなく、ただの憂さ晴らし
違う動機でやっていた奴はいたと思うぞ
0354名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:23:04.28ID:6UEBuFGo0
三浦瑠璃とか僕たちお利口さんでしょう?集団の一員の古市。この集団に属してるのは見損なった。割りとちゃんと物事分析してたのに最近は金回りが良くなったのか、めんどくさいだけ。
0357名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:23:36.62ID:8bfB1UMZ0
>>319
百田ってブーメラン芸が凄いよな
今までの発言のほとんどがおまいうブーメランでコントかと思った
0358名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:24:04.31ID:grutWQJf0
バイトテロは氷山の一角
調理場に監視カメラを設置すべきだよ
0359名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:24:16.34ID:u5U6B2JN0
>>344
矛盾してない、お前がバカ
「あー、それはあるな、ネットに上げたいからふざける心理のやつらな」
「そうそう、目立ちたがり屋とかね」
「いるよねー、みんなの前だとテンション上がる人」

これで終わり。
0360名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:24:21.53ID:nmoXD4Id0
>もともとみんながやってたことを

テレビに出る資格なし。
0361名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:24:42.95ID:Vtj+OBdO0
普段の自分の発言が根拠があるみたいに錯覚させるための古市ディスってとこかな
どっちもメディアに出てきちゃだめな人だろうに
0363名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:25:05.27ID:Iv9mJxiM0
>>350
>>351
だからゼロではないけど
数が増えたかどうかの根拠はなにもないし
今やらかしてる奴らは
動画をアップして拡散することが主目的だよね
それは昔は出来ないことなんだから
0364名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:25:08.23ID:8Pt1QlKL0
ハゲはウヨとかサヨじゃなくただの回顧ジジイだからな
今の若者はけしからん言いたいだけ
そら昔から若者は馬鹿だったと言われりゃ怒るよ
0365名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:26:42.25ID:G/pJAXmE0
ときには川越シェフときには頬に含み綿して川谷絵音
0366名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:26:45.95ID:Iv9mJxiM0
>>352
だから最初からゼロじゃないって書いてるよね
ホント頭悪いね
スマホがなきゃこいつには抑止になったかもしれないって考えないかな
0367名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:26:47.99ID:iC8Kjlgu0
プロとバイトの線引きはきちんとしなきゃな
バイトに食材触らせちゃダメだろ
バイトのやれることは、洗い場、注文取り、配送ぐらいだろ
俺はまずチェーン店は使わないな
0368名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:27:03.50ID:mOPSNenN0
>>331
意味不明 ネットにあげなくったってそこに仲間やらがそこに
居れば独り言じゃないし悪ふざけじゃん
0369名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:27:26.50ID:V1RN7Wct0
食べ物で遊ぶかどうかは別にして、仕事中にふざけたりすることはどこの会社でもあるかと。
0372名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:28:17.85ID:ovSyhSlD0
>>363
>動画をアップして拡散することが主目的だよね
そう、まるで動機が違う
昔からやってる奴はどっちかって言うと
普段の鬱屈をこう言う事で晴らす陰険でネクラな奴でまるで正反対のタイプだと思うね
だから、ごっちゃにして昔からいるってのは頓珍漢な話だ
0373名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:28:27.24ID:u/OafT3F0
嘘八百田さまはご冗談がお好き
「完全否定できるかという問題ではなく、
 そんなことを想像で言っていいのかということ」
だってさ。
『日本国紀』とやらで
「南京大虐殺はなかったと考えるのが自然だ」
と書いているのは
いくら山ほどの証言があっても
完全否定できるかという問題ではなく
そんなこと想像で否定していいのだ
ということのようでございますよ
0374名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:28:29.44ID:T5GT/4lt0
古市の悪いところ→根拠が無いところ。言いたいことは分かるんだけどね。
0375名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:28:38.70ID:xvJryz240
くら寿司はゴミ箱に入れた魚は遺棄したって言ってるが本当なのか?あれだけ大きい切り身捨てるかなあ?20〜30皿分は取れそうな寿司ネタ あとまな板も廃棄したって言ってなかったか?本当か?全然信用できないんだが
もし嘘だったらかなりヤバい・・
0376名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:28:56.29ID:twoRjFIp0
>>1

昔、養老乃瀧にいた。
おふざけで食べ物を扱うなんてあり得ない。
自分や自分の家族や友人が食べに行くこともあるんだからさ。
0377名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:29:45.16ID:Huxwc3s00
>>362

短絡的? SNS動機の不適切行為は社会問題だと思うが?
昔からあるのもはそれはあるでしょう。
だけど昨今の投稿される不適切行為は昔からあるものと性質が違うと思いますね。
0378名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:29:52.73ID:rKfnT6TB0
飲食店でバイトしてたことあるけどこんな事しようと思ったことすらないわ
頭いかれてるだろまじで
食品だぞ食中毒発生でもしたらどうすんだよバカすぎて話にならん
0379名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:30:17.52ID:BO742UVN0
根拠も取材もしてないのに、ノンフィクション騙った殉愛書いたり、日本wi記出版するような人に言われてもね
0380名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:30:39.06ID:iSHL/AU20
そもそも、古市憲寿って誰だよ
0381名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:30:57.56ID:QPQ2VTRq0
>>366
スマホ無くたってやる奴はやるし昔からやってる。
数字で根拠示せないんだからゼロじゃないは、あるって事にしかならないだろw
0383名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:32:05.38ID:RPS9VQRn0
>>231
これ。くら寿司はバイトだけで店回してたんだろ? こうなっても仕方ないわな
0384名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:32:08.80ID:u/OafT3F0
嘘八百田さまがおっしゃるには
「完全否定できるかどうかという問題ではなく、
 そんなこと想像で言っていいのかということ」
でございますよ。
ただし
南京大虐殺については
「完全否定できるかという問題ではなく、
 そんなこと想像で否定していいこと」
だそうでございますよ。
『日本国紀』とやらによればね。
いくら山ほどの証言があっても
想像で
「南京大虐殺はなかったと考えるのが自然だ」
そうですよ。
0385名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:33:02.44ID:kNjm9PYS0
バイトテロも古市も同じでひんしゅく買うようなことやってるだけなのに
ネットだとダメでテレビだと許される
0386名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:33:13.76ID:u5U6B2JN0
みんながやってるから俺もやるって輩は昔からいたな、その乗りが
よりによって飲食店の内部に持ち込まれるようになっちゃった
昔だったらそういう悪乗りは風紀の乱れや不純異性交遊だった
0387名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:33:13.95ID:3B9/2mEH0
代わる代わるだがある一定の基準が設けられてそうな人物達が常に物申してるなぁw
今日のTwitterコメンテーターは百田尚樹か……
明日はウーマン村本なのか高須院長なのか茂木健一郎なのか
0388名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:33:47.62ID:Iv9mJxiM0
>>381
お前も古市と一緒
やる奴はやるし昔からやってるって言っちゃうと
それは飲食業(もちろんくら寿司)に限らず
そういう人は社会全体に一定数いるって話だけで

いま問題になってることとはズレすぎてる
0389名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:34:12.42ID:2csgWt1R0
自分の手の届く範囲で語ることまで、否定はしないよ
俺も見たことがあるって話なら、そういう事もあるかもなあ・・・で済むのに
そこら中であった、なんて言ったら、君仕事なにやってるの?となるわ
0390名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:34:17.75ID:Huxwc3s00
>>382

どこがどのように?
0391名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:34:37.35ID:rKfnT6TB0
こういう輩には支払い能力があろうがなかろうがとことん訴訟して責め立てられるんだってことを自覚させた方がいい
次に同じようなやつが現れる
0394名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:35:53.44ID:gr6D+UyY0
飲食店の厨房なんかひどいもんだよ
バイトしたことがある人ならみんな知ってる
0395名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:37:16.71ID:YdwT+ayN0
まあ厨房はゴキブリの巣窟だけどな
0396名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:37:22.04ID:u/OafT3F0
記憶喪失の
嘘八百田さまへ
『日本国紀』
とやらで
山ほどある証言を無視して
「南京大虐殺はなかったと考えるのが自然だ」
と断言なさったのは
どこの誰でしたっけ?
山ほどの証言を明確に否定する根拠も示さず
そんなこと想像で否定しちゃったのを
記憶喪失なさったようで
0397名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:37:27.66ID:5J1/0rv90
このハゲたかじんの件終わったんか?
お前はただのハゲ
0399名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:38:58.18ID:/i6WpnH+0
>>394
俺も前バイトしてたバイト先が灰皿と食器を同じスポンジで洗ってたのはびっくりした
やめた方が・・って言ったら飲食なんかどこもこんなもんだからて言われたわ

まあ一概に言いきっちゃいけないんだろうけど高い店はそういうことが無い(いわばブランド)
と思ってた時期も有ったけど最近は高い店もアテならんしなあ偽装やらなんやら
0400名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:39:27.79ID:kZwa1CBt0
>>4
剃ってるだけなのか?w
0401名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:39:39.45ID:xR/QwhFW0
動画になってないからウチの店は大丈夫って思ってる店長や経営者がいたらその方がヤバイと思うけどね
0403名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:40:16.15ID:H5WT5AQ70
安倍が失脚したら古市も消えそう
0404名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:40:17.57ID:qZYgHUGS0
>>1
「みんなが、、、」と言っちゃうと、そりゃ、侮辱だわな。
小学生が親におもちゃを買ってもらう時の「みんなが、、、」レベルでしゃべっちゃだめだよな。
定量的にしゃべらないと、ケンカ売ってることになるだろうな。
0405名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:40:22.47ID:tHQ5ct+e0
百田はたかじんの後妻にのせられて何の根拠も無くたかじんの娘をコケにした人だよ
0406名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:40:30.09ID:u/OafT3F0
ダブスタの
嘘八百田さまへ
『日本国紀』とやらで
「南京大虐殺はなかったと考えるのが自然だ」
と断言なさったのは
確か嘘八百田さまでは
山ほどある証言を
明確に否定する確かな根拠も示さずに
そんなこと想像で否定しちゃってさー
「どの口が言うねん」
と古市さまが
お怒りでございますよ
0407名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:40:38.86ID:EnzBrFqG0
このインチキ糞禿げ野郎ダメじゃんw
0409名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:40:59.55ID:A1NacFlx0
その後どうなるっていう想像力が欠如してんのかね
自ら公開しちゃう人って
0410名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:41:04.66ID:Huxwc3s00
>>394

店による。

高校のときはじめてバイトしたファストフードの店はヒドイものだった。
1日でやめたがかなりのショックを受けた。

大学時代にやったファミレスは上記に比べて信じられないぐらい厳格であった。
教育もしっかりしてた。ただ最近の価格破壊系のファミレスにここまでコストかけられるのかは少し疑問だが。
0411名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:41:14.80ID:Bs9myGtr0
こういう事件は昔はなかったのに
現代は沢山あるのは何故か?
答え 昔の人の方が食べ物を大事に扱ってたから
こんな回答馬鹿も馬鹿で古市が普通
普通の意見でも揚げ足とられる現代の社会がテクノロジーについて行けてない
0413名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:43:05.81ID:+UUdaRLj0
SNSの普及で明るみに出るようになったという古市氏の見解は一般的な見解として何も間違ってはいない
怒る必要もない
0414名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:43:23.43ID:QPQ2VTRq0
目立ちたい輩なんてのはいつの時代も一定数いるわけで、手段としてネットは便利だろうし手段が目的化してる人もいるだろうが、本質的には悪ふざけ。

>>390
おまえが勝手にsns動機って認定してるだけだろw
0415名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:43:31.44ID:/p2cKs7B0
お遊びじゃなくても落ちた食材ぐらい使ってるとこは珍しくないよ
飲食なんてそんなもん
0416名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:44:30.68ID:fZvBpCXj0
常に有名人の突っ込めそうな発言を漁ってる百田

自分が屋敷さくらと結託して、やしきたかじんの屍でボロ儲けしたハイエナクズの癖に
他人を叩く事で自分の悪事を煙に巻く事だけを考えてる
エセ右翼の守銭奴クズ

それがヘンズリ百田
0417名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:44:39.09ID:/p2cKs7B0
>>411
昔の人は食べ物を大切に扱ってたから食べ残しを使い回したりしてたけどね
0418名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:44:39.31ID:u/OafT3F0
古市発言は
養護も批判も可能だけど
嘘八百田発言は
弁解の余地なしだね
「どの口が言うのかね」
という話だ
『日本国紀』とらやで
「南京大虐殺はなかったと考えるのが自然だ」

山ほどの証言を無視して
山ほどの証言を否定する明確な根拠も示さず
そんなこと想像で否定しちゃっておいて
古市にボーッと説教してんじゃねーよ
0419名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:45:49.82ID:g1aJh5Vt0
昔からあった調理場での悪ふざけと、いま頻発してるバイトテロは明らかに違う
今のは馬鹿なことをやったのをたまたま撮影されて表に出たんじゃない
表に出すのが目的。目立ってレスが貰いたい承認欲求で「撮影するために」やってる
0420名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:46:04.12ID:/pizvEGg0
落とした食材を使うのは飲食業では常識だろうな 経費削減 名門料亭吉兆ですら使いまわししてたし
そこそこ高級ホテルだっけでも 産地偽装してなかったか 海外の海老を国産伊勢海老とかメニューに書いて客騙してたしw飲食店あるあるだろ 特にバイトが多いとこなんて適当に仕事してる 腰掛けだし
それを分かった上で食べてるから別に無問題だけどな
0421名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:46:12.25ID:QPQ2VTRq0
>>411
昔はビール会社経営のビアホールでサーバーからこぼれたビールを集めて客に提供していたけど、勿体なかったからだろうなw
0422名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:46:16.56ID:mGHptQkT0
馬鹿なバイト雇ってろくな教育も監視管理体制も敷かなかった
企業の責任が軽視され過ぎ
被害者面し過ぎだろ
0424名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:47:25.04ID:geXUICvH0
昔からやってたとは言ってない。
もしかしたらやってたかもしれないと推測しただけだろう。全然問題ないわ。
実際に事件が起こったわけだし。
0425名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:48:02.73ID:gr6D+UyY0
>>419
我々消費者にとってはどちらも同じだ
安全で衛生的でなければ金を出す価値はない
0426名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:48:06.83ID:Iv9mJxiM0
>>419
それが明らかに違うのかどうかを論じるのが社会学者の仕事なのにね
0427名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/12(火) 11:48:08.26ID:Huxwc3s00
>>414

そうだが? 認定はしてないけどね。全てではないと言ってるよね?

昔にはなかった動機だという話だよ? ツールがなければ動機も生まれない。
0429名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/12(火) 11:48:23.61ID:0idrDqgg0
>>376
その通り。
俺も弁当屋でバイトしてたが、衛生面は気をつけていた。
人間が劣化してる。
0430名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/12(火) 11:48:47.78ID:nWXGsKkP0
その批判2chからコピぺしてない?
0431名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/12(火) 11:49:00.22ID:qUfN2FVN0
古市は本当に見ててイライラする
0432名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/12(火) 11:50:24.72ID:Huxwc3s00
>>429

管理体制と教育が劣化してるとは思わないの?
0433名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/12(火) 11:50:34.45ID:u/OafT3F0
古市発言は
養護できる面もあるし
批判できる面もある
それだけのこと
そんなことより
一方的な批判をする資格のない奴なのに
一方的な批判を平気でやってのける
恥さらしがいることが問題
『日本国紀』とやらで
旧日本軍による南京大虐殺について
山ほどの証言を明確に否定する根拠も示さず
想像で「なかったと考えるのが自然だ」と言ってのけた奴が
どの口さらして古市に
「完全否定できるかどうかという問題ではなく、
 そんなこと想像で言っていいのかということ」
などとシラーッと平気で言えるのか
恥を知れ
0434名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:50:36.83ID:2csgWt1R0
>>424
推測で、昔からやってたと言ってる、から
批判されてるんだけどなw

「もともとみんながやってたことを、表に出してしまったから。
 くら寿司もたぶん昔から、もしかしたらああいうことって従業員同士でお遊びで行われていて、
 それがたまたま動画になって、ネットに拡散したからみんなが知ることになっただけだと思う」
0435名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:50:37.14ID:8amdPOV90
>>417
いつの時代よ?
昭和後期ではやってないぞ。前日のもの(兄貴)は使っていたがな。
だからと言って賞味期限が切れてるものは使ってない。
0436名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:50:58.49ID:QPQ2VTRq0
>>427
悪ふざけって動機は昔からあるだろ、それが全くなくなって手段が目的化した奴ばかりなんて理屈は通じないよw
0437名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:51:12.87ID:iMXHDmqi0
たかじんの本当のご家族を貶めたのは後妻の嘘でも根拠とするからいいのかw
0438名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:51:37.43ID:6OfslfHQ0
社会学者なの?
0439名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:51:48.96ID:aMREMP/40
古市をマトモに相手していたら疲れるぞ
0440名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:52:07.45ID:VV0Qcnzo0
高校生、大学生が沢山いるような職場だと昔からおふざけはあったろうね
0441名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:52:32.42ID:6ES6QcgG0
炎上狙いで喋ってるだけ。
それが学があれば古市に、まるで無ければ
ウーマン村本になるだけ。
0442名無しさん@恐縮です
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2019/02/12(火) 11:52:48.37ID:Huxwc3s00
>>424

持論の根拠が推測じゃマズイでしょ?

>>243
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