X



【サザエさん】放送50年目でも変わらぬ裕福さ「昼夜天ぷら」は贅沢?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001江戸領内小仏蘭西藩 ★
垢版 |
2019/02/10(日) 20:54:43.48ID:wPs1VwII9
2019.02.10 11:00
https://taishu.jp/articles/-/63434
https://taishu.jp/mwimgs/b/9/-/img_b991c398f61e171e01942bb8e15cedc72621090.jpg
画像はイメージです

 昭和44年から放送されている『サザエさん』(フジテレビ系)。2月3日の放送で、磯野家の裕福な懐事情があらためて分かるシーンがあり、世間から「羨ましい」という声を集めたようだ。
この日、放送されたのは「選ばれし天ぷら」というエピソード。なんとも大げさなタイトルだが、これは軒先の掃除をしながら、夕食の献立を考えていたサザエが、スクーターで通りかかったお坊さんの法衣=ころもを見て「天ぷらにしよう!」と思いつくというもの。

 マスオの好物でもある天ぷらを作るとあって、サザエもどこかウキウキした様子を見せる。八百屋では少しでも安く買おうと値段を比べたり、魚屋でもエビやワカサギを吟味したりと気合十分。カツオやワカメも天ぷらに大喜びで、サツマイモの天ぷらは絶対に揚げてほしいとおねだり。波平もごはん茶碗を片手に「今日はいっぱい食べよう!」と宣言していた。
こうして、フネとともに、エビ、シイタケ、ワカサギ、カボチャ、ナスなどの大量の天ぷらを揚げていたサザエ。あとはマスオの帰宅を待つだけとなったが、一方、会社を出たマスオはアナゴから「フグ田くん〜、飲んで帰ろうか〜」と提案されていたのだった。

 その日の昼間、2人はランチで天ぷらを食べていたが、アナゴさんの奥さんから夕食は天ぷらだという連絡が入ったため、「夜も天ぷらじゃかなわないからな」と、急きょ飲みに行こうと思ったのだという。
マスオも同じく「ひょっとしてうちも天ぷらじゃ……」と心配になり、万が一、夕食が天ぷらだった場合はアナゴさんの誘いに乗ろうと考えたが、サザエに電話をしても「今夜はあなたの大好物を用意しているわ」としか返事は得られなかった。そのため、アナゴの誘いを断り帰宅。昼と夜に続けて天ぷらを食べることになってしまった。
昼も夜も揚げ物を食べるという、胃もたれしそうなマスオの一日。だがネットの反応を見ると、意外にも「羨ましい」という声が少なくなかった。

「母親と嫁さんが揚げた山盛りの天ぷら、俺も食べたいよ」「天ぷらめっちゃ食べたくなってきた」「家にごちそうがあるのに、その日の気分で飲みにいけるってなかなかできない贅沢」「天ぷらが待ってても飲みに行けるのは裕福な証拠だ」といった声がSNSなどで目立った。

 磯野家は東京都内に平家の一戸建てを持ち、働き頭の波平とマスオは商社の課長と係長。ランチの天ぷらもチェーン店ではなく「天麩羅」と立派な看板が掲げられた店。都内だとランチの天ぷらでも1500円はくだらないだろうが、それも余裕というわけか。
昭和の時代には当たり前だった金銭感覚も、50年の間に視聴者とズレ始めているのかもしれない。
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:49:18.09ID:+8xyQYmT0
>>128
マジレスするのもアホらしいが、百歩譲ってその通りだとしてAIで全て取って変わると言ってるわりには、品出しや搬入もロボットがやるようになるという発想はないのな
少なくとも、あんたのいう文系職というのは底辺の単純作業と違って人の手でチェックするからこそ意味があるものだと思うぞ
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:49:30.98ID:ebOo3Ckn0
>>132
しかもヘタな日本人店員よりも接客が丁寧だからな
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:50:01.58ID:QWK4/sdU0
家で母がしょっちゅう揚げてたと書いたが、夏休みとか普通に昼でまそうめんに簡単に天ぷら作ってくれてたよ。ミョウガや薬味も出して。
ただし野菜だけ。父がいる時は魚やエビ。野菜だけで充分美味しいから普通だと思ってた。今はてんやとか美味いし手頃。
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:50:20.13ID:Mty7DYv10
金の問題より夕飯に天ぷら揚げてくれる妻が絶滅危惧種ってことよな
天ぷら自体は簡単だし頭も使わないけど、後片付けが嫌だからなー
狭い家のキッチンなら尚更
磯野家の台所の広さがうらやましい
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:50:45.54ID:KdtSebZp0
>>150
この男と女が全部結婚してて
世帯収入が平均して1000万だというソースは?
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:51:46.09ID:+8xyQYmT0
>>152
あるあるw

俺も最初は信用ならないと思ってたけど細かな気配りするよな

会社の外国人に聞いたら、中国だろうと、インドネシアだろうと、ベトナムだろうと、自国で働くより文字通りけた違いの給料貰えるし、家族の命がかかってるから真面目に働くんだと
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:51:52.86ID:pZ8LPHt30
タマは、いつも鳴き声がかわいいのに
たまに「にゃおー、わん!」とかいって犬の声出すの、アレなんなん?バグか?
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:52:18.22ID:vIDQhS4d0
早稲田卒で商社の係長なのに自動車を
所有してないのは時代だからなのかな
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:52:30.72ID:XzCioXxD0
>>157
男性の平均が685万だぞ?
大してずれてもないのになんでそんなに必死なんだよwww
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:52:45.32ID:Tr75+9pU0
別にランチに天ぷら食べて
家の夕食が天ぷらでもそう贅沢とは思わんがな
日本が貧乏になったと大仰に騒ぐほどのことでもなかろう
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:52:58.25ID:+8xyQYmT0
>>161
そもそもが世田谷で車所有する意味がないだろ

レンタカーで十分じゃん
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:53:06.66ID:4Zup3Dv10
>>145
確かに、町の蕎麦屋の丼・重ものでは最高ランクの値段だったな
鰻丼鰻重と張り合ってた
てんやとか出来てからおかしくなった
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:54:04.11ID:GNnr5dKtO
>>90
そういうことじゃないんだよ
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:54:07.48ID:4Zup3Dv10
小水しきってスッキリやわ〜
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:54:11.96ID:V/2cFYQ60
世田谷に庭付き一戸建て
隣に有名作家
富裕層だろ
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:54:17.02ID:KdtSebZp0
>>151
なんで俺に言うの?

コスト面から考えて
コンビニの品出しまでオートメーション化するのは無理だよ。

結局は人間使う方が安い分野なんていくらでもある。
だから安い外国人使われる方が日本人単純労働者にとっては現実的な脅威だな。
そもそも生産手段は海外に流出しまくり。
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:54:34.39ID:OAj0K7qA0
まあ安い頃にあの辺に家を建ててよかったなという人達いるからな
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:54:46.00ID:/KSfVfP50
波平はトッププロ並みに囲碁が強いらしいな
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:55:03.71ID:vS+6Pquq0
波平課長なのか・・・
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:55:33.34ID:IP61qmTy0
>>11
オーブントースターで焼けばカリカリ復活よ
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:55:36.90ID:7xEHPWsF0
いもや的な店じゃないのか
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:56:11.06ID:BU7pathP0
だよな、やっぱり波平って平か役職設定なしのどっちかだよな
課長ってのはどこから来たの?
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:56:46.19ID:KdtSebZp0
>>162
いや変なこと言う子だなと思うじゃん
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:57:26.95ID:z0YM7Q7v0
実家農家なんで野菜の天ぷらなら全然金かからない
山菜の時期はタラの芽からシドケからウドから何から天ぷらぜめが続く
夏はカボチャとインゲンとミョウガととうもろこしの天ぷらぜめが続く
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:57:29.93ID:+8xyQYmT0
>>169
いや、それはお前の勝手な希望的な観測で話してるだけで、既に宅配、流通関係は自動運転化が実証実験の段階になってるし、品出しに関してもどうやれば効率よく並べられるかロボットを使えるかって話になってるんだが
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:58:04.90ID:KdtSebZp0
>>151
あ、ゴメン
誤解した

前のレス無しね
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 21:58:43.74ID:c00VDTgh0
>>134
本当?
知り合いも都内のそこそこの院出て派遣している。
40半ばの女性。
院行かずに就職してたら良いのに、奨学金みたいなので院へ行き、就職出来ず契約してた。今は年収200万円行く位?
税金払ったら手取り13万円と言ってた。
何故か大学で学んだのと全然違う仕事だから
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:00:06.55ID:BXch/0p00
>>1
よくわからん
家で調理だし超安上がり

書いた奴が馬鹿すぎる
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:00:13.47ID:z0YM7Q7v0
そういえば夏はシソやナスの天ぷらもあるな
ソーメンと天ぷら
油は使うけど金かからんよ
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:00:38.02ID:5F91QKAi0
ワカサギは東京じゃ高いんじゃないのかな
当県ではそこら辺の湖で釣れるけど
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:00:47.66ID:KdtSebZp0
>>182
そんなことは知った上で
実現化までのハードルは高いよ。

それは簡単にわかるでしょ?

自動運転は事故防止などの補助的なものに留まる。

自動運転で事故が起きた場合、世論が一気に変わる。
無人の運用は無理だよ、公道では
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:01:26.87ID:J1Gqcgsu0
それ国民が貧困化してるだけ
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:01:34.66ID:KdtSebZp0
>>151
いや誤解じゃなかった。
あんたの文章は分かりにくい
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:01:47.37ID:X5SfNhLlO
世田谷区に在住し子供が3人いて専業主婦が2人だからね
さぞかし男2人が稼ぐのだろう
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:02:23.70ID:VoxSWYPa0
天ぷらなんて店がぼったくり価格なだけで家で作れば安いだろ
お前らの嫁が油の処理を面倒くさがって作らないだけ
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:02:32.95ID:KdtSebZp0
>>151
俺はAIが全て取って変わるなんて書いてないし
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:02:43.67ID:JKm8Bo560
>>149
来年55歳で定年退職
年金生活
いつまで経っても来ないけどww
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:03:35.47ID:fiB5sgjD0
家で天ぷら作ってもうまくない。温度が悪いのかな。
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:03:35.50ID:Lgvx0b5L0
田舎ならともかく東京で1500円が贅沢なのか?
ほんと金使わないのな
みんな手取り30万くらいあるだろうに
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:03:39.46ID:ndyanjgu0
ところであの家、老夫婦死んだら誰の物?
つか、カツオは結婚したら外へ出るの?
それより前にサザエたちが出るの?
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:04:19.53ID:+8xyQYmT0
>>188
>>191
>>195
じゃあ、一言でまとめるよ

上位層がAIに取ってかわられる「かもしれない」の前に、現実に底辺職の方が「既に」取って代わられてるから
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:04:25.38ID:9wzYYc9p0
>>193
浪平 京大卒 商社勤務
マスオ 早稲田卒 商社勤務
のりすけ 東大卒 出版社勤務

男性陣はみんな高給のエリート。
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:04:56.84ID:KdtSebZp0
>>200
何に?
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:05:00.03ID:i0ceLi0Z0
>>181
農家なんて採れたて野菜だから、味が全然違うと思う。
超美味いご馳走じゃんか!トウモロコシの天ぷらは身だけほぐした奴か?旨そう!
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:06:26.41ID:JKm8Bo560
>>201
学部が知りたいなww
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:06:54.02ID:ljtasir10
>>200
わりとマジでベーシックインカムが必要になる時代がくると思ってる
aiとロボットで人間に与える仕事が無くなるから
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:07:09.50ID:C/HFo6gS0
https://t.co/YCB9iCMPqY 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:07:17.74ID:kpA97LzZO
日曜夜に富裕層の生活を描いたアニメ観て、さぁ明日から頑張ろうってならないよね。
金曜日22時くらいにブラックなサザエさん観たいなぁ
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:07:56.50ID:bhx2mBLU0
>>126
公団じゃない?
当初の公団は
中流以上の若い夫婦が住む
お洒落な集合住宅って感じだった
ノリスケは出版社勤めだし給料いいはず
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:08:01.69ID:Lgvx0b5L0
>>205
マスオは確か商学部
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:08:29.65ID:HMdZ/oJZ0
>>134
そ、それは本当なのか?自分も氷河期世代で3浪のFランというか、都内最下層の旧単科大学を中退wだが
年収700位あるぞ
まだ今なら間に合う、学歴なぞ捨ててDQNの肉体系講習・資格を取れ
自分はフォーク・アーク・ガス・車両用建設機械
クレーン・デリック運転士、移動式クレーン、玉掛け
、最近電気工事士を取った
自分は今は産廃処理業でゴミの山と共存の毎日だが、まあ楽しいw
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:08:30.55ID:2CSX9h8W0
波平とマスオ二人で稼いでるんだから全然贅沢じゃない
バカじゃないの
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:08:37.22ID:h7QHaa4/0
天ぷら=高級料亭と思ってるマスコミの意識が庶民からズレてるんじゃないですかね
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:09:13.22ID:bhx2mBLU0
>>199
あれ借家の設定
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:09:14.78ID:K3oLAZCs0
日本人は50年前よりも貧しくなってんだな
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:09:34.07ID:lJruJrxm0
>>197
温度かと思う。
天ぷら屋でもじっくりあげるのもあるし、よく分からん。
経験値かと。母は天ぷらやフライは揚げるのが得意だった。まれにぐちゃぐちゃなゲキ不味い天ぷらの時もあったな
誰も文句言わなかったけど
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:10:18.31ID:sAKjnkAb0
天ぷらって贅沢なの?
うちはしょっちゅう作るけど
エビはブラックタイガーだけどあとはイカかキス
ナス、ピーマン、ちくわ、キノコ、カボチャかさつまいも
天かすはとっておいて翌日の昼になんちゃって天丼
言うほど胃にもたれないし、家族みんなメタボも無いよ
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:10:32.22ID:Lgvx0b5L0
>>213
産廃処理業者は法律の厳格化で
結構儲かる仕事になったね
それだけに業者の不法投棄もよくあるけど
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:10:37.49ID:JLuFTaGo0
マスオの食べたランチの具体的描写はあったのかな
リーマンがよく行くような食堂の天ぷら定食だったのか
カウンターでお好みで注文するような天ぷら屋だったのか
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:11:22.73ID:KdtSebZp0
>>200
あんたレス遅いからそろそろ寝るよ俺は

AIも万能じゃないから、
ホワイトカラーの仕事が全て奪われるとは俺は思ってないわ。
ただ重要な意思決定をAIに頼る未来はすぐそこだろう。

基本的資本主義は限られた富を競争で奪い合うもんだが、
じゃあ考え方が同じで性能も同じAI同士が、
お互いに富を極大化しようと競い合うと、
一体どんな結果が生まれるのだろうか?とね。

今の株式もAIで運用されてるし、
その全てをAIがやり始めたら
どうなるのかとかね
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:11:30.32ID:+8xyQYmT0
>>217
50年前と言わずにクレヨンしんちゃんみろよ
34で係長、マイホーム立てて息子と娘作って嫁は専業主婦
昔はこれで庶民的だったのに今ではエリートだぞ
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:11:47.15ID:LhXfxGdl0
かなり低めに見ても世帯年収1500万はあって家もローンなしだろうから
この程度贅沢にあたらんでしょうに・・・
かけそば一杯を家族全員で食べてるようなサザエさん一家が見たいのかねw
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:12:47.50ID:SPnzUfyV0
家庭の天麩羅が安上がりか値が張るか
そんなん何を揚げるか次第だろ
安いっつってるヤツも高いっつってるヤツも
お前らみんなド阿呆か
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:12:50.62ID:z3gGcac/0
ちゃんと料理する人がいれば普通なんやない
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:13:09.22ID:TQ3JOccv0
>>84
オリーブオイルを使って揚げると胃もたれしにくいよ
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:13:43.62ID:VhLUjLqz0
>働き頭の波平とマスオは商社の課長と係長

二人合わせて年収2,000万ぐらいはあるってことだよな
そりゃ中流以上の生活できて当然
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:13:51.29ID:GFXQxVUg0
早川ほんともう嫌い
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:13:53.87ID:RIyXqyz60
50年前の庶民の食生活として描かれたものが
今は一部の高所得者しか実現できない日本

あべのせいだ
0234名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:14:14.66ID:4MuZL7SM0
実家の母親はむしろ手抜き料理として天ぷら出してたな
天ぷらだけでみんな大満足して副菜いらないからって言う理由だった
0235名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:15:06.46ID:XEcujVbP0
営業職になって天ぷらには別の意味もあると学べた
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:15:14.33ID:yt/F3g+P0
んー、波平、京大卒、商社中堅サラリーマン
マスオ、早大卒、商社中堅サラリーマンだっけ?
どうみてもエリート家族ですわな。
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:15:43.39ID:K3oLAZCs0
>>225
しんちゃんの時代はサザエさんの時代よりも裕福だろ
高度経済成長以前よりも貧しくなってるほうが問題
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:15:47.83ID:dBN0p/O90
寿司と同じでクソ安いもの出てきたからな

国産車海老の天ぷらとか贅沢品だけど
小さい輸入海老に衣だけ異常に大きな海老天とか
もうジャンクフードの部類
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:15:59.47ID:1wKv1HX20
世帯収入400万って逆にどうやって子育てすんの?
底辺旦那400万円主婦DQN嫁0円
食住は実家に寄生って感じなら成り立つのかな
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:16:42.22ID:SPnzUfyV0
>>197
技 それに尽きる
天麩羅は寿司や炒飯と並んで 素人とプロで雲泥の差がある料理のひとつだと思う
天麩羅の店で払う金は技術料込みと思って払うべし
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:16:49.18ID:0sfRGjCN0
だって商社マンでしょ?
クソ高収入でしょ
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:16:52.89ID:bhx2mBLU0
>>219
世田谷だし高そうだよなw
あんなに広い庭もあるし
食事の部屋
客を通してる部屋
カツオワカメの部屋
マスオサザエタラオの部屋
波平フネの部屋
風呂
トイレ

こんな感じか
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:17:37.73ID:gmNbtvzf0
クレしんは都市郊外の家族だからまあ普通と言えば普通だけど
サザエさんは今も当時もあの場所に庭付き一戸建ての時点で富裕層だしな
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:17:39.04ID:SPnzUfyV0
>>223
できる w
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:17:53.35ID:HP5wammL0
>>4
しかも親戚のノリスケは出版社勤務(多分高学歴)で
波平自体も文筆家の伊佐坂先生と懇意

なんというかインテリの家計なんだよな
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:17:54.02ID:KdtSebZp0
人間の技術がどんなに進歩しても
蚊と同じサイズで蚊のように飛ぶロボットは作れない。
人間は神にはなれないよ
0249名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/10(日) 22:17:59.83ID:2gwOvJnb0
こういう大家族の家庭ではてんぷらとか贅沢じゃないよ
働き手がふたりもいるしね
家事やった事があるならわかるだろうけど
大人数分ってトータルで金額がのすけれど一人頭はむしろ安上がりになる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況