【囲碁】「サザエさん」波平の囲碁対局の腕は「世界レベル!」大橋六段が解説
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国民的人気アニメ「サザエさん」は1969年10月5日に放送が始まり、今年でアニメ50周年を迎える。「サザエさん一家」の周りで起きるドタバタ劇には悪の組織も出てこなければ、SF的ド派手な展開もない。だが、そんなごく平凡なサザエさんの住む架空の町で世界レベルの戦いが繰り広げられているという情報をキャッチした。
ことの発端は、あるツイッターユーザーの「サザエさんの囲碁シーンを検証した」というツイートだ。サザエさんでは波平さんがマスオさんや隣人の小説家・伊佐坂難物先生と囲碁を打つシーンが度々出てくるが、このユーザーは1年かけてサザエさんを録画して検証し、
<そういや前にサザエさんとまるちゃんを1年間録画して囲碁シーンを集めた事があるんですけど、検証した結果。「波平さんは割と忠実に囲碁勉してる」「友蔵さんは、偽物の碁盤と適当な囲碁本を買ったのでは・・?」という結論に至りました>(本文ママ)
とツイッターに書き込んだのだ。
すると、このツイートは囲碁好きの間で瞬く間に拡散され、プロ棋士の大橋拓文六段もシーン検証に参戦。波平さんが囲碁教室で碁を打つ「ちょっとそこまで」(2014年9月14日放送)の場面画像と、同年に行われた世界大会の盤面画像を並べてこう呟いた。
<では改めて盤面を凝視してください。ネタは仕込むものですね。サザエさん製作陣の気合いしか感じない。波平さん最強か。>
<この二人の対局と波平さんの盤面が一緒です。元ネタは14年に打たれており、この二人は世界戦優勝多数のトップ棋士です。盤面の再現はけっこう手間がかかるはずですが、国民的長寿アニメなのに盤面画像を使い回すことなく、最新ほやほやの最強対局を再現する心意気に囲碁クラスタは興奮しております。>
と、高ぶりを隠さない大橋六段にAERA dot.が改めて取材すると、
「囲碁には定石という打ち方の模範のようなものがあって、その定石の形になっていることにまずびっくりしました。この定石は16年3月にコンピューター囲碁プログラム『AlphaGo』が登場してから激減した形だな、と見覚えがありました。そこで、おそらく10年以降で、13〜14年くらいのものかなと予想していたら、友人が特定してくれました」(大橋六段)
(以下ソースで)
2/10(日) 15:00配信 AERA dot.
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190208-00000020-sasahi-ent
画像
話題を呼んだ囲碁シーン (c)長谷川町子美術館
https://amd.c.yimg.jp/im_siggI6KyhSqS7pPVQCpeePkbQA---x900-y506-q90-exp3h-pril/amd/20190208-00000020-sasahi-000-4-view.jpg 波平というよりスタッフに相当な囲碁マニアがいるんだな 「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか?
http://www.twitsed.2waky.com/articles/59.html 伊佐坂に関してはシャブを決めている時はもっと強いんじゃねえの。 >>1
画像見て盤面の細かさにびびった。適当に5×5くらいにデフォルメしてるとばかり ここぞとばかり囲碁好きスタッフが気合い入れてぶち込んだ感じだな | ● ● | 今時フジ何か見てる人は日本人じゃな… AA略 公式戦なら棋譜も公開されてるだろうし
CG技術の進んだ今の方が再現の敷居は低いと思う 描写としておかしいってことじゃん
なんで波平の腕が世界チャンピオンレベルなんだよ
そこらへんの父ちゃんレベルに描かないとダメでしょ 琴浦さんオープニングの局面も放送数日後に特定されていた 通勤する電車の描写は超適当なのに。いつの山手線風だよ >>12
サザエの世界ではそのぐらいが並の人間レベルかもしれないだろ 数学者たちの楽園: 「ザ・シンプソンズ」を作った天才たち
笑うか? 悩むか? 見つけられるか? 超人気アニメに隠された、驚くべき数学の世界!
アメリカ 1アニメ『ザ・シンプソンズ』は、じつは超難解な“数学コメディ"で、
シナリオを作ったのはなぜか“ハーバードの博士"たちだった!
番組の大ファンである著者がシンプソンズ・ファミリーのドタバタ風刺アニメに隠された
数学の魅力とサブカル的なディテールを語り尽くす。アメリカの知性・感性・毒性がここに! すごいことのようだけど申し訳ないくらい伝わってこない >>2
画像検索で引っかかった棋譜を元にしただけでしょ… >>11
日本でのプロの対局及びプロ主催のアマチュア棋戦に関しては将棋なら日本将棋連盟、囲碁なら日本棋院管理なんじゃない?
将棋の例だけど三月のライオンで漫画内で使われてる棋譜は先崎九段監修で棋譜協力日本将棋連盟だったと思った。
ヒカルの碁とかどうだったかな。
監修してくれる棋士がいる場合創作局面作ってくれる場合とかありそうだけど、実在の棋譜使うなら棋院に一言通すんじゃないかねえ >>20
3月はシナリオのために、そういうへんてこなシーンのキフを作ったりしてる話もあったと
途中で穴ぐまから出てくるキフお願いしますとかで 新聞に載ってる棋戦 適当にパクってたんじゃないの? まず囲碁の一局面として成り立ってるのが驚きだわ
盤面に適当に白黒の石を描いてるだけだと思ってた 不老不死だから研究続ければ世界レベルになって不思議はない >>21
ありましたね
その辺のちょっと変だけどプロで有り得るとしたらこんな形かなっていう棋譜作りしてもらえる点で監修は大事なんでしょうね
アマチュアが適当に作るとへんてこの具合がちょっとどころじゃなくなったりしますからねえ ちょっと前の放送で小学生だか中学生に囲碁教えてもらってなかった?
しかもセンス無いとか言われてた気がするんだが お前ら見えないの?波平の後ろに着物着た幽霊が波平にアドバイスしてる姿が >>18
草野球で160q以上で投球するピッチャーがいる 東大一直線の囲碁シーンでは「よしのりえらい」って石が並べてあったな >>30
もう見てないけどちょんまげのご先祖様出てきてたから見たことあるよ >>15
>>29
サザエさんの世界はパラレルワールドだったのか 芸スポの囲碁スレで韓国連呼してる奴がサザエさんを韓国アニメ認定しそう >>1
この二人、60歳と55歳
原辰徳と唐沢寿明とタメ >>20
棋譜は将棋でも囲碁でも一場面ならアマチュアでも偶然一致がいくらでもあるからそんな義理も義務もない
あくまで棋譜として成り立つのは一手目から終局までをもって棋譜 波平さんといささか先生を特例入段させろよ
菫ちゃんより強いだろ >囲碁シーンは時々しか登場しませんし、キャラクター芝居の中の一つのパーツなので、そこだけを気にして作業をしていません。ですが、昔から『間違ったものを写しこんではいけないよ』ということは言われています
つまりいつぞやの韓流ポスターも だからなんだ、なんでまともな棋譜なのかその答えまで調べてくれよ パチンコのシーンは謎のアタッカーのある777と表示された雑な台だったのに >>12
ノンフィクションならおかしいけど波平という人物はサザエさんの中に登場するキャラクターだ
囲碁の腕前が世界チャンピオンレベルだとしてもおかしくない 棋譜や終局図の権利関係は現状曖昧なので、
コンプラ的には丸写しは避けた方が無難。 囲碁だけは最新定石なのか
ところがテレビはアナログ家具調テレビだし電話は黒電話だし
時代設定がおかしい 大河ドラマの囲碁シーンとかはプロ棋士が関わってるから、ちゃんとした局面になっているけど
サザエさんの囲碁シーンの局面がガチな内容なのは想定の斜め上だろ 高速道路とかで売ってるマグネット将棋の表紙とかひどかったイメージ アゲハマが黒石なのにゴケの中も黒石なのはおかしいだろ のび太だってあやとり世界一だからな
速昼寝やガンマンとしても超一流 >>15
登場人物の学歴から判断すると一事に精進すると極めるまで行っても不思議じゃないわな サザエは毎週最後の最後でシューターと化す
正拳突き・サミング・掌底打ちのどれかを必ず仕掛けてきて、陽気で愉快な主婦とすり込まれた我々のメンタルを粉々に打ち砕く
手酷く裏切られた我々は暗たんたる気持ちで週明けを迎える
これがサザエさん症候群のすべてである >>11
棋譜に著作権は無いと判例が出てる
天気図と同じ サザエさん家の壁に韓流ポスター貼ったりしてるけどな 新聞から最新の途中図を持ち込めばよい
でもサザエさんなら適当に白黒並べるだけでもいいのに謎のこだわりだ これは明確な遊び心で、若いスタッフがやりそうなことだな。
波平の囲碁に世界戦の盤面を流用するなんて。
「赤毛のアン」に参加した若き日の宮崎駿がマシンガンを乱射する
アンの絵を壁に張りまくったり、「母をたずねて三千里」の現場で
「さっさと見つけて終われ!」と怒鳴ったように、お約束が強すぎて
自由が効かない現場で鬱憤をためた若いスタッフのささやかな抵抗に思える。 寧ろこの記事は友蔵がメインになるべき
同じ国民的アニメみたいな扱いなのに製作陣どんだけ手を抜いてんだ いよいよサザエさんは視聴率が低下しますよ。裏番組の真相報道バンキシャに負けるしな。
エイケン 長谷川町子美術館 礒野波平より。 >>61
視力低いやつはガンマンに向いてないはずだが、、、 棋譜の無断転用は禁止じゃないか?
サザエさん著作権煩いのにやってしまったか? 囲碁のファンって盤面見ると誰と誰の対局のあのときの場面だってわかるものなの? >>61
速打ちのマックは?
満州からの帰国子女の >>1
こんなにたくさん並べてアニメーターの人大変だな
Q)棋譜の転用は禁止じゃないの?
A)そんなに目くじら建てるほどのことではありません。日本棋院に使用料払えば済むだけのこと。
だいたいぱっと見た感じよく見えないので、その必要すらありません。
Q)どちらが勝っているの?
A)黒側(波平の相手)からみて、白は左上にしか地がないように見えます。黒は右上、右下に
ありそうです。真ん中の地がよく見えないのでそこが争点です。
Q)結局分からない
A)碁は「一目違えば天地の違い」という世界。これでは分かりません。 さーて、来週のサザエさんは?
波平です。よのなかAIだなんだわからないことばが増えてきました。
私には関係ないことですがね。
波平 井山を寄せ付けず
波平 朴を一蹴
波平 死闘Arugo
の3本です >>82
私、ご飯食べたかしら?
波平と名乗る謎の男
私、ご飯食べたかしら? >>80
中国の棋戦での棋譜だけど日本棋院が対応してくれるの? >>12
たとえおかしくても主な視聴者にはわからないんだし
いいだろ >中国の棋戦
それなら全く配慮の必要がない。
日本のものなら新聞社のなわばりがあるので神経を使う。
外国のものなら誰も損をしない。つまり訴えるものがいない。
狂惨党員が脚本を書き、
しばき隊やリテラが絶賛する反日糞ドラマ!
【パヨク速報】 しばき隊がフジテレビ月9「民衆の敵」を大絶賛
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1509344620/
公式HPや初回放映冒頭でいきなり 「 日本死ね 」 連呼! ( 怒り )
日本の敵のキムチ蛆とバカサヨチョンこそ死ね!! 怒り怒り怒り
料理の鉄人を常務肝いりでリニューアルしたアイアンシェフでは、
「 挑戦者 」 が朝鮮と同じ発音 「 ちょうせん 」 だからと、
まるで馴染みがなく一聞イミフな用語 「 ノミナー 」 に、
強引に変更!
女子アナに対しては、
チョン語 「 パン = 〜の部屋、の意味 」 をくっつけて
徹子の部屋をなぞった形でショーパンだのアヤパンだ、カトパンだのと、
ハングルステマをやり放題! ( 怒り )
蛆お抱えの寒流ごり押し実行隊、アイドリングの異常な工作!! ( 怒り )
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/5/8/58958e64.jpg
livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/7/9/79353368.jpg
livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/e/8/e866ddca.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/a/5/a59cc249.jpg
livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/6/3/637df712.jpg
livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/1/6/162aa6dc.jpg
謹 賀 新 年 に 、
朝 鮮 民 族 衣 装 の 処 刑 人 が
日 本 国 民 を 拷 問 す る 絵 図 だ あ ???
地 獄 の 底 に 突 き 落 と さ れ ろ や っ キ ム チ 蛆 !! ( 怒り )
閻魔大王の左右に立つ、パジ ・ チョゴリ ( 朝鮮の民族衣装 )を着た朝鮮人が、
日本人を拷問にかける!
http://livedoor.blogimg.jp/gaikoudoumei/imgs/4/0/40cdde05-s.jpg
正 月 特 番 で 、 霊 峰 ・ 富 士 山 を、
穢 れ 太 極 旗 の デ ザ イ ン と 色 で 染 め る
反 日 キ ム チ 蛆 !! ( 怒り )
http://www.fujitv.co.jp/muscat/photo/20170391_01.jpg
局面を見ようとしたら、パソコンが一点明るくなっていた・・・
目立つな。 >>12
一局面がプロの棋譜と一致してるだけだから波平がプロの腕とは限らない
ヘボ同士でやらかし合戦やっても同じ局面になる事はありうる
一手目から見てるわけじゃないんだから意味の無い事 >>29
サザエさんの世界では柯潔陳耀Yレベルでは平凡ということなのだろう 棋戦の棋譜を持ってきたりプロ監修でちゃんとした盤面を用意するのはよくある。
しかし一瞬しか映らないしどうでもいい細部にこだわりを入れるのはさすがサザエさん。 棋譜パクっただけなんじゃ?
そんな強いなら近所の人と打ってもつまらんだろ? >>98
多少の手順前後はあっても、それなりの手順は想像できるよ。
当然ながらへぼ同士のやらかし合戦で同じ局面になることなんてまずあり得ない。
海岸から違う人間が同じ砂粒1粒だけを拾いあげるくらいの偶然。 記事読んだけど、友蔵には容赦ねぇな。五目並べって。 >>2
ルパンが次々に旧車に乗るのは
スタッフに旧車maniaがいるからみたいなw >>102
大河ドラマで囲碁の局面とストーリーをリンクさせるのは定番になっているよな
さすがにいだてんでは囲碁シーンないと思ったら、寮で囲碁打ってるシーン出てきたな >>103
波平さんは世界チャンピオン級だから言うまでもない こだわりでもなんでもないだろ
こだわるならちゃんと素人のへぼ碁打ちっぽいのを再現しろよ >>113
棋譜並べならおかしくも何ともない。
対局で世界戦の棋譜持ってくるのは確かにその通り。 人手不足なのに給料が上がらないのは、経営者の強欲のせいではなく、仕事に要求される能力が高くなったから。
http://dcv.progresys.jp/zcvig/3388457247 「アカギ」だったか主人公がフリテンで上がっちゃった、って
話があったな。DVDになるときに修正したとか。 >>117
京大囲碁部は全国大会制覇したこともあるが近年は立命館になかなか勝てないな >>82
DVDでは
波平 塔矢行洋を瞬殺
波平 藤原佐為を成仏させる
波平 コヨンハに手も足も出ず完敗 韓国の偉大さを改めて知る 盤面を見てこんな一流同士の対局と即座に見抜けない棋士は不勉強も甚だしい
こういう連中が世界で勝てない状況を作り出した
小学生をプロにすれば世界に勝てるとかいう幻想を世間に振りまく前に努力しろや >>122
終局すら分からない奴が上から目線で何言ってだ スマホあれば定石地とか便利そうだな 持ち込みダメなのかな >>1
実際の対局の局面を無断で使用したのなら
著作権侵害じゃないのか? >>104
イササカも互角の棋力が無いとこの盤面にならないのでは 棋譜に著作権があると主張してるのは将棋連盟と日本棋院ぐらいなもので、
国際的には、囲碁やチェスの棋譜には著作権がないとされている。
それに、これは海外の棋士の海外の対局の棋譜の局面なので日本棋院管轄の棋譜でもない。
だから何も問題は無いよ。 >>127 >>130
そういう意味の棋譜の利用で騒いだりしてない
対局中継中の棋譜をぱくって中継として個人サイトで再現して閲覧稼いだりするやつらに対して 対局とは限らんのに慌てるなって
二人で棋譜並べをしてるだけかもしれんだろ 囲碁のルール未だに理解できんな
オセロみたいに数が多いほうが勝ちってわけでもないしな
ラグビーと囲碁だけは天才しか分からんようなルールなんだろうな >>39
そいつ囲碁がキムチゲー、将棋が寿司ゲーとかほざいているから大笑いだよ。本当の日本人は自国のものに寿司なんちゃらなんて付けないっての。 >>74
のび太は視力にハンデがあってもガンの腕がすごいところがすごい 波平さんは大正生まれだろ
アニメの設定でも
漫画の設定だと明治だな >>142
疲れを感じたらヒロポンでスッキリする年代か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています